a*******e
发帖数: 3897 | 1 在秦始皇灭六国之前，各国的语言文字、货币、度量衡、交通系统都不一样，复杂程度
堪比近代欧洲，他发起统一战争之后，才逐渐开始推行书同文等制度，为何在短短二三
十年之后，封土建制就在中国式微？从秦汉之后，统一中国就成为主流意识，一直保持
到现在。对比欧洲的情况来看，拿破仑和希特勒都想做而没有做到的壮举，在秦始皇手
下变得相当容易，即使在秦朝灭亡之后，天下也没有再回到七国分裂的局面。春秋战国
持续了四五百年时间，各国人民都应该有相当强的本土意识，为什么短短的二三十年“
奴化教育”之后，这种意识就被大一统的观念所代替，而且语言文字等交流方式再也没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意识形成的原因。 |
m*****1
发帖数: 195 | 2 战国时期，哪一个国家不是想吞并其他6国的？
都有过机会，只是秦把机会抓住了。 |
m**d
发帖数: 21441 | 3 这个不对吧？
春秋战国都是周天子的天下
各个诸侯国相当于美国的州
那时候中国是个合众国
没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意
识形成的原因。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 在秦始皇灭六国之前，各国的语言文字、货币、度量衡、交通系统都不一样，复杂程度
: 堪比近代欧洲，他发起统一战争之后，才逐渐开始推行书同文等制度，为何在短短二三
: 十年之后，封土建制就在中国式微？从秦汉之后，统一中国就成为主流意识，一直保持
: 到现在。对比欧洲的情况来看，拿破仑和希特勒都想做而没有做到的壮举，在秦始皇手
: 下变得相当容易，即使在秦朝灭亡之后，天下也没有再回到七国分裂的局面。春秋战国
: 持续了四五百年时间，各国人民都应该有相当强的本土意识，为什么短短的二三十年“
: 奴化教育”之后，这种意识就被大一统的观念所代替，而且语言文字等交流方式再也没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意识形成的原因。
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y*****r
发帖数: 1295 | 4 后面不是有个叫什么项羽的，想倒行逆施，幸好被一个亭长打败。然后天下一统几百年
，都是汉人了。当然汉早期也闹过几个王想搞达赖式自治，结果给打懵了。
和欧洲相比，当时各国有个名义上的周天子，春秋五霸，也没有公然造反。战国时各国
流窜着当官，也不被当作叛国者，接纳一方也不怀疑。所以思想上基础比欧洲好。
文化上相比，文字虽然不同，但语言似乎一样。没有听说当时人出远门要带翻译。所以
文化基础比欧洲也好。
最后就是运气了。始皇搞的很多东西，是很穿越的。
没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意
识形成的原因。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 在秦始皇灭六国之前，各国的语言文字、货币、度量衡、交通系统都不一样，复杂程度
: 堪比近代欧洲，他发起统一战争之后，才逐渐开始推行书同文等制度，为何在短短二三
: 十年之后，封土建制就在中国式微？从秦汉之后，统一中国就成为主流意识，一直保持
: 到现在。对比欧洲的情况来看，拿破仑和希特勒都想做而没有做到的壮举，在秦始皇手
: 下变得相当容易，即使在秦朝灭亡之后，天下也没有再回到七国分裂的局面。春秋战国
: 持续了四五百年时间，各国人民都应该有相当强的本土意识，为什么短短的二三十年“
: 奴化教育”之后，这种意识就被大一统的观念所代替，而且语言文字等交流方式再也没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意识形成的原因。
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r**o
发帖数: 4614 | 5 各国的语言也不一样， 不过比较容易学而已。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 后面不是有个叫什么项羽的，想倒行逆施，幸好被一个亭长打败。然后天下一统几百年
: ，都是汉人了。当然汉早期也闹过几个王想搞达赖式自治，结果给打懵了。
: 和欧洲相比，当时各国有个名义上的周天子，春秋五霸，也没有公然造反。战国时各国
: 流窜着当官，也不被当作叛国者，接纳一方也不怀疑。所以思想上基础比欧洲好。
: 文化上相比，文字虽然不同，但语言似乎一样。没有听说当时人出远门要带翻译。所以
: 文化基础比欧洲也好。
: 最后就是运气了。始皇搞的很多东西，是很穿越的。
:
: 没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意
: 识形成的原因。
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e********3
发帖数: 18578 | 6 中国比欧洲容易统一是必然的：
1.人种相同，尤其是秦汉时期的中国，基本上从长江流域一直到漠北草原，人种没有太
大区别。欧洲就不一样了，南欧，北欧，东欧和西欧，肤色，头发，眼睛颜色，个头，
五官都有明显的区别，非我族类，其心必异。这也是蒙古族，满族，藏族好融合，维吾
尔族不好融合的重要原因。
2.文化语言相通。虽然秦朝以前没有做到书同文，但是语言和文字的交流，在六国看来
不是大问题，谋士们跑来跑去做官，直接面见秦王，齐王，楚王说施政纲领，没有语言
上的障碍。但是在欧洲，希腊语系，拉丁语系，日耳曼语系，凯尔特人语系，斯拉夫语
系等，互相之间是无法交流的，甚至大语系的内部都很难流畅交流。语言不通，自然就
难融合，上层和下层都有天然的隔阂。
3.没有宗教的区别。中国历史上一直没有什么大范围的政教合一的宗教，但是欧洲早期
的Pagan时代，和后来的天主教基督教，宗教一直是一个重要的社会因素，很多时候甚
至是战争起源的直接原因。没有宗教信仰的人，容易和平相处，但是不同宗教信仰的人
，肯定很难长时间和平共处，就算在武力下统一了，帝国的武力一衰退，很快就分裂了。
4.经济的相同。中国古代，从南到北，从东到西，说到底主流的社会经济形势都是自耕
农，男耕女织，自给自足的模式，底层的经济基础一致，上层的政治统一就没有大的障
碍。这也是为什么蒙古草原人口不多，离中原距离也不远，但是一直没有纳入中原政权
实际统治的重要原因之一。而对比起来，欧洲的经济相差很大，有的地方以农耕为主，
有的地方以游牧为主，有的地方以商业航海为主，有的地方以种植经济作物为主，而有
的地方以打劫为主，经济基础的多样性，决定了欧洲很难实现政治上的大一统。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 后面不是有个叫什么项羽的，想倒行逆施，幸好被一个亭长打败。然后天下一统几百年
: ，都是汉人了。当然汉早期也闹过几个王想搞达赖式自治，结果给打懵了。
: 和欧洲相比，当时各国有个名义上的周天子，春秋五霸，也没有公然造反。战国时各国
: 流窜着当官，也不被当作叛国者，接纳一方也不怀疑。所以思想上基础比欧洲好。
: 文化上相比，文字虽然不同，但语言似乎一样。没有听说当时人出远门要带翻译。所以
: 文化基础比欧洲也好。
: 最后就是运气了。始皇搞的很多东西，是很穿越的。
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: 没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意
: 识形成的原因。
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y****o
发帖数: 3575 | 7 其他都是狗屎。定居农耕文明是最主要的原因。因为一被征服就无出可逃。只能去死或
被同化。没有其他路可选。北方游牧民族就成分非常复杂。原因同样。 |
a******2
发帖数: 393 | 8 还是一开始就没能混起来，否则人种，语言，文化之类的就也差不多了。
越到后来越不行。
还有我觉得欧洲那些王侯普遍“进取心”和“野心”不如中国的帝王。一来是宗教的“
荼毒”，二来是没有找到有效管理大片土地的方法？
【在 e********3 的大作中提到】
: 中国比欧洲容易统一是必然的：
: 1.人种相同，尤其是秦汉时期的中国，基本上从长江流域一直到漠北草原，人种没有太
: 大区别。欧洲就不一样了，南欧，北欧，东欧和西欧，肤色，头发，眼睛颜色，个头，
: 五官都有明显的区别，非我族类，其心必异。这也是蒙古族，满族，藏族好融合，维吾
: 尔族不好融合的重要原因。
: 2.文化语言相通。虽然秦朝以前没有做到书同文，但是语言和文字的交流，在六国看来
: 不是大问题，谋士们跑来跑去做官，直接面见秦王，齐王，楚王说施政纲领，没有语言
: 上的障碍。但是在欧洲，希腊语系，拉丁语系，日耳曼语系，凯尔特人语系，斯拉夫语
: 系等，互相之间是无法交流的，甚至大语系的内部都很难流畅交流。语言不通，自然就
: 难融合，上层和下层都有天然的隔阂。
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e********3
发帖数: 18578 | 9 经济和地理不同，中国古代的中原政权核心在长江和黄河流域平原，都是自耕农的小农
经济，所以相对而言容易统一。
在古代的技术条件，就隔个长江，江南就那么难以征服，欧洲的问题是最早的文化起源
，希腊和罗马，在地中海附近，和北方的日耳曼民族，凯尔特人，斯拉夫民族的经济，
地理和天气完全不一样。你看面积和人口和早年中国长江黄河流域差不多的地中海圈，
不是早早就被罗马帝国给统一了吗？
早年罗马人相信日耳曼人住在世界的边缘黑森林里面，所以绝大部分罗马人都没有兴趣
到莱茵河和多瑙河以北定居，后来的皇帝Aurelian,还主动放弃了多瑙河以北的Dacia行
省。而欧洲和东北亚不同是，莱茵河和多瑙河以北能养活的人口要远远多于蒙古草原，
东北，和朝鲜半岛，日本群岛能养活的人口，所以罗马帝国崩溃，蛮族入主地中海圈以
