c****u
发帖数: 8308 | 1 速不台家族,大家觉得呢?
老子速不台欧洲灭条顿，儿子兀良哈台下四川攻宋，孙子阿朮下襄樊灭宋
但好象历史地位很尴尬, 将蒙元归纳为24史的中国却基本没有描写蒙元战将的书籍, 相
反, 被侵略和征服过的东欧,中东却有丰富细致的描写蒙元的历史书籍,尤其和大都政权
最近的旭烈兀伊尔汗国.
速不台好象被哪个西欧文献列为12-13世纪最伟大军事将领. |
c****u
发帖数: 8308 | 2 确切说云南和西藏版图第一次正式进入中原中央政权, 也是兀良哈台首功. 下大理时阿
术初露锋芒, 士兵攀岩而入攻举世皆闻.
阿术下重庆,下襄阳樊城时已经是主帅. |
m********y
发帖数: 21909 | 3 搞蒙元史的人根本就不认为自己在做中国史，人家都自豪自己搞的是世界史。
什么匈牙利史---等等欧洲史和中亚史里面，都有蒙元的影子。 |
t******t
发帖数: 15246 | 4 蒙元也是打了空档期,当时全世界就没有几个能打的农耕帝国,碰上汉或者罗马,隋唐明,
肯定都没有机会. |
w****j
发帖数: 5581 | 5 速不台跟条顿人打过？者别和速不台搞定了钦察人，击败了罗斯军队，劫掠了克里米亚
，攻击了不里阿耳人后就回去了。有条顿人啥事？
【在 c****u 的大作中提到】
: 速不台家族,大家觉得呢?
: 老子速不台欧洲灭条顿，儿子兀良哈台下四川攻宋，孙子阿朮下襄樊灭宋
: 但好象历史地位很尴尬, 将蒙元归纳为24史的中国却基本没有描写蒙元战将的书籍, 相
: 反, 被侵略和征服过的东欧,中东却有丰富细致的描写蒙元的历史书籍,尤其和大都政权
: 最近的旭烈兀伊尔汗国.
: 速不台好象被哪个西欧文献列为12-13世纪最伟大军事将领.
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w****j
发帖数: 5581 | 6 瞎扯，元史就是中国史的一部分。元和欧洲关系不大。
【在 m********y 的大作中提到】
: 搞蒙元史的人根本就不认为自己在做中国史，人家都自豪自己搞的是世界史。
: 什么匈牙利史---等等欧洲史和中亚史里面，都有蒙元的影子。
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t****a
发帖数: 3544 | 7 Yunnan was the territory of Han already ba ??
【在 c****u 的大作中提到】
: 确切说云南和西藏版图第一次正式进入中原中央政权, 也是兀良哈台首功. 下大理时阿
: 术初露锋芒, 士兵攀岩而入攻举世皆闻.
: 阿术下重庆,下襄阳樊城时已经是主帅.
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d*****n
发帖数: 2132 | 8 正确，诸葛亮期擒孟获嘛。我记得南北朝也应该是，什么时候丢得不记得了，但是唐肯
定已经没有管辖了。
【在 t****a 的大作中提到】
: Yunnan was the territory of Han already ba ??
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d***r
发帖数: 2032 | 9 胡扯
诉不太只不过打败了条顿骑士团一仗，何谈消灭？兀良哈攻四川阿朮下襄樊都算了，可
见LZ标准实在太低，比他们功劳大的人多的去了。至于宋朝是张洪范这个汉奸灭的，和
诉不太没什么关系。
不知道诉不太被哪些西欧文献列为最伟大，但是LZ人云亦云又没确实证据，实在不应该
贸然发帖。
中国最杰出军事家族当属五胡十六国时期武川军事集团，这个集团建立了隋朝唐朝。
【在 c****u 的大作中提到】
: 速不台家族,大家觉得呢?
: 老子速不台欧洲灭条顿，儿子兀良哈台下四川攻宋，孙子阿朮下襄樊灭宋
: 但好象历史地位很尴尬, 将蒙元归纳为24史的中国却基本没有描写蒙元战将的书籍, 相
: 反, 被侵略和征服过的东欧,中东却有丰富细致的描写蒙元的历史书籍,尤其和大都政权
: 最近的旭烈兀伊尔汗国.
