s********n
发帖数: 26222 | 1 中国古代科技不发展是因没有逻辑学
中国有很多的古代学问， 像中医， 针灸等，为什么没有得到很好的可持续性的发展，
我觉得就是因为中国古人的思维模式太过粗放， 太过简单， 太执着于经验性，满足
于表面性， 而不重视逻辑学， 不重视形而上的思考， 不重视系统的分析， 去粗存精
的分析，可以传承下去的理论逻辑体系。 其实中医的各个概念比喻说酸可以和酸性物
质对应， 苦可以和碱性物质对应， 热可以与促进能量代谢生产ATP的物质对应， 寒可
以与抑制能量代谢减少生成ATP和热量的物质对应； 针灸的各个穴位和经络完全是和脑
脊髓外周神经相对应的， 但是中医和针灸偏偏就没有深究下去，没有追究中医和针灸
发展的物质基础， 满足于模糊概念之循环，这样的经验主义学问就不可能得到根本性
的突破和发展。 古希亚里士多德等先贤开始发展的逻辑学，包括概念、命题、推理、
逻辑方法律、逻辑谬误悖论，逻辑归纳，类比推理、回溯推理和假说， 对于建立科学
推演的体系， 可以说是最坚实的奠基石， 没有逻辑学的奠基石， 人类社会不可能建
设任何一个相关科学的体系， 无论数学， 物理， 化学， 生物以及社会科学的体系。
逻辑学可 |
r*c
发帖数: 484 | 2 是因为晋武帝的诏书，“奇技，异服，典礼所禁。”后世帝王纷纷效仿 |
a****t
发帖数: 7049 | 3 希腊逻辑在民间失传了1000多年，西欧也是到了文艺复兴才重学的。不过在教廷体制里
还是保留了不少古典学派的派风，包括用逻辑来辩论教义和证明上帝的存在。 |
a****t
发帖数: 7049 | 4 中国最大的问题，我觉得是人口太多了，而且很早就人口太多。人力资源最充沛就没动
力发展科技了，人力资源的管制最迫切就有必要崇尚庸儒河蟹政治了。这也算一种发展
累赘，庞大人口的农耕古文明用来解决问题的手段都是适用于维持庞大人口和农耕文明
的。 |
O****X
发帖数: 24292 | 5 谁告诉你中国古代科技不发展了
【在 s********n 的大作中提到】
: 中国古代科技不发展是因没有逻辑学
: 中国有很多的古代学问， 像中医， 针灸等，为什么没有得到很好的可持续性的发展，
: 我觉得就是因为中国古人的思维模式太过粗放， 太过简单， 太执着于经验性，满足
: 于表面性， 而不重视逻辑学， 不重视形而上的思考， 不重视系统的分析， 去粗存精
: 的分析，可以传承下去的理论逻辑体系。 其实中医的各个概念比喻说酸可以和酸性物
: 质对应， 苦可以和碱性物质对应， 热可以与促进能量代谢生产ATP的物质对应， 寒可
: 以与抑制能量代谢减少生成ATP和热量的物质对应； 针灸的各个穴位和经络完全是和脑
: 脊髓外周神经相对应的， 但是中医和针灸偏偏就没有深究下去，没有追究中医和针灸
: 发展的物质基础， 满足于模糊概念之循环，这样的经验主义学问就不可能得到根本性
: 的突破和发展。 古希亚里士多德等先贤开始发展的逻辑学，包括概念、命题、推理、
|
E*******1
发帖数: 3464 | 6 中国的科技和当今的科技不是一个逻辑而已
【在 s********n 的大作中提到】
: 中国古代科技不发展是因没有逻辑学
: 中国有很多的古代学问， 像中医， 针灸等，为什么没有得到很好的可持续性的发展，
: 我觉得就是因为中国古人的思维模式太过粗放， 太过简单， 太执着于经验性，满足
: 于表面性， 而不重视逻辑学， 不重视形而上的思考， 不重视系统的分析， 去粗存精
: 的分析，可以传承下去的理论逻辑体系。 其实中医的各个概念比喻说酸可以和酸性物
: 质对应， 苦可以和碱性物质对应， 热可以与促进能量代谢生产ATP的物质对应， 寒可
: 以与抑制能量代谢减少生成ATP和热量的物质对应； 针灸的各个穴位和经络完全是和脑
: 脊髓外周神经相对应的， 但是中医和针灸偏偏就没有深究下去，没有追究中医和针灸
: 发展的物质基础， 满足于模糊概念之循环，这样的经验主义学问就不可能得到根本性
: 的突破和发展。 古希亚里士多德等先贤开始发展的逻辑学，包括概念、命题、推理、
|
a****t
发帖数: 7049 | 7 是什么逻辑？
【在 E*******1 的大作中提到】
: 中国的科技和当今的科技不是一个逻辑而已
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Z*l
发帖数: 888 | 8 那为什么中国没有逻辑学？
【在 s********n 的大作中提到】
: 中国古代科技不发展是因没有逻辑学
: 中国有很多的古代学问， 像中医， 针灸等，为什么没有得到很好的可持续性的发展，
: 我觉得就是因为中国古人的思维模式太过粗放， 太过简单， 太执着于经验性，满足
: 于表面性， 而不重视逻辑学， 不重视形而上的思考， 不重视系统的分析， 去粗存精
: 的分析，可以传承下去的理论逻辑体系。 其实中医的各个概念比喻说酸可以和酸性物
: 质对应， 苦可以和碱性物质对应， 热可以与促进能量代谢生产ATP的物质对应， 寒可
: 以与抑制能量代谢减少生成ATP和热量的物质对应； 针灸的各个穴位和经络完全是和脑
: 脊髓外周神经相对应的， 但是中医和针灸偏偏就没有深究下去，没有追究中医和针灸
: 发展的物质基础， 满足于模糊概念之循环，这样的经验主义学问就不可能得到根本性
: 的突破和发展。 古希亚里士多德等先贤开始发展的逻辑学，包括概念、命题、推理、
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w**u
发帖数: 1540 | |
x********q
发帖数: 108 | |
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x********q
发帖数: 108 | 11 按照现代经济学模型，技术发展是依靠人口的。
【在 a****t 的大作中提到】
: 中国最大的问题，我觉得是人口太多了，而且很早就人口太多。人力资源最充沛就没动
: 力发展科技了，人力资源的管制最迫切就有必要崇尚庸儒河蟹政治了。这也算一种发展
: 累赘，庞大人口的农耕古文明用来解决问题的手段都是适用于维持庞大人口和农耕文明
: 的。
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T****r
发帖数: 22092 | 12 谁说中国没有逻辑学？胡说八道么这不是，
【在 Z*l 的大作中提到】
: 那为什么中国没有逻辑学？
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v****s
发帖数: 1112 | 13 非常中肯的分析。
中国的科技一直停留在奇巧淫技的级别，正是因为根基不稳。。。
【在 s********n 的大作中提到】
: 中国古代科技不发展是因没有逻辑学
: 中国有很多的古代学问， 像中医， 针灸等，为什么没有得到很好的可持续性的发展，
: 我觉得就是因为中国古人的思维模式太过粗放， 太过简单， 太执着于经验性，满足
: 于表面性， 而不重视逻辑学， 不重视形而上的思考， 不重视系统的分析， 去粗存精
: 的分析，可以传承下去的理论逻辑体系。 其实中医的各个概念比喻说酸可以和酸性物
: 质对应， 苦可以和碱性物质对应， 热可以与促进能量代谢生产ATP的物质对应， 寒可
: 以与抑制能量代谢减少生成ATP和热量的物质对应； 针灸的各个穴位和经络完全是和脑
: 脊髓外周神经相对应的， 但是中医和针灸偏偏就没有深究下去，没有追究中医和针灸
: 发展的物质基础， 满足于模糊概念之循环，这样的经验主义学问就不可能得到根本性
: 的突破和发展。 古希亚里士多德等先贤开始发展的逻辑学，包括概念、命题、推理、
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k*******n
发帖数: 8891 | |
a****d
发帖数: 114 | 15 中国古代科技在那个时代还是很强的，可惜后来被归为是“奇巧淫技“、”九流“，就
停止不前了。所谓万般皆下品唯有读书高，这里的读书是指圣贤书，做技术的不算读书人，算“术士”。
【在 s********n 的大作中提到】
: 中国古代科技不发展是因没有逻辑学
: 中国有很多的古代学问， 像中医， 针灸等，为什么没有得到很好的可持续性的发展，
: 我觉得就是因为中国古人的思维模式太过粗放， 太过简单， 太执着于经验性，满足
: 于表面性， 而不重视逻辑学， 不重视形而上的思考， 不重视系统的分析， 去粗存精
: 的分析，可以传承下去的理论逻辑体系。 其实中医的各个概念比喻说酸可以和酸性物
: 质对应， 苦可以和碱性物质对应， 热可以与促进能量代谢生产ATP的物质对应， 寒可
: 以与抑制能量代谢减少生成ATP和热量的物质对应； 针灸的各个穴位和经络完全是和脑
: 脊髓外周神经相对应的， 但是中医和针灸偏偏就没有深究下去，没有追究中医和针灸
: 发展的物质基础， 满足于模糊概念之循环，这样的经验主义学问就不可能得到根本性
: 的突破和发展。 古希亚里士多德等先贤开始发展的逻辑学，包括概念、命题、推理、
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a****t
发帖数: 7049 | 16 中国就是没逻辑学，这是事实，和希腊的根本不能比。
5. Logic and Argumentation
Besides its role in their epistemology, the theory of the three fa (models)
epitomizes the Mohists' view of logic and argumentation. The Mohists do not
investigate formal logic or develop a notion of logical consequence. Rather,
since they see judgment as a matter of distinguishing whether something is
one kind of thing or another, they tend to conceive of all reasoning on the
model of informal, analogical inference. Particular pieces of reason
【在 T****r 的大作中提到】
: 谁说中国没有逻辑学？胡说八道么这不是，
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a****t
发帖数: 7049 | 17 上面那段说的是墨家论理时引用的逻辑。墨家从来没把逻辑当逻辑专门来研究。即使这
样，他们引用的逻辑也是最简单的二分归类和推理。 |
a****t
发帖数: 7049 | 18 你话只说了一半。为什么中国在东周时有逻辑的萌芽，在后又没有了，为什么古雅典会
有逻辑学？其实这很显而易见。逻辑学不是凭空而出的，是为了辩论的需要才产生的。
古雅典有民主议政，东周有百家群辩，印度的佛教、中世纪的基督有辩经，在这种需求
下逻辑学会产生、发展。中国逻辑学没发展下去怪罪儒教不在要点，问题还是出在统一
后“不辩”的河蟹主义，扬儒也不过是表象之一。
河蟹主义是罪魁祸首。中国犯了个很大的错误（而且还在继续犯下去），以为河蟹是理
想状态，没意识到有效控制好的折腾才是理想状态。从各个角度，人生、家庭、国运都
是这样。
【在 s********n 的大作中提到】
: 中国古代科技不发展是因没有逻辑学
: 中国有很多的古代学问， 像中医， 针灸等，为什么没有得到很好的可持续性的发展，
: 我觉得就是因为中国古人的思维模式太过粗放， 太过简单， 太执着于经验性，满足
: 于表面性， 而不重视逻辑学， 不重视形而上的思考， 不重视系统的分析， 去粗存精
: 的分析，可以传承下去的理论逻辑体系。 其实中医的各个概念比喻说酸可以和酸性物
: 质对应， 苦可以和碱性物质对应， 热可以与促进能量代谢生产ATP的物质对应， 寒可
: 以与抑制能量代谢减少生成ATP和热量的物质对应； 针灸的各个穴位和经络完全是和脑
: 脊髓外周神经相对应的， 但是中医和针灸偏偏就没有深究下去，没有追究中医和针灸
: 发展的物质基础， 满足于模糊概念之循环，这样的经验主义学问就不可能得到根本性
: 的突破和发展。 古希亚里士多德等先贤开始发展的逻辑学，包括概念、命题、推理、
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a******0
发帖数: 262 | 19 生命在于运动，政治在于折腾
可国家走到今天，民怨像大坝拦着的水不容泄漏，社会又缺乏强有力的中产阶层作为维
持稳定的砥柱。特权经济的定型让任何进一步放开的举措成为又一次恶化的契机，所以
也只有官进民退加强中央集权，以希望用相对清廉的中央政府来扭转乾坤了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你话只说了一半。为什么中国在东周时有逻辑的萌芽，在后又没有了，为什么古雅典会
: 有逻辑学？其实这很显而易见。逻辑学不是凭空而出的，是为了辩论的需要才产生的。
: 古雅典有民主议政，东周有百家群辩，印度的佛教、中世纪的基督有辩经，在这种需求
: 下逻辑学会产生、发展。中国逻辑学没发展下去怪罪儒教不在要点，问题还是出在统一
: 后“不辩”的河蟹主义，扬儒也不过是表象之一。
: 河蟹主义是罪魁祸首。中国犯了个很大的错误（而且还在继续犯下去），以为河蟹是理
: 想状态，没意识到有效控制好的折腾才是理想状态。从各个角度，人生、家庭、国运都
: 是这样。
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i***R
发帖数: 663 | 20 不错，中医药值得进一步研究发展。对人体经验的东西反倒是西方欠缺的。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 21 随便扯一点
古希腊语的语法异常复杂，很多复杂的关系不需要分析就已经体现在了语言形式中
比如动词有7个时态，三个语态（主动、被动、中间）
而汉语（以现在的汉语为例）要表达那些细微差别就不是那么intuitive了
这不是说中国人无法理解那些语义
而是说要在意识的层次把那些差别描述清楚，就需要多一份努力，因为语言工具不那么
直观
【在 s********n 的大作中提到】
: 中国古代科技不发展是因没有逻辑学
: 中国有很多的古代学问， 像中医， 针灸等，为什么没有得到很好的可持续性的发展，
: 我觉得就是因为中国古人的思维模式太过粗放， 太过简单， 太执着于经验性，满足
: 于表面性， 而不重视逻辑学， 不重视形而上的思考， 不重视系统的分析， 去粗存精
: 的分析，可以传承下去的理论逻辑体系。 其实中医的各个概念比喻说酸可以和酸性物
: 质对应， 苦可以和碱性物质对应， 热可以与促进能量代谢生产ATP的物质对应， 寒可
: 以与抑制能量代谢减少生成ATP和热量的物质对应； 针灸的各个穴位和经络完全是和脑
: 脊髓外周神经相对应的， 但是中医和针灸偏偏就没有深究下去，没有追究中医和针灸
: 发展的物质基础， 满足于模糊概念之循环，这样的经验主义学问就不可能得到根本性
: 的突破和发展。 古希亚里士多德等先贤开始发展的逻辑学，包括概念、命题、推理、
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a****t
发帖数: 7049 | 22 有道理。为了防止“楚人非人，白马非马”这种语言游戏，墨家花了不少功夫。
比如希腊语里可以用语法数表示区别“人”anthropos和“人类”anthropoi，更有
copula这固定的东西，可以区分“是等同”、“是一种”和“存在”。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 随便扯一点
: 古希腊语的语法异常复杂，很多复杂的关系不需要分析就已经体现在了语言形式中
: 比如动词有7个时态，三个语态（主动、被动、中间）
: 而汉语（以现在的汉语为例）要表达那些细微差别就不是那么intuitive了
: 这不是说中国人无法理解那些语义
: 而是说要在意识的层次把那些差别描述清楚，就需要多一份努力，因为语言工具不那么
: 直观
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i*****e
发帖数: 60 | 23 说的很中肯，儒学的一家独大自然而然的就压制了其他思想的自由发展，导致春秋战国
时期发展起来的大量学说都断送在时间里了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 中国古代科技不发展是因没有逻辑学
: 中国有很多的古代学问， 像中医， 针灸等，为什么没有得到很好的可持续性的发展，
: 我觉得就是因为中国古人的思维模式太过粗放， 太过简单， 太执着于经验性，满足
: 于表面性， 而不重视逻辑学， 不重视形而上的思考， 不重视系统的分析， 去粗存精
: 的分析，可以传承下去的理论逻辑体系。 其实中医的各个概念比喻说酸可以和酸性物
: 质对应， 苦可以和碱性物质对应， 热可以与促进能量代谢生产ATP的物质对应， 寒可
: 以与抑制能量代谢减少生成ATP和热量的物质对应； 针灸的各个穴位和经络完全是和脑
: 脊髓外周神经相对应的， 但是中医和针灸偏偏就没有深究下去，没有追究中医和针灸
: 发展的物质基础， 满足于模糊概念之循环，这样的经验主义学问就不可能得到根本性
: 的突破和发展。 古希亚里士多德等先贤开始发展的逻辑学，包括概念、命题、推理、
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r****x
发帖数: 3613 | 24 strongly re. nice article. |
h********y
发帖数: 627 | 25 中国古代很强大，只是儿孙们不争气，怪不得前人，要怪只能怪后人。 |
L***6
发帖数: 8307 | 26 中国的文化就是对复杂事物严重缺乏逻辑和理性，讲什么都经常是一棍子打死，弄得很
极端，很情绪。但又高度注重人际之间的算计，我觉得在人际关系里面，中国人是非常
讲究逻辑和理性的，算计的很猛，36计和孙子兵法都是如此，都是强调人际斗争中的逻
辑。但是涉及到事物，就不行了。两个例子，文革就是人际斗争的逻辑的强大应用，用
革命作为掩护消灭了很多平时看不顺眼的敌人，争取到了很多平时不敢想的利益。李老
师的“健身大法”，就是中国文化对事物没有逻辑和理性态度的表现，有些学工科的人
都去信，找什么sb的法轮，到头给李老师和TG“轮”奸一下，才对“轮”有个较为理性
的认识，很多人死都不知道“轮”是什么，不知道“轮”就是中国文化对事物和自然没
有理性态度和逻辑思维的产物。可见对人际关系过于算计，过于苛求，对自然事物又非
常的宽容，非常的无所谓，那么这个民族，就要经历一些苦难。要么有一天觉醒，要么
可能慢慢的慢慢的就没有了。 |
s********n
发帖数: 26222 | 27 独尊儒术是中国历史的一大错误， 现在是拨乱反正文艺复兴的时候了， 儒家千年就是
中国的中世纪， 黑暗的中世纪。
【在 h********y 的大作中提到】
: 中国古代很强大，只是儿孙们不争气，怪不得前人，要怪只能怪后人。
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s********n
发帖数: 26222 | 28 不错， 中国朴素的经验主义揉合到西方实证和理论， 应该可以给中国古学问带来新生。
【在 i***R 的大作中提到】
: 不错，中医药值得进一步研究发展。对人体经验的东西反倒是西方欠缺的。
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s********n
发帖数: 26222 | 29 你说的有道理， 最高层次的和谐是折腾博弈下的和谐， 正如最高层次的和平是战争赢
得的和平。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你话只说了一半。为什么中国在东周时有逻辑的萌芽，在后又没有了，为什么古雅典会
: 有逻辑学？其实这很显而易见。逻辑学不是凭空而出的，是为了辩论的需要才产生的。
: 古雅典有民主议政，东周有百家群辩，印度的佛教、中世纪的基督有辩经，在这种需求
: 下逻辑学会产生、发展。中国逻辑学没发展下去怪罪儒教不在要点，问题还是出在统一
: 后“不辩”的河蟹主义，扬儒也不过是表象之一。
: 河蟹主义是罪魁祸首。中国犯了个很大的错误（而且还在继续犯下去），以为河蟹是理
: 想状态，没意识到有效控制好的折腾才是理想状态。从各个角度，人生、家庭、国运都
: 是这样。
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s********n
发帖数: 26222 | 30 今天应该是中国思辨精神科学精神复兴的时候， 也许我有点太乐观，霍霍
【在 L***6 的大作中提到】
: 中国的文化就是对复杂事物严重缺乏逻辑和理性，讲什么都经常是一棍子打死，弄得很
: 极端，很情绪。但又高度注重人际之间的算计，我觉得在人际关系里面，中国人是非常
: 讲究逻辑和理性的，算计的很猛，36计和孙子兵法都是如此，都是强调人际斗争中的逻
: 辑。但是涉及到事物，就不行了。两个例子，文革就是人际斗争的逻辑的强大应用，用
: 革命作为掩护消灭了很多平时看不顺眼的敌人，争取到了很多平时不敢想的利益。李老
: 师的“健身大法”，就是中国文化对事物没有逻辑和理性态度的表现，有些学工科的人
: 都去信，找什么sb的法轮，到头给李老师和TG“轮”奸一下，才对“轮”有个较为理性
: 的认识，很多人死都不知道“轮”是什么，不知道“轮”就是中国文化对事物和自然没
: 有理性态度和逻辑思维的产物。可见对人际关系过于算计，过于苛求，对自然事物又非
: 常的宽容，非常的无所谓，那么这个民族，就要经历一些苦难。要么有一天觉醒，要么
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a*****0
发帖数: 6788 | 31 这又乱撤。 中国古代科技不发展的时期只有清代。 这跟愚昧的游牧文化和残酷的等级
社会有关。 跟整个中国古代无关。
清代造就了中国文化的断层， 不见很多人都以为世博中国馆是抄袭日本建筑么？ 你以
为那“日本”建筑哪来的。 |
f****i
发帖数: 9419 | 32 这是历史板块的讨论帖子？还一堆人说是？天呀，魏晋南北朝，唐宋时期的辩论还少吗
？你读过历史没？看着N多不懂历史
的人在哪儿胡说八道都没有说具体实例的反驳动力了......
【在 a****t 的大作中提到】
: 你话只说了一半。为什么中国在东周时有逻辑的萌芽，在后又没有了，为什么古雅典会
: 有逻辑学？其实这很显而易见。逻辑学不是凭空而出的，是为了辩论的需要才产生的。
: 古雅典有民主议政，东周有百家群辩，印度的佛教、中世纪的基督有辩经，在这种需求
: 下逻辑学会产生、发展。中国逻辑学没发展下去怪罪儒教不在要点，问题还是出在统一
: 后“不辩”的河蟹主义，扬儒也不过是表象之一。
: 河蟹主义是罪魁祸首。中国犯了个很大的错误（而且还在继续犯下去），以为河蟹是理
: 想状态，没意识到有效控制好的折腾才是理想状态。从各个角度，人生、家庭、国运都
: 是这样。
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f*********n
发帖数: 9 | 33 中国古代战争太多，导致技术发展的不连续性。
因为地理与文化的原因，信息不流畅。
古希腊所谓的文明，后人杜撰的很多。
欧洲的很多文明是从阿拉伯，中亚传过去的。
也就是收集了世界的文明。
欧洲的科学真正起源，是在十字军东征与蒙古入侵之后。
英国，德国的工业革命，都是“纺织技术”的革命。
纺织技术是从丝绸之路传过去的。 |
T****r
发帖数: 22092 | 34 所以你看谁有兴趣参加啊
【在 f****i 的大作中提到】
: 这是历史板块的讨论帖子？还一堆人说是？天呀，魏晋南北朝，唐宋时期的辩论还少吗
: ？你读过历史没？看着N多不懂历史
: 的人在哪儿胡说八道都没有说具体实例的反驳动力了......