后，拉丁人不能像汉人那样对蛮族形成绝对的人口优势，而同化对方。
【在 a******2 的大作中提到】
: 还是一开始就没能混起来，否则人种，语言，文化之类的就也差不多了。
: 越到后来越不行。
: 还有我觉得欧洲那些王侯普遍“进取心”和“野心”不如中国的帝王。一来是宗教的“
: 荼毒”，二来是没有找到有效管理大片土地的方法？
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e********3
发帖数: 18578 | 10 罗马帝国/共和国很有进取心的，当年罗马帝国征服了所有多瑙河，莱茵河以南，中东沙漠以西，撒哈拉沙漠以北的土地。剩下的要么得不偿失，要么跨不过去，要是欧洲其他地方和地中海圈的气候差不多，早打过去了。
扩张的本质是多余的人口对土地的诉求，罗马同样存在土地不足的问题，人口增长快+退伍老兵需要土地，罗马也需要大量的土地，只不过罗马感兴趣的，能征服的土地都已经被征服了，所以进取心和野心不是决定性因素。这个就如同直到棉花引入中国以前，汉人是不会大规模移民东北是一个道理。
【在 a******2 的大作中提到】
: 还是一开始就没能混起来，否则人种，语言，文化之类的就也差不多了。
: 越到后来越不行。
: 还有我觉得欧洲那些王侯普遍“进取心”和“野心”不如中国的帝王。一来是宗教的“
: 荼毒”，二来是没有找到有效管理大片土地的方法？
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a******2
发帖数: 393 | 11 那为什么日耳曼人就没有弄成个统一的大帝国
【在 e********3 的大作中提到】
: 经济和地理不同，中国古代的中原政权核心在长江和黄河流域平原，都是自耕农的小农
: 经济，所以相对而言容易统一。
: 在古代的技术条件，就隔个长江，江南就那么难以征服，欧洲的问题是最早的文化起源
: ，希腊和罗马，在地中海附近，和北方的日耳曼民族，凯尔特人，斯拉夫民族的经济，
: 地理和天气完全不一样。你看面积和人口和早年中国长江黄河流域差不多的地中海圈，
: 不是早早就被罗马帝国给统一了吗？
: 早年罗马人相信日耳曼人住在世界的边缘黑森林里面，所以绝大部分罗马人都没有兴趣
: 到莱茵河和多瑙河以北定居，后来的皇帝Aurelian,还主动放弃了多瑙河以北的Dacia行
: 省。而欧洲和东北亚不同是，莱茵河和多瑙河以北能养活的人口要远远多于蒙古草原，
: 东北，和朝鲜半岛，日本群岛能养活的人口，所以罗马帝国崩溃，蛮族入主地中海圈以
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a******2
发帖数: 393 | 12 罗马帝国扩张不是因为多余人口对土地的诉求吧
东沙漠以西，撒哈拉沙漠以北的土地。剩下的要么得不偿失，要么跨不过去，要是欧洲
其他地方和地中海圈的气候差不多，早打过去了。
+退伍老兵需要土地，罗马也需要大量的土地，只不过罗马感兴趣的，能征服的土地都
已经被征服了，所以进取心和野心不是决定性因素。这个就如同直到棉花引入中国以前
，汉人是不会大规模移民东北是一个道理。
【在 e********3 的大作中提到】
: 罗马帝国/共和国很有进取心的，当年罗马帝国征服了所有多瑙河，莱茵河以南，中东沙漠以西，撒哈拉沙漠以北的土地。剩下的要么得不偿失，要么跨不过去，要是欧洲其他地方和地中海圈的气候差不多，早打过去了。
: 扩张的本质是多余的人口对土地的诉求，罗马同样存在土地不足的问题，人口增长快+退伍老兵需要土地，罗马也需要大量的土地，只不过罗马感兴趣的，能征服的土地都已经被征服了，所以进取心和野心不是决定性因素。这个就如同直到棉花引入中国以前，汉人是不会大规模移民东北是一个道理。
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j****c
发帖数: 19908 | 13 因为小盘统一后把皇帝的排场搞的那么大，人人羡慕阿 |
h*h
发帖数: 27852 | 14 1。没有宗教对皇权的制衡，普天之下莫非王土，皇帝的贪心是大一统的重要原因
2。没有妥协的习惯，你死我活的文化造就一个主子其它都是奴才，主奴各得其乐。 |
c***c
发帖数: 21374 | 15 “而有的地方以打劫为主”
赞这个
【在 e********3 的大作中提到】
: 中国比欧洲容易统一是必然的：
: 1.人种相同，尤其是秦汉时期的中国，基本上从长江流域一直到漠北草原，人种没有太
: 大区别。欧洲就不一样了，南欧，北欧，东欧和西欧，肤色，头发，眼睛颜色，个头，
: 五官都有明显的区别，非我族类，其心必异。这也是蒙古族，满族，藏族好融合，维吾
: 尔族不好融合的重要原因。
: 2.文化语言相通。虽然秦朝以前没有做到书同文，但是语言和文字的交流，在六国看来
: 不是大问题，谋士们跑来跑去做官，直接面见秦王，齐王，楚王说施政纲领，没有语言
: 上的障碍。但是在欧洲，希腊语系，拉丁语系，日耳曼语系，凯尔特人语系，斯拉夫语
: 系等，互相之间是无法交流的，甚至大语系的内部都很难流畅交流。语言不通，自然就
: 难融合，上层和下层都有天然的隔阂。
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j****c
发帖数: 19908 | 16 其实把，后世对秦始皇的丰功伟绩的高度称颂让乱世时期的君王很有压力 |
c***c
发帖数: 21374 | |
e********3
发帖数: 18578 | 18 西北欧蛮族因为文化限制，和地理复杂，气候恶劣，人民好战，部落居无定所，很难彻
底统一，这个和漠北草原的游牧民族从来没有彻底统一一个道理。
后来文化上来了，生产模式改变，让老百姓也居有定所，后来日耳曼人也在铁血首相带
领下统一了。
【在 a******2 的大作中提到】
: 那为什么日耳曼人就没有弄成个统一的大帝国
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w**t
发帖数: 3247 | 19 Bismarck统一的是普鲁士吧，日耳曼人范围也太大了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 西北欧蛮族因为文化限制，和地理复杂，气候恶劣，人民好战，部落居无定所，很难彻
: 底统一，这个和漠北草原的游牧民族从来没有彻底统一一个道理。
: 后来文化上来了，生产模式改变，让老百姓也居有定所，后来日耳曼人也在铁血首相带
: 领下统一了。
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e********3
发帖数: 18578 | 20 德国人是日耳曼人的主体，无论是人口还是文化影响，这么说，中国还没有统一东亚黄
种人呢。
【在 w**t 的大作中提到】
: Bismarck统一的是普鲁士吧，日耳曼人范围也太大了。
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m********y
发帖数: 21909 | 21 我怎么觉得你说这些，在欧洲也都一样呢。
欧洲就缺个秦始皇，在我看来。
【在 e********3 的大作中提到】
: 中国比欧洲容易统一是必然的：
: 1.人种相同，尤其是秦汉时期的中国，基本上从长江流域一直到漠北草原，人种没有太
: 大区别。欧洲就不一样了，南欧，北欧，东欧和西欧，肤色，头发，眼睛颜色，个头，
: 五官都有明显的区别，非我族类，其心必异。这也是蒙古族，满族，藏族好融合，维吾
: 尔族不好融合的重要原因。
: 2.文化语言相通。虽然秦朝以前没有做到书同文，但是语言和文字的交流，在六国看来
: 不是大问题，谋士们跑来跑去做官，直接面见秦王，齐王，楚王说施政纲领，没有语言
: 上的障碍。但是在欧洲，希腊语系，拉丁语系，日耳曼语系，凯尔特人语系，斯拉夫语
: 系等，互相之间是无法交流的，甚至大语系的内部都很难流畅交流。语言不通，自然就
: 难融合，上层和下层都有天然的隔阂。
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w**t
发帖数: 3247 | 22 日耳曼人这个概念太大了，是一堆的部落的总称。最初高卢人把莱茵河以东的统统称为
日耳曼人。这个可以去看凯撒的高卢战记。现在的斯堪地纳维亚民族，英格兰人，德国
人，荷兰人，奥地利人，追根溯源都可以算是日耳曼人。
【在 e********3 的大作中提到】
: 德国人是日耳曼人的主体，无论是人口还是文化影响，这么说，中国还没有统一东亚黄
: 种人呢。
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l**********g
发帖数: 574 | 23 欧洲也有形式上的统一，先有罗马帝国、后来有教皇和神圣罗马帝国。中世纪皇帝基本
西欧只有神圣罗马帝国皇帝一个，现代才演变成奥地利/法兰西帝国两个帝国，再后来
有出现德意志帝国；后来有出现、东欧是东罗马皇帝，东罗马灭亡后俄罗斯承袭其国体
成为帝国。 |
a******2
发帖数: 393 | 24 黄种人对应的应该是白人。。。
【在 e********3 的大作中提到】
: 德国人是日耳曼人的主体，无论是人口还是文化影响，这么说，中国还没有统一东亚黄
: 种人呢。
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a******2
发帖数: 393 | 25 神马这是
【在 l**********g 的大作中提到】
: 欧洲也有形式上的统一，先有罗马帝国、后来有教皇和神圣罗马帝国。中世纪皇帝基本
: 西欧只有神圣罗马帝国皇帝一个，现代才演变成奥地利/法兰西帝国两个帝国，再后来
: 有出现德意志帝国；后来有出现、东欧是东罗马皇帝，东罗马灭亡后俄罗斯承袭其国体
: 成为帝国。
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P**********y
发帖数: 397 | 26 请问什么地方穿越了？？
【在 y*****r 的大作中提到】
: 后面不是有个叫什么项羽的，想倒行逆施，幸好被一个亭长打败。然后天下一统几百年