: 速不台好象被哪个西欧文献列为12-13世纪最伟大军事将领.
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m********c
发帖数: 13337 | 10 元朝人分三等，蒙古人、色目人、汉人，汉人的地位和奴隶差不多。
【在 c****u 的大作中提到】
: 速不台家族,大家觉得呢?
: 老子速不台欧洲灭条顿，儿子兀良哈台下四川攻宋，孙子阿朮下襄樊灭宋
: 但好象历史地位很尴尬, 将蒙元归纳为24史的中国却基本没有描写蒙元战将的书籍, 相
: 反, 被侵略和征服过的东欧,中东却有丰富细致的描写蒙元的历史书籍,尤其和大都政权
: 最近的旭烈兀伊尔汗国.
: 速不台好象被哪个西欧文献列为12-13世纪最伟大军事将领.
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I****s
发帖数: 467 | 11 张洪范怎么算汉奸? 他是出生在金国管辖的汉人吧, 出身和宋朝没什么关系.好像他老
爸已经是当地的军阀一类的了.
【在 d***r 的大作中提到】
: 胡扯
: 诉不太只不过打败了条顿骑士团一仗，何谈消灭？兀良哈攻四川阿朮下襄樊都算了，可
: 见LZ标准实在太低，比他们功劳大的人多的去了。至于宋朝是张洪范这个汉奸灭的，和
: 诉不太没什么关系。
: 不知道诉不太被哪些西欧文献列为最伟大，但是LZ人云亦云又没确实证据，实在不应该
: 贸然发帖。
: 中国最杰出军事家族当属五胡十六国时期武川军事集团，这个集团建立了隋朝唐朝。
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w****j
发帖数: 5581 | 12 看过元史 刑法志没？
【在 m********c 的大作中提到】
: 元朝人分三等，蒙古人、色目人、汉人，汉人的地位和奴隶差不多。
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B********g
发帖数: 40 | 13 如果你的假设成立, 类推的话日本史也可以包括近来, 东条英机"将军"伟大?
有人做奴隶还做上瘾了. |
r**o
发帖数: 4614 | 14 蒙古的胜利不可复制， 这个民族千年也就high一次， 然后被打到沙漠草原吃沙子。
别说是一统的中原王朝，就是唐末的一个节度使， 就能把所谓的可汗们打得在北地裸
奔。
明,
【在 t******t 的大作中提到】
: 蒙元也是打了空档期,当时全世界就没有几个能打的农耕帝国,碰上汉或者罗马,隋唐明,
: 肯定都没有机会.
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l*k
发帖数: 624 | 15 蒙古能成功 完全靠钻大宋的空子
当时中原太富庶了 农业商业发展蓬勃 宋根本不想看关外一眼
农耕发达了 兵器制造业发达了 宋满足于单一兵种的步兵 也没有大片的马场去造骑兵
北宋和辽金对峙 完全是步兵抗骑兵 不败都没道理了
南宋和金元对峙 西北有骑兵 西北那边攻守都占便宜 可惜长江防线不争气 奸相叠出
也亡了
至于欧洲 科技爆炸前 只知道争论上帝和地球方圆 就是个不争气的种族
蒙古人把瘟疫和战乱带到欧洲 把欧洲人打醒了 然后又走了
欧洲人自强了 科技了
可怜汉人 被鞑子控制了100年 彻底变奴隶
杰出军事家 就凭蒙古那些鞑子军阀 懂什么叫后勤么 军饷都不发 士兵破城就洗劫百姓
完全不考虑政治影响 也配叫“XX家”？ 你要是说比赛杀人 蒙古人肯定行 军事 那是
政治+带兵+调度 蒙古人差了18条街了
岳飞 曾国藩 更加靠普点
【在 c****u 的大作中提到】
: 速不台家族,大家觉得呢?