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v****s
发帖数: 1112 | 35 一党制可以辩么？跟谁辩？跟拍手党？跟举手党？lol
【在 a****t 的大作中提到】
: 你话只说了一半。为什么中国在东周时有逻辑的萌芽，在后又没有了，为什么古雅典会
: 有逻辑学？其实这很显而易见。逻辑学不是凭空而出的，是为了辩论的需要才产生的。
: 古雅典有民主议政，东周有百家群辩，印度的佛教、中世纪的基督有辩经，在这种需求
: 下逻辑学会产生、发展。中国逻辑学没发展下去怪罪儒教不在要点，问题还是出在统一
: 后“不辩”的河蟹主义，扬儒也不过是表象之一。
: 河蟹主义是罪魁祸首。中国犯了个很大的错误（而且还在继续犯下去），以为河蟹是理
: 想状态，没意识到有效控制好的折腾才是理想状态。从各个角度，人生、家庭、国运都
: 是这样。
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h***i
发帖数: 89031 | 36 两党制也没有用
阉党和东林党
东林党这些读书的，把国家搞亡了，还说是阉党搞亡的
【在 v****s 的大作中提到】
: 一党制可以辩么？跟谁辩？跟拍手党？跟举手党？lol
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s********n
发帖数: 26222 | 37 有一定发展， 但是非常缓慢， 另外最重要的是没有产生革命性的发展模式的改变，
一直持续到今天。 没有严密的逻辑理论体系， 没有实证实验的验证体系， 所以根基
不牢。
【在 O****X 的大作中提到】
: 谁告诉你中国古代科技不发展了
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h***i
发帖数: 89031 | 38 扯淡
科学就是给技术打工的
中国技术领先了几百年，落后了几百年
下面几百年又要领先了
【在 s********n 的大作中提到】
: 有一定发展， 但是非常缓慢， 另外最重要的是没有产生革命性的发展模式的改变，
: 一直持续到今天。 没有严密的逻辑理论体系， 没有实证实验的验证体系， 所以根基
: 不牢。
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a****t
发帖数: 7049 | 39 你解释一下为什么后来再没本土逻辑学了。外来的佛教逻辑有。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这是历史板块的讨论帖子？还一堆人说是？天呀，魏晋南北朝，唐宋时期的辩论还少吗
: ？你读过历史没？看着N多不懂历史
: 的人在哪儿胡说八道都没有说具体实例的反驳动力了......
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a****t
发帖数: 7049 | 40 阿拉伯也传到中国。
【在 f*********n 的大作中提到】
: 中国古代战争太多，导致技术发展的不连续性。
: 因为地理与文化的原因，信息不流畅。
: 古希腊所谓的文明，后人杜撰的很多。
: 欧洲的很多文明是从阿拉伯，中亚传过去的。
: 也就是收集了世界的文明。
: 欧洲的科学真正起源，是在十字军东征与蒙古入侵之后。
: 英国，德国的工业革命，都是“纺织技术”的革命。
: 纺织技术是从丝绸之路传过去的。
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s********n
发帖数: 26222 | 41 人家只是拿辩论作个例子， 辩论是必要条件而非充分条件， 辩论的时代不见得就能产
生逻辑学， 从辩论到逻辑学一个学科， 距离还是很大的。
买买提id们整体都在辩论， 有产生什么新的逻辑学体系了么？一般的辩论谁不会， 但
是把辩论上升到学科， 上升到一个体系， 没有成百上千年的学者持续努力和构建，
是不可能的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这是历史板块的讨论帖子？还一堆人说是？天呀，魏晋南北朝，唐宋时期的辩论还少吗
: ？你读过历史没？看着N多不懂历史
: 的人在哪儿胡说八道都没有说具体实例的反驳动力了......
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f*****g
发帖数: 27 | 42 所谓“中国古代科技不发展“的论题本身就不符合逻辑,hehe
你昨天为什么没吃西红柿炒鸡蛋，hehe
To quote Nathan Sivin
"It is striking that this question – Why didn't the Chinese beat Europeans
to the Scientific Revolution? – happens to be one of the few questions
that people often ask in public places about why something didn't happen in
history. It is analogous to the question of why your name did not appear on
page 3 of today's newspaper."
There is a great post about it
http://www.froginawell.net/china/2008/05/needling-needham/
Quote agai |
m*****d
发帖数: 13718 | 43 哥伦布发现新大陆的时候，中国人在干什么?
【在 a*****0 的大作中提到】
: 这又乱撤。 中国古代科技不发展的时期只有清代。 这跟愚昧的游牧文化和残酷的等级
: 社会有关。 跟整个中国古代无关。
: 清代造就了中国文化的断层， 不见很多人都以为世博中国馆是抄袭日本建筑么？ 你以
: 为那“日本”建筑哪来的。
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h***i
发帖数: 89031 | 44 在摧毁造船业，把以沿海贸易为生的人民逼迫成为“倭寇“
【在 m*****d 的大作中提到】
: 哥伦布发现新大陆的时候，中国人在干什么?
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a***e
发帖数: 27968 | 45 郑和刚刚回国？
【在 m*****d 的大作中提到】
: 哥伦布发现新大陆的时候，中国人在干什么?
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 淡定，前两天一哥们说万历时期徐阶严嵩打来打去，底下一堆哥们还叫好呢。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这是历史板块的讨论帖子？还一堆人说是？天呀，魏晋南北朝，唐宋时期的辩论还少吗
: ？你读过历史没？看着N多不懂历史
: 的人在哪儿胡说八道都没有说具体实例的反驳动力了......
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a***e
发帖数: 27968 | 47 逻辑是人类思维的基本要素，完全没有逻辑学是不可能的
只不过中国古代，这个东西没有成为显学
地位还比不上长生不老炼丹，八卦算命
中国一向很实用主义，这种千年内看不到好处的东西没人理也正常
希腊人牛叉，也没办法保证他们不被灭绝，当年的逻辑学
对生死攸关的农业生产，军事技术这些没有什么决定性的作用
【在 s********n 的大作中提到】
: 中国古代科技不发展是因没有逻辑学
: 中国有很多的古代学问， 像中医， 针灸等，为什么没有得到很好的可持续性的发展，
: 我觉得就是因为中国古人的思维模式太过粗放， 太过简单， 太执着于经验性，满足
: 于表面性， 而不重视逻辑学， 不重视形而上的思考， 不重视系统的分析， 去粗存精
: 的分析，可以传承下去的理论逻辑体系。 其实中医的各个概念比喻说酸可以和酸性物
: 质对应， 苦可以和碱性物质对应， 热可以与促进能量代谢生产ATP的物质对应， 寒可
: 以与抑制能量代谢减少生成ATP和热量的物质对应； 针灸的各个穴位和经络完全是和脑
: 脊髓外周神经相对应的， 但是中医和针灸偏偏就没有深究下去，没有追究中医和针灸
: 发展的物质基础， 满足于模糊概念之循环，这样的经验主义学问就不可能得到根本性
: 的突破和发展。 古希亚里士多德等先贤开始发展的逻辑学，包括概念、命题、推理、
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m****a
发帖数: 240 | 48 It is the language.
中文不可能产生现代意义的科学和技术.
【在 a****t 的大作中提到】
: 有道理。为了防止“楚人非人，白马非马”这种语言游戏，墨家花了不少功夫。
: 比如希腊语里可以用语法数表示区别“人”anthropos和“人类”anthropoi，更有
: copula这固定的东西，可以区分“是等同”、“是一种”和“存在”。
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M****n
发帖数: 46 | 49 中国近代落后于西方的根本原因是文化上的。首先是筷子文化。中国人的进食方法使人
自幼就进入就食物而引起的竞争和冲突，进而演化为成年各个方面潜意识的对抗。
抛弃筷子，实行分食。 |
M****n
发帖数: 46 | 50 中国近代落后于西方的根本原因是文化上的。首先是筷子文化。中国人的进食方法使人
自幼就进入就食物而引起的竞争和冲突，进而演化为成年各个方面潜意识的对抗。
抛弃筷子，实行分食。 |
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M****n
发帖数: 46 | 51 中国近代落后于西方的根本原因是文化上的。首先是筷子文化。中国人的进食方法使人
自幼就进入就食物而引起的竞争和冲突，进而演化为成年各个方面潜意识的对抗。
抛弃筷子，实行分食。 |
M****n
发帖数: 46 | 52 中国近代落后于西方的根本原因是文化上的。首先是筷子文化。中国人的进食方法使人
自幼就进入就食物而引起的竞争和冲突，进而演化为成年各个方面潜意识的对抗。
抛弃筷子，实行分食。 |
m*****d
发帖数: 13718 | 53 下西洋看似风光，其实是伊斯兰对我大明的破坏，是国耻
【在 a***e 的大作中提到】
: 郑和刚刚回国？
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O****X
发帖数: 24292 | 54 扯
【在 s********n 的大作中提到】
: 有一定发展， 但是非常缓慢， 另外最重要的是没有产生革命性的发展模式的改变，
: 一直持续到今天。 没有严密的逻辑理论体系， 没有实证实验的验证体系， 所以根基
: 不牢。
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b******i
发帖数: 16 | 55 听过白马非马的辩论吗？
【在 s********n 的大作中提到】
: 中国古代科技不发展是因没有逻辑学
: 中国有很多的古代学问， 像中医， 针灸等，为什么没有得到很好的可持续性的发展，
: 我觉得就是因为中国古人的思维模式太过粗放， 太过简单， 太执着于经验性，满足
: 于表面性， 而不重视逻辑学， 不重视形而上的思考， 不重视系统的分析， 去粗存精
: 的分析，可以传承下去的理论逻辑体系。 其实中医的各个概念比喻说酸可以和酸性物
: 质对应， 苦可以和碱性物质对应， 热可以与促进能量代谢生产ATP的物质对应， 寒可
: 以与抑制能量代谢减少生成ATP和热量的物质对应； 针灸的各个穴位和经络完全是和脑
: 脊髓外周神经相对应的， 但是中医和针灸偏偏就没有深究下去，没有追究中医和针灸
: 发展的物质基础， 满足于模糊概念之循环，这样的经验主义学问就不可能得到根本性
: 的突破和发展。 古希亚里士多德等先贤开始发展的逻辑学，包括概念、命题、推理、
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a***e
发帖数: 27968 | 56 不是因为朱元璋是回回，才有郑和取朝圣？
【在 m*****d 的大作中提到】
: 下西洋看似风光，其实是伊斯兰对我大明的破坏，是国耻
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J*********r
发帖数: 5921 | 57 有道理
【在 a****t 的大作中提到】
: 你话只说了一半。为什么中国在东周时有逻辑的萌芽，在后又没有了，为什么古雅典会
: 有逻辑学？其实这很显而易见。逻辑学不是凭空而出的，是为了辩论的需要才产生的。
: 古雅典有民主议政，东周有百家群辩，印度的佛教、中世纪的基督有辩经，在这种需求
: 下逻辑学会产生、发展。中国逻辑学没发展下去怪罪儒教不在要点，问题还是出在统一
: 后“不辩”的河蟹主义，扬儒也不过是表象之一。
: 河蟹主义是罪魁祸首。中国犯了个很大的错误（而且还在继续犯下去），以为河蟹是理
: 想状态，没意识到有效控制好的折腾才是理想状态。从各个角度，人生、家庭、国运都
: 是这样。
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m****a
发帖数: 240 | 58 It is the language.
中文不可能产生现代意义的科学和技术.
中文也就是吟诗作词谈情说爱强点, 治理国家都是一团糟.
想用它来研究世界,探索宇宙, 简直不可能, 贫瘠的土壤永远长不出参天大树. 借助外
力,取长补短
才是民族的未来.
【在 s********n 的大作中提到】
: 中国古代科技不发展是因没有逻辑学
: 中国有很多的古代学问， 像中医， 针灸等，为什么没有得到很好的可持续性的发展，
: 我觉得就是因为中国古人的思维模式太过粗放， 太过简单， 太执着于经验性，满足
: 于表面性， 而不重视逻辑学， 不重视形而上的思考， 不重视系统的分析， 去粗存精
: 的分析，可以传承下去的理论逻辑体系。 其实中医的各个概念比喻说酸可以和酸性物
: 质对应， 苦可以和碱性物质对应， 热可以与促进能量代谢生产ATP的物质对应， 寒可
: 以与抑制能量代谢减少生成ATP和热量的物质对应； 针灸的各个穴位和经络完全是和脑
: 脊髓外周神经相对应的， 但是中医和针灸偏偏就没有深究下去，没有追究中医和针灸
: 发展的物质基础， 满足于模糊概念之循环，这样的经验主义学问就不可能得到根本性
: 的突破和发展。 古希亚里士多德等先贤开始发展的逻辑学，包括概念、命题、推理、
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a******0
发帖数: 262 | 59 就是因为没有逻辑体系，才有这种扯蛋论题的。这个前面的帖子里有提到，看全面。
上次我在boston版说中世纪神学奠定西方近现代科学的基础，还被人群起攻之。
【在 b******i 的大作中提到】
: 听过白马非马的辩论吗？
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b******h
发帖数: 2715 | 60 good topic! I must join. |
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f****i
发帖数: 9419 | 61 别学了点名词就张嘴闭嘴什么有什么没有的，逻辑体系是作为哲学，政治，军事等各个
学术体系的基础结构的。西方所谓
的把逻辑学名词冠在亚里士多德等希腊学术界只是为了给自己作为独立学科找一个悠久
历史而已。读读中国古籍和各类书
籍在大放厥词吧。你问得啥为什么没办法给你讲，连二十四史都没看过，最起码的中国
律学，九章算术之类的书籍，甚至
淮南子估计你都没看过，还能和你说啥？自己先丰富一下知识再说这些没用的。还有，
还外来佛教，学学佛学再说话吧。
敢把禅宗说成外来佛教的，我还能跟你说啥？自己先学学中土佛教和外来佛教有什么区
别，都有那些学说和流派吧。你读
了这些典籍也就不会问我这个可笑的伪命题了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你解释一下为什么后来再没本土逻辑学了。外来的佛教逻辑有。
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f****i
发帖数: 9419 | 62 您就用这个逻辑能力来理解和认定中国没有逻辑学的？牛！您看看他的回复“逻辑”以
及论证过程，谁跟你说辩论的事情了？
有人拿着辩论作为论据来佐证理论，结果论据都是错得，怎么让人相信立论是对的？不
会连简单的议论文都没学过吧？
【在 s********n 的大作中提到】
: 人家只是拿辩论作个例子， 辩论是必要条件而非充分条件， 辩论的时代不见得就能产
: 生逻辑学， 从辩论到逻辑学一个学科， 距离还是很大的。
: 买买提id们整体都在辩论， 有产生什么新的逻辑学体系了么？一般的辩论谁不会， 但
: 是把辩论上升到学科， 上升到一个体系， 没有成百上千年的学者持续努力和构建，
: 是不可能的。
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f****i
发帖数: 9419 | 63 嗯，造纸术出来的时候中国人都用得不是中文.......
【在 m****a 的大作中提到】
: It is the language.
: 中文不可能产生现代意义的科学和技术.
: 中文也就是吟诗作词谈情说爱强点, 治理国家都是一团糟.
: 想用它来研究世界,探索宇宙, 简直不可能, 贫瘠的土壤永远长不出参天大树. 借助外
: 力,取长补短
: 才是民族的未来.
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f****i
发帖数: 9419 | 64 这又一个牛人，自己穿越回汉唐时期就能分食了，连什么时候团席和对食等聚餐饮食成
为流行和传统的时候都不知道。连
筷子都能成为罪过，那中国古代领先于西方的根本原因是啥？
【在 M****n 的大作中提到】
: 中国近代落后于西方的根本原因是文化上的。首先是筷子文化。中国人的进食方法使人
: 自幼就进入就食物而引起的竞争和冲突，进而演化为成年各个方面潜意识的对抗。
: 抛弃筷子，实行分食。
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f****i
发帖数: 9419 | 65 牛人，我算是服了......别的不说，你能不能解释清楚中文宇宙是什么意思吗？还探索
宇宙，古人都比你这个现代中国人对宇
宙了解多。
【在 m****a 的大作中提到】
: It is the language.
: 中文不可能产生现代意义的科学和技术.
: 中文也就是吟诗作词谈情说爱强点, 治理国家都是一团糟.
: 想用它来研究世界,探索宇宙, 简直不可能, 贫瘠的土壤永远长不出参天大树. 借助外
: 力,取长补短
: 才是民族的未来.
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f****i
发帖数: 9419 | 66 扯，知识和文明的交流、经验总结和教育才是西方近现代科学的基础。知道文艺复兴什
么时间？知道蒙古人西征之前欧洲
以什么作为知识的主要载体？了解了蒙古人给欧洲带去了让知识成本极大降低的知识载
体是什么，你也就知道为什么中世
纪之前一段时期西方文明发展缓慢，为什么会有文艺复兴和大规模的学术前进了。而中
国什么时期文明进步最快，又是为
什么逐步落后了。
【在 a******0 的大作中提到】
: 就是因为没有逻辑体系，才有这种扯蛋论题的。这个前面的帖子里有提到，看全面。
: 上次我在boston版说中世纪神学奠定西方近现代科学的基础，还被人群起攻之。
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w**t
发帖数: 3247 | 67 FT,挑了个最不靠谱的说事。你以后还是别用汉语了，省的你话都讲不清楚。
【在 m****a 的大作中提到】
: It is the language.
: 中文不可能产生现代意义的科学和技术.
: 中文也就是吟诗作词谈情说爱强点, 治理国家都是一团糟.
: 想用它来研究世界,探索宇宙, 简直不可能, 贫瘠的土壤永远长不出参天大树. 借助外
: 力,取长补短
: 才是民族的未来.