: ，都是汉人了。当然汉早期也闹过几个王想搞达赖式自治，结果给打懵了。
: 和欧洲相比，当时各国有个名义上的周天子，春秋五霸，也没有公然造反。战国时各国
: 流窜着当官，也不被当作叛国者，接纳一方也不怀疑。所以思想上基础比欧洲好。
: 文化上相比，文字虽然不同，但语言似乎一样。没有听说当时人出远门要带翻译。所以
: 文化基础比欧洲也好。
: 最后就是运气了。始皇搞的很多东西，是很穿越的。
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: 没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意
: 识形成的原因。
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a******2
发帖数: 393 | 27 就像想象一下地球如果是一个国家就觉得不可能
但如果有人做到过了就不一样了
【在 m********y 的大作中提到】
: 我怎么觉得你说这些，在欧洲也都一样呢。
: 欧洲就缺个秦始皇，在我看来。
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e********3
发帖数: 18578 | 28 黄种人数量大，但是人种内部的差别其实很小，中国人和日本人韩国人，在人种上来看
小于日耳曼内部德国人和英国人的区别。东亚人平均来看，各人种的智力，身高体重，
身体素质，长相，肤色，头发眼睛颜色，差别几乎可以忽略不计，白人内部差别就大了。
【在 a******2 的大作中提到】
: 黄种人对应的应该是白人。。。
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e********3
发帖数: 18578 | 29 冷兵器时代不可能，但是现在这个技术条件，出现统一的国家不是没有可能。
【在 a******2 的大作中提到】
: 就像想象一下地球如果是一个国家就觉得不可能
: 但如果有人做到过了就不一样了
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a******2
发帖数: 393 | 30 差异小（其实也挺大的，看中国南北东西的人）是因为统一后的融合
差异大小和统一之间的因果关系不好说吧
ps：“英国”人也不全是日耳曼人
了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 黄种人数量大，但是人种内部的差别其实很小，中国人和日本人韩国人，在人种上来看
: 小于日耳曼内部德国人和英国人的区别。东亚人平均来看，各人种的智力，身高体重，
: 身体素质，长相，肤色，头发眼睛颜色，差别几乎可以忽略不计，白人内部差别就大了。
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a******2
发帖数: 393 | 31 就是我在8楼说的，没找到管理大片土地的有效方法
所谓的“数字化”管理
【在 e********3 的大作中提到】
: 冷兵器时代不可能，但是现在这个技术条件，出现统一的国家不是没有可能。
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w**t
发帖数: 3247 | 32 英格兰人。就不能让我偷个懒么？ :)
【在 a******2 的大作中提到】
: 差异小（其实也挺大的，看中国南北东西的人）是因为统一后的融合
: 差异大小和统一之间的因果关系不好说吧
: ps：“英国”人也不全是日耳曼人
:
: 了。
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w**t
发帖数: 3247 | 33 又见数字化管理
【在 a******2 的大作中提到】
: 就是我在8楼说的，没找到管理大片土地的有效方法
: 所谓的“数字化”管理
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a******2
发帖数: 393 | 34 马甲哈
【在 w**t 的大作中提到】
: 英格兰人。就不能让我偷个懒么？ :)
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e********3
发帖数: 18578 | 35 德国南方人和北方人差别挺大的，南方的德国人很多是黑头发黑眼睛，北方的德国人很
多是金发碧眼，差别比中国人和日本人，韩国人大多了。
【在 a******2 的大作中提到】
: 差异小（其实也挺大的，看中国南北东西的人）是因为统一后的融合
: 差异大小和统一之间的因果关系不好说吧
: ps：“英国”人也不全是日耳曼人
:
: 了。
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c****a
发帖数: 546 | 36 是的。就是这个情况。周天子八百载。其实早几百载可是天下太平的。
美国前二百年，也基本是太平的。再二百载就不好说了。
【在 m**d 的大作中提到】
: 这个不对吧？
: 春秋战国都是周天子的天下
: 各个诸侯国相当于美国的州
: 那时候中国是个合众国
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: 没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意
: 识形成的原因。
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d******a
发帖数: 32122 | 37 统一和征服还是有区别的
没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意
识形成的原因。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 在秦始皇灭六国之前，各国的语言文字、货币、度量衡、交通系统都不一样，复杂程度
: 堪比近代欧洲，他发起统一战争之后，才逐渐开始推行书同文等制度，为何在短短二三
: 十年之后，封土建制就在中国式微？从秦汉之后，统一中国就成为主流意识，一直保持
: 到现在。对比欧洲的情况来看，拿破仑和希特勒都想做而没有做到的壮举，在秦始皇手
: 下变得相当容易，即使在秦朝灭亡之后，天下也没有再回到七国分裂的局面。春秋战国
: 持续了四五百年时间，各国人民都应该有相当强的本土意识，为什么短短的二三十年“
: 奴化教育”之后，这种意识就被大一统的观念所代替，而且语言文字等交流方式再也没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意识形成的原因。
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a*******e
发帖数: 3897 | 38 春秋战国是周天子的天下，但是当时制度是分土封侯的封建制，和后来秦始皇开创的大
一统的郡县制截然不同，你说的合众国也有点相似，其实更象欧盟多一点。
【在 m**d 的大作中提到】
: 这个不对吧？
: 春秋战国都是周天子的天下
: 各个诸侯国相当于美国的州
: 那时候中国是个合众国
:
: 没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意
: 识形成的原因。
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a*******e
发帖数: 3897 | 39 是的，项羽想复辟分封制，结果败的很惨。最奇怪的一点就在这里，当时各国人民的故
国情节还是很强的，不是有“楚虽三户，亡秦必楚”的口号流传一时吗。但是到了汉统
一天下之后，这种故国情节就再没有出现过或者不占主流地位了，各国遗老很老实的接
受了汉作为共主，再没有闹过，后来虽然有什么“清君侧”之类的造反，也是刘家人自
己在闹，没有异姓王出头了。
至于你说的语言方面，好像也有争议，象苏秦张仪他们跟着鬼谷子学习，都要学习各国
语言吧，语音方面接近是很可能的，这个就像罗马帝国崩溃之后，欧洲各国的语言都可
算拉丁语的方言版，但是欧洲就没有统一起来。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 后面不是有个叫什么项羽的，想倒行逆施，幸好被一个亭长打败。然后天下一统几百年
: ，都是汉人了。当然汉早期也闹过几个王想搞达赖式自治，结果给打懵了。
: 和欧洲相比，当时各国有个名义上的周天子，春秋五霸，也没有公然造反。战国时各国
: 流窜着当官，也不被当作叛国者，接纳一方也不怀疑。所以思想上基础比欧洲好。
: 文化上相比，文字虽然不同，但语言似乎一样。没有听说当时人出远门要带翻译。所以
: 文化基础比欧洲也好。
: 最后就是运气了。始皇搞的很多东西，是很穿越的。
:
: 没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意
: 识形成的原因。
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a*******e
发帖数: 3897 | 40
中国比欧洲容易统一是必然的：
1.人种相同，尤其是秦汉时期的中国，基本上从长江流域一直到漠北草原，人种没有太
大区别。欧洲就不一样了，南欧，北欧，东欧和西欧，肤色，头发，眼睛颜色，个头，
五官都有明显的区别，非我族类，其心必异。这也是蒙古族，满族，藏族好融合，维吾
尔族不好融合的重要原因。
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欧洲人种也是相同的，都是高加索种，差别没有你说的那么大，金发碧眼的雅利安人据
考证是希特勒吹的牛b，同一个民族里头发、眼睛颜色不同很常见。
2.文化语言相通。虽然秦朝以前没有做到书同文，但是语言和文字的交流，在六国看来
不是大问题，谋士们跑来跑去做官，直接面见秦王，齐王，楚王说施政纲领，没有语言
上的障碍。但是在欧洲，希腊语系，拉丁语系，日耳曼语系，凯尔特人语系，斯拉夫语