: 老子速不台欧洲灭条顿，儿子兀良哈台下四川攻宋，孙子阿朮下襄樊灭宋
: 但好象历史地位很尴尬, 将蒙元归纳为24史的中国却基本没有描写蒙元战将的书籍, 相
: 反, 被侵略和征服过的东欧,中东却有丰富细致的描写蒙元的历史书籍,尤其和大都政权
: 最近的旭烈兀伊尔汗国.
: 速不台好象被哪个西欧文献列为12-13世纪最伟大军事将领.
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t******t
发帖数: 15246 | 16 老成算个军事家也无不为过，不过他也是前面游牧战术基础上改进的
【在 l*k 的大作中提到】
: 蒙古能成功 完全靠钻大宋的空子
: 当时中原太富庶了 农业商业发展蓬勃 宋根本不想看关外一眼
: 农耕发达了 兵器制造业发达了 宋满足于单一兵种的步兵 也没有大片的马场去造骑兵
: 北宋和辽金对峙 完全是步兵抗骑兵 不败都没道理了
: 南宋和金元对峙 西北有骑兵 西北那边攻守都占便宜 可惜长江防线不争气 奸相叠出
: 也亡了
: 至于欧洲 科技爆炸前 只知道争论上帝和地球方圆 就是个不争气的种族
: 蒙古人把瘟疫和战乱带到欧洲 把欧洲人打醒了 然后又走了
: 欧洲人自强了 科技了
: 可怜汉人 被鞑子控制了100年 彻底变奴隶
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B****s
发帖数: 5731 | 17 汉奸世家
【在 I****s 的大作中提到】
: 张洪范怎么算汉奸? 他是出生在金国管辖的汉人吧, 出身和宋朝没什么关系.好像他老
: 爸已经是当地的军阀一类的了.
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g******e
发帖数: 403 | 18 Well said.
【在 l*k 的大作中提到】
: 蒙古能成功 完全靠钻大宋的空子
: 当时中原太富庶了 农业商业发展蓬勃 宋根本不想看关外一眼
: 农耕发达了 兵器制造业发达了 宋满足于单一兵种的步兵 也没有大片的马场去造骑兵
: 北宋和辽金对峙 完全是步兵抗骑兵 不败都没道理了
: 南宋和金元对峙 西北有骑兵 西北那边攻守都占便宜 可惜长江防线不争气 奸相叠出
: 也亡了
: 至于欧洲 科技爆炸前 只知道争论上帝和地球方圆 就是个不争气的种族
: 蒙古人把瘟疫和战乱带到欧洲 把欧洲人打醒了 然后又走了
: 欧洲人自强了 科技了
: 可怜汉人 被鞑子控制了100年 彻底变奴隶
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w**t
发帖数: 3247 | 19 你和那个lwk都是宋和蒙元军事史的史盲。
【在 g******e 的大作中提到】
: Well said.
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l*k
发帖数: 624 | 20 专家来了 请赐教
【在 w**t 的大作中提到】
: 你和那个lwk都是宋和蒙元军事史的史盲。
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w****j
发帖数: 5581 | 21 哈，你也知道自己在胡说啊。别的不说，大汗要是政治水平不行，札木合，王罕这两关
都过不去，别说征服世界了。说句极端的话，蒙古人在老铁称汗的那会的政治形式是贵
族共和，咱们中国人啥时候开始共和的？
【在 l*k 的大作中提到】
: 专家来了 请赐教
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l*k
发帖数: 624 | 22 专家 别光攻击阿 给点你的高见
【在 w****j 的大作中提到】
: 哈，你也知道自己在胡说啊。别的不说，大汗要是政治水平不行，札木合，王罕这两关
: 都过不去，别说征服世界了。说句极端的话，蒙古人在老铁称汗的那会的政治形式是贵
: 族共和，咱们中国人啥时候开始共和的？
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w**t
发帖数: 3247 | 23 你想知道啥？
【在 l*k 的大作中提到】
: 专家 别光攻击阿 给点你的高见
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b*****l
发帖数: 9499 | 24 哈哈
【在 w**t 的大作中提到】
: 你和那个lwk都是宋和蒙元军事史的史盲。
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