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w**t
发帖数: 3247 | 68 难道不该被攻击么？近代科学从方法上讲，奠基人是伽利略。从体系上讲，是牛顿为代
表的一干人等。有中世纪神学什么事？
【在 a******0 的大作中提到】
: 就是因为没有逻辑体系，才有这种扯蛋论题的。这个前面的帖子里有提到，看全面。
: 上次我在boston版说中世纪神学奠定西方近现代科学的基础，还被人群起攻之。
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t******o
发帖数: 2792 | 69 培根也很重要吧。
中世纪神学就是研究针尖上几个天使的，据说对大学兴起还是有作用的。
【在 w**t 的大作中提到】
: 难道不该被攻击么？近代科学从方法上讲，奠基人是伽利略。从体系上讲，是牛顿为代
: 表的一干人等。有中世纪神学什么事？
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a******0
发帖数: 262 | 70 知识和方法是不同的两码事。
前面的回贴里很多人就是混淆了这两个概念。我猜楼主的意思是说中国自古就缺乏有效
的科学研究方法，但是这不代表中国
没有丰富的从生活中来的知识。四大发明都来自中国，都直接导致了西方科学的大规模
前进。这里很多都是Ph.D.吧。你们
可知道这Doctor of Philosophy是怎么来的？加入说西方进现代科学不是和中世纪神学
有着千丝万缕的联系，上帝都要笑
了。
一说起西方科学史，就有人提牛顿伽利略（p.s.牛顿是很虔诚的教徒）。可除了了牛顿伽利略，你们还知道几个？恐怕都是
九年制义务教育的产物吧？
【在 f****i 的大作中提到】
: 扯，知识和文明的交流、经验总结和教育才是西方近现代科学的基础。知道文艺复兴什
: 么时间？知道蒙古人西征之前欧洲
: 以什么作为知识的主要载体？了解了蒙古人给欧洲带去了让知识成本极大降低的知识载
: 体是什么，你也就知道为什么中世
: 纪之前一段时期西方文明发展缓慢，为什么会有文艺复兴和大规模的学术前进了。而中
: 国什么时期文明进步最快，又是为
: 什么逐步落后了。
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s****t
发帖数: 220 | 71 呵呵，这是很深奥的问题。很难想象中国古人对宇宙有这么深的认识。非常强大。
【在 f****i 的大作中提到】
: 牛人，我算是服了......别的不说，你能不能解释清楚中文宇宙是什么意思吗？还探索
: 宇宙，古人都比你这个现代中国人对宇
: 宙了解多。
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s****t
发帖数: 220 | 72 说一说中国为什么逐步落后吧。
【在 f****i 的大作中提到】
: 扯，知识和文明的交流、经验总结和教育才是西方近现代科学的基础。知道文艺复兴什
: 么时间？知道蒙古人西征之前欧洲
: 以什么作为知识的主要载体？了解了蒙古人给欧洲带去了让知识成本极大降低的知识载
: 体是什么，你也就知道为什么中世
: 纪之前一段时期西方文明发展缓慢，为什么会有文艺复兴和大规模的学术前进了。而中
: 国什么时期文明进步最快，又是为
: 什么逐步落后了。
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a****t
发帖数: 7049 | 73 搞笑啊，你提的那些恰恰都是偏归纳推理的经验主义的东西，而亚里士多德和现代数学
逻辑里最精髓的一部分是演绎推理的理性主义的东西。中国和欧洲凭借经验主意都有过
不少实践科学和实用工程的成果，但是不结合演绎推理，从另一个方向衔接上，就永远
只会停留在低级水平，也会处于不严谨而得出荒谬错误的结论，甚至使科学沦为巫术的
一种。我们这里讨论的“逻辑”和“科学”正是指演绎推理和严谨的现代科学，因为归
纳推理在概率学出现之前根本不能发展出任何系统的逻辑学，属于阿猫阿狗级别的“直
觉”。
西方人为起于17世纪、成熟于19世纪的现代数学逻辑寻找悠久历史完全有道理，因为那
些学者确实通读了古希腊的文献，当然也读了自己前辈和中东的文献，其中中东文献也
针对古希腊逻辑学作了比较和分析。在这个过程中，演绎推理这颗古老的种子所发挥的
作用是不可磨灭的。现代数学逻辑出现的年代和科学革命纵深化、数学化、理性化的年
代吻合，和最终导致欧洲质变的工业革命的年代吻合，之间的关系稍微想一想就知道了
。而中国，一来根本没广义的、系统的逻辑学术可以供后人来整理、传授；再者所有的
逻辑思维也都是归纳，论演绎推理，除《墨经》里两三句话
【在 f****i 的大作中提到】
: 别学了点名词就张嘴闭嘴什么有什么没有的，逻辑体系是作为哲学，政治，军事等各个
: 学术体系的基础结构的。西方所谓
: 的把逻辑学名词冠在亚里士多德等希腊学术界只是为了给自己作为独立学科找一个悠久
: 历史而已。读读中国古籍和各类书
: 籍在大放厥词吧。你问得啥为什么没办法给你讲，连二十四史都没看过，最起码的中国
: 律学，九章算术之类的书籍，甚至
: 淮南子估计你都没看过，还能和你说啥？自己先丰富一下知识再说这些没用的。还有，
: 还外来佛教，学学佛学再说话吧。
: 敢把禅宗说成外来佛教的，我还能跟你说啥？自己先学学中土佛教和外来佛教有什么区
: 别，都有那些学说和流派吧。你读
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m****a
发帖数: 240 | 74 你的理解层次到不了，不怪你。
要不你给讲讲，中文如何可以独立发展出微积分，如何不用西方字符来推导演算。
你一个个符号对应翻译也行。 如果你是文科生就算了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 牛人，我算是服了......别的不说，你能不能解释清楚中文宇宙是什么意思吗？还探索
: 宇宙，古人都比你这个现代中国人对宇
: 宙了解多。
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m****a
发帖数: 240 | 75 说中国不好，以后就不要回国了？ 你有毛病吧？
【在 w**t 的大作中提到】
: FT,挑了个最不靠谱的说事。你以后还是别用汉语了，省的你话都讲不清楚。
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w****j
发帖数: 5581 | 76 你前面还说“中世纪神学奠定西方近现代科学的基础”，现在就变成了“千丝万缕的联
系”了？你的上帝这次有没有笑啊？
另外，一看就知道你不是学物理的，没法appreciate伽利略和牛顿的重要性。中学课本
从伽利略牛顿讲起也不是没有道理的。
顿伽利略，你们还知道几个？恐怕都是
【在 a******0 的大作中提到】
: 知识和方法是不同的两码事。
: 前面的回贴里很多人就是混淆了这两个概念。我猜楼主的意思是说中国自古就缺乏有效
: 的科学研究方法，但是这不代表中国
: 没有丰富的从生活中来的知识。四大发明都来自中国，都直接导致了西方科学的大规模
: 前进。这里很多都是Ph.D.吧。你们
: 可知道这Doctor of Philosophy是怎么来的？加入说西方进现代科学不是和中世纪神学
: 有着千丝万缕的联系，上帝都要笑
: 了。
: 一说起西方科学史，就有人提牛顿伽利略（p.s.牛顿是很虔诚的教徒）。可除了了牛顿伽利略，你们还知道几个？恐怕都是
: 九年制义务教育的产物吧？
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w****j
发帖数: 5581 | 77 你就搞笑吧。近代物理从哲学中分出来，就是靠归纳和实证主义。没有归纳，现代科学
研究就构不成一个完整的过程。科学不是哲学空想，你洗洗睡吧。
【在 a****t 的大作中提到】
: 搞笑啊，你提的那些恰恰都是偏归纳推理的经验主义的东西，而亚里士多德和现代数学
: 逻辑里最精髓的一部分是演绎推理的理性主义的东西。中国和欧洲凭借经验主意都有过
: 不少实践科学和实用工程的成果，但是不结合演绎推理，从另一个方向衔接上，就永远
: 只会停留在低级水平，也会处于不严谨而得出荒谬错误的结论，甚至使科学沦为巫术的
: 一种。我们这里讨论的“逻辑”和“科学”正是指演绎推理和严谨的现代科学，因为归
: 纳推理在概率学出现之前根本不能发展出任何系统的逻辑学，属于阿猫阿狗级别的“直
: 觉”。
: 西方人为起于17世纪、成熟于19世纪的现代数学逻辑寻找悠久历史完全有道理，因为那
: 些学者确实通读了古希腊的文献，当然也读了自己前辈和中东的文献，其中中东文献也
: 针对古希腊逻辑学作了比较和分析。在这个过程中，演绎推理这颗古老的种子所发挥的
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w****j
发帖数: 5581 | 78 阁下的逻辑？
【在 m****a 的大作中提到】
: 说中国不好，以后就不要回国了？ 你有毛病吧？
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w****j
发帖数: 5581 | 79 层次？李大师是你什么人？
【在 m****a 的大作中提到】
: 你的理解层次到不了，不怪你。
: 要不你给讲讲，中文如何可以独立发展出微积分，如何不用西方字符来推导演算。
: 你一个个符号对应翻译也行。 如果你是文科生就算了。
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a****t
发帖数: 7049 | 80 谁跟你说只靠空想了？本来就是两者结合。但是归纳是自古就有的。现代科学的创新根
本不在归纳而在演绎。你给我找个不用演绎的物理学家出来。
【在 w****j 的大作中提到】
: 你就搞笑吧。近代物理从哲学中分出来，就是靠归纳和实证主义。没有归纳，现代科学
: 研究就构不成一个完整的过程。科学不是哲学空想，你洗洗睡吧。
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w****j
发帖数: 5581 | 81 FT，归纳演绎一个都不能少。
【在 a****t 的大作中提到】
: 谁跟你说只靠空想了？本来就是两者结合。但是归纳是自古就有的。现代科学的创新根
: 本不在归纳而在演绎。你给我找个不用演绎的物理学家出来。
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d*****u
发帖数: 17243 | 82 这让我想起了当今认知科学（cognitive science)内的连接主义和计算主义之争
connectionism vs. computationalism
从上世纪70年代以来，行为主义遭到批判而退出主流
在心理学、语言学、人工智能等领域都盛行计算主义
也就是用基于符号的运算，包括逻辑运算来模拟人的思维活动
Chomksy提出了competence和performance之别
他说人有内化的语言能力，是基于符号和运算的，所以有各种句法、词法、音系法则
而语言的应用则是performance，是通过神经系统来实现这些法则和运算
基本上人的语言系统就跟automaton一样
这些年连接主义又开始抬头
它否定割裂算法和目标，认为神经网络是模拟思维的最佳方式
这种模型依靠输入和输出来train预先设定的系统
当输入输出能与观察相符，就认为模拟出了认知过程
从更大的背景看，这是理性主义和实证主义的又一次碰撞
【在 w****j 的大作中提到】
: 你就搞笑吧。近代物理从哲学中分出来，就是靠归纳和实证主义。没有归纳，现代科学
: 研究就构不成一个完整的过程。科学不是哲学空想，你洗洗睡吧。
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w****j
发帖数: 5581 | 83 理性主义和实证主义的又一次碰撞 这种claim在俺们这些学物理的看来，有点莫名其妙
。你zkss?
【在 d*****u 的大作中提到】
: 这让我想起了当今认知科学（cognitive science)内的连接主义和计算主义之争
: connectionism vs. computationalism
: 从上世纪70年代以来，行为主义遭到批判而退出主流
: 在心理学、语言学、人工智能等领域都盛行计算主义
: 也就是用基于符号的运算，包括逻辑运算来模拟人的思维活动
: Chomksy提出了competence和performance之别
: 他说人有内化的语言能力，是基于符号和运算的，所以有各种句法、词法、音系法则
: 而语言的应用则是performance，是通过神经系统来实现这些法则和运算
: 基本上人的语言系统就跟automaton一样
: 这些年连接主义又开始抬头
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a****t
发帖数: 7049 | 84 你别罗嗦，你说说中医有演绎没
【在 w****j 的大作中提到】
: FT，归纳演绎一个都不能少。
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w****j
发帖数: 5581 | 85 中医又不是什么科学。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你别罗嗦，你说说中医有演绎没
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s********e
发帖数: 13723 | 86 我觉得
理性主义就说物理规律确实是客观存在的，我们就是去发现他们
实证主义就是说物理规律客观存在不存在不知道，反正我就是去发明一些理论去描述预言实验结果。
【在 w****j 的大作中提到】
: 理性主义和实证主义的又一次碰撞 这种claim在俺们这些学物理的看来，有点莫名其妙
: 。你zkss?
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d*****u
发帖数: 17243 | 87 rationalism vs. empiricism
前者强调对法则的演绎，有时也叫做French rationalism
后者强调对客体的观察，有时也叫作British empiricism
当然具体所指也跟语境有关
现在没有人会只赞同其中一个而反对另一个
但是在具体的approach上，会有很大的倾向性差异
【在 w****j 的大作中提到】
: 理性主义和实证主义的又一次碰撞 这种claim在俺们这些学物理的看来，有点莫名其妙
: 。你zkss?
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a****t
发帖数: 7049 | 88 bingo
【在 w****j 的大作中提到】
: 中医又不是什么科学。
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d*****u
发帖数: 17243 | 89 差不多
理性主义强调law是第一性的，比如句法肯定有某某法则，行为逼近法则（同时受其他
因素干扰)
实证主义强调行为的第一行，比如某某法则只是行为的一种近似，认知的实质是一些记
忆的
复杂联系
【在 s********e 的大作中提到】
: 我觉得
: 理性主义就说物理规律确实是客观存在的，我们就是去发现他们
: 实证主义就是说物理规律客观存在不存在不知道，反正我就是去发明一些理论去描述预言实验结果。
|
w****j
发帖数: 5581 | 90 我觉得你这个不对。实证是指任何理论都要通过实验检验。你说的后面那个是
agnosticism，是认识论的范畴。
【在 s********e 的大作中提到】
: 我觉得
: 理性主义就说物理规律确实是客观存在的，我们就是去发现他们
: 实证主义就是说物理规律客观存在不存在不知道，反正我就是去发明一些理论去描述预言实验结果。
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w****j
发帖数: 5581 | 91 嗯，明白了。谢谢。
【在 d*****u 的大作中提到】
: rationalism vs. empiricism
: 前者强调对法则的演绎，有时也叫做French rationalism
: 后者强调对客体的观察，有时也叫作British empiricism
: 当然具体所指也跟语境有关
: 现在没有人会只赞同其中一个而反对另一个
: 但是在具体的approach上，会有很大的倾向性差异
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w****j
发帖数: 5581 | 92 你有什么可bingo的？
【在 a****t 的大作中提到】
: bingo
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s********e
发帖数: 13723 | 93 演绎和归纳应该多少在古代科学里面都有，哪怕是中国的古代科学都存在一点。 像中
医肯定是用了归纳法，说这个药治好了我，治好了你，所以也可以治好他。 演绎么，
像简单的因果推断数学丫中医，也都在用。中国最缺的可能是抽象逻辑的研究 |
s********e
发帖数: 13723 | 94 不矛盾，发明的理论至少要部分能符合实验。
【在 w****j 的大作中提到】
: 我觉得你这个不对。实证是指任何理论都要通过实验检验。你说的后面那个是
: agnosticism，是认识论的范畴。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 95 现在美国的语言学系大多坚持chomsky那套
而美国心理学系很多研究语言的人则对chomsky持批判态度
估计等他一死，大战就要开始了
现在选对阵营站对边很重要 |
a****t
发帖数: 7049 | 96 简单的因果推断谁不会啊，难就难在一连串不直观的推断。
【在 s********e 的大作中提到】
: 演绎和归纳应该多少在古代科学里面都有，哪怕是中国的古代科学都存在一点。 像中
: 医肯定是用了归纳法，说这个药治好了我，治好了你，所以也可以治好他。 演绎么，
: 像简单的因果推断数学丫中医，也都在用。中国最缺的可能是抽象逻辑的研究
|
a****t
发帖数: 7049 | 97 你站哪边
【在 d*****u 的大作中提到】
: 现在美国的语言学系大多坚持chomsky那套
: 而美国心理学系很多研究语言的人则对chomsky持批判态度
: 估计等他一死，大战就要开始了
: 现在选对阵营站对边很重要
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d*****u
发帖数: 17243 | 98 我基本支持心理学那边
主要是我不喜欢rules，喜欢统计和线性代数
【在 a****t 的大作中提到】
: 你站哪边
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T****r
发帖数: 22092 | 99 虽然不是什么科学，但是五行相生相克理论你不能不说是一种演绎
【在 w****j 的大作中提到】
: 中医又不是什么科学。
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a****t
发帖数: 7049 | 100 五行和五脏的关系，“生”和“克”的结论你给我演演看。
【在 T****r 的大作中提到】
: 虽然不是什么科学，但是五行相生相克理论你不能不说是一种演绎
|
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T****r
发帖数: 22092 | 101 我又不是学医的，干嘛给你演啊？
你讨论半天演绎逻辑，连阴阳五行体系都不知道还讨论个屁啊。
【在 a****t 的大作中提到】
: 五行和五脏的关系，“生”和“克”的结论你给我演演看。
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a****t
发帖数: 7049 | 102 别罗嗦，你提的五行生克论是演绎，你自己来解释。
五行就五个变量，我看你怎么演绎出其中一个变量“生”或“克”另一个变量。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我又不是学医的，干嘛给你演啊？
: 你讨论半天演绎逻辑，连阴阳五行体系都不知道还讨论个屁啊。
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T****r
发帖数: 22092 | 103 你知道x+y=3*z^2中哪个叫变量么？
【在 a****t 的大作中提到】
: 别罗嗦，你提的五行生克论是演绎，你自己来解释。
: 五行就五个变量，我看你怎么演绎出其中一个变量“生”或“克”另一个变量。
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a****t
发帖数: 7049 | 104 回答问题，别转移话题。
【在 T****r 的大作中提到】
: 你知道x+y=3*z^2中哪个叫变量么？
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T****r
发帖数: 22092 | 105 你见过中科院的人士受理民科们推翻爱因斯坦相对论的稿纸么？
【在 a****t 的大作中提到】
: 回答问题，别转移话题。
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a****t
发帖数: 7049 | 106 你真是个废物，太没用了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 你见过中科院的人士受理民科们推翻爱因斯坦相对论的稿纸么？
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a****t
发帖数: 7049 | 107 告你吧，五行相生相克远没有达到演绎推理的深度，因为它里面就没有全量化的陈述，
只有类比，还是拙劣的类比。
一种确切的、符合逻辑的类比至少可以拆分成前半段全量化的归纳和后半段特殊化的演
绎。拙劣的类比想拆都拆不开。 |
s********n
发帖数: 26222 | 108 文艺复兴时期西方科学得以飞跃式发展， 正是由于他们重拾了古希腊理性思辨严密逻
辑体系的传统， 这一点毋庸置疑。
中国有很多实用技术， 但是成体系的科学， 建构于严密逻辑体系的科学， 几乎是看
不见。
婺
顿伽利略，你们还知道几个？恐怕都是
【在 a******0 的大作中提到】
: 知识和方法是不同的两码事。
: 前面的回贴里很多人就是混淆了这两个概念。我猜楼主的意思是说中国自古就缺乏有效
: 的科学研究方法，但是这不代表中国
: 没有丰富的从生活中来的知识。四大发明都来自中国，都直接导致了西方科学的大规模
: 前进。这里很多都是Ph.D.吧。你们
: 可知道这Doctor of Philosophy是怎么来的？加入说西方进现代科学不是和中世纪神学
: 有着千丝万缕的联系，上帝都要笑
: 了。
: 一说起西方科学史，就有人提牛顿伽利略（p.s.牛顿是很虔诚的教徒）。可除了了牛顿伽利略，你们还知道几个？恐怕都是
: 九年制义务教育的产物吧？
|
s********n
发帖数: 26222 | 109 讲的很好， 从一般辩论朴素的逻辑进化到逻辑学进而建立现代学科体系， 需要很多人
上千年的努力， 中国的学问很少很少有这样严密的传承体系。
涝
【在 a****t 的大作中提到】
: 搞笑啊，你提的那些恰恰都是偏归纳推理的经验主义的东西，而亚里士多德和现代数学
: 逻辑里最精髓的一部分是演绎推理的理性主义的东西。中国和欧洲凭借经验主意都有过
: 不少实践科学和实用工程的成果，但是不结合演绎推理，从另一个方向衔接上，就永远
: 只会停留在低级水平，也会处于不严谨而得出荒谬错误的结论，甚至使科学沦为巫术的
: 一种。我们这里讨论的“逻辑”和“科学”正是指演绎推理和严谨的现代科学，因为归
: 纳推理在概率学出现之前根本不能发展出任何系统的逻辑学，属于阿猫阿狗级别的“直
: 觉”。
: 西方人为起于17世纪、成熟于19世纪的现代数学逻辑寻找悠久历史完全有道理，因为那
: 些学者确实通读了古希腊的文献，当然也读了自己前辈和中东的文献，其中中东文献也
: 针对古希腊逻辑学作了比较和分析。在这个过程中，演绎推理这颗古老的种子所发挥的
|
s********n
发帖数: 26222 | 110 差不多， 中国古学问缺乏一个抽象化符号化的逻辑体系， 不能深钻下去， 所以很多
东西流于表面， 或者不了了之。抽象的逻辑的前提是有一个严密的逻辑体系。
【在 s********e 的大作中提到】
: 演绎和归纳应该多少在古代科学里面都有，哪怕是中国的古代科学都存在一点。 像中
: 医肯定是用了归纳法，说这个药治好了我，治好了你，所以也可以治好他。 演绎么，
: 像简单的因果推断数学丫中医，也都在用。中国最缺的可能是抽象逻辑的研究
|
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f****i
发帖数: 9419 | 111 说实话，难道说逻辑学的这个帖子里面很多观点不应该自己理顺一下自己逻辑思路在发
言吗？知识和方法的关系是什么？
方法是为什么服务的，知识与文明的交流内容都是什么？如果你所说的“有效的科学研
究方法”指的是现代科学的整个研究体
系的建立，那么请问，欧洲古代有吗？中国古代没有的东西，欧洲古代一样没有，都是
近现代建立起来的。那么楼主这个
题目命题难道不是伪命题吗？近现代建立起来的学科，追本溯源到希腊时期就证明那个
时期就有了？那么当初有了这些楼
主所说的科学发展的根基的东西，为什么还会有近千年的黑暗时期？
还有，任何事物的分析判断都应该建立在对事物的了解的基础之上，这里说什么希腊时
期的东西，说近现代的人研究了希
腊的文献得出的希腊有什么什么，那么请问，这些研究希腊文献的人有几个看过古中国
文献的？怎么就得出了中国古代没
有什么什么？明显这是要么半瓶水晃荡，要么就是给近现代像自己一样不思进取，不求
甚解的中国人找理由。唉，前古时
期就欠缺先天性基础，不怪我们这些后人被西方人领先。这就是这个意思吗？
顿伽利略，你们还知道几个？恐怕都
是
【在 a******0 的大作中提到】
: 知识和方法是不同的两码事。
: 前面的回贴里很多人就是混淆了这两个概念。我猜楼主的意思是说中国自古就缺乏有效
: 的科学研究方法，但是这不代表中国
: 没有丰富的从生活中来的知识。四大发明都来自中国，都直接导致了西方科学的大规模
: 前进。这里很多都是Ph.D.吧。你们
: 可知道这Doctor of Philosophy是怎么来的？加入说西方进现代科学不是和中世纪神学
: 有着千丝万缕的联系，上帝都要笑
: 了。
: 一说起西方科学史，就有人提牛顿伽利略（p.s.牛顿是很虔诚的教徒）。可除了了牛顿伽利略，你们还知道几个？恐怕都是
: 九年制义务教育的产物吧？
|
s********e
发帖数: 13723 | 112 真正的研究者当然也看过中国的古籍。就算没看过，中国的学者总是看过的，也可以出
来反驳的。希腊的科学传统好比是颗种子，还需要土壤发芽成长。
【在 f****i 的大作中提到】
: 说实话，难道说逻辑学的这个帖子里面很多观点不应该自己理顺一下自己逻辑思路在发
: 言吗？知识和方法的关系是什么？
: 方法是为什么服务的，知识与文明的交流内容都是什么？如果你所说的“有效的科学研
: 究方法”指的是现代科学的整个研究体
: 系的建立，那么请问，欧洲古代有吗？中国古代没有的东西，欧洲古代一样没有，都是
: 近现代建立起来的。那么楼主这个
: 题目命题难道不是伪命题吗？近现代建立起来的学科，追本溯源到希腊时期就证明那个
: 时期就有了？那么当初有了这些楼
: 主所说的科学发展的根基的东西，为什么还会有近千年的黑暗时期？
: 还有，任何事物的分析判断都应该建立在对事物的了解的基础之上，这里说什么希腊时
|
f****i
发帖数: 9419 | 113 还是那句话，说话之前先看看中国古代书籍多一些再说话，对两个事物的对比和评判，
你起码的应该对两个事物都有一定
了解和研究才行。我不怀疑你对西方的很多古籍可能有过了解，但是看你的言论，你对
中国古籍那是肯定没有研究。起码
你看看吕氏春秋淮南子，九章算数，周鶻算经等古代典籍再说话。
说句不中听的，西方科学发展就是在于人家的后人善于总结和怀疑发展自己已有的东西
，所以人家能给逻辑学靠上希腊老
祖宗，因为人家研究过希腊的文献和知识。可是中国人自己都没有研究过自己老祖宗的
东西，连古籍都可以看都不看就直
接否定。从这个角度来说，近现代的中国人里面有一部分确实缺少逻辑学和演绎推理。
还是那句话，多了解一下中国古代
科学体系和政治体系，你会发现古代中国不像你想象的那么毫无体系和系统研究方法。
【在 a****t 的大作中提到】
: 搞笑啊，你提的那些恰恰都是偏归纳推理的经验主义的东西，而亚里士多德和现代数学
: 逻辑里最精髓的一部分是演绎推理的理性主义的东西。中国和欧洲凭借经验主意都有过
: 不少实践科学和实用工程的成果，但是不结合演绎推理，从另一个方向衔接上，就永远
: 只会停留在低级水平，也会处于不严谨而得出荒谬错误的结论，甚至使科学沦为巫术的
: 一种。我们这里讨论的“逻辑”和“科学”正是指演绎推理和严谨的现代科学，因为归
: 纳推理在概率学出现之前根本不能发展出任何系统的逻辑学，属于阿猫阿狗级别的“直
: 觉”。
: 西方人为起于17世纪、成熟于19世纪的现代数学逻辑寻找悠久历史完全有道理，因为那
: 些学者确实通读了古希腊的文献，当然也读了自己前辈和中东的文献，其中中东文献也
: 针对古希腊逻辑学作了比较和分析。在这个过程中，演绎推理这颗古老的种子所发挥的
|
f****i
发帖数: 9419 | 114 您的层次确实高，实在是高。西方人近现代发展出来的公式当然用西方人的字符了。你还指
望人家用东方人字符？搞笑。这也
是中国近现代后人不肖造成的文明缺失，自己丢人就算了，别拿出来比了。这就是从明
朝末期开始养成的骄横自傲，不求
甚解养成的习惯，一旦骄傲的外衣被拔下来，自然就自卑到了极点。但是总的来说，都
是不求甚解的性格。无论是原来继
承老祖宗的先进造成的自负还是现在脊梁骨被打断后造成的对外来知识的全盘接受不会
甄别的自卑，骨子里都是一个性
子。
用你的逻辑，中国古代如何能有音乐，如何能有律学，中国没有五线谱呀！还能记录音
乐吗？另外你知道什么叫律学不？
他包含什么学科的知识和研究系统你清楚不？
最后劝告你一句，别文科理科，你挺替非文科的人丢人的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 你的理解层次到不了，不怪你。
: 要不你给讲讲，中文如何可以独立发展出微积分，如何不用西方字符来推导演算。
: 你一个个符号对应翻译也行。 如果你是文科生就算了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 115 没创新咋改进的造纸术？没创新咋用蝉丝做得琴弦？没创新咋改进的纺织术？
【在 a****t 的大作中提到】
: 谁跟你说只靠空想了？本来就是两者结合。但是归纳是自古就有的。现代科学的创新根
: 本不在归纳而在演绎。你给我找个不用演绎的物理学家出来。
|
f****i
发帖数: 9419 | 116 你这个例子举的......医学本身就是经验主义作为主导的学科......