系等，互相之间是无法交流的，甚至大语系的内部都很难流畅交流。语言不通，自然就
难融合，上层和下层都有天然的隔阂。
===============================
这点很有道理。不过南方各地之间的语言差别就相当大，隔几十里的两地人说话互相听
不懂也有很多，却没有造成统一的阻碍。象楚国和中原语系完全不同，具体可参见屈原
的诗词。
3.没有宗教的区别。中国历史上一直没有什么大范围的政教合一的宗教，但是欧洲早期
的Pagan时代，和后来的天主教基督教，宗教一直是一个重要的社会因素，很多时候甚
至是战争起源的直接原因。没有宗教信仰的人，容易和平相处，但是不同宗教信仰的人
，肯定很难长时间和平共处，就算在武力下统一了，帝国的武力一衰退，很快就分裂了。
==============================
当时欧洲全是天主教，新教是很晚近才产生的。
4.经济的相同。中国古代，从南到北，从东到西，说到底主流的社会经济形势都是自耕
农，男耕女织，自给自足的模式，底层的经济基础一致，上层的政治统一就没有大的障
碍。这也是为什么蒙古草原人口不多，离中原距离也不远，但是一直没有纳入中原政权
实际统治的重要原因之一。而对比起来，欧洲的经济相差很大，有的地方以农耕为主，
有的地方以游牧为主，有的地方以商业航海为主，有的地方以种植经济作物为主，而有
的地方以打劫为主，经济基础的多样性，决定了欧洲很难实现政治上的大一统。
=============================
这个是地缘政治，有道理。
【在 e********3 的大作中提到】
: 中国比欧洲容易统一是必然的：
: 1.人种相同，尤其是秦汉时期的中国，基本上从长江流域一直到漠北草原，人种没有太
: 大区别。欧洲就不一样了，南欧，北欧，东欧和西欧，肤色，头发，眼睛颜色，个头，
: 五官都有明显的区别，非我族类，其心必异。这也是蒙古族，满族，藏族好融合，维吾
: 尔族不好融合的重要原因。
: 2.文化语言相通。虽然秦朝以前没有做到书同文，但是语言和文字的交流，在六国看来
: 不是大问题，谋士们跑来跑去做官，直接面见秦王，齐王，楚王说施政纲领，没有语言
: 上的障碍。但是在欧洲，希腊语系，拉丁语系，日耳曼语系，凯尔特人语系，斯拉夫语
: 系等，互相之间是无法交流的，甚至大语系的内部都很难流畅交流。语言不通，自然就
: 难融合，上层和下层都有天然的隔阂。
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c***c
发帖数: 21374 | 41 这点我也很疑惑
秦朝那么短，被灭的六国遗老们多的是呢，怎么一到了汉朝，全冲着统一去了？
【在 a*******e 的大作中提到】
: 是的，项羽想复辟分封制，结果败的很惨。最奇怪的一点就在这里，当时各国人民的故
: 国情节还是很强的，不是有“楚虽三户，亡秦必楚”的口号流传一时吗。但是到了汉统
: 一天下之后，这种故国情节就再没有出现过或者不占主流地位了，各国遗老很老实的接
: 受了汉作为共主，再没有闹过，后来虽然有什么“清君侧”之类的造反，也是刘家人自
: 己在闹，没有异姓王出头了。
: 至于你说的语言方面，好像也有争议，象苏秦张仪他们跟着鬼谷子学习，都要学习各国
: 语言吧，语音方面接近是很可能的，这个就像罗马帝国崩溃之后，欧洲各国的语言都可
: 算拉丁语的方言版，但是欧洲就没有统一起来。
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n*******4
发帖数: 2285 | 42 欧洲古代文明中心是环地中海的古希腊罗马。古罗马和咱们的秦汉相当，古罗马也曾是
总督制，相当于秦的郡县制，中央派官，不世袭， 国家基本上同样强盛。问题是西罗
马让北方野蛮民族給灭了，文明败落，陷入黑暗时期一千多年。现代欧洲的中心（德法
英）在古罗马时代还是蛮夷之地，相当于咱们的匈奴，罗马比周围先进太多（
Gladiator里语----到处是黑暗，只有罗马是光明）。罗马人征服了他们，但又不愿和
他们同化，贵贱分明，其它民族存在的目的就是供罗马人享乐，不像中国古代基本是同
一民族，平民社会。罗马人少，武力征服又遭人恨，文明成果被当成不平等的标志而被
唾弃，灭亡以后文明就无人继承。就如同汉奴役人数众多的匈奴，匈奴灭了人数不多的
汉，中华文明也就难大一统维持两千年。还有基督教的兴起，使之有了替代皇权的精神
权威，政治上统一的需求下降。不过政治上不统一也使后来的文艺复兴有了可能。
没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意
识形成的原因。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 在秦始皇灭六国之前，各国的语言文字、货币、度量衡、交通系统都不一样，复杂程度
: 堪比近代欧洲，他发起统一战争之后，才逐渐开始推行书同文等制度，为何在短短二三
: 十年之后，封土建制就在中国式微？从秦汉之后，统一中国就成为主流意识，一直保持
: 到现在。对比欧洲的情况来看，拿破仑和希特勒都想做而没有做到的壮举，在秦始皇手
: 下变得相当容易，即使在秦朝灭亡之后，天下也没有再回到七国分裂的局面。春秋战国
: 持续了四五百年时间，各国人民都应该有相当强的本土意识，为什么短短的二三十年“
: 奴化教育”之后，这种意识就被大一统的观念所代替，而且语言文字等交流方式再也没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意识形成的原因。
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a*******e
发帖数: 3897 | 43 嗯，you got my point，很奇怪，象张良他们都是各国王室之后吧，却一点没想着恢复
故国，就傻乎乎的给刘邦出力了
【在 c***c 的大作中提到】
: 这点我也很疑惑
: 秦朝那么短，被灭的六国遗老们多的是呢，怎么一到了汉朝，全冲着统一去了？
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A*****l
发帖数: 1955 | 44 汉初不是封过一些异姓王么，后来白马盟誓才不搞了
为啥盟的这么彻底就不清楚了……
【在 a*******e 的大作中提到】
: 嗯，you got my point，很奇怪，象张良他们都是各国王室之后吧，却一点没想着恢复
: 故国，就傻乎乎的给刘邦出力了
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a*******e
发帖数: 3897 | 45 罗马人当时还是给了很多好处给被征服民族的，象给予公民身份，建立罗马式城镇等等
，最著名的例子就是圣经里的使徒保罗就是犹太人，但他是罗马公民，去各殖民地传教
被犹太人挑唆关到牢里，一说自己是罗马公民就马上释放，出来后还要以公民身份找当
局的麻烦，颇象当今的老美，呵呵。另外我模糊记得好像帝国后期有一个皇帝就是日耳
曼人？
【在 n*******4 的大作中提到】
: 欧洲古代文明中心是环地中海的古希腊罗马。古罗马和咱们的秦汉相当，古罗马也曾是
: 总督制，相当于秦的郡县制，中央派官，不世袭， 国家基本上同样强盛。问题是西罗
: 马让北方野蛮民族給灭了，文明败落，陷入黑暗时期一千多年。现代欧洲的中心（德法
: 英）在古罗马时代还是蛮夷之地，相当于咱们的匈奴，罗马比周围先进太多（
: Gladiator里语----到处是黑暗，只有罗马是光明）。罗马人征服了他们，但又不愿和
: 他们同化，贵贱分明，其它民族存在的目的就是供罗马人享乐，不像中国古代基本是同
: 一民族，平民社会。罗马人少，武力征服又遭人恨，文明成果被当成不平等的标志而被
: 唾弃，灭亡以后文明就无人继承。就如同汉奴役人数众多的匈奴，匈奴灭了人数不多的
: 汉，中华文明也就难大一统维持两千年。还有基督教的兴起，使之有了替代皇权的精神
: 权威，政治上统一的需求下降。不过政治上不统一也使后来的文艺复兴有了可能。
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a*******e
发帖数: 3897 | 46 我有个推论，也许各王室后代被汉朝统治者秘密的杀光了，历史也不准记载，所以现在
找不到原因。
【在 A*****l 的大作中提到】
: 汉初不是封过一些异姓王么，后来白马盟誓才不搞了
: 为啥盟的这么彻底就不清楚了……
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n*******4
发帖数: 2285 | 47 武帝好像是把许多各国贵族遗老遗少强行迁到长安看起来。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 我有个推论，也许各王室后代被汉朝统治者秘密的杀光了，历史也不准记载，所以现在
: 找不到原因。
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m**d
发帖数: 21441 | 48 因为秦在短期内建成了全国高速公路网，南方运河交通线，长城防卫系统等等浩大工程
，使得各地的大佬们都希望当一个全国皇帝而不是一个土皇帝。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这点我也很疑惑
: 秦朝那么短，被灭的六国遗老们多的是呢，怎么一到了汉朝，全冲着统一去了？
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n*******4
发帖数: 2285 | 49 大多数被征服民族的人民还是当不了罗马公民，当奴隶的却不少。罗马公民的特权不正
说明古罗马的不平等？相比之下中国古代社会要平等的多。我一直以为中国古代没有所
谓封建社会，有的是君主制的平民社会，平民子弟可以凭考试当大官，这是非常先进的。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 罗马人当时还是给了很多好处给被征服民族的，象给予公民身份，建立罗马式城镇等等
: ，最著名的例子就是圣经里的使徒保罗就是犹太人，但他是罗马公民，去各殖民地传教
