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发帖数: 3758 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaok1981 (xiaokzhu) 于 (Thu Dec 24 20:50:03 2009, 美东) 提到:
在沈阳，长春这样的大城市和共军决战。 化整为零，消耗共军，然后投入预备队大量
杀伤共军有生人员。 国军是肯定不能野战的。好像74师被打掉以后，就没再看到大的
迂回机动。共军野战是越打越得心应手。 校长不派那么多部队去野地送死，解放战争
还得打个6-7年。 就能撑到美苏之间关系发生大的变化了。
好像国军一旦被打开个口子，就没士气没有组织再去战斗，战斗意志很差。 对日军也
是战绩很差，基本都是背靠城市作战，就没打出个莫斯科保卫战或者斯大林格勒保卫战
之类的。
是战争的指挥不行，还是国家机器不够强大，战争动员不了。
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presario (presario) 于 (Thu Dec 24 22:12:55 2009, 美东) 提到:
都是中国人，没有国仇家很，没必要这么狠吧。
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Teller (yy) 于 (Thu Dec 24 22:15:15 2009, 美东) 提到:
这正好应了那个观点，国君太仁慈，共军太流氓，同胞打同胞，赢了也不是真本事。
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John (Peter) 于 (Thu Dec 24 22:25:26 2009, 美东) 提到:
要有对照。
1。对于共军，在朝鲜对美国人比对国军还要狠，伤亡这么大也还挺下去。
2。对于国军，在抗日对日本人比对共军还要软，从来没有象被辽沈淮河这么大规模的
被彻底歼灭，也照样漫山遍野的跑。
结论：
1。共军对自己人还算仁慈，只发挥了部分力量
2。国军对自己人已经是最流氓表现，超能力发挥力量，无奈技不如人。
城市小流氓干不过一个农民，其实也是常态
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Dec 24 22:35:19 2009, 美东) 提到:
国军在四平的可以算和斯大林格勒有相似之处吧。
国军其他的城市防御战好像就找不类似的战例了。
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xiaok1981 (xiaokzhu) 于 (Thu Dec 24 22:35:53 2009, 美东) 提到:
ft,
战争还讲这些？
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bigsail (河马·河东) 于 (Thu Dec 24 23:17:54 2009, 美东) 提到:
巷战也打不过，比如说天津。
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NeverLearn (24K Golden Bear) 于 (Thu Dec 24 23:21:40 2009, 美东) 提到:
四平就是迷你版斯大林格勒。打巷战血拼一要粮弹供给充足、二要外围不断增援
才可能。斯大林格勒背靠伏尔加河可得到后方不断的补充。四平有沈阳空中补给，
地面增援才熬过来。后来的沈阳、长春、济南、锦州都没有这样的条件。
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iMan (iMan) 于 (Fri Dec 25 14:46:26 2009, 美东) 提到:
开始国军强的时候，共军根本就打运动战，等到共军强大起来以后，早就把国军分割包
围各个击破了，那来得预备队。斯大林格勒也是有后援的，相反莫斯科保卫战前苏军被
合围几十万，没了后援力量，还不是立刻土崩瓦解，全军覆没。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 25 14:53:53 2009, 美东) 提到:
济南和锦州其实都有援兵，空投也问题不大，问题在于城市失守太快乐。
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iMan (iMan) 于 (Fri Dec 25 15:17:43 2009, 美东) 提到:
土工围点打援一招太狠了，很多国军援兵迟迟不敢动作，或者动作迟缓坐看城池陷落都
和这个有关。
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NeverLearn (24K Golden Bear) 于 (Fri Dec 25 19:15:31 2009, 美东) 提到:
济南的“援兵”根本按兵不动，因为知道粟裕在等着打援。锦州也只是葫芦岛动
一动，廖耀湘虚张声势。和斯大林格勒差太远。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 25 21:53:49 2009, 美东) 提到:
应该说还是动了的。济南或者锦州守军如果能够象四平那样守个两三个星期的话，援军
就会积极一些了。
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Fri Dec 25 22:10:34 2009, 美东) 提到:
斯大林格勒怎么比，苏军兵力和技术兵器都达到了2：1左右的优势。战斗人员也并非损
失在巷战上，统
计德军只有2w阵亡在巷战上
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Fri Dec 25 22:15:31 2009, 美东) 提到:
济南锦州根本没有守的本钱，东北能守的也就是长春。斯大林格勒基本是要塞城市，内
战时代的中国城
市基本上都是没法守的
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 25 22:27:53 2009, 美东) 提到:
2W德军阵亡在巷战的统计哪里来的？
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Tevez99 (野兽) 于 (Fri Dec 25 22:30:51 2009, 美东) 提到:
斯大林格勒战役又不只是巷战
非损
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Fri Dec 25 22:32:52 2009, 美东) 提到:
wiki上的，另外有5w胁从军阵亡。斯大林格勒德军自身也只有40w损失，剩下来都是匈
牙利和意大利军
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 25 22:46:47 2009, 美东) 提到:
为什么没有找到？
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cnmace (秦二哥) 于 (Sat Dec 26 09:16:51 2009, 美东) 提到:
看看南京保卫战就知道了
国军只会投降
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caudillo (而尔) 于 (Sat Dec 26 10:21:22 2009, 美东) 提到:
王耀武都快气哭了，国军里的吴化文们太多了
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Sat Dec 26 10:37:24 2009, 美东) 提到:
没有吴化文，王耀武也就是多撑几天而已。
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caudillo (而尔) 于 (Sat Dec 26 12:27:34 2009, 美东) 提到:
林总的四平也就让陈明仁拖了半个月
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Sat Dec 26 12:38:35 2009, 美东) 提到:
粟裕的打援兵力非林总的打援兵力可比。 |
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