【在 a****t 的大作中提到】
: 你别罗嗦，你说说中医有演绎没
|
f****i
发帖数: 9419 | 117 还有比中国人更能抽象逻辑推论的族群吗？中国本身就是偏写意派的族群。还有中医上
面，中医很大程度上可以一个病症
有N中不同的要放有效。这对开方子的人来说灵性很重要，本质上中国人更加对资质和
天赋更有追求。而政治上反而对这方
面压制很大。
【在 s********e 的大作中提到】
: 演绎和归纳应该多少在古代科学里面都有，哪怕是中国的古代科学都存在一点。 像中
: 医肯定是用了归纳法，说这个药治好了我，治好了你，所以也可以治好他。 演绎么，
: 像简单的因果推断数学丫中医，也都在用。中国最缺的可能是抽象逻辑的研究
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s********e
发帖数: 13723 | 118
灵性都出来了，离李道长不远了
【在 f****i 的大作中提到】
: 还有比中国人更能抽象逻辑推论的族群吗？中国本身就是偏写意派的族群。还有中医上
: 面，中医很大程度上可以一个病症
: 有N中不同的要放有效。这对开方子的人来说灵性很重要，本质上中国人更加对资质和
: 天赋更有追求。而政治上反而对这方
: 面压制很大。
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a****t
发帖数: 7049 | 119 音乐就别谈了，中国的律学别说和西方和声乐比了，就和印度、爪哇律学比都差多了，
节奏上则比非洲还差。中国那两把刷子基本上都是古希腊时代的东西（当然也是古中国
时代的东西，总之就没怎么发展）。中国国乐乐器一大半还中东传来的呢。 |
f****i
发帖数: 9419 | 120 汗，没纸张，光靠羊皮卷轴传播知识，就一小撮子人知道希腊文明，还重拾啥呀？再说
了，现在有了互联网你都不重拾一
下中国古文化，看都没看你就敢否定，你说你是怀疑精神过重，还是盲从精神过重？
【在 s********n 的大作中提到】
: 文艺复兴时期西方科学得以飞跃式发展， 正是由于他们重拾了古希腊理性思辨严密逻
: 辑体系的传统， 这一点毋庸置疑。
: 中国有很多实用技术， 但是成体系的科学， 建构于严密逻辑体系的科学， 几乎是看
: 不见。
:
: 婺
: 顿伽利略，你们还知道几个？恐怕都是
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T****r
发帖数: 22092 | 121 说实话，掺合这个帖子的行为我认为是没有品位的
我于是发现自己没有品位了一把
【在 f****i 的大作中提到】
: 说实话，难道说逻辑学的这个帖子里面很多观点不应该自己理顺一下自己逻辑思路在发
: 言吗？知识和方法的关系是什么？
: 方法是为什么服务的，知识与文明的交流内容都是什么？如果你所说的“有效的科学研
: 究方法”指的是现代科学的整个研究体
: 系的建立，那么请问，欧洲古代有吗？中国古代没有的东西，欧洲古代一样没有，都是
: 近现代建立起来的。那么楼主这个
: 题目命题难道不是伪命题吗？近现代建立起来的学科，追本溯源到希腊时期就证明那个
: 时期就有了？那么当初有了这些楼
: 主所说的科学发展的根基的东西，为什么还会有近千年的黑暗时期？
: 还有，任何事物的分析判断都应该建立在对事物的了解的基础之上，这里说什么希腊时
|
f****i
发帖数: 9419 | 122 那好，我问你，现在N多人说希腊文明中的学院制的创始是传承文化的好方法，那么我
请问，自春秋战国开始中国就有的书
院制难道就一定差了？只是中国有了断层导致这个传承方式给断了罢了。我想请问，有
多少人知道中国古代四大书院的教
育模式和学风情况？中国的学者，呵呵，发出声音的都没啥本事，有本事的发声的不少
。就我这个半瓶水也只是看过半本
吕氏春秋，半本淮南子和其他部分古籍的人都知道楼主说的并不正确。
【在 s********e 的大作中提到】
: 真正的研究者当然也看过中国的古籍。就算没看过，中国的学者总是看过的，也可以出
: 来反驳的。希腊的科学传统好比是颗种子，还需要土壤发芽成长。
|
a****t
发帖数: 7049 | 123 这不就是在说，2000年前有过些种子，没发芽么。。。中国统一后的古籍有哪些真正可
以开天辟地的？算数中国人也一直在用，特别是在商业贸易税收上，不过看不出凭借这
些就能有科学革命。你说，要是今天突然西方消失了，世界上只剩中国，中国凭借自己
的底子和现有制度就能发明一种新科学了？这还是现在，还原到五四运动前，能发明一
种新科学？
【在 f****i 的大作中提到】
: 还是那句话，说话之前先看看中国古代书籍多一些再说话，对两个事物的对比和评判，
: 你起码的应该对两个事物都有一定
: 了解和研究才行。我不怀疑你对西方的很多古籍可能有过了解，但是看你的言论，你对
: 中国古籍那是肯定没有研究。起码
: 你看看吕氏春秋淮南子，九章算数，周鶻算经等古代典籍再说话。
: 说句不中听的，西方科学发展就是在于人家的后人善于总结和怀疑发展自己已有的东西
: ，所以人家能给逻辑学靠上希腊老
: 祖宗，因为人家研究过希腊的文献和知识。可是中国人自己都没有研究过自己老祖宗的
: 东西，连古籍都可以看都不看就直
: 接否定。从这个角度来说，近现代的中国人里面有一部分确实缺少逻辑学和演绎推理。
|
f****i
发帖数: 9419 | 124 呵呵，那么您说爱因斯坦的相对论不是因为他的天赋而是因为他所受的教育体系的传承
？开什么玩笑呢？连灵性这个词儿
的意思您都不懂，我怎么能希望您看过古籍？看修仙小说看多了吧？
【在 s********e 的大作中提到】
:
: 灵性都出来了，离李道长不远了
|
f****i
发帖数: 9419 | 125 行了，我们是不用谈了，您无知的程度已经表现出来了。律学是什么都不清楚还与和声
音乐比较，哈哈哈，牛，您真是
牛。呵呵，另外，音乐方面您就还是闭嘴吧，免得污了这个词儿。您估计连工尺谱和减
字谱都没听说过吧？我呢是不指望
您看过了。自己去查查中国十二平均律出来的时候，西方在什么时期。歇了吧您呐
【在 a****t 的大作中提到】
: 音乐就别谈了，中国的律学别说和西方和声乐比了，就和印度、爪哇律学比都差多了，
: 节奏上则比非洲还差。中国那两把刷子基本上都是古希腊时代的东西（当然也是古中国
: 时代的东西，总之就没怎么发展）。中国国乐乐器一大半还中东传来的呢。
|
a****t
发帖数: 7049 | 126 Albert Einstein was born in Ulm, in the Kingdom of Württemberg in the
German Empire on 14 March 1879.[7] His father was Hermann Einstein, a
salesman and engineer. His mother was Pauline Einstein (née Koch). In 1880,
the family moved to Munich, where his father and his uncle founded
Elektrotechnische Fabrik J. Einstein & Cie, a company that manufactured
electrical equipment based on direct current.
In 1889, Max Talmud (later changed to Max Talmey) introduced the ten-year
old Einstein to key texts
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，那么您说爱因斯坦的相对论不是因为他的天赋而是因为他所受的教育体系的传承
: ？开什么玩笑呢？连灵性这个词儿
: 的意思您都不懂，我怎么能希望您看过古籍？看修仙小说看多了吧？
|
f****i
发帖数: 9419 | 127 您静静心，我给你列了一堆古籍名字，自己静静心看看吧。别的和你没什么说的了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这不就是在说，2000年前有过些种子，没发芽么。。。中国统一后的古籍有哪些真正可
: 以开天辟地的？算数中国人也一直在用，特别是在商业贸易税收上，不过看不出凭借这
: 些就能有科学革命。你说，要是今天突然西方消失了，世界上只剩中国，中国凭借自己
: 的底子和现有制度就能发明一种新科学了？这还是现在，还原到五四运动前，能发明一
: 种新科学？
|
a****t
发帖数: 7049 | 128 12平均律是一种妥协，又不好听，你乐个啥？和声和调律的关系你懂么？哈哈哈，笑死
了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 行了，我们是不用谈了，您无知的程度已经表现出来了。律学是什么都不清楚还与和声
: 音乐比较，哈哈哈，牛，您真是
: 牛。呵呵，另外，音乐方面您就还是闭嘴吧，免得污了这个词儿。您估计连工尺谱和减
: 字谱都没听说过吧？我呢是不指望
: 您看过了。自己去查查中国十二平均律出来的时候，西方在什么时期。歇了吧您呐
|
f****i
发帖数: 9419 | 129 自己去学学钢琴的旧约全书叫什么去吧，去查查西方音乐中被称为三位一体的三位是哪
三位吧。另外，律学是基础的科学
研究，和应用你放在一起比较你不觉得可笑吗？调律和律学等同？你开什么玩笑呢？中
国纯律的研究更是比西方全面，还
有，用纯律的是中国，唉，我咋说你呀。音乐这个边儿你还是别拿出来摸的好。这个肯
定不是你的领域，你还没说呢，你
听过工尺谱和减字谱是啥不？
【在 a****t 的大作中提到】
: 12平均律是一种妥协，又不好听，你乐个啥？和声和调律的关系你懂么？哈哈哈，笑死
: 了。
|
s********e
发帖数: 13723 | 130 学院制度不一定啊，就好比中国有中科院，西方没有一样。总之，一是要有经济基础的
有闲阶级。（国家资助也可以，如果方向正确） 二是要有一定的传承方法。
【在 f****i 的大作中提到】
: 那好，我问你，现在N多人说希腊文明中的学院制的创始是传承文化的好方法，那么我
: 请问，自春秋战国开始中国就有的书
: 院制难道就一定差了？只是中国有了断层导致这个传承方式给断了罢了。我想请问，有
: 多少人知道中国古代四大书院的教
: 育模式和学风情况？中国的学者，呵呵，发出声音的都没啥本事，有本事的发声的不少
: 。就我这个半瓶水也只是看过半本
: 吕氏春秋，半本淮南子和其他部分古籍的人都知道楼主说的并不正确。
|
|
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s********e
发帖数: 13723 | 131 当然两者都需要。 中国人不缺天赋。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，那么您说爱因斯坦的相对论不是因为他的天赋而是因为他所受的教育体系的传承
: ？开什么玩笑呢？连灵性这个词儿
: 的意思您都不懂，我怎么能希望您看过古籍？看修仙小说看多了吧？
|
a****t
发帖数: 7049 | 132 纯律更不是中国的专利了。其实什么律看你用来干吗了。12平均律可以用来标准化乐器
，这是在中国的用途也是欧洲一开始的用途，不过很快人家就拿来创作了，并且往半音
调谐发展，中国人么，还是老调重“弹”，呵呵。
公尺谱、减字谱你要我视谱我当然不行，是什么还是知道的。你自我感觉良好了吧？
【在 f****i 的大作中提到】
: 自己去学学钢琴的旧约全书叫什么去吧，去查查西方音乐中被称为三位一体的三位是哪
: 三位吧。另外，律学是基础的科学
: 研究，和应用你放在一起比较你不觉得可笑吗？调律和律学等同？你开什么玩笑呢？中
: 国纯律的研究更是比西方全面，还
: 有，用纯律的是中国，唉，我咋说你呀。音乐这个边儿你还是别拿出来摸的好。这个肯
: 定不是你的领域，你还没说呢，你
: 听过工尺谱和减字谱是啥不？
|
m****a
发帖数: 240 | 133 你不要跟他讲，他理解不了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 纯律更不是中国的专利了。其实什么律看你用来干吗了。12平均律可以用来标准化乐器
: ，这是在中国的用途也是欧洲一开始的用途，不过很快人家就拿来创作了，并且往半音
: 调谐发展，中国人么，还是老调重“弹”，呵呵。
: 公尺谱、减字谱你要我视谱我当然不行，是什么还是知道的。你自我感觉良好了吧？
|
m****a
发帖数: 240 | 134 我提微积分，是因为它是近代科技发展的奠基石。汉字完全没有办法独立发展出微积分
这种数学工具。
你却跟我提音律学？ 你有没有逻辑？
帖子是讨论科技发展，如果你是文科生真的就不要掺和了。 LOL
你还指
【在 f****i 的大作中提到】
: 您的层次确实高，实在是高。西方人近现代发展出来的公式当然用西方人的字符了。你还指
: 望人家用东方人字符？搞笑。这也
: 是中国近现代后人不肖造成的文明缺失，自己丢人就算了，别拿出来比了。这就是从明
: 朝末期开始养成的骄横自傲，不求
: 甚解养成的习惯，一旦骄傲的外衣被拔下来，自然就自卑到了极点。但是总的来说，都
: 是不求甚解的性格。无论是原来继
: 承老祖宗的先进造成的自负还是现在脊梁骨被打断后造成的对外来知识的全盘接受不会
: 甄别的自卑，骨子里都是一个性
: 子。
: 用你的逻辑，中国古代如何能有音乐，如何能有律学，中国没有五线谱呀！还能记录音
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w****j
发帖数: 5581 | 135 发明一种新科学？
【在 a****t 的大作中提到】
: 这不就是在说，2000年前有过些种子，没发芽么。。。中国统一后的古籍有哪些真正可
: 以开天辟地的？算数中国人也一直在用，特别是在商业贸易税收上，不过看不出凭借这
: 些就能有科学革命。你说，要是今天突然西方消失了，世界上只剩中国，中国凭借自己
: 的底子和现有制度就能发明一种新科学了？这还是现在，还原到五四运动前，能发明一
: 种新科学？
|
w****j
发帖数: 5581 | 136 “汉字完全没有办法独立发展出微积分这种数学工具”你展开说说？
我觉得基本代数到函数论到分析数学这条线，没有什么障碍是语言文字造成的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我提微积分，是因为它是近代科技发展的奠基石。汉字完全没有办法独立发展出微积分
: 这种数学工具。
: 你却跟我提音律学？ 你有没有逻辑？
: 帖子是讨论科技发展，如果你是文科生真的就不要掺和了。 LOL
:
: 你还指
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T****r
发帖数: 22092 | 137 键盘被喷坏了
【在 w****j 的大作中提到】
: 发明一种新科学？
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T****r
发帖数: 22092 | 138 如果没有阿拉伯数字，大概按他们的意思，数学也发展不起来。
【在 w****j 的大作中提到】
: “汉字完全没有办法独立发展出微积分这种数学工具”你展开说说？
: 我觉得基本代数到函数论到分析数学这条线，没有什么障碍是语言文字造成的。
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w****j
发帖数: 5581 | 139 我也不知道他们到底啥意思。不知道他们能不能统一一下意见，然后给个说明。
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果没有阿拉伯数字，大概按他们的意思，数学也发展不起来。
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f****i
发帖数: 9419 | 140 一个人能够说出某些公式是靠语言来决定是否能够发展出来的，我也不指望你能看出我
的类比。呵呵，看来九章算术和周
鶻算经里面的东西都不是靠中文记录的。你说的这种立论不就是和说中文环境下不可能
出现音乐调式和记谱方式吗？那么
你告诉我，为啥中国没发展出五线谱，却有工尺谱和减字谱来记录？因为西方人发展出
的公式，用了西方字符来表达公
式，然后你就给我来一句，中文不可能发展出微积分，你告诉我我应该怎么回答你？除
了给你类比一下还有希望让你知道
自己的问题，指望通过逻辑论述让你明白，我个人认为很难。事实上，你连例子都看不
懂，也证明了我没有白费功夫给你
长篇大论的论述是对的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我提微积分，是因为它是近代科技发展的奠基石。汉字完全没有办法独立发展出微积分
: 这种数学工具。
: 你却跟我提音律学？ 你有没有逻辑？
: 帖子是讨论科技发展，如果你是文科生真的就不要掺和了。 LOL
:
: 你还指
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a******0
发帖数: 262 | 141 我承认中国的近代音乐和西方近代音乐从理论到形式到立意到规模到复杂程度都相差太
远。这个不需要什么内行来下定论，也不需要懂什么这个谱那个谱。比一下《春江花月
夜》和《蓝色多瑙河》就知道了。何况《蓝色多瑙河》还只能算通俗古典乐。
小时候看教科书说中国人早西方几百年发现光学透镜的原理，根据是沈括在《梦溪笔谈
》里说过。我最近才真找来《梦溪笔谈》读，才发现上当了。这书压根就是一本八卦读
物，从追究一个古字的异同，到掰一些各地的奇闻轶事。那个凿冰点蜡烛的小节就属于
奇闻轶事范畴。仔细看看，就几句话，还把物理原理解释错了。假如这也能当中国人首
先发展出光学的佐证，那原始人钻木取火也是发现了热学定律？
这个版上有些人态度并不真诚，也不想真的和人交换意见。这种坑从来就是这个下场。
任何意见都不可能概括全面的。但只要有一定道理，就有存在的意义。而相反，一个希
望概括全部没有任何失误的意见结局就是基本什么都没说。但假如只想一味打压别人的
意见，只要不冷不热找一些不全面的地方嘲讽一番，的确很容易。但结局就是人人都不
愿真心发表意见，让这里变成一个水坑。
【在 f****i 的大作中提到】
: 行了，我们是不用谈了，您无知的程度已经表现出来了。律学是什么都不清楚还与和声
: 音乐比较，哈哈哈，牛，您真是
: 牛。呵呵，另外，音乐方面您就还是闭嘴吧，免得污了这个词儿。您估计连工尺谱和减
: 字谱都没听说过吧？我呢是不指望
: 您看过了。自己去查查中国十二平均律出来的时候，西方在什么时期。歇了吧您呐
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m****a
发帖数: 240 | 142 说实话,语言和思想的关系你完全理解不了.
思想极大程度上制约于语言. 不管是human language or computer language.
好好想想吧,如果你还有一点自我思考能力.
【在 f****i 的大作中提到】
: 一个人能够说出某些公式是靠语言来决定是否能够发展出来的，我也不指望你能看出我
: 的类比。呵呵，看来九章算术和周
: 鶻算经里面的东西都不是靠中文记录的。你说的这种立论不就是和说中文环境下不可能
: 出现音乐调式和记谱方式吗？那么
: 你告诉我，为啥中国没发展出五线谱，却有工尺谱和减字谱来记录？因为西方人发展出
: 的公式，用了西方字符来表达公
: 式，然后你就给我来一句，中文不可能发展出微积分，你告诉我我应该怎么回答你？除
: 了给你类比一下还有希望让你知道
: 自己的问题，指望通过逻辑论述让你明白，我个人认为很难。事实上，你连例子都看不
: 懂，也证明了我没有白费功夫给你
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m****a
发帖数: 240 | 143 把微积分跟中国的音律类比,你可真能给自己脸上贴金,知道什么是apple to apple
comparison 吗?
难道你是搞音律学的?
【在 f****i 的大作中提到】
: 一个人能够说出某些公式是靠语言来决定是否能够发展出来的，我也不指望你能看出我
: 的类比。呵呵，看来九章算术和周
: 鶻算经里面的东西都不是靠中文记录的。你说的这种立论不就是和说中文环境下不可能
: 出现音乐调式和记谱方式吗？那么
: 你告诉我，为啥中国没发展出五线谱，却有工尺谱和减字谱来记录？因为西方人发展出
: 的公式，用了西方字符来表达公
: 式，然后你就给我来一句，中文不可能发展出微积分，你告诉我我应该怎么回答你？除
: 了给你类比一下还有希望让你知道
: 自己的问题，指望通过逻辑论述让你明白，我个人认为很难。事实上，你连例子都看不
: 懂，也证明了我没有白费功夫给你
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f****i
发帖数: 9419 | 144 我实在无法想象谱都不认，怎么对比春江花月夜和蓝色多瑙河，你想比什么呢？比配器
，比和声？还是比意境？确实有
些东西不需要内行来做定论，但是问题在于无论多么外行起码的理论基础知识是要明白
的。不了解西方音乐历史，同样
不了解中国音乐历史的人，怎么能够对比出什么来？就说你举的例子吧，春江花月夜有
古曲谱也有近代曲谱，还有所谓
的近现代曲谱。古曲谱早已无法可考，近代曲谱，你不懂工尺谱和减字谱，你怎么对比
？而且工尺谱和减字谱本身记的
就是骨架，能够有多高的演奏水平就看演奏者悟性，很多高水平的演奏要看你的血肉添
的如何，对演奏者加花儿和即兴
演奏水平要求很高，更多是要有口口相传的传授才行。这个和五线谱后期体系有着不一
样的要求。近现代则是改谱子，
把谱子翻译成五线谱，但是按照中国音乐的记谱和传统，现有的五线谱记谱只能算是一
家之言，根本谈不上是曲子全
貌。我想请问，N多不同或者您不懂的地方，你咋能给出立论“中国的近代音乐和西方
近代音乐从理论到形式到立意到规
模到复杂程度都相差太远。”音乐理论上，中国纯律最高有过360律，立意，呵呵，我
没看出啥可比性，复杂程度.......