: 被犹太人挑唆关到牢里，一说自己是罗马公民就马上释放，出来后还要以公民身份找当
: 局的麻烦，颇象当今的老美，呵呵。另外我模糊记得好像帝国后期有一个皇帝就是日耳
: 曼人？
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b*******8
发帖数: 37364 | 50 估计史书被后代君主更改了，为的是维护天下一统的形势。我们看到的秦末汉初历史，
是伪史。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 我有个推论，也许各王室后代被汉朝统治者秘密的杀光了，历史也不准记载，所以现在
: 找不到原因。
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r*******r
发帖数: 1014 | 51 秦法猛于虎。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这点我也很疑惑
: 秦朝那么短，被灭的六国遗老们多的是呢，怎么一到了汉朝，全冲着统一去了？
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a*******e
发帖数: 3897 | 52 是的，从秦始皇之后中国就几乎没有封建制度了。但是科举制要从隋朝才开始，光大于
唐宋，此前也是九品中正制等由门阀把持社会上层的人事制度。
的。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 大多数被征服民族的人民还是当不了罗马公民，当奴隶的却不少。罗马公民的特权不正
: 说明古罗马的不平等？相比之下中国古代社会要平等的多。我一直以为中国古代没有所
: 谓封建社会，有的是君主制的平民社会，平民子弟可以凭考试当大官，这是非常先进的。
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h***l
发帖数: 3048 | 53 儒家思想害死人阿，天无二日，民无二主。只要没有统一，
皇帝也当的不痛快。
没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意
识形成的原因。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 在秦始皇灭六国之前，各国的语言文字、货币、度量衡、交通系统都不一样，复杂程度
: 堪比近代欧洲，他发起统一战争之后，才逐渐开始推行书同文等制度，为何在短短二三
: 十年之后，封土建制就在中国式微？从秦汉之后，统一中国就成为主流意识，一直保持
: 到现在。对比欧洲的情况来看，拿破仑和希特勒都想做而没有做到的壮举，在秦始皇手
: 下变得相当容易，即使在秦朝灭亡之后，天下也没有再回到七国分裂的局面。春秋战国
: 持续了四五百年时间，各国人民都应该有相当强的本土意识，为什么短短的二三十年“
: 奴化教育”之后，这种意识就被大一统的观念所代替，而且语言文字等交流方式再也没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意识形成的原因。
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w**t
发帖数: 3247 | 54 这个你别疑惑了，你的感觉是对的。历史的惯性显然是不能被无视的。汉初分封制还是
相当深入人心的。完全的中央集权是后来统治基础牢固后慢慢来的。比较重要的标准性
事件是（高祖吕后的折腾就不提了）景帝平定7国之乱和武帝的推恩令。“削分封，行
郡县”是汉好几代皇帝持续的努力，背后则是儒家/法家的思想潮流。中央集权这事上
，儒法倒是相当的一致。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这点我也很疑惑
: 秦朝那么短，被灭的六国遗老们多的是呢，怎么一到了汉朝，全冲着统一去了？
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w**t
发帖数: 3247 | 55 电影不能做历史的证据。罗马看日耳曼是蛮族是建立在军事成功上的文化沙文心态。日
耳曼民族本身并非想象中的野蛮。比如说，考古发现日耳曼人相当注意个人卫生，剃须
刀就是他们的发明。这个够强大吧？他们很早就开始使用铁器，农耕技术也不差。黑暗
时期，我看基督教的贡献更大些（俺借用一下吉本他老人家的观点）。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 欧洲古代文明中心是环地中海的古希腊罗马。古罗马和咱们的秦汉相当，古罗马也曾是
: 总督制，相当于秦的郡县制，中央派官，不世袭， 国家基本上同样强盛。问题是西罗
: 马让北方野蛮民族給灭了，文明败落，陷入黑暗时期一千多年。现代欧洲的中心（德法
: 英）在古罗马时代还是蛮夷之地，相当于咱们的匈奴，罗马比周围先进太多（
: Gladiator里语----到处是黑暗，只有罗马是光明）。罗马人征服了他们，但又不愿和
: 他们同化，贵贱分明，其它民族存在的目的就是供罗马人享乐，不像中国古代基本是同
: 一民族，平民社会。罗马人少，武力征服又遭人恨，文明成果被当成不平等的标志而被
: 唾弃，灭亡以后文明就无人继承。就如同汉奴役人数众多的匈奴，匈奴灭了人数不多的
: 汉，中华文明也就难大一统维持两千年。还有基督教的兴起，使之有了替代皇权的精神
: 权威，政治上统一的需求下降。不过政治上不统一也使后来的文艺复兴有了可能。
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r*******3
发帖数: 10886 | 56 秦汉本来就应该归在一起，开头的时候换了家姓氏而已
嬴政同志太穿越，搞了很多太潮的东西，只好中途让亭长上，慢慢过渡结束封建
【在 c***c 的大作中提到】
: 这点我也很疑惑
: 秦朝那么短，被灭的六国遗老们多的是呢，怎么一到了汉朝，全冲着统一去了？
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a******2
发帖数: 393 | 57 孙文是不是也搞了太多太潮的东西，然后中途换上本朝继续？
【在 r*******3 的大作中提到】
: 秦汉本来就应该归在一起，开头的时候换了家姓氏而已
: 嬴政同志太穿越，搞了很多太潮的东西，只好中途让亭长上，慢慢过渡结束封建
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a*******e
发帖数: 3897 | 58 汉初分封的主要是老刘家的子孙吧，没其他人什么事，韩信彭越那几个异姓王也很快被
干掉了，和他说的原六国遗老不一样。
【在 w**t 的大作中提到】
: 这个你别疑惑了，你的感觉是对的。历史的惯性显然是不能被无视的。汉初分封制还是
: 相当深入人心的。完全的中央集权是后来统治基础牢固后慢慢来的。比较重要的标准性
: 事件是（高祖吕后的折腾就不提了）景帝平定7国之乱和武帝的推恩令。“削分封，行
: 郡县”是汉好几代皇帝持续的努力，背后则是儒家/法家的思想潮流。中央集权这事上
: ，儒法倒是相当的一致。
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r*******3
发帖数: 10886 | 59 他那时画虎不成了，跟伟大舵手嬴政的原创完全不可同日而语
【在 a******2 的大作中提到】
: 孙文是不是也搞了太多太潮的东西，然后中途换上本朝继续？
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w**t
发帖数: 3247 | 60 遗老早在战争中消耗的差不多了，对新王朝没贡献，分封说不过去啊。不过人心是不可
违逆的，看看封的王的名称都和旧地的称呼对应就知道了。分封制的继续和原班人马继
续搞下去显然是不一样的。就像明制度清照搬，但管事的人显然不是同一批一样。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 汉初分封的主要是老刘家的子孙吧，没其他人什么事，韩信彭越那几个异姓王也很快被
: 干掉了，和他说的原六国遗老不一样。
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a******2
发帖数: 393 | 61 遗老就一小撮人，广大百姓还是惦记着没战乱吃饱饭
【在 w**t 的大作中提到】
: 遗老早在战争中消耗的差不多了，对新王朝没贡献，分封说不过去啊。不过人心是不可
: 违逆的，看看封的王的名称都和旧地的称呼对应就知道了。分封制的继续和原班人马继
: 续搞下去显然是不一样的。就像明制度清照搬，但管事的人显然不是同一批一样。
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w**t
发帖数: 3247 | 62 老百姓没发言权，我指的是能说上话的和手里有些权的。
【在 a******2 的大作中提到】
: 遗老就一小撮人，广大百姓还是惦记着没战乱吃饱饭
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r*******e
发帖数: 971 | 63 1 人口因素:在前工业化时代，由于相对落后的科技产能运能通信，各个国家的主要经
济方式在相当大程度上有地理条件与气候决定的。古代中国的核心--中原地区面积广大
，气候适宜，因此适合农业生产。因此以中原地区为核心的华夏族有能力逐渐扩张发展
至长江流域黄土高原关中平原长江流域。而其他农耕少数民族在此过程中逐渐被同化乃
至于消失。这里主要是说周朝时候的事情。这样发展的结果是前面某楼提到的人种语言
文化的相似性。
2. 经济因素：由于农业发达，生产力高，中央政府有能力建立管理机构，交通道路，
水利设施，这是建立统一国家的必要条件。
3.军事因素：鉴于到目前为止大多数统一都是打出来的，如果光有人种语言文化相似性
，如果各国割据为王，时间长了也就不相似了。这里我用这么一个模型来描述从割据到
统一的过程。
假设中国有n个政体 k1 k2...kn.
假设政体领导人都有足够的野心，都想扩大自己的统治范围；同时他们又都足够理智，
除非自己实力足够，否则不会轻易进攻。
假设ki政体的军力为Ki，
根据孙子兵法：十则围之 五则攻之，我们认为当Ki>5Kj 时，ki政体能够吞并kj政体。
then Ki=Ki+Kj 实力增加由于边界国家的扩张，这个条件实际上很容易满足。
这个模型问题忽略了行军路程，后勤给养，动员能力，军事技术，将领能力等等因素，
为了修正，统统补上
IF Ki*Mi*Pi/D^2>5Kj*Mj*Pj,then Ki=Ki+Kj
M为动员能力，P为军事技术与将领能力加权，由于世袭制政体领导人能力涨落很大，Mi
*Pi/Mj*Pj可能在某一时间段内很高。
由于中原地区地形平坦，城市密集，洛阳到开封也就走3天，D值很低，影响不大。
这个统一过程是个链式反应，一旦开始则一发不可收拾。在历史上的体现是中原地区难
以形成长时间割据，然后中原安定了，其他地区也就可以顺势而下了。
4 文化因素：大一统之后统治者有权力控制舆论 宣传统一是大势所趋天命所归任何妄
图分裂帝国的行为都必将失败云云。由于中国毕竟很封闭，平民能力很弱小，于是只能
顺从统一，从而对宣传形成正反馈。反复正反馈几代人，统一主义就形成了。
归根到底，一方水土一方人。 |
e********3
发帖数: 18578 | 64 进入3世纪以来，罗马帝国的皇帝基本就没有意大利人了，几乎全是行省出生的人，连阿拉伯人都有，三世纪快结束的时候，皇帝大多是伊立亚（现在的阿尔巴尼亚）出生的，几百年前被征服和拉丁化的巴尔干人后裔，从Aurelian, 到DioCletian,到Constantine，都是伊立亚军事集团推选出来的优秀人才。
原因很简单，后来的皇帝，能坐久的都是军队推选的，而意大利的罗马公民，早就不当兵了，军队几乎百分之百的是行省的被征服和同化的“蛮族”后代。而驻扎在多瑙河南岸，巴尔干半岛的罗马军团，是整个帝国军队中的王牌力量，所以皇帝从他们的高级军官里面出来也情有可原。
罗马帝国能雄霸地中海那么多年，没有对异族精英的宽容和同化，是不可能作到的。
罗马帝国还是和现在的美国挺类似的，罗马帝国／共和国不止一次因为公民被蛮族劫杀，而出兵征服蛮族的。而公民很多时候可以免死，Batavi（一个现在南荷兰的日尔曼部落）叛乱里面，领头的就坐过冤狱，但是因为他是罗马公民，免于一死，因为处死罗马公民，必须要皇帝批准，而他的弟弟因为不是罗马公民，冤死于狱中。
罗马共和国极重法律，也有类似陪审团的制度，和现在的美国很类似。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 罗马人当时还是给了很多好处给被征服民族的，象给予公民身份，建立罗马式城镇等等
: ，最著名的例子就是圣经里的使徒保罗就是犹太人，但他是罗马公民，去各殖民地传教
: 被犹太人挑唆关到牢里，一说自己是罗马公民就马上释放，出来后还要以公民身份找当
: 局的麻烦，颇象当今的老美，呵呵。另外我模糊记得好像帝国后期有一个皇帝就是日耳
: 曼人？
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a******2
发帖数: 393 | 65 赞模型
【在 r*******e 的大作中提到】
: 1 人口因素:在前工业化时代，由于相对落后的科技产能运能通信，各个国家的主要经
: 济方式在相当大程度上有地理条件与气候决定的。古代中国的核心--中原地区面积广大
: ，气候适宜，因此适合农业生产。因此以中原地区为核心的华夏族有能力逐渐扩张发展
: 至长江流域黄土高原关中平原长江流域。而其他农耕少数民族在此过程中逐渐被同化乃
: 至于消失。这里主要是说周朝时候的事情。这样发展的结果是前面某楼提到的人种语言
: 文化的相似性。
: 2. 经济因素：由于农业发达，生产力高，中央政府有能力建立管理机构，交通道路，
: 水利设施，这是建立统一国家的必要条件。
: 3.军事因素：鉴于到目前为止大多数统一都是打出来的，如果光有人种语言文化相似性
: ，如果各国割据为王，时间长了也就不相似了。这里我用这么一个模型来描述从割据到
|
e********3
发帖数: 18578 | 66 按照你的理论，中国古代对读书人的优待，难道不是对普通人的歧视？中国古代有人口的百分之几可以读书？罗马成为帝国以后，已经很少有奴隶了，更不要说Caracalla把公民权发给所有的罗马帝国境内的自由人。
罗马共和国和帝国时期，如果是饱读诗书的希腊奴隶，大部分最后都成为自由人，因为罗马人认为一个有知识的人，不应该终生为奴，然后做到
了很大的官，很多甚至成为参议院，或者皇帝最重要的幕僚。更不要说罗马帝国自从Hadrian以后，什么地方出生的人，什么种族的人都可以做皇帝。罗马的皇帝有黑人，阿拉伯人，中国古代的皇帝有南洋来的黑奴，或者中亚来的色目人吗？呵呵。
的。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 大多数被征服民族的人民还是当不了罗马公民，当奴隶的却不少。罗马公民的特权不正
: 说明古罗马的不平等？相比之下中国古代社会要平等的多。我一直以为中国古代没有所
: 谓封建社会，有的是君主制的平民社会，平民子弟可以凭考试当大官，这是非常先进的。
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O****X
发帖数: 24292 | 67 古代对读书人没有什么优待
读不出来的书人连乞丐都不如
口的百分之几可以读书？罗马成为帝国以后，已经很少有奴隶了，更不要说Caracalla
把公民权发给所有的罗马帝国境内的自由人。
为罗马人认为一个有知识的人，不应该终生为奴，然后做到
Hadrian以后，什么地方出生的人，什么种族的人都可以做皇帝。罗马的皇帝有黑人，
阿拉伯人，中国古代的皇帝有南洋来的黑奴，或者中亚来的色目人吗？呵呵。
【在 e********3 的大作中提到】
: 按照你的理论，中国古代对读书人的优待，难道不是对普通人的歧视？中国古代有人口的百分之几可以读书？罗马成为帝国以后，已经很少有奴隶了，更不要说Caracalla把公民权发给所有的罗马帝国境内的自由人。
: 罗马共和国和帝国时期，如果是饱读诗书的希腊奴隶，大部分最后都成为自由人，因为罗马人认为一个有知识的人，不应该终生为奴，然后做到
: 了很大的官，很多甚至成为参议院，或者皇帝最重要的幕僚。更不要说罗马帝国自从Hadrian以后，什么地方出生的人，什么种族的人都可以做皇帝。罗马的皇帝有黑人，阿拉伯人，中国古代的皇帝有南洋来的黑奴，或者中亚来的色目人吗？呵呵。
:
: 的。
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e********3
发帖数: 18578 | 68 秀才见了县官可以不下跪，还是不错的了。而且读书人还是受尊重的，无论是在官府还
是民间，尤其是读的好的。
Caracalla
【在 O****X 的大作中提到】
: 古代对读书人没有什么优待
: 读不出来的书人连乞丐都不如
:
: 口的百分之几可以读书？罗马成为帝国以后，已经很少有奴隶了，更不要说Caracalla
: 把公民权发给所有的罗马帝国境内的自由人。
: 为罗马人认为一个有知识的人，不应该终生为奴，然后做到
: Hadrian以后，什么地方出生的人，什么种族的人都可以做皇帝。罗马的皇帝有黑人，
: 阿拉伯人，中国古代的皇帝有南洋来的黑奴，或者中亚来的色目人吗？呵呵。
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O****X
发帖数: 24292 | 69 有几个秀才，拜托
【在 e********3 的大作中提到】
: 秀才见了县官可以不下跪，还是不错的了。而且读书人还是受尊重的，无论是在官府还
: 是民间，尤其是读的好的。
:
: Caracalla
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w****j
发帖数: 5581 | 70 宽容和同化未必是罗马人自己愿意的。共和晚期元老院派和民主派争执的核心问题之一
就是公民权扩大的问题。因为这事，凯撒没少被讽刺。问题是，罗马从城邦国家走向帝
国，这是绕不开的。
连阿拉伯人都有，三世纪快结束的时候，皇帝大多是伊立亚（现在的阿尔巴尼亚）出生
的，几百年前被征服和拉丁化的巴尔干人后裔，从Aurelian, 到DioCletian,到
Constantine，都是伊立亚军事集团推选出来的优秀人才。
当兵了，军队几乎百分之百的是行省的被征服和同化的“蛮族”后代。而驻扎在多瑙河
南岸，巴尔干半岛的罗马军团，是整个帝国军队中的王牌力量，所以皇帝从他们的高级
军官里面出来也情有可原。
杀，而出兵征服蛮族的。而公民很多时候可以免死，Batavi（一个现在南荷兰的日尔曼
部落）叛乱里面，领头的就坐过冤狱，但是因为他是罗马公民，免于一死，因为处死罗
马公民，必须要皇帝批准，而他的弟弟因为不是罗马公民，冤死于狱中。
【在 e********3 的大作中提到】
: 进入3世纪以来，罗马帝国的皇帝基本就没有意大利人了，几乎全是行省出生的人，连阿拉伯人都有，三世纪快结束的时候，皇帝大多是伊立亚（现在的阿尔巴尼亚）出生的，几百年前被征服和拉丁化的巴尔干人后裔，从Aurelian, 到DioCletian,到Constantine，都是伊立亚军事集团推选出来的优秀人才。