除了中国音乐本身
【在 a******0 的大作中提到】
: 我承认中国的近代音乐和西方近代音乐从理论到形式到立意到规模到复杂程度都相差太
: 远。这个不需要什么内行来下定论，也不需要懂什么这个谱那个谱。比一下《春江花月
: 夜》和《蓝色多瑙河》就知道了。何况《蓝色多瑙河》还只能算通俗古典乐。
: 小时候看教科书说中国人早西方几百年发现光学透镜的原理，根据是沈括在《梦溪笔谈
: 》里说过。我最近才真找来《梦溪笔谈》读，才发现上当了。这书压根就是一本八卦读
: 物，从追究一个古字的异同，到掰一些各地的奇闻轶事。那个凿冰点蜡烛的小节就属于
: 奇闻轶事范畴。仔细看看，就几句话，还把物理原理解释错了。假如这也能当中国人首
: 先发展出光学的佐证，那原始人钻木取火也是发现了热学定律？
: 这个版上有些人态度并不真诚，也不想真的和人交换意见。这种坑从来就是这个下场。
: 任何意见都不可能概括全面的。但只要有一定道理，就有存在的意义。而相反，一个希
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m****a
发帖数: 240 | 145 They have A, we don't have A. Then you said but we have B. LOL
你明白吗? The difference is A, not B.
【在 f****i 的大作中提到】
: 一个人能够说出某些公式是靠语言来决定是否能够发展出来的，我也不指望你能看出我
: 的类比。呵呵，看来九章算术和周
: 鶻算经里面的东西都不是靠中文记录的。你说的这种立论不就是和说中文环境下不可能
: 出现音乐调式和记谱方式吗？那么
: 你告诉我，为啥中国没发展出五线谱，却有工尺谱和减字谱来记录？因为西方人发展出
: 的公式，用了西方字符来表达公
: 式，然后你就给我来一句，中文不可能发展出微积分，你告诉我我应该怎么回答你？除
: 了给你类比一下还有希望让你知道
: 自己的问题，指望通过逻辑论述让你明白，我个人认为很难。事实上，你连例子都看不
: 懂，也证明了我没有白费功夫给你
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f****i
发帖数: 9419 | 146 行了，你就洗洗睡了吧。合着根子上的文字和语言就错了的中国人还能在接近千年的时
间领先西方，仅仅只是近代子孙不
肖搞得落后了，就成为一个先天性的基因错误了。我知道了，当初中国人领先的时候中
国用得是天顶星文，不是中文。
【在 m****a 的大作中提到】
: 说实话,语言和思想的关系你完全理解不了.
: 思想极大程度上制约于语言. 不管是human language or computer language.
: 好好想想吧,如果你还有一点自我思考能力.
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v*****s
发帖数: 20290 | 147 看你这段话挺真诚的，俺再说两句。
你这些话就是典型的西方中心论，完全使用西方的评判标准来评判中国古代科学艺术。
这一套西方学者现在已经认识得很清楚，基本从七十年代就开始摈弃反思了。
科学史现在也是个挺专业的学科了，对没有基础的人很难解释清楚。
【在 a******0 的大作中提到】
: 我承认中国的近代音乐和西方近代音乐从理论到形式到立意到规模到复杂程度都相差太
: 远。这个不需要什么内行来下定论，也不需要懂什么这个谱那个谱。比一下《春江花月
: 夜》和《蓝色多瑙河》就知道了。何况《蓝色多瑙河》还只能算通俗古典乐。
: 小时候看教科书说中国人早西方几百年发现光学透镜的原理，根据是沈括在《梦溪笔谈
: 》里说过。我最近才真找来《梦溪笔谈》读，才发现上当了。这书压根就是一本八卦读
: 物，从追究一个古字的异同，到掰一些各地的奇闻轶事。那个凿冰点蜡烛的小节就属于
: 奇闻轶事范畴。仔细看看，就几句话，还把物理原理解释错了。假如这也能当中国人首
: 先发展出光学的佐证，那原始人钻木取火也是发现了热学定律？
: 这个版上有些人态度并不真诚，也不想真的和人交换意见。这种坑从来就是这个下场。
: 任何意见都不可能概括全面的。但只要有一定道理，就有存在的意义。而相反，一个希
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f****i
发帖数: 9419 | 148 得了吧，微积分说到底还是一个公式和工具，和音乐领域里面的记谱法作为工具出现是
一样类似的作用。你现在要说的就
是语言和文字对工具产生拥有决定性的先天作用。这个难道不是类似的类比吗？你别告
诉我你把微积分当作形而上的哲学
来学的，不是当作自己学科领域里面的应用工具用的，而是当神像供在佛龛里面的。说
了这么多东西你竟然还不知道类比
的逻辑关系，可以想见你的逻辑能力了。
公式里面的字符属于什么地方竟然能成为公式是否能够被创造出来的根据，我还真是第
一次听过。
令，您别告诉我您选择性失明，难道中国古代不用字母还不能做任何数学领域的研究了
？九章算术和周鶻算经上都是用得
天顶星文字？
【在 m****a 的大作中提到】
: 把微积分跟中国的音律类比,你可真能给自己脸上贴金,知道什么是apple to apple
: comparison 吗?
: 难道你是搞音律学的?
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a****t
发帖数: 7049 | 149 你要能拿中国中心论同样批判西方科学艺术到一种落魄的程度，才有说服力。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 看你这段话挺真诚的，俺再说两句。
: 你这些话就是典型的西方中心论，完全使用西方的评判标准来评判中国古代科学艺术。
: 这一套西方学者现在已经认识得很清楚，基本从七十年代就开始摈弃反思了。
: 科学史现在也是个挺专业的学科了，对没有基础的人很难解释清楚。
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m****a
发帖数: 240 | 150 哈哈,又傻了吧!
你小时候长的高不叫高,知道不?
【在 f****i 的大作中提到】
: 行了，你就洗洗睡了吧。合着根子上的文字和语言就错了的中国人还能在接近千年的时
: 间领先西方，仅仅只是近代子孙不
: 肖搞得落后了，就成为一个先天性的基因错误了。我知道了，当初中国人领先的时候中
: 国用得是天顶星文，不是中文。
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s********e
发帖数: 13723 | 151 用简单符号来代替“数字汉字”和方程的变量确实有优越性，但是跟语言没有关系。阿
拉伯数字是印度人发明的。中文完全也可以高出一套符号来，或者直接就用他们的像现在这样。
要说起来3，三和THREE,那我们汉字还要简单点。
【在 f****i 的大作中提到】
: 得了吧，微积分说到底还是一个公式和工具，和音乐领域里面的记谱法作为工具出现是
: 一样类似的作用。你现在要说的就
: 是语言和文字对工具产生拥有决定性的先天作用。这个难道不是类似的类比吗？你别告
: 诉我你把微积分当作形而上的哲学
: 来学的，不是当作自己学科领域里面的应用工具用的，而是当神像供在佛龛里面的。说
: 了这么多东西你竟然还不知道类比
: 的逻辑关系，可以想见你的逻辑能力了。
: 公式里面的字符属于什么地方竟然能成为公式是否能够被创造出来的根据，我还真是第
: 一次听过。
: 令，您别告诉我您选择性失明，难道中国古代不用字母还不能做任何数学领域的研究了
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f****i
发帖数: 9419 | 152 就这个逻辑.......A-A1，B-B1，当A和B，A1和B1拥有相类似性质的时候，又没有直接
证据证明两者豪不相关，那么他们
拥有相同的产生过程，为什么不能类比一下？A是西方字母文字，产生了公式作为工具
，里面都用得西方字符A1。B是中
文，产生了同样作为工具的记谱公式B1。同样西方字母文字体系产生了五线谱，而中国
没有一定根据西方字母体系产生了
五线谱，而用了中文产生了工尺谱和减字谱作为记谱公式工具。按照你的逻辑因为A先
比B产生了A1所以，B是产生不了类
似作用的B1的。你认为你的逻辑对吗？难道不武断吗？那么请问，中国古代的数学典籍
都拿什么记载的？
【在 m****a 的大作中提到】
: They have A, we don't have A. Then you said but we have B. LOL
: 你明白吗? The difference is A, not B.
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f****i
发帖数: 9419 | 153 你局限了吧？用千年作为时间衡量标刻，你认为你现在所处的时代就一定是成年了？人
类文明发展到头了？开玩笑。
【在 m****a 的大作中提到】
: 哈哈,又傻了吧!
: 你小时候长的高不叫高,知道不?
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f****i
发帖数: 9419 | 154 为什么一定要自己先设定立场，然后批判另外一方？不能各有各自的优点吗？世界发展
到如今，就是多元化，互相融合和
发展，为什么要一定分出什么是全盘对的，什么是全盘错得？这不就是一种胜者为王败
者寇的理论吗？中国很古的时候就
说了，尺有所短寸有所长。西方音乐有精品，东方音乐自然也有精粹。不然你以为西方
音乐家都是傻子，为啥会对中国很
多元素敢兴趣？不然为啥要有采风一说？不然你以为谭盾为什么会出名？事实上就是，
鼓吹西方至上，直接把中国文化扫
进垃圾堆的人有多少看过老祖宗自己的东西，无论是哲学，艺术，科技等等领域。有多
少人以为自己懂得了真理，老是顿
悟，最后都不清楚这些道理和东西老祖宗N多年前就已经写成书了，只是自己没看而已。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你要能拿中国中心论同样批判西方科学艺术到一种落魄的程度，才有说服力。
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m****a
发帖数: 240 | 155 Like I said, A and B have huge difference in complexity.
Don't tell me you think one dollar and one hundred dollar are the same.
【在 f****i 的大作中提到】
: 就这个逻辑.......A-A1，B-B1，当A和B，A1和B1拥有相类似性质的时候，又没有直接
: 证据证明两者豪不相关，那么他们
: 拥有相同的产生过程，为什么不能类比一下？A是西方字母文字，产生了公式作为工具
: ，里面都用得西方字符A1。B是中
: 文，产生了同样作为工具的记谱公式B1。同样西方字母文字体系产生了五线谱，而中国
: 没有一定根据西方字母体系产生了
: 五线谱，而用了中文产生了工尺谱和减字谱作为记谱公式工具。按照你的逻辑因为A先
: 比B产生了A1所以，B是产生不了类
: 似作用的B1的。你认为你的逻辑对吗？难道不武断吗？那么请问，中国古代的数学典籍
: 都拿什么记载的？
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m****a
发帖数: 240 | 156 赫赫,说以前是小时候你没意见吧?
【在 f****i 的大作中提到】
: 你局限了吧？用千年作为时间衡量标刻，你认为你现在所处的时代就一定是成年了？人
: 类文明发展到头了？开玩笑。
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a******0
发帖数: 262 | 157 知道概念和懂得欣赏是两回事，尤其视觉和听觉艺术这种直接作用于感官的东西。当然
你懂归类懂术语固然难得，但是和外行大谈术语以期压倒对方的手法，要不是你心虚，
就是你的对本行的领会也没有融会贯通。难不成你非要知道画家用什么颜料才能欣赏一
幅画么？
五线谱我看了几年了，和弦理论也知道些基本。至于什么工尺谱，减字谱，我不懂，有
关系么？看过古琴的谱，完全就是一意识流，难怪《广陵散》失传了。
你强调中国文化中人的因素，表演者的修为，欣赏者的悟性，山水的留白。这我都很赞
同的。老祖宗这方面就是钻研的深。可是这跑题了。我们谈的是逻辑，是科学的方法，
是不受人主观影响的可重复的，这一切都与前面说的恰恰相反。我们也许有谱，有律，
可是有祖宗研究过音阶和频率的关系么？有祖宗研究过为什么有些音在一起和谐有些音
不和谐么？再比如绘画和雕塑：有祖宗研究过黄金分割么？有祖宗研究过色彩理论么？
有祖宗研究过透视么？中国到清代绘画还是平面的，没有明暗，而且透视也不正确。充
其量小学水平。即便你一朵桃花一片竹叶如何简约如何巧妙，你的透视是错误的，你画
的就不过是你的臆想，脱离实际的。脱离实际的东西，虽然具有艺术价值，但
【在 f****i 的大作中提到】
: 我实在无法想象谱都不认，怎么对比春江花月夜和蓝色多瑙河，你想比什么呢？比配器
: ，比和声？还是比意境？确实有
: 些东西不需要内行来做定论，但是问题在于无论多么外行起码的理论基础知识是要明白
: 的。不了解西方音乐历史，同样
: 不了解中国音乐历史的人，怎么能够对比出什么来？就说你举的例子吧，春江花月夜有
: 古曲谱也有近代曲谱，还有所谓
: 的近现代曲谱。古曲谱早已无法可考，近代曲谱，你不懂工尺谱和减字谱，你怎么对比
: ？而且工尺谱和减字谱本身记的
: 就是骨架，能够有多高的演奏水平就看演奏者悟性，很多高水平的演奏要看你的血肉添
: 的如何，对演奏者加花儿和即兴
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a******0
发帖数: 262 | 158 恩。九年制义务教育的议论文训练出来的。
【在 m****a 的大作中提到】
: They have A, we don't have A. Then you said but we have B. LOL
: 你明白吗? The difference is A, not B.
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m****a
发帖数: 240 | 159 对,就是这个道理,可是大多数人不能理解,或者说不能接受.
如果1500年前中文搞出一堆简化符号出来,我看大家今天也不用全世界乱跑了.
现在这样。
【在 s********e 的大作中提到】
: 用简单符号来代替“数字汉字”和方程的变量确实有优越性，但是跟语言没有关系。阿
: 拉伯数字是印度人发明的。中文完全也可以高出一套符号来，或者直接就用他们的像现在这样。
: 要说起来3，三和THREE,那我们汉字还要简单点。
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f****i
发帖数: 9419 | 160 呵呵，这就是为什么和你说要懂点基础知识起码会让你的欣赏层次更高一点。你懂颜料
那么就可以懂得画面最后形成的
效果的原因，懂色彩搭配就会对画作的欣赏更加通透。呵呵，古琴谱是意识流这句话本
身就是无知。说中国古代是否研
究过音阶和频率的关系，我不说你这两个名词之间放在一起对不对，但说这两个名词的
研究，我可以告诉你有。中国的
调式里面对这些有过很多研究，你问“有祖宗研究过为什么有些音在一起和谐有些音不
和谐么？”我还是告诉你有。你又
问“有祖宗研究过色彩理论么？”还是有，为什么你问得这些自以为中国没有，可是却
实际上中国古代有过研究呢？因为
你根本没有对这些研究过。至于说其他的几个问题，中国画作本身就是以写意为主，早
期多以黑白二色为主，但是追求
的确实黑白之中见色彩，以平面现层次的境界。在写意方面西方的画作也就是在印象派
的时候才略略有些意思。至于说
中国艺术脱离实际，呵呵，更是不能反驳你什么了，也许你认为美术只能以还原客观事
物为美，但是那么我个人认为你
直接拿着照相机更符合你的要求。
至于说音乐艺术等写意的一些东西就别说别人了，本身当初举例就不是为了把中国艺术
作为例证来作为论据说中
【在 a******0 的大作中提到】
: 知道概念和懂得欣赏是两回事，尤其视觉和听觉艺术这种直接作用于感官的东西。当然
: 你懂归类懂术语固然难得，但是和外行大谈术语以期压倒对方的手法，要不是你心虚，
: 就是你的对本行的领会也没有融会贯通。难不成你非要知道画家用什么颜料才能欣赏一
: 幅画么？
: 五线谱我看了几年了，和弦理论也知道些基本。至于什么工尺谱，减字谱，我不懂，有
: 关系么？看过古琴的谱，完全就是一意识流，难怪《广陵散》失传了。
: 你强调中国文化中人的因素，表演者的修为，欣赏者的悟性，山水的留白。这我都很赞
: 同的。老祖宗这方面就是钻研的深。可是这跑题了。我们谈的是逻辑，是科学的方法，
: 是不受人主观影响的可重复的，这一切都与前面说的恰恰相反。我们也许有谱，有律，
: 可是有祖宗研究过音阶和频率的关系么？有祖宗研究过为什么有些音在一起和谐有些音
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f****i
发帖数: 9419 | 161 ...............你说的是他说的道理？..........不再是语言决定了一定不能出现什
么什么了？.......他和你完全是俩个论调好不
好......
【在 m****a 的大作中提到】
: 对,就是这个道理,可是大多数人不能理解,或者说不能接受.
: 如果1500年前中文搞出一堆简化符号出来,我看大家今天也不用全世界乱跑了.
:
: 现在这样。
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m****a
发帖数: 240 | 162 中文能走出方块字的圈圈吗? 这不上千年后你还是理解不了.
【在 f****i 的大作中提到】
: ...............你说的是他说的道理？..........不再是语言决定了一定不能出现什
: 么什么了？.......他和你完全是俩个论调好不
: 好......
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f****i
发帖数: 9419 | 163 噢对了，我看你的回复，对西方音乐史估计也懂得不多，我给你的回复说的是五线谱记
谱后期，指的是在很长一段时间里
面，五线谱的记谱法作曲即兴演奏也都占有很大的作用。后期才逐步开始了把华彩也给
写上确切音符的。在很长一段时间
里面，即兴演奏都是占有很大分量的，是对演奏水平的衡量之一。贝多芬莫扎特等人无
不是个中高手。我给你回复中，关
于这个点就是一个音乐发展历史中的一个知识点，看您也是没给看出来，所以再多说一
句算是扫盲了。
再说一句，能不能多看点书之后再给事物定性的评价？这应该是一个起码的资格吧？
【在 a******0 的大作中提到】
: 知道概念和懂得欣赏是两回事，尤其视觉和听觉艺术这种直接作用于感官的东西。当然
: 你懂归类懂术语固然难得，但是和外行大谈术语以期压倒对方的手法，要不是你心虚，
: 就是你的对本行的领会也没有融会贯通。难不成你非要知道画家用什么颜料才能欣赏一
: 幅画么？
: 五线谱我看了几年了，和弦理论也知道些基本。至于什么工尺谱，减字谱，我不懂，有
: 关系么？看过古琴的谱，完全就是一意识流，难怪《广陵散》失传了。
: 你强调中国文化中人的因素，表演者的修为，欣赏者的悟性，山水的留白。这我都很赞
: 同的。老祖宗这方面就是钻研的深。可是这跑题了。我们谈的是逻辑，是科学的方法，
: 是不受人主观影响的可重复的，这一切都与前面说的恰恰相反。我们也许有谱，有律，
: 可是有祖宗研究过音阶和频率的关系么？有祖宗研究过为什么有些音在一起和谐有些音
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f****i
发帖数: 9419 | 164 你还是真得洗洗睡了吧。是不是方块字和是否发展出某些公式有什么直接关系？这就是
你的逻辑？中国人有天才发展出了
类似公式，自然会有方块字放到公式里面。结果你就因为西方人发展的公式里面有西方
字符就给出一个语言决定了公式是
否出现的必然逻辑关系，真是牛。我一直说你牛来着。估计你也是理解逻辑关系了，问
你呢，九章算术和周鶻算经都用天
顶星文写的？
【在 m****a 的大作中提到】
: 中文能走出方块字的圈圈吗? 这不上千年后你还是理解不了.
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m****a
发帖数: 240 | 165 Do you know the difference between one and one hundred?
可能没有,因为你一直在说你有B, 可是你没有A啊? 你是真的真的没有A啊,你只有B, 好
不好?
【在 f****i 的大作中提到】
: 你还是真得洗洗睡了吧。是不是方块字和是否发展出某些公式有什么直接关系？这就是
: 你的逻辑？中国人有天才发展出了
: 类似公式，自然会有方块字放到公式里面。结果你就因为西方人发展的公式里面有西方
: 字符就给出一个语言决定了公式是
: 否出现的必然逻辑关系，真是牛。我一直说你牛来着。估计你也是理解逻辑关系了，问
: 你呢，九章算术和周鶻算经都用天
: 顶星文写的？
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f****i
发帖数: 9419 | 166 1和100的区别就是两个语言是一部分公式和工具发展的必然条件的区别？
我不是幻视了吧？前面又1美元和100美元的，我就懒得搭理你，自己还不知道自己可笑
在哪里？你给出的语言和公式的逻
辑不是1和100的区别和不同，而是应该类比出西方字母语言才能有数字1和100，而中文
语言都不识数，不知道有1和
100.这个才是你的逻辑里面应该问我是否知道的不同。天，我到底是不是幻视看到这类
逻辑？有没有人告诉我一下，这个
人的帖子是真实存在的？
我按你的逻辑是不是得说西方字母语言没办法改进出造纸术的流程.........只有方块
字才能使得人类改进造纸术......我怎么觉
得我这话特别欠抽呀......
【在 m****a 的大作中提到】
: Do you know the difference between one and one hundred?
: 可能没有,因为你一直在说你有B, 可是你没有A啊? 你是真的真的没有A啊,你只有B, 好
: 不好?
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m****a
发帖数: 240 | 167 你实在是有点B2了.
1和100就告诉你简单复杂是不一样的. 九章和微积分不是一回事, 简单和复杂不是一回
事 好不好.
如果你没学过微积分,找个人教教你, 看看用方块字怎么表达?