: 原因很简单，后来的皇帝，能坐久的都是军队推选的，而意大利的罗马公民，早就不当兵了，军队几乎百分之百的是行省的被征服和同化的“蛮族”后代。而驻扎在多瑙河南岸，巴尔干半岛的罗马军团，是整个帝国军队中的王牌力量，所以皇帝从他们的高级军官里面出来也情有可原。
: 罗马帝国能雄霸地中海那么多年，没有对异族精英的宽容和同化，是不可能作到的。
: 罗马帝国还是和现在的美国挺类似的，罗马帝国／共和国不止一次因为公民被蛮族劫杀，而出兵征服蛮族的。而公民很多时候可以免死，Batavi（一个现在南荷兰的日尔曼部落）叛乱里面，领头的就坐过冤狱，但是因为他是罗马公民，免于一死，因为处死罗马公民，必须要皇帝批准，而他的弟弟因为不是罗马公民，冤死于狱中。
: 罗马共和国极重法律，也有类似陪审团的制度，和现在的美国很类似。
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y*****r
发帖数: 1295 | 71 主要是创立制度，大搞国家基础建设这两样。
- 搞了中央集权的制度，破除分封制，使中国走上和欧洲截然不同的道路，影响中国至
今。
- 懂得同化的重要，所以搞了书同文，焚书坑儒的事。没有他，我们现在说不定也可以
一人来个3-4门外语，和欧洲一样。
- 懂得标准的重要性，可以提高效率，搞了车同轨。 懂得要想富，先修路，搞了高速
公路系统。这个基础建设的思路，放到今天都是基本正确的。
- 懂得水利对农业的重要性，搞了大型水利工程。要是当时技术允许，恐怕他就要搞三
峡了。
- 懂得永久性防御工事除了可以防守外，还可以减少防守军队，省得边疆军队造反。搞
了长城。
- 此外还有一些大手笔，例如向南开拓当时的不毛之地。从此中国皇帝不南下南方大片
土地，就不能算统一，从上到下都想着统一南方。
这些治国的思想，比他同时代的人超越太多了。（注意这些都是原创。）这些功绩，随
便一个都是大手笔，就连他部分墓地，就让世人震惊了（当然墓地这个对中国后来影响
不大，就是多个世界遗产而已）。后面的汉，唐等高峰，都是在此基础上发展，没有本
质突破了。
【在 P**********y 的大作中提到】
: 请问什么地方穿越了？？
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y*****r
发帖数: 1295 | 72 用孙文去比始皇，孙文消受不起。
孙文的潮，基本停留在小学生的“我将来一定要当科学家”这个层次。
【在 a******2 的大作中提到】
: 孙文是不是也搞了太多太潮的东西，然后中途换上本朝继续？
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c*****r
发帖数: 145 | 73 我认为民意是和平而非统一。不统一有兵权的人贪欲无限，统一了才打不了。
没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意
识形成的原因。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 在秦始皇灭六国之前，各国的语言文字、货币、度量衡、交通系统都不一样，复杂程度
: 堪比近代欧洲，他发起统一战争之后，才逐渐开始推行书同文等制度，为何在短短二三
: 十年之后，封土建制就在中国式微？从秦汉之后，统一中国就成为主流意识，一直保持
: 到现在。对比欧洲的情况来看，拿破仑和希特勒都想做而没有做到的壮举，在秦始皇手
: 下变得相当容易，即使在秦朝灭亡之后，天下也没有再回到七国分裂的局面。春秋战国
: 持续了四五百年时间，各国人民都应该有相当强的本土意识，为什么短短的二三十年“
: 奴化教育”之后，这种意识就被大一统的观念所代替，而且语言文字等交流方式再也没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意识形成的原因。
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a******2
发帖数: 393 | 74 俺补充个原因
汉初有强大的匈奴，本质上也促进了统一意识共御外敌，汉帝也顺势加强了集权。
俺再延伸延伸，其实把苏修弄奔溃了不是美帝的最好选择，否则欧洲也不会产生离心了
，哈哈。
没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意
识形成的原因。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 在秦始皇灭六国之前，各国的语言文字、货币、度量衡、交通系统都不一样，复杂程度
: 堪比近代欧洲，他发起统一战争之后，才逐渐开始推行书同文等制度，为何在短短二三
: 十年之后，封土建制就在中国式微？从秦汉之后，统一中国就成为主流意识，一直保持
: 到现在。对比欧洲的情况来看，拿破仑和希特勒都想做而没有做到的壮举，在秦始皇手
: 下变得相当容易，即使在秦朝灭亡之后，天下也没有再回到七国分裂的局面。春秋战国
: 持续了四五百年时间，各国人民都应该有相当强的本土意识，为什么短短的二三十年“
: 奴化教育”之后，这种意识就被大一统的观念所代替，而且语言文字等交流方式再也没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意识形成的原因。
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d****z
发帖数: 9503 | 75 未必都是有兵权的人贪欲无限。老百姓也是一样。不要以为掠夺他国只是少数统治者的
愿望。掠夺他国
是同样是老百姓的贪欲。而且大多数情况下，侵略他国是因为老百姓的贪欲。国内资源
无法满足老百姓
的贪欲，统治者不对外扩张，自己的统治就会出问题。作为统治者本身，统治更大的地
盘并不会使他们
的生活更舒适。
太祖说，人民，只有人民才是历史的创造者。这句话不仅仅指“好”的历史，也指“坏
”的历史。现在流行
只要是坏事，就都是统治者的问题。同样是人，统治者和老百姓在贪欲方面没有任何差
别。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我认为民意是和平而非统一。不统一有兵权的人贪欲无限，统一了才打不了。
:
: 没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意
: 识形成的原因。
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m********y
发帖数: 21909 | 76 秦始皇统一六国后，统一的identity形成了。
认同有了，就不好分裂。 |
B*******u
发帖数: 3789 | 77 这么说赢同学如果能再活50年，秦是不是没人能捍得动了，他坑儒到底想干什么，儒的
君君臣臣不正是他所需要的吗？
【在 y*****r 的大作中提到】
: 主要是创立制度，大搞国家基础建设这两样。
: - 搞了中央集权的制度，破除分封制，使中国走上和欧洲截然不同的道路，影响中国至
: 今。
: - 懂得同化的重要，所以搞了书同文，焚书坑儒的事。没有他，我们现在说不定也可以
: 一人来个3-4门外语，和欧洲一样。
: - 懂得标准的重要性，可以提高效率，搞了车同轨。 懂得要想富，先修路，搞了高速
: 公路系统。这个基础建设的思路，放到今天都是基本正确的。
: - 懂得水利对农业的重要性，搞了大型水利工程。要是当时技术允许，恐怕他就要搞三
: 峡了。
: - 懂得永久性防御工事除了可以防守外，还可以减少防守军队，省得边疆军队造反。搞
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g***t
发帖数: 2278 | 78 春秋战国本来就是由同一的周朝分裂而来的，所谓的不同文字，其实差别并不大。
至于货币和度量衡的不同，在统一的文化整合上并不如文字那么重要。
没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意
识形成的原因。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 在秦始皇灭六国之前，各国的语言文字、货币、度量衡、交通系统都不一样，复杂程度
: 堪比近代欧洲，他发起统一战争之后，才逐渐开始推行书同文等制度，为何在短短二三
: 十年之后，封土建制就在中国式微？从秦汉之后，统一中国就成为主流意识，一直保持
: 到现在。对比欧洲的情况来看，拿破仑和希特勒都想做而没有做到的壮举，在秦始皇手
: 下变得相当容易，即使在秦朝灭亡之后，天下也没有再回到七国分裂的局面。春秋战国
: 持续了四五百年时间，各国人民都应该有相当强的本土意识，为什么短短的二三十年“
: 奴化教育”之后，这种意识就被大一统的观念所代替，而且语言文字等交流方式再也没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意识形成的原因。
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k***n
发帖数: 11247 | 79 谁说的，中国北方人和南方人就差别很大，南方人长得像东南亚人
了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 黄种人数量大，但是人种内部的差别其实很小，中国人和日本人韩国人，在人种上来看