【在 f****i 的大作中提到】
: 1和100的区别就是两个语言是一部分公式和工具发展的必然条件的区别？
: 我不是幻视了吧？前面又1美元和100美元的，我就懒得搭理你，自己还不知道自己可笑
: 在哪里？你给出的语言和公式的逻
: 辑不是1和100的区别和不同，而是应该类比出西方字母语言才能有数字1和100，而中文
: 语言都不识数，不知道有1和
: 100.这个才是你的逻辑里面应该问我是否知道的不同。天，我到底是不是幻视看到这类
: 逻辑？有没有人告诉我一下，这个
: 人的帖子是真实存在的？
: 我按你的逻辑是不是得说西方字母语言没办法改进出造纸术的流程.........只有方块
: 字才能使得人类改进造纸术......我怎么觉
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f****i
发帖数: 9419 | 168 .........1、九章里面记载的数学公式虽然简单，但是数学作为一个体系是不可能因为
语言而决定是否能衍生出什么更加复杂
的公式的。能否衍生出更加复杂的公式和定理应该取决于这个地区和群体的数学体系的
建设是否完善，而不是一个语言造
成的。你的论调就是中文作为语言天生就造成了微积分的先天性障碍。按照你的比喻，
那就是拥有中文的族群，只能发展
出低级数学，复杂的就不行了。无论他本身拥有什么数学基础，又用什么小时候个子高
不算高做比喻，无非就是为了说明
中文语言会使得一个使用族群成为先天性智障和侏儒。可惜，你也就能看到眼前的时期
，甚至认为现在地球人类科技和文
明发展就是到头了，当然您两腿一蹬的时候确实也不用烦恼以后的事情了。2、我们先
不说你说的复杂和简单的比喻是否正
确，单单说1和100是比喻简单复杂？1美元和100美元是比喻简单复杂？我虽然站在你的
立场上猜到你是这么想的。但是
问题在于你的类比对象......让我想起了那个写万字的自以为学会写字的小童。我为了
让我自己不质疑你的智商，只好认为是
你的语言掌握水平不行......我还是要说您的整体最开始逻辑就是错的，我拉那么多次
就拉
【在 m****a 的大作中提到】
: 你实在是有点B2了.
: 1和100就告诉你简单复杂是不一样的. 九章和微积分不是一回事, 简单和复杂不是一回
: 事 好不好.
: 如果你没学过微积分,找个人教教你, 看看用方块字怎么表达?
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a******0
发帖数: 262 | 169 您说得很对。贝多芬差不多是第一个把华彩部分写出来让人照着弹的知名作曲家，只可
惜人家鸦片战争之前就死了，依照国内的断代，还不算近代吧。看得出来您读过很多书
，知道很多东西，那麻烦把我之前关于绘画的疑问也一并解答了吧。
总之您这个回复对我很有启发性，知识含量也极其丰富。就是不知道您这个回复和这个
帖子有什么逻辑关系，请麻烦再给我扫个盲。
【在 f****i 的大作中提到】
: 噢对了，我看你的回复，对西方音乐史估计也懂得不多，我给你的回复说的是五线谱记
: 谱后期，指的是在很长一段时间里
: 面，五线谱的记谱法作曲即兴演奏也都占有很大的作用。后期才逐步开始了把华彩也给
: 写上确切音符的。在很长一段时间
: 里面，即兴演奏都是占有很大分量的，是对演奏水平的衡量之一。贝多芬莫扎特等人无
: 不是个中高手。我给你回复中，关
: 于这个点就是一个音乐发展历史中的一个知识点，看您也是没给看出来，所以再多说一
: 句算是扫盲了。
: 再说一句，能不能多看点书之后再给事物定性的评价？这应该是一个起码的资格吧？
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m****a
发帖数: 240 | 170 问个私人问题,你灌水的时候可以赚钱吗?
我一天工资400刀base,今天股市7000刀return.灌水八小时到下班.
如果你有时间,我可以奉陪到底. 但如果你赚钱不多,要不你还是多去学习,多发paper,
早点毕业.
如果已经毕业了,可以去股版讨论如何抄底致富.
你没法接受中文在科学技术发展上的局限性低效率,我也不可能说服你. 鸡同鸭讲没有
意义.
Enough is enough!
【在 f****i 的大作中提到】
: .........1、九章里面记载的数学公式虽然简单，但是数学作为一个体系是不可能因为
: 语言而决定是否能衍生出什么更加复杂
: 的公式的。能否衍生出更加复杂的公式和定理应该取决于这个地区和群体的数学体系的
: 建设是否完善，而不是一个语言造
: 成的。你的论调就是中文作为语言天生就造成了微积分的先天性障碍。按照你的比喻，
: 那就是拥有中文的族群，只能发展
: 出低级数学，复杂的就不行了。无论他本身拥有什么数学基础，又用什么小时候个子高
: 不算高做比喻，无非就是为了说明
: 中文语言会使得一个使用族群成为先天性智障和侏儒。可惜，你也就能看到眼前的时期
: ，甚至认为现在地球人类科技和文
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a***e
发帖数: 27968 | 171 这个钱和逻辑是什么关系？
你说是英文对科学发展好点，还是拉丁文，俄文，或者希腊文
这个东西就是个习惯而已
【在 m****a 的大作中提到】
: 问个私人问题,你灌水的时候可以赚钱吗?
: 我一天工资400刀base,今天股市7000刀return.灌水八小时到下班.
: 如果你有时间,我可以奉陪到底. 但如果你赚钱不多,要不你还是多去学习,多发paper,
: 早点毕业.
: 如果已经毕业了,可以去股版讨论如何抄底致富.
: 你没法接受中文在科学技术发展上的局限性低效率,我也不可能说服你. 鸡同鸭讲没有
: 意义.
: Enough is enough!
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a******0
发帖数: 262 | 172 请一一详解。我真的要坐听的，也好让我好好学学。要是这些真祖上有，而如今不为人
所知，真是太悲哀了。
要是嫌麻烦，给reference，链接啊什么也行：
古琴谱记谱规则
中国古代对音阶与频率关系的研究（中国人发明过音叉么？）
中国古代对和声理论的研究（五声音阶可以有小调和弦么？）
中国古代对色彩理论的研究（中国古代有互补色的概念么？）
中国古代对透视原理的研究（中国古代有过对物体比例的研究么？）
不过我不想看到像之前提到的《梦溪笔谈》一样，某文献中提到一句，就算作有的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，这就是为什么和你说要懂点基础知识起码会让你的欣赏层次更高一点。你懂颜料
: 那么就可以懂得画面最后形成的
: 效果的原因，懂色彩搭配就会对画作的欣赏更加通透。呵呵，古琴谱是意识流这句话本
: 身就是无知。说中国古代是否研
: 究过音阶和频率的关系，我不说你这两个名词之间放在一起对不对，但说这两个名词的
: 研究，我可以告诉你有。中国的
: 调式里面对这些有过很多研究，你问“有祖宗研究过为什么有些音在一起和谐有些音不
: 和谐么？”我还是告诉你有。你又
: 问“有祖宗研究过色彩理论么？”还是有，为什么你问得这些自以为中国没有，可是却
: 实际上中国古代有过研究呢？因为
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a***e
发帖数: 27968 | 173 你理解就绝对正确了？
目前为止，还没有什么科技的东西不能用中文说清楚的
【在 m****a 的大作中提到】
: 说实话,语言和思想的关系你完全理解不了.
: 思想极大程度上制约于语言. 不管是human language or computer language.
: 好好想想吧,如果你还有一点自我思考能力.
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a***e
发帖数: 27968 | 174 你要在宋朝的时候也是这些屁话？
【在 m****a 的大作中提到】
: 哈哈,又傻了吧!
: 你小时候长的高不叫高,知道不?
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a***e
发帖数: 27968 | 175 所以万年以后你不知道什么主导
也别笑话中文，西文的，现在也是小时候
【在 m****a 的大作中提到】
: 赫赫,说以前是小时候你没意见吧?
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m****a
发帖数: 240 | 176 是吗?你看纯中文的技术文献吗?
要不你来讲讲,中文如何表达 option 定价的BS方程?
【在 a***e 的大作中提到】
: 你理解就绝对正确了？
: 目前为止，还没有什么科技的东西不能用中文说清楚的
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a***e
发帖数: 27968 | 177 音叉的历史是什么，现有频率概念，还是先有音叉概念？
你列的这些东西，都是什么时候开始系统研究的？不懂的说
【在 a******0 的大作中提到】
: 请一一详解。我真的要坐听的，也好让我好好学学。要是这些真祖上有，而如今不为人
: 所知，真是太悲哀了。
: 要是嫌麻烦，给reference，链接啊什么也行：
: 古琴谱记谱规则
: 中国古代对音阶与频率关系的研究（中国人发明过音叉么？）
: 中国古代对和声理论的研究（五声音阶可以有小调和弦么？）
: 中国古代对色彩理论的研究（中国古代有互补色的概念么？）
: 中国古代对透视原理的研究（中国古代有过对物体比例的研究么？）
: 不过我不想看到像之前提到的《梦溪笔谈》一样，某文献中提到一句，就算作有的。
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a******0
发帖数: 262 | 178 楼主的文章就是说中国自古缺少逻辑体系（即基于少数几条公理的，通过逻辑推理演绎
的，严格的，可重复的，不受时间地点和人为因素影响的测量，描述，甚至预测事物和
事件的方法）。这个体系是近现代科学的根本，也是西方社会大发展的源动力。这个动
力起源自希腊先哲，发展于中世纪经院哲学，文艺复兴时期又吸收了阿拉伯以至远东的
创造和积累。但是与之相比中国古代虽然起步很早，有过许多非常智慧的经验总结和发
现，但由于缺乏逻辑体系来规整知识，使得这些发现往往无法发展出具有一定规模和复
杂度的科学理论。这点是无法与西方比拟的。
可是实在不理解在这里几个文科生大谈人文艺术（注意不是科学）和楼主的帖子有什么
关系。貌似有点牵扯，却既不能证明又不能证伪。难怪不理解逻辑的重要性了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 看你这段话挺真诚的，俺再说两句。
: 你这些话就是典型的西方中心论，完全使用西方的评判标准来评判中国古代科学艺术。
: 这一套西方学者现在已经认识得很清楚，基本从七十年代就开始摈弃反思了。
: 科学史现在也是个挺专业的学科了，对没有基础的人很难解释清楚。
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m****a
发帖数: 240 | 179 弱了吧, 又是人云亦云祖上如何如何.
你知道工业革命的意义?农业社会和工业社会的区别可不是以时间划分的.
【在 a***e 的大作中提到】
: 你要在宋朝的时候也是这些屁话？
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a***e
发帖数: 27968 | 180 这只是历史现实而已
刚刚开始翻译微积分一类东西的时候，有人用禾表示积分
你要愿意，拿64卦象做个映射，什么鬼公式搞不定？
计算机语言很死，人类语言的扩充性却很可观，知识爆炸，
你可听说过语言不够用了？
说个简单的，一帮人用sigma当求和号，pai当求积
你不会认为没有希腊语，这些公式都搞不定了？
学语言不能这么傻吧
【在 m****a 的大作中提到】
: 是吗?你看纯中文的技术文献吗?
: 要不你来讲讲,中文如何表达 option 定价的BS方程?
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a******0
发帖数: 262 | 181 音叉是1711年发明的。当时为了给乐器调音。一个标准音叉是440MHz。
对频率的研究应该是音叉发明之后。当时读物理科谱书的时候记得共鸣什么的都是拿音
叉做实验，因为它频率单一而恒定。
和声啊色彩啊的研究从中世纪就开始了吧。透视应该是文艺复兴时期。之前的宗教画都
没有透视。
I got your point。的确拿这些来要求老祖宗有点过分了。不过既然fengqi说有，我真的蛮想听他说的。说真的他知道东西的确不少，要真说点什么到点子上我是可以好好学学，改变一下我的世界观。
【在 a***e 的大作中提到】
: 音叉的历史是什么，现有频率概念，还是先有音叉概念？
: 你列的这些东西，都是什么时候开始系统研究的？不懂的说
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a******0
发帖数: 262 | 182 有时候很好笑的。波尔创立量子论，然后突然发现中国老祖宗的太极图正表达了量子不
确定性的意思，大喜，放到家族徽章上，赞叹中国古代多么智慧。后来又有谁，发现八
卦居然就是二进制，大惊，赞叹中国古代多么智慧。于是我们当真了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这只是历史现实而已
: 刚刚开始翻译微积分一类东西的时候，有人用禾表示积分
: 你要愿意，拿64卦象做个映射，什么鬼公式搞不定？
: 计算机语言很死，人类语言的扩充性却很可观，知识爆炸，
: 你可听说过语言不够用了？
: 说个简单的，一帮人用sigma当求和号，pai当求积
: 你不会认为没有希腊语，这些公式都搞不定了？
: 学语言不能这么傻吧
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m****a
发帖数: 240 | 183 你那个还叫中文吗?别自己糊涂自己.
【在 a***e 的大作中提到】
: 这只是历史现实而已
: 刚刚开始翻译微积分一类东西的时候，有人用禾表示积分
: 你要愿意，拿64卦象做个映射，什么鬼公式搞不定？
: 计算机语言很死，人类语言的扩充性却很可观，知识爆炸，
: 你可听说过语言不够用了？
: 说个简单的，一帮人用sigma当求和号，pai当求积
: 你不会认为没有希腊语，这些公式都搞不定了？
: 学语言不能这么傻吧
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a***e
发帖数: 27968 | 184 拉倒吧，一付指点江山，舍我其谁样，这些论调还不是满世界飞的人云亦云
俺说的是，你处在这个时间点，看这个时间点的各种文化，
接触了最先进的那个，很容易觉得这种先进性是某种必然性
这种所谓必然性并没有足够证据支撑，别到处拿着当真理讲
大马士革是世界科技中心的时候，欧洲人也觉得什么东西搞错了
这种观点也太极限和机械了
工业社会，农业社会的进步
和原始社会到农耕文明，
和铜器时代到铁器时代这些比起来
并没有特出的地方，没必要那么夸张
【在 m****a 的大作中提到】
: 弱了吧, 又是人云亦云祖上如何如何.
: 你知道工业革命的意义?农业社会和工业社会的区别可不是以时间划分的.
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m****a
发帖数: 240 | 185 知道什么叫black swan吧? 社会发展可不是渐进的.
【在 a***e 的大作中提到】
: 拉倒吧，一付指点江山，舍我其谁样，这些论调还不是满世界飞的人云亦云
: 俺说的是，你处在这个时间点，看这个时间点的各种文化，
: 接触了最先进的那个，很容易觉得这种先进性是某种必然性
: 这种所谓必然性并没有足够证据支撑，别到处拿着当真理讲
: 大马士革是世界科技中心的时候，欧洲人也觉得什么东西搞错了
: 这种观点也太极限和机械了
: 工业社会，农业社会的进步
: 和原始社会到农耕文明，
: 和铜器时代到铁器时代这些比起来
: 并没有特出的地方，没必要那么夸张
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f****i
发帖数: 9419 | 186 音乐和这个帖子的逻辑学在中国古代是否有的问题没有关系，唯一扯上关系的是有人说
中国近现代科技发展落后于西方是
因为中文，也就是中文才是阻碍了中国科技发展的障碍。然后举例说了，中文发展不出
微积分等数学和其他科学学科的公
式和工具。你翻翻那位大仙前面的帖子吧，他的意思语言环境才是各种学科的公式和工
具的产生必要条件，我回答说按照
他的逻辑我可以论证中国不会发展出记谱法，更加不会有音乐什么事情了。西方语言环
境发展出五线谱作记谱法作为音乐
记录与创作工具，那么没有西方语言环境的中国就发展不出记谱法这种音乐记录和创作
工具了？同样是用语言环境作为基
础，发展出工具的逻辑，为什么中国的中文环境就有了自己的记谱法工具呢？所以，用
语言来作为科学发展工具的产生依
据显然是不妥的。反过来说很显然各门学科的发展都是依靠自身体系的完善与不断发展
进步。这就是俺要说的，我第一次
听说是语言成为一个族群社会发展的瓶颈和先天缺陷的。同时俺又举例，为啥宋前千年
又大幅领先呢？难道宋朝之前中国
用得都是天顶星文字语言？
然后底下有位先生就歪楼，说别提中国音乐，啥啥啥的要啥没啥，跟谁比都是菜。那举
例举的叫一个业余
【在 a******0 的大作中提到】
: 您说得很对。贝多芬差不多是第一个把华彩部分写出来让人照着弹的知名作曲家，只可
: 惜人家鸦片战争之前就死了，依照国内的断代，还不算近代吧。看得出来您读过很多书
: ，知道很多东西，那麻烦把我之前关于绘画的疑问也一并解答了吧。
: 总之您这个回复对我很有启发性，知识含量也极其丰富。就是不知道您这个回复和这个
: 帖子有什么逻辑关系，请麻烦再给我扫个盲。
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a***e
发帖数: 27968 | 187 有些事情很有意思的，像440HZ的标准音是怎么定下来的？
好像那地方见过，编钟当中就有这个基准音，频率很近
前一阵子出土的8000年前的鹤腿骨做的笛子
用上面挖的孔发音，那东西还能吹，音高音阶已经和现在很接近
让人吃惊的是，其中一个孔是一个大孔，边上又补个小孔，
这样音高才对上
古人也许没有频率这种确定概念，甚至声音和震动关系可能都不明了
但对音高的把握，不见得差，这东西也许是根耳朵内部结构有关
真的蛮想听他说的。说真的他知道东西的确不少，要真说点什么到点子上我是可以好好
学学，改变一下我的世界观。
【在 a******0 的大作中提到】
: 音叉是1711年发明的。当时为了给乐器调音。一个标准音叉是440MHz。
: 对频率的研究应该是音叉发明之后。当时读物理科谱书的时候记得共鸣什么的都是拿音
: 叉做实验，因为它频率单一而恒定。
: 和声啊色彩啊的研究从中世纪就开始了吧。透视应该是文艺复兴时期。之前的宗教画都
: 没有透视。
: I got your point。的确拿这些来要求老祖宗有点过分了。不过既然fengqi说有，我真的蛮想听他说的。说真的他知道东西的确不少，要真说点什么到点子上我是可以好好学学，改变一下我的世界观。
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a***e
发帖数: 27968 | 188 这东西是过度解读
但是，就符号系统而言，没听说有哪个语言行哪个不行的
中国还是有些创造的，比如数位，这个看看罗马数就知道区别了
【在 a******0 的大作中提到】
: 有时候很好笑的。波尔创立量子论，然后突然发现中国老祖宗的太极图正表达了量子不
: 确定性的意思，大喜，放到家族徽章上，赞叹中国古代多么智慧。后来又有谁，发现八
: 卦居然就是二进制，大惊，赞叹中国古代多么智慧。于是我们当真了。
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a***e
发帖数: 27968 | 189 敢情那个积分号是英文？
还是那个除号是英文？
卦象是百分百的中国货，用起来就是了
其实九章之类里面就很多符号
【在 m****a 的大作中提到】
: 你那个还叫中文吗?别自己糊涂自己.
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a***e
发帖数: 27968 | 190 这个东西，看你怎么定义渐进了
【在 m****a 的大作中提到】
: 知道什么叫black swan吧? 社会发展可不是渐进的.
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a******0
发帖数: 262 | 191 我打算看那个书来着。不过我对那个理论很怀疑。假如社会是由一系列不相关不可预知
的突发事件组成的，那还要研究规律有什么用呢。俺们理工生就是认准因果关系，认定
凡事都有规律。
【在 m****a 的大作中提到】
: 知道什么叫black swan吧? 社会发展可不是渐进的.
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a***e
发帖数: 27968 | 192 语言还是影响思维习惯的，但是
把发展归到语言上还是太极端了
文化的侧重影响还大点
【在 f****i 的大作中提到】
: 音乐和这个帖子的逻辑学在中国古代是否有的问题没有关系，唯一扯上关系的是有人说
: 中国近现代科技发展落后于西方是
: 因为中文，也就是中文才是阻碍了中国科技发展的障碍。然后举例说了，中文发展不出
: 微积分等数学和其他科学学科的公
: 式和工具。你翻翻那位大仙前面的帖子吧，他的意思语言环境才是各种学科的公式和工
: 具的产生必要条件，我回答说按照
: 他的逻辑我可以论证中国不会发展出记谱法，更加不会有音乐什么事情了。西方语言环
: 境发展出五线谱作记谱法作为音乐
: 记录与创作工具，那么没有西方语言环境的中国就发展不出记谱法这种音乐记录和创作
: 工具了？同样是用语言环境作为基
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a***e
发帖数: 27968 | 193 群体效应可预知就行了，搞个社会热力学就成
【在 a******0 的大作中提到】
: 我打算看那个书来着。不过我对那个理论很怀疑。假如社会是由一系列不相关不可预知
: 的突发事件组成的，那还要研究规律有什么用呢。俺们理工生就是认准因果关系，认定
: 凡事都有规律。
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a******0
发帖数: 262 | 194 做了点research:先更正一下，是440Hz(MHz是无线电了）。而且这个标准是1926才定的
。19世纪之前中央C的频率从370-450Hz不等。我记得非洲也出土过一个骨头做的笛子，
就是不知道有没有你的老。我觉得笛子是一种很容易发现和改进的乐器，和鼓一样。古
人拿根管子就能吹出声音，要是凿个洞，发现声音还能变化。这样时间久了应该就掌握
了。至于为什么音阶和现代相近应该肯定是和人的听力构造有关了。弦乐器出现就晚很
多。而且音阶其实是从弦乐器开始才标准化的吧。（弦长减一半，音调高8度）
【在 a***e 的大作中提到】
: 有些事情很有意思的，像440HZ的标准音是怎么定下来的？
: 好像那地方见过，编钟当中就有这个基准音，频率很近
: 前一阵子出土的8000年前的鹤腿骨做的笛子
: 用上面挖的孔发音，那东西还能吹，音高音阶已经和现在很接近
: 让人吃惊的是，其中一个孔是一个大孔，边上又补个小孔，
: 这样音高才对上
: 古人也许没有频率这种确定概念，甚至声音和震动关系可能都不明了
: 但对音高的把握，不见得差，这东西也许是根耳朵内部结构有关
:
: 真的蛮想听他说的。说真的他知道东西的确不少，要真说点什么到点子上我是可以好好
|
a******0
发帖数: 262 | 195 恩。那个帖子我忽略了。
以前也听过一些说法，说中文不适合做科学表述。我觉得有一定道理。这个应该和语法
结构有关，而语法结构又和思维方式有关。但是究竟是思维方式还是语法结构让中国没
有独立发展出类似西方科学的体系，我就不知道了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 音乐和这个帖子的逻辑学在中国古代是否有的问题没有关系，唯一扯上关系的是有人说
: 中国近现代科技发展落后于西方是
: 因为中文，也就是中文才是阻碍了中国科技发展的障碍。然后举例说了，中文发展不出
: 微积分等数学和其他科学学科的公
: 式和工具。你翻翻那位大仙前面的帖子吧，他的意思语言环境才是各种学科的公式和工
: 具的产生必要条件，我回答说按照
: 他的逻辑我可以论证中国不会发展出记谱法，更加不会有音乐什么事情了。西方语言环
: 境发展出五线谱作记谱法作为音乐
: 记录与创作工具，那么没有西方语言环境的中国就发展不出记谱法这种音乐记录和创作
: 工具了？同样是用语言环境作为基
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f****i
发帖数: 9419 | 196 古代琴谱都是以中文记谱的，只是每个字都代表各自有的含义，我这里不展开说了，太
费时间，你让我说清楚都够一篇
大部头了。
中国古代对律学的研究，你看看朱载堉的律学新说律吕精义，更前的管子里面有，吕氏
春秋有，还有史书，大部分史书
都有律历志单独说律学的。京房60律很出名的，而且京房汉朝时就就做过正律器，正律
器就是校音用得，难道定基准音
就一定要用音叉吗？如果一定用音叉，那么中国古代没有。中国自古就是用三分损益法
来定律的，在无法精确计算赫兹
的情况下，我不认为一定要写出震动频率具体数字吧？南北朝的时候出现过理论上的
360律，当然实际上作用不大。对
了，如果你还想多看，蔡邑有过月令章句，剩下的说律学的东西多了，但是就很散了，
韩非子还有一篇写过。我不认为
你能全看，但是你自己积累吧。
中国音乐体系里面和声研究不多，大多以独奏为主，这个我前面已经说过了。乐队配器
主要是宫廷与古法曲目。宫雅宴
都有固定的乐器配置和调式，这里我也不多说。但是和声研究不多不代表音乐没有特色
和不好。
中国对画作的技艺传承我看得略少我大致记得六法论很有名，还有很多六法论的延展，
这个资料你要多看书，没有成套
的
【在 a******0 的大作中提到】
: 请一一详解。我真的要坐听的，也好让我好好学学。要是这些真祖上有，而如今不为人
: 所知，真是太悲哀了。
: 要是嫌麻烦，给reference，链接啊什么也行：
: 古琴谱记谱规则
: 中国古代对音阶与频率关系的研究（中国人发明过音叉么？）
: 中国古代对和声理论的研究（五声音阶可以有小调和弦么？）
: 中国古代对色彩理论的研究（中国古代有互补色的概念么？）
: 中国古代对透视原理的研究（中国古代有过对物体比例的研究么？）
: 不过我不想看到像之前提到的《梦溪笔谈》一样，某文献中提到一句，就算作有的。
|
f****i
发帖数: 9419 | 197 古代人定律是用弦长度的震动来定音的，比如说三分损益法就是把一根弦减掉三分之一
长度或者增加三分之一长度进行定
律。这个和古希腊的定律数理上是相通的。朱载堉后来完善了定音器，相当程度来说，
他算是中国律学集大成者的一个
人。
高音阶已经和现在很接近
【在 a***e 的大作中提到】
: 有些事情很有意思的，像440HZ的标准音是怎么定下来的？
: 好像那地方见过，编钟当中就有这个基准音，频率很近
: 前一阵子出土的8000年前的鹤腿骨做的笛子
: 用上面挖的孔发音，那东西还能吹，音高音阶已经和现在很接近
: 让人吃惊的是，其中一个孔是一个大孔，边上又补个小孔，
: 这样音高才对上
: 古人也许没有频率这种确定概念，甚至声音和震动关系可能都不明了
: 但对音高的把握，不见得差，这东西也许是根耳朵内部结构有关
:
: 真的蛮想听他说的。说真的他知道东西的确不少，要真说点什么到点子上我是可以好好
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v*****s
发帖数: 20290 | 198 谢顿搞出来了，著名的心理史学，可惜对付不了骡这种变异体。
【在 a***e 的大作中提到】
: 群体效应可预知就行了，搞个社会热力学就成
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a***e
发帖数: 27968 | 199 笛子难道不是半高钻个孔？
笛子类的乐器明显比弦类的历史长，毕竟弦对材料还是很有要求的
老中的弦乐是不是土生的？感觉是游牧来的
【在 a******0 的大作中提到】
: 做了点research:先更正一下，是440Hz(MHz是无线电了）。而且这个标准是1926才定的
: 。19世纪之前中央C的频率从370-450Hz不等。我记得非洲也出土过一个骨头做的笛子，
: 就是不知道有没有你的老。我觉得笛子是一种很容易发现和改进的乐器，和鼓一样。古
: 人拿根管子就能吹出声音，要是凿个洞，发现声音还能变化。这样时间久了应该就掌握
: 了。至于为什么音阶和现代相近应该肯定是和人的听力构造有关了。弦乐器出现就晚很
: 多。而且音阶其实是从弦乐器开始才标准化的吧。（弦长减一半，音调高8度）
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v*****s
发帖数: 20290 | 200 瑟是土生的吧？
不过好像确实不占主流，先秦是不是黄钟大吕为主？
【在 a***e 的大作中提到】
: 笛子难道不是半高钻个孔？
: 笛子类的乐器明显比弦类的历史长，毕竟弦对材料还是很有要求的
: 老中的弦乐是不是土生的？感觉是游牧来的
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f****i
发帖数: 9419 | 201 管类校音不是如此，而是取中空的管子去特定长短，我依稀记得黄钟是三寸九分长，还
有口径的要求与周长等要求。笛子
的空不是按照弦长震动的长度计算的。
古代弦最早要求就是丝弦，所以历史也很悠久。最早的传说是黄帝时期，琴瑟都是中国
本土弦乐器。有记载说素女鼓瑟，
帝悲破之。这就是古筝的前身，还有说秦人分家争执再破为筝。中国的本土弦乐器分为
弹拨类和拉弦类我现在马上能想到
的是琴，瑟，筝，还有阮等，阮在琵琶传入之前在中国叫琵琶。而中东传入的是曲径琵
琶，要那一个拨子进行拨拉着弹。
后来发展的直径琵琶才是慢慢用手来弹。至于胡琴（包括现在的二胡，京胡等），琵琶
等弦乐属于外来乐器。中国古法本
土制造的乐器以八音为分类。
【在 a***e 的大作中提到】
: 笛子难道不是半高钻个孔？
: 笛子类的乐器明显比弦类的历史长，毕竟弦对材料还是很有要求的
: 老中的弦乐是不是土生的？感觉是游牧来的
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f****i
发帖数: 9419 | 202 瑟现在很少出现在民乐队里面，但是汗，黄钟大吕你指的不是乐器吧？黄钟大吕是律学
的音高名字，不是乐器。中国很早
就有十二律，但是最终回不到黄钟音，这是纯律必然的规律。黄钟一般作为宫音，不是
黄铜铸造的钟。我可能把你的话理
解错了，多嘴莫怪
【在 v*****s 的大作中提到】
: 瑟是土生的吧？
: 不过好像确实不占主流，先秦是不是黄钟大吕为主？
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v*****s
发帖数: 20290 | 203 多谢纠正，是我理解错了，我一直以为黄钟大吕是某两种乐器。
【在 f****i 的大作中提到】
: 瑟现在很少出现在民乐队里面，但是汗，黄钟大吕你指的不是乐器吧？黄钟大吕是律学
: 的音高名字，不是乐器。中国很早
: 就有十二律，但是最终回不到黄钟音，这是纯律必然的规律。黄钟一般作为宫音，不是
: 黄铜铸造的钟。我可能把你的话理
: 解错了，多嘴莫怪
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h*****9
发帖数: 4028 | 204 这个是正理。也是我以前在本版帖过的：严密的逻辑体系（古希腊）和基于可验证可重复
的科学实验方法（伽利略）是现代科技文明的两大基石。可惜我们的先祖对此都没有任何
贡献。
【在 a******0 的大作中提到】
: 楼主的文章就是说中国自古缺少逻辑体系（即基于少数几条公理的，通过逻辑推理演绎
: 的，严格的，可重复的，不受时间地点和人为因素影响的测量，描述，甚至预测事物和
: 事件的方法）。这个体系是近现代科学的根本，也是西方社会大发展的源动力。这个动
: 力起源自希腊先哲，发展于中世纪经院哲学，文艺复兴时期又吸收了阿拉伯以至远东的
: 创造和积累。但是与之相比中国古代虽然起步很早，有过许多非常智慧的经验总结和发
: 现，但由于缺乏逻辑体系来规整知识，使得这些发现往往无法发展出具有一定规模和复
: 杂度的科学理论。这点是无法与西方比拟的。
: 可是实在不理解在这里几个文科生大谈人文艺术（注意不是科学）和楼主的帖子有什么
: 关系。貌似有点牵扯，却既不能证明又不能证伪。难怪不理解逻辑的重要性了。
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w**t
发帖数: 3247 | 205 严格地说，这两个是科学方法的基础。科学作为整体，其进步还有一个要素就是知识的
积累。
重复
任何
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这个是正理。也是我以前在本版帖过的：严密的逻辑体系（古希腊）和基于可验证可重复
: 的科学实验方法（伽利略）是现代科技文明的两大基石。可惜我们的先祖对此都没有任何
: 贡献。
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f****i
发帖数: 9419 | 206 看这个先祖的时间范围划在哪儿了，如果是从明末的闭关锁国开始，到清朝的文化毁灭
性断层。那么可以这么说，事实
上，现代的中国人由于在最近几百年中国的文明大大落后于西方，并且经过不短时间的
发展确实比当初领先西方时期的中
国文明先进。所以以现代人的知识水平来说，看明之前的中国文明和科学研究成绩确实
没啥惊艳之处。所以N多人不对中国
古籍感兴趣，自然对中国古代很多具体研究方法和记载自然不甚了了。当然了，现代西
方科技水平确实领先于世界，所以
没必要争执什么子丑寅卯，但是没必要对自己不清楚的事情直接加以否定。分析事物肯
定要放在当时的环境进行类比，说
实话，仔细研究一下中国古籍，我得不出你所说的两大基石在明之前中国古代不存在。
我个人认为，科学研究能够出一些
史载的东西出来，无论东西方古代现代都有类似的研究精神和谨慎严谨的逻辑思考以及
经过不断可重复性的验证基础之上
的。无论你说什么体制，逻辑体系和方法什么的基础框架，都会被人性所破坏导致断层
。中国如此，西方也如此，不然西
方也不会出现全面落后近千年的情况出现。同样中国明末和整个清时期也出现了这种毁
灭性的断层，导致逐步的大踏步后
退。
任何
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这个是正理。也是我以前在本版帖过的：严密的逻辑体系（古希腊）和基于可验证可重复
: 的科学实验方法（伽利略）是现代科技文明的两大基石。可惜我们的先祖对此都没有任何
: 贡献。
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a****t
发帖数: 7049 | 207 西方没全面落后，相对落后的指西欧，而知识在拜占庭、阿拉伯社会得到了传承。
这和中国北方和中国南方的局面差不多。明清搞南北平权也许是一种原因，不过即使南
方也没留下如同阿拉伯传承希腊逻辑学的证据。当然，也许是有，只是没记下来或者小
范围流传，最后都被中原正统癖埋没。
【在 f****i 的大作中提到】
: 看这个先祖的时间范围划在哪儿了，如果是从明末的闭关锁国开始，到清朝的文化毁灭
: 性断层。那么可以这么说，事实
: 上，现代的中国人由于在最近几百年中国的文明大大落后于西方，并且经过不短时间的
: 发展确实比当初领先西方时期的中
: 国文明先进。所以以现代人的知识水平来说，看明之前的中国文明和科学研究成绩确实
: 没啥惊艳之处。所以N多人不对中国
: 古籍感兴趣，自然对中国古代很多具体研究方法和记载自然不甚了了。当然了，现代西
: 方科技水平确实领先于世界，所以
: 没必要争执什么子丑寅卯，但是没必要对自己不清楚的事情直接加以否定。分析事物肯
: 定要放在当时的环境进行类比，说
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a****t
发帖数: 7049 | 208 琴瑟究竟什么区别，难道就音色上的区别？还是功能上也有区别，一个伴奏一个主音？
【在 f****i 的大作中提到】
: 管类校音不是如此，而是取中空的管子去特定长短，我依稀记得黄钟是三寸九分长，还
: 有口径的要求与周长等要求。笛子
: 的空不是按照弦长震动的长度计算的。
: 古代弦最早要求就是丝弦，所以历史也很悠久。最早的传说是黄帝时期，琴瑟都是中国
: 本土弦乐器。有记载说素女鼓瑟，
: 帝悲破之。这就是古筝的前身，还有说秦人分家争执再破为筝。中国的本土弦乐器分为
: 弹拨类和拉弦类我现在马上能想到
: 的是琴，瑟，筝，还有阮等，阮在琵琶传入之前在中国叫琵琶。而中东传入的是曲径琵
: 琶，要那一个拨子进行拨拉着弹。
: 后来发展的直径琵琶才是慢慢用手来弹。至于胡琴（包括现在的二胡，京胡等），琵琶
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v*****s
发帖数: 20290 | 209 我日，200多篇以后，您老终于转回南北地域坑了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 西方没全面落后，相对落后的指西欧，而知识在拜占庭、阿拉伯社会得到了传承。
: 这和中国北方和中国南方的局面差不多。明清搞南北平权也许是一种原因，不过即使南
: 方也没留下如同阿拉伯传承希腊逻辑学的证据。当然，也许是有，只是没记下来或者小
: 范围流传，最后都被中原正统癖埋没。
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a****t
发帖数: 7049 | 210 南北地域坑不可避免，因为这是史实，中国人连这个都回避，还怎么求真理。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我日，200多篇以后，您老终于转回南北地域坑了。
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s********e
发帖数: 13723 | 211 还不如架空一下，如果北宋西夏辽三足鼎立时间延长200年，思想界能不能重现诸子百
家的辉煌/ |
h***i
发帖数: 89031 | 212 科举让读书人按照特定方式思维
几代强化之后，就思想僵化了
【在 s********e 的大作中提到】
: 还不如架空一下，如果北宋西夏辽三足鼎立时间延长200年，思想界能不能重现诸子百
: 家的辉煌/
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s********e
发帖数: 13723 | 213 高考也有类似功效吧
【在 h***i 的大作中提到】
: 科举让读书人按照特定方式思维
: 几代强化之后，就思想僵化了
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T****r
发帖数: 22092 | 214 大家说说法语适合做科学表达么？
【在 a******0 的大作中提到】
: 恩。那个帖子我忽略了。
: 以前也听过一些说法，说中文不适合做科学表述。我觉得有一定道理。这个应该和语法
: 结构有关，而语法结构又和思维方式有关。但是究竟是思维方式还是语法结构让中国没
: 有独立发展出类似西方科学的体系，我就不知道了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 215 我日，这个例子非常不好。
据说，法国人数学好就是因为法语表达数字复杂，从小培养的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 大家说说法语适合做科学表达么？
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T****r
发帖数: 22092 | 216 我靠，这么牛擦？
中文表达是不是更复杂？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我日，这个例子非常不好。
: 据说，法国人数学好就是因为法语表达数字复杂，从小培养的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 217 比如说法语里面，七十一直译就是三个二十加十一，八十三直译大概就是四个二十加三。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我靠，这么牛擦？
: 中文表达是不是更复杂？
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T****r
发帖数: 22092 | 218 按前边的理论，这并不适合搞科学阿
三。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 比如说法语里面，七十一直译就是三个二十加十一，八十三直译大概就是四个二十加三。
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s********e
发帖数: 13723 | 219 20进制的？
三。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 比如说法语里面，七十一直译就是三个二十加十一，八十三直译大概就是四个二十加三。
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d*****u
发帖数: 17243 | 220 为了方便除三吧
日耳曼系的语言数到12开始变换规则，也是为了除三方便
长度单位也是12进制
【在 s********e 的大作中提到】
: 20进制的？
:
: 三。
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v*****s
发帖数: 20290 | 221 也不是，三十，四十，五十都很正常。刚才说错了，六十就是六十，不是三个二十。
【在 s********e 的大作中提到】
: 20进制的？
:
: 三。
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a***e
发帖数: 27968 | 222 好像是混合进制，很乱
听说要学会算1~100特别难
还听说丫们变态电话号码两个数两个数读
这样估计显得特有文化
古罗马那套XVI也够呛
【在 s********e 的大作中提到】
: 20进制的？
:
: 三。
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a***e
发帖数: 27968 | 223 重量搞个16的？为了容易对半分？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 为了方便除三吧
: 日耳曼系的语言数到12开始变换规则，也是为了除三方便
: 长度单位也是12进制
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v*****s
发帖数: 20290 | 224 米国这边数字也都是两个两个读的吧。电话号码最后四位都是两个两个的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 好像是混合进制，很乱
: 听说要学会算1~100特别难
: 还听说丫们变态电话号码两个数两个数读
: 这样估计显得特有文化
: 古罗马那套XVI也够呛
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a***e
发帖数: 27968 | 225 这事情很奇怪的，9世纪的时候
是阿拉伯文最合适
到14世纪，是拉丁文最合适，牛顿的牛文好像都是拉丁的
后来大家胡说，比如一帮说法语的，后来一帮说德语的
有一阵子，俺觉得那个德语动辄几十个音节连着的拼凑的
语言，对理解矩阵量子有帮助，而测不准，完全是阴性太阳的功劳
再后来，后量子时代，大家都认为英文合适了，牛顿亏死
不过一点肯定，没人说汉语
【在 T****r 的大作中提到】
: 大家说说法语适合做科学表达么？
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a***e
发帖数: 27968 | 226 关键是英语两个两个读基本不会出大问题，基本一个音一个数
法语两个两个读，得听一会儿，做过加减乘除，才能写下来俩
【在 v*****s 的大作中提到】
: 米国这边数字也都是两个两个读的吧。电话号码最后四位都是两个两个的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 227 自然哲学的数学原理还有其他几本书是拉丁文写的。
一般零散的发表在journal上的文章还是英文的，俺有一门课的作业就是阅读那篇光学
文章写报告。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这事情很奇怪的，9世纪的时候
: 是阿拉伯文最合适
: 到14世纪，是拉丁文最合适，牛顿的牛文好像都是拉丁的
: 后来大家胡说，比如一帮说法语的，后来一帮说德语的
: 有一阵子，俺觉得那个德语动辄几十个音节连着的拼凑的
: 语言，对理解矩阵量子有帮助，而测不准，完全是阴性太阳的功劳
: 再后来，后量子时代，大家都认为英文合适了，牛顿亏死
: 不过一点肯定，没人说汉语
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s********n
发帖数: 26222 | 228 承认老祖宗的不足没啥好丢人的， 所谓知耻而后勇。知道自己的不足， 才会在不足之
处下功夫， 迎头赶上。 一味地抱残守缺， 固步自封， 才是保守落后，心胸狭窄的表
现。
【在 a******0 的大作中提到】
: 知道概念和懂得欣赏是两回事，尤其视觉和听觉艺术这种直接作用于感官的东西。当然
: 你懂归类懂术语固然难得，但是和外行大谈术语以期压倒对方的手法，要不是你心虚，
: 就是你的对本行的领会也没有融会贯通。难不成你非要知道画家用什么颜料才能欣赏一
: 幅画么？
: 五线谱我看了几年了，和弦理论也知道些基本。至于什么工尺谱，减字谱，我不懂，有
: 关系么？看过古琴的谱，完全就是一意识流，难怪《广陵散》失传了。
: 你强调中国文化中人的因素，表演者的修为，欣赏者的悟性，山水的留白。这我都很赞
: 同的。老祖宗这方面就是钻研的深。可是这跑题了。我们谈的是逻辑，是科学的方法，
: 是不受人主观影响的可重复的，这一切都与前面说的恰恰相反。我们也许有谱，有律，
: 可是有祖宗研究过音阶和频率的关系么？有祖宗研究过为什么有些音在一起和谐有些音
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s********n
发帖数: 26222 | 229 现代的物理学， 数学， 化学， 生物学， 有多少符号是中国古人创造的？ 只能说明
， 中国古代抽象化符号化思维是少之又少。
【在 m****a 的大作中提到】
: 对,就是这个道理,可是大多数人不能理解,或者说不能接受.
: 如果1500年前中文搞出一堆简化符号出来,我看大家今天也不用全世界乱跑了.