: 小于日耳曼内部德国人和英国人的区别。东亚人平均来看，各人种的智力，身高体重，
: 身体素质，长相，肤色，头发眼睛颜色，差别几乎可以忽略不计，白人内部差别就大了。
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w**t
发帖数: 3247 | 80 坑儒本来不是针对儒的，是始皇发现方士候生和卢生暗地诽谤，然后派御史调查审理，
得犯禁者四百六十余人，全部坑杀。本来不是针对儒的。你举焚书还比较靠谱。其实焚
书也是针对私学，不是针对儒。博士馆藏的诗书就不烧的。其实这都是法家排斥体制外
的行为，所谓儒以文乱法，侠以武犯禁。矛头指向是六国遗老，目的是剥夺他们的话语
权。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 这么说赢同学如果能再活50年，秦是不是没人能捍得动了，他坑儒到底想干什么，儒的
: 君君臣臣不正是他所需要的吗？
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b*******M
发帖数: 2389 | 81 分特。秦灭亡后天下分裂过很多次啊，三国，南北朝，五胡十六国，五代十國，，，国
共战争。不过分久必合，合久必分。我猜人们希望统一的一个原因是分裂的时候打仗打
得太厉害，死人太多
没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意
识形成的原因。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 在秦始皇灭六国之前，各国的语言文字、货币、度量衡、交通系统都不一样，复杂程度
: 堪比近代欧洲，他发起统一战争之后，才逐渐开始推行书同文等制度，为何在短短二三
: 十年之后，封土建制就在中国式微？从秦汉之后，统一中国就成为主流意识，一直保持
: 到现在。对比欧洲的情况来看，拿破仑和希特勒都想做而没有做到的壮举，在秦始皇手
: 下变得相当容易，即使在秦朝灭亡之后，天下也没有再回到七国分裂的局面。春秋战国
: 持续了四五百年时间，各国人民都应该有相当强的本土意识，为什么短短的二三十年“
: 奴化教育”之后，这种意识就被大一统的观念所代替，而且语言文字等交流方式再也没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意识形成的原因。
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r*****8
发帖数: 2560 | 82 最主要的问题是地理，中国的中间是平原。
欧洲的中间是山脉。
所以中国的统一可以长久，欧洲的统一难以长久。
没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意
识形成的原因。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 在秦始皇灭六国之前，各国的语言文字、货币、度量衡、交通系统都不一样，复杂程度
: 堪比近代欧洲，他发起统一战争之后，才逐渐开始推行书同文等制度，为何在短短二三
: 十年之后，封土建制就在中国式微？从秦汉之后，统一中国就成为主流意识，一直保持
: 到现在。对比欧洲的情况来看，拿破仑和希特勒都想做而没有做到的壮举，在秦始皇手
: 下变得相当容易，即使在秦朝灭亡之后，天下也没有再回到七国分裂的局面。春秋战国
: 持续了四五百年时间，各国人民都应该有相当强的本土意识，为什么短短的二三十年“
: 奴化教育”之后，这种意识就被大一统的观念所代替，而且语言文字等交流方式再也没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意识形成的原因。
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m********a
发帖数: 12601 | 83 秀才在读书人中的比重是很大的
“到了宋朝时，凡经过各地府试者，无论及第与否，都可以称为秀才”
摘自WIKI
【在 O****X 的大作中提到】
: 有几个秀才，拜托
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O****X
发帖数: 24292 | 84 各朝的规矩都不一样，不要拿宋说事
【在 m********a 的大作中提到】
: 秀才在读书人中的比重是很大的
: “到了宋朝时，凡经过各地府试者，无论及第与否，都可以称为秀才”
: 摘自WIKI
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h***i
发帖数: 89031 | 85 人家信封的是崖山之后再无中国
你跟一个洋鬼子叫什么真
【在 O****X 的大作中提到】
: 各朝的规矩都不一样，不要拿宋说事
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O****X
发帖数: 24292 | 86 内战之后再无美国
洋鬼子也是假洋鬼子
【在 h***i 的大作中提到】
: 人家信封的是崖山之后再无中国
: 你跟一个洋鬼子叫什么真
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b*****l
发帖数: 9499 | 87 基本就没对的。就不一一细说了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 中国比欧洲容易统一是必然的：
: 1.人种相同，尤其是秦汉时期的中国，基本上从长江流域一直到漠北草原，人种没有太
: 大区别。欧洲就不一样了，南欧，北欧，东欧和西欧，肤色，头发，眼睛颜色，个头，
: 五官都有明显的区别，非我族类，其心必异。这也是蒙古族，满族，藏族好融合，维吾
: 尔族不好融合的重要原因。
: 2.文化语言相通。虽然秦朝以前没有做到书同文，但是语言和文字的交流，在六国看来
: 不是大问题，谋士们跑来跑去做官，直接面见秦王，齐王，楚王说施政纲领，没有语言
: 上的障碍。但是在欧洲，希腊语系，拉丁语系，日耳曼语系，凯尔特人语系，斯拉夫语
: 系等，互相之间是无法交流的，甚至大语系的内部都很难流畅交流。语言不通，自然就
: 难融合，上层和下层都有天然的隔阂。
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r*******r
发帖数: 1014 | 88 博士馆里都藏了些什么民间不得有的书啊？
【在 w**t 的大作中提到】
: 坑儒本来不是针对儒的，是始皇发现方士候生和卢生暗地诽谤，然后派御史调查审理，
: 得犯禁者四百六十余人，全部坑杀。本来不是针对儒的。你举焚书还比较靠谱。其实焚
: 书也是针对私学，不是针对儒。博士馆藏的诗书就不烧的。其实这都是法家排斥体制外
: 的行为，所谓儒以文乱法，侠以武犯禁。矛头指向是六国遗老，目的是剥夺他们的话语
: 权。
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m****n
发帖数: 708 | 89 谁都想
没有分裂过，从时
间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意识形成的原因。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 在秦始皇灭六国之前，各国的语言文字、货币、度量衡、交通系统都不一样，复杂程度
: 堪比近代欧洲，他发起统一战争之后，才逐渐开始推行书同文等制度，为何在短短二三
: 十年之后，封土建制就在中国式微？从秦汉之后，统一中国就成为主流意识，一直保持
: 到现在。对比欧洲的情况来看，拿破仑和希特勒都想做而没有做到的壮举，在秦始皇手
: 下变得相当容易，即使在秦朝灭亡之后，天下也没有再回到七国分裂的局面。春秋战国
: 持续了四五百年时间，各国人民都应该有相当强的本土意识，为什么短短的二三十年“
: 奴化教育”之后，这种意识就被大一统的观念所代替，而且语言文字等交流方式再也没有分裂过，从时间尺度上来看，这种情况似乎不可能出现，请高人分析下这种主流意识形成的原因。
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w**t
发帖数: 3247 | 90 我不是说了么 诗 书啊，就是诗经和尚书么。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 博士馆里都藏了些什么民间不得有的书啊？
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o**n
发帖数: 1249 | 91 这个坑儒的谣言啥时候才能给老秦昭雪阿，太冤枉了。
儒的
【在 w**t 的大作中提到】
: 坑儒本来不是针对儒的，是始皇发现方士候生和卢生暗地诽谤，然后派御史调查审理，
: 得犯禁者四百六十余人，全部坑杀。本来不是针对儒的。你举焚书还比较靠谱。其实焚
: 书也是针对私学，不是针对儒。博士馆藏的诗书就不烧的。其实这都是法家排斥体制外
: 的行为，所谓儒以文乱法，侠以武犯禁。矛头指向是六国遗老，目的是剥夺他们的话语
: 权。
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