:
: 现在这样。
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s********n
发帖数: 26222 | 230 正是我发帖子的本意， 感谢各位参加讨论， 我也学到很多东西。
龆
【在 a******0 的大作中提到】
: 楼主的文章就是说中国自古缺少逻辑体系（即基于少数几条公理的，通过逻辑推理演绎
: 的，严格的，可重复的，不受时间地点和人为因素影响的测量，描述，甚至预测事物和
: 事件的方法）。这个体系是近现代科学的根本，也是西方社会大发展的源动力。这个动
: 力起源自希腊先哲，发展于中世纪经院哲学，文艺复兴时期又吸收了阿拉伯以至远东的
: 创造和积累。但是与之相比中国古代虽然起步很早，有过许多非常智慧的经验总结和发
: 现，但由于缺乏逻辑体系来规整知识，使得这些发现往往无法发展出具有一定规模和复
: 杂度的科学理论。这点是无法与西方比拟的。
: 可是实在不理解在这里几个文科生大谈人文艺术（注意不是科学）和楼主的帖子有什么
: 关系。貌似有点牵扯，却既不能证明又不能证伪。难怪不理解逻辑的重要性了。
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T****r
发帖数: 22092 | 231 对科学和进步来讲，不是说谁不足就可以进步的。
而且以科学的态度来讲，你这段话都属于很落后而且务虚的错误结论。
【在 s********n 的大作中提到】
: 承认老祖宗的不足没啥好丢人的， 所谓知耻而后勇。知道自己的不足， 才会在不足之
: 处下功夫， 迎头赶上。 一味地抱残守缺， 固步自封， 才是保守落后，心胸狭窄的表
: 现。
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s********n
发帖数: 26222 | 232 这些只能当笑话， 自我安慰一下。 说的不好听的时候， 鲁迅叫做阿Q精神。
【在 a******0 的大作中提到】
: 有时候很好笑的。波尔创立量子论，然后突然发现中国老祖宗的太极图正表达了量子不
: 确定性的意思，大喜，放到家族徽章上，赞叹中国古代多么智慧。后来又有谁，发现八
: 卦居然就是二进制，大惊，赞叹中国古代多么智慧。于是我们当真了。
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s********n
发帖数: 26222 | 233 正确。 三者缺一不可， 一严密的逻辑学， 二实验验证体系， 三科学体系的传承。
不过有前面一和二， 不是战乱频繁的话， 基本上三就有保障了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 严格地说，这两个是科学方法的基础。科学作为整体，其进步还有一个要素就是知识的
: 积累。
:
: 重复
: 任何
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s********n
发帖数: 26222 | 234 如其归因于科举， 不如归因于儒家。
【在 h***i 的大作中提到】
: 科举让读书人按照特定方式思维
: 几代强化之后，就思想僵化了
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s********n
发帖数: 26222 | 235 但是， 对科学和进步来讲， 也不是说证明我们祖宗早就有就可以进步的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 对科学和进步来讲，不是说谁不足就可以进步的。
: 而且以科学的态度来讲，你这段话都属于很落后而且务虚的错误结论。
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T****r
发帖数: 22092 | 236 对科学来讲，只证明事实，不证明进步与落后。
科学更反对这种大而空的结论。
【在 s********n 的大作中提到】
: 但是， 对科学和进步来讲， 也不是说证明我们祖宗早就有就可以进步的。
|
s********n
发帖数: 26222 | 237 文艺复兴后的西方科学体系的建立， 重生古希腊思辨实证的传统，一部分功劳应该归
因于对阿拉伯文化的传承和交流， 这是毫无疑问的， 这一点往往被大家忽视。 |
s********n
发帖数: 26222 | 238 历史很大一部分看由谁来解释， 有其客观性， 也有很大的主观性， 存在争论， 这很
正常。 争论是好事。
【在 T****r 的大作中提到】
: 对科学来讲，只证明事实，不证明进步与落后。
: 科学更反对这种大而空的结论。
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T****r
发帖数: 22092 | 239 我就想问一下，文艺复兴前，存在思辨实证的传统么？
【在 s********n 的大作中提到】
: 文艺复兴后的西方科学体系的建立， 重生古希腊思辨实证的传统，一部分功劳应该归
: 因于对阿拉伯文化的传承和交流， 这是毫无疑问的， 这一点往往被大家忽视。
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T****r
发帖数: 22092 | 240 仍是那句话，太务虚，务虚的结论一般是谬误的。
如同民科推翻相对论，或者证明哥德巴赫猜想一样，都是荒谬可笑的。
当争论的主观性已经放大到一定比例的时候，整个体系不再有任何的意义。
【在 s********n 的大作中提到】
: 历史很大一部分看由谁来解释， 有其客观性， 也有很大的主观性， 存在争论， 这很
: 正常。 争论是好事。
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a****t
发帖数: 7049 | 241 在阿拉伯世界存在这么个势头。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我就想问一下，文艺复兴前，存在思辨实证的传统么？
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T****r
发帖数: 22092 | 242 那为啥阿拉伯世界没有发展出现代化科学体系呢？
为啥非阿拉伯世界抛弃了原先的体系呢？
【在 a****t 的大作中提到】
: 在阿拉伯世界存在这么个势头。
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a****t
发帖数: 7049 | 243 当阿拉伯世界的东西比较先进的时候，非阿拉伯世界吸取经验也不奇怪吧。
阿拉伯世界落后有许多种说法了，一种是贸易被欧洲剥夺了，没钱了。。。还一种说法
是宗教原教旨主义抬头，哲学辩论被禁止。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 那为啥阿拉伯世界没有发展出现代化科学体系呢？
: 为啥非阿拉伯世界抛弃了原先的体系呢？
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a****t
发帖数: 7049 | 244 你之前也说过这是个被讨论烂了的话题，只是我还是不知道你怎么解释阿拉伯和中国没
有科学革命而欧洲有了。
我的看法和下面两个链接里讲的比较相近
http://www.jstor.org/stable/2644046
http://www.amazon.com/Rise-Early-Modern-Science-Islam/dp/0521529948
也就是思想开放的环境和思想冲突和竞争的土壤决定了思维进步的速度。这应该没什么
争议吧？你看中国有钱有势，物质条件上要支持科研没问题。可墨家思想就愣是没发展
下去，不然文艺复兴前就可以领先欧洲而不是只打个平手。这不说，阿拉伯人中世纪也
来过中国，也传过一些科学知识和技术，亚里士多德的精神应该也传了点过来，可以把
丧失墨家的空缺补上了吧？也没有。
我可以给中国开脱，比如中国自己强势，不会把穆斯林学者太当回事啊，比如回回带来
的思想毕竟是异类的，不能指望颠翻中国传统思维啊。只是，这些还是在控诉中国一直
处于一种“不辩”的状态。造成思想停滞应该不是缺少历史机遇，还是中国社会本身的
状态。（顺便问一下，统一后的中国有大学或别的学术场所吗？除了私下小范围内 |
w*********e
发帖数: 6093 | 245 其实可以归结为一种地理决定论的
【在 a****t 的大作中提到】
: 你之前也说过这是个被讨论烂了的话题，只是我还是不知道你怎么解释阿拉伯和中国没
: 有科学革命而欧洲有了。
: 我的看法和下面两个链接里讲的比较相近
: http://www.jstor.org/stable/2644046
: http://www.amazon.com/Rise-Early-Modern-Science-Islam/dp/0521529948
: 也就是思想开放的环境和思想冲突和竞争的土壤决定了思维进步的速度。这应该没什么
: 争议吧？你看中国有钱有势，物质条件上要支持科研没问题。可墨家思想就愣是没发展
: 下去，不然文艺复兴前就可以领先欧洲而不是只打个平手。这不说，阿拉伯人中世纪也
: 来过中国，也传过一些科学知识和技术，亚里士多德的精神应该也传了点过来，可以把
: 丧失墨家的空缺补上了吧？也没有。
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f****i
发帖数: 9419 | 246 琴瑟在形制上不一样，瑟有码子，就是在瑟面板和琴弦之间有支撑物，琴没有。瑟最早
是50弦，有诗云“锦瑟无端五十
弦”传说黄帝让素女演奏瑟，黄帝听完悲伤的很，就把瑟的琴弦砍了一半，以后瑟都是
25弦，琴一般只有七弦。当然瑟的琴
弦也有不同的，古代礼制健全，我记得弹雅的时候有的瑟是24跟，但是颂的时候一定得
是25弦，因为风雅颂里面，颂是祭
祀的音乐。还有就是音色上确实有区别，琴声音总体来说中正平和，你如果会听，那么
就会感到凝神安静，用句老话来说
有煌煌王者之音。西方音乐也有说想要心平气和，凝神静心，那么就去听巴赫的音乐吧
。可惜巴赫的音乐也不是所有人都
能听进去，会听的。瑟的声音则是相对尖锐，变化较多。类似现在的古筝，但是比古筝
更柔和一点。古语说声音类似凤
鸣，但是现代人估计也分不清啥是凤鸣，估计听听古筝声音大概知道意思就行了。但是
要清楚一件事情，那就是现在的古
筝琴弦大多数是钢弦和尼龙弦，而古代则是丝弦，丝弦本身音色就会相对柔和，声音柔
美很多，但是容易断。而且古代由
于琴瑟的音色不同和后来赋予的意义不同，隐约有琴是君子象征男性，瑟为佳人象征女
性的意思。
至于演奏上，瑟主要是做伴
【在 a****t 的大作中提到】
: 琴瑟究竟什么区别，难道就音色上的区别？还是功能上也有区别，一个伴奏一个主音？
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f****i
发帖数: 9419 | 247 文明的失落与崛起很正常吧？不可能一直是直线上升的轨迹，起起落落是自然规律，毕
竟人性很大程度决定了无法保持永
久的告诉发展势头。所以，没什么可以解释的，欧洲不还有黑暗时期吗？中国有句古话
，江山代有人才出，各领风骚××
年。国家和民族的文明也是如此，没必要去想那么多，民族延续下去，自然会有人不断
发展。当然你直接民族湮灭了，那
就别提什么领先文明了，人都没了，只能成为故纸堆里的回忆。
至于你转得内容，说文艺复兴前中国和欧洲打平手这句话都出来了，还需要对这个内容
进行反驳吗？搞笑死了，阿拉伯人
不光带知识来，也带了只是走.....
【在 a****t 的大作中提到】
: 你之前也说过这是个被讨论烂了的话题，只是我还是不知道你怎么解释阿拉伯和中国没
: 有科学革命而欧洲有了。
: 我的看法和下面两个链接里讲的比较相近
: http://www.jstor.org/stable/2644046
: http://www.amazon.com/Rise-Early-Modern-Science-Islam/dp/0521529948
: 也就是思想开放的环境和思想冲突和竞争的土壤决定了思维进步的速度。这应该没什么
: 争议吧？你看中国有钱有势，物质条件上要支持科研没问题。可墨家思想就愣是没发展
: 下去，不然文艺复兴前就可以领先欧洲而不是只打个平手。这不说，阿拉伯人中世纪也
: 来过中国，也传过一些科学知识和技术，亚里士多德的精神应该也传了点过来，可以把
: 丧失墨家的空缺补上了吧？也没有。
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a******0
发帖数: 262 | 248 技术贴强悍，学习了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 管类校音不是如此，而是取中空的管子去特定长短，我依稀记得黄钟是三寸九分长，还
: 有口径的要求与周长等要求。笛子
: 的空不是按照弦长震动的长度计算的。
: 古代弦最早要求就是丝弦，所以历史也很悠久。最早的传说是黄帝时期，琴瑟都是中国
: 本土弦乐器。有记载说素女鼓瑟，
: 帝悲破之。这就是古筝的前身，还有说秦人分家争执再破为筝。中国的本土弦乐器分为
: 弹拨类和拉弦类我现在马上能想到
: 的是琴，瑟，筝，还有阮等，阮在琵琶传入之前在中国叫琵琶。而中东传入的是曲径琵
: 琶，要那一个拨子进行拨拉着弹。
: 后来发展的直径琵琶才是慢慢用手来弹。至于胡琴（包括现在的二胡，京胡等），琵琶
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r*******r
发帖数: 1014 | 249 Ancient Chinese favors Iching instead of logic.
【在 s********n 的大作中提到】
: 中国古代科技不发展是因没有逻辑学
: 中国有很多的古代学问， 像中医， 针灸等，为什么没有得到很好的可持续性的发展，
: 我觉得就是因为中国古人的思维模式太过粗放， 太过简单， 太执着于经验性，满足
: 于表面性， 而不重视逻辑学， 不重视形而上的思考， 不重视系统的分析， 去粗存精
: 的分析，可以传承下去的理论逻辑体系。 其实中医的各个概念比喻说酸可以和酸性物
: 质对应， 苦可以和碱性物质对应， 热可以与促进能量代谢生产ATP的物质对应， 寒可
: 以与抑制能量代谢减少生成ATP和热量的物质对应； 针灸的各个穴位和经络完全是和脑
: 脊髓外周神经相对应的， 但是中医和针灸偏偏就没有深究下去，没有追究中医和针灸
: 发展的物质基础， 满足于模糊概念之循环，这样的经验主义学问就不可能得到根本性
: 的突破和发展。 古希亚里士多德等先贤开始发展的逻辑学，包括概念、命题、推理、
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f****i
发帖数: 9419 | 250 标准音的音高是a不是中央c当然可能是我理解错了你要说的意思。
【在 a******0 的大作中提到】
: 做了点research:先更正一下，是440Hz(MHz是无线电了）。而且这个标准是1926才定的
: 。19世纪之前中央C的频率从370-450Hz不等。我记得非洲也出土过一个骨头做的笛子，
: 就是不知道有没有你的老。我觉得笛子是一种很容易发现和改进的乐器，和鼓一样。古
: 人拿根管子就能吹出声音，要是凿个洞，发现声音还能变化。这样时间久了应该就掌握
: 了。至于为什么音阶和现代相近应该肯定是和人的听力构造有关了。弦乐器出现就晚很
: 多。而且音阶其实是从弦乐器开始才标准化的吧。（弦长减一半，音调高8度）
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d*****u
发帖数: 17243 | 251 的确是小字一组的A，440Hz
【在 f****i 的大作中提到】
: 标准音的音高是a不是中央c当然可能是我理解错了你要说的意思。
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m****a
发帖数: 240 | 252 语言是工具,他可以帮助你的思想, 如果语言表达不出,思想也就不存在. 语言其实就是
思想.
符号逻辑,简化符号自由组合, 词语表音搭配,这些都是汉语所缺乏的.
Basic 和 Java, C++还是有区别吧.
【在 s********n 的大作中提到】
: 现代的物理学， 数学， 化学， 生物学， 有多少符号是中国古人创造的？ 只能说明
: ， 中国古代抽象化符号化思维是少之又少。
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a***e
发帖数: 27968 | 253 那些都是左道，当然玩的少
这东西，关键是中国圣人确立太早
西欧确立圣人也基本废了
【在 s********n 的大作中提到】
: 现代的物理学， 数学， 化学， 生物学， 有多少符号是中国古人创造的？ 只能说明
: ， 中国古代抽象化符号化思维是少之又少。
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a***e
发帖数: 27968 | 254 这个问题和为什么地球有智慧生命一样，不是有效问题
【在 a****t 的大作中提到】
: 你之前也说过这是个被讨论烂了的话题，只是我还是不知道你怎么解释阿拉伯和中国没
: 有科学革命而欧洲有了。
: 我的看法和下面两个链接里讲的比较相近
: http://www.jstor.org/stable/2644046
: http://www.amazon.com/Rise-Early-Modern-Science-Islam/dp/0521529948
: 也就是思想开放的环境和思想冲突和竞争的土壤决定了思维进步的速度。这应该没什么
: 争议吧？你看中国有钱有势，物质条件上要支持科研没问题。可墨家思想就愣是没发展
: 下去，不然文艺复兴前就可以领先欧洲而不是只打个平手。这不说，阿拉伯人中世纪也
: 来过中国，也传过一些科学知识和技术，亚里士多德的精神应该也传了点过来，可以把
: 丧失墨家的空缺补上了吧？也没有。
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i*******y
发帖数: 1255 | 255 把中国古典哲学和西方哲学一对比，发现没有相对应的逻辑学，然后把中国的科学落后
都归因于缺乏逻辑学，这个思维方式也太直线化了。逻辑学是研究语言的学问，可以说
对古代西方学者在表达思想的严谨性上有一些影响(说到底还是因为印欧语言的语法结
构严谨，不像依靠高语境的古汉语)，但要说他是西方科学发展的基础就夸大了。
西方科学发展的最大优势是在于在认知过程中大量使用数学来抽象概念关系和进行演绎
。欧几立德的几何原本，比亚里世多德的三段论对后人在科学研究中的认知方式影响要
大得多。事实上逻辑学对科学的最大贡献，也是在19-20世纪之后，数理逻辑发展起来
成为计算机科学的基础。之前逻辑学最大的用处估计就是让中世纪的教会知识分子们来
论证上帝的存在。
【在 s********n 的大作中提到】
: 中国古代科技不发展是因没有逻辑学
: 中国有很多的古代学问， 像中医， 针灸等，为什么没有得到很好的可持续性的发展，
: 我觉得就是因为中国古人的思维模式太过粗放， 太过简单， 太执着于经验性，满足
: 于表面性， 而不重视逻辑学， 不重视形而上的思考， 不重视系统的分析， 去粗存精
: 的分析，可以传承下去的理论逻辑体系。 其实中医的各个概念比喻说酸可以和酸性物
: 质对应， 苦可以和碱性物质对应， 热可以与促进能量代谢生产ATP的物质对应， 寒可
: 以与抑制能量代谢减少生成ATP和热量的物质对应； 针灸的各个穴位和经络完全是和脑
: 脊髓外周神经相对应的， 但是中医和针灸偏偏就没有深究下去，没有追究中医和针灸
: 发展的物质基础， 满足于模糊概念之循环，这样的经验主义学问就不可能得到根本性
: 的突破和发展。 古希亚里士多德等先贤开始发展的逻辑学，包括概念、命题、推理、
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T*******x
发帖数: 8565 | 256 精辟。非常同意。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你话只说了一半。为什么中国在东周时有逻辑的萌芽，在后又没有了，为什么古雅典会
: 有逻辑学？其实这很显而易见。逻辑学不是凭空而出的，是为了辩论的需要才产生的。
: 古雅典有民主议政，东周有百家群辩，印度的佛教、中世纪的基督有辩经，在这种需求
: 下逻辑学会产生、发展。中国逻辑学没发展下去怪罪儒教不在要点，问题还是出在统一
: 后“不辩”的河蟹主义，扬儒也不过是表象之一。
: 河蟹主义是罪魁祸首。中国犯了个很大的错误（而且还在继续犯下去），以为河蟹是理
: 想状态，没意识到有效控制好的折腾才是理想状态。从各个角度，人生、家庭、国运都
: 是这样。
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T*******x
发帖数: 8565 | 257 以下的发言是典型的……呵呵。
【在 f****i 的大作中提到】
: 别学了点名词就张嘴闭嘴什么有什么没有的，逻辑体系是作为哲学，政治，军事等各个
: 学术体系的基础结构的。西方所谓
: 的把逻辑学名词冠在亚里士多德等希腊学术界只是为了给自己作为独立学科找一个悠久
: 历史而已。读读中国古籍和各类书
: 籍在大放厥词吧。你问得啥为什么没办法给你讲，连二十四史都没看过，最起码的中国
: 律学，九章算术之类的书籍，甚至
: 淮南子估计你都没看过，还能和你说啥？自己先丰富一下知识再说这些没用的。还有，
: 还外来佛教，学学佛学再说话吧。
: 敢把禅宗说成外来佛教的，我还能跟你说啥？自己先学学中土佛教和外来佛教有什么区
: 别，都有那些学说和流派吧。你读
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T*******x
发帖数: 8565 | 258 你好像读过不少书啊。年纪不大吧？
【在 f****i 的大作中提到】
: 牛人，我算是服了......别的不说，你能不能解释清楚中文宇宙是什么意思吗？还探索
: 宇宙，古人都比你这个现代中国人对宇
: 宙了解多。
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T*******x
发帖数: 8565 | 259 他可能不知道你为什么bingo。
这种科学小将你就不要跟他废话了。
【在 a****t 的大作中提到】
: bingo
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d********r
发帖数: 3279 | 260 好文 收藏了！
中国古代科技不发展是因没有逻辑学
中国有很多的古代学问， 像中医， 针灸等，为什么没有得到很好的可持续性的发展，
我觉得就是因为中国古人的思维模式太过粗放， 太过简单， 太执着于经验性，满足
于表面性， 而不重视逻辑学， 不重视形而上的思考， 不重视系统的分析， 去粗存精
的分析，可以传承下去的理论逻辑体系。 其实中医的各个概念比喻说酸可以和酸性物
质对应， 苦可以和碱性物质对应， 热可以与促进能量代谢生产ATP的物质对应， 寒可
以与抑制能量代谢减少生成ATP和热量的物质对应； 针灸的各个穴位和经络完全是和脑
脊髓外周神经相对应的， 但是中医和针灸偏偏就没有深究下去，没有追究中医和针灸
发展的物质基础， 满足于模糊概念之循环，这样的经验主义学问就不可能得到根本性
的突破和发展。 古希亚里士多德等先贤开始发展的逻辑学，包括概念、命题、推理、
逻辑方法律、逻辑谬误悖论，逻辑归纳，类比推理、回溯推理和假说， 对于建立科学
推演的体系， 可以说是最坚实的奠基石， 没有逻辑学的奠基石， 人类社会不可能建
设任何一个相关科学的体系， 无论数学， 物理， 化学， 生物以及社会科学
【在 s********n 的大作中提到】
: 中国古代科技不发展是因没有逻辑学
: 中国有很多的古代学问， 像中医， 针灸等，为什么没有得到很好的可持续性的发展，
: 我觉得就是因为中国古人的思维模式太过粗放， 太过简单， 太执着于经验性，满足
: 于表面性， 而不重视逻辑学， 不重视形而上的思考， 不重视系统的分析， 去粗存精
: 的分析，可以传承下去的理论逻辑体系。 其实中医的各个概念比喻说酸可以和酸性物
: 质对应， 苦可以和碱性物质对应， 热可以与促进能量代谢生产ATP的物质对应， 寒可
: 以与抑制能量代谢减少生成ATP和热量的物质对应； 针灸的各个穴位和经络完全是和脑
: 脊髓外周神经相对应的， 但是中医和针灸偏偏就没有深究下去，没有追究中医和针灸
: 发展的物质基础， 满足于模糊概念之循环，这样的经验主义学问就不可能得到根本性
: 的突破和发展。 古希亚里士多德等先贤开始发展的逻辑学，包括概念、命题、推理、
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d********r
发帖数: 3279 | 261
中国古代科技不发展是因没有逻辑学
中国有很多的古代学问， 像中医， 针灸等，为什么没有得到很好的可持续性的发展，
我觉得就是因为中国古人的思维模式太过粗放， 太过简单， 太执着于经验性，满足
于表面性， 而不重视逻辑学， 不重视形而上的思考， 不重视系统的分析， 去粗存精
的分析，可以传承下去的理论逻辑体系。 其实中医的各个概念比喻说酸可以和酸性物
质对应， 苦可以和碱性物质对应， 热可以与促进能量代谢生产ATP的物质对应， 寒可
以与抑制能量代谢减少生成ATP和热量的物质对应； 针灸的各个穴位和经络完全是和脑
脊髓外周神经相对应的， 但是中医和针灸偏偏就没有深究下去，没有追究中医和针灸
发展的物质基础， 满足于模糊概念之循环，这样的经验主义学问就不可能得到根本性
的突破和发展。 古希亚里士多德等先贤开始发展的逻辑学，包括概念、命题、推理、
逻辑方法律、逻辑谬误悖论，逻辑归纳，类比推理、回溯推理和假说， 对于建立科学
推演的体系， 可以说是最坚实的奠基石， 没有逻辑学的奠基石， 人类社会不可能建
设任何一个相关科学的体系， 无论数学， 物理， 化学， 生物以及社会科学的体系。
逻辑学
【在 s********n 的大作中提到】
: 中国古代科技不发展是因没有逻辑学
: 中国有很多的古代学问， 像中医， 针灸等，为什么没有得到很好的可持续性的发展，
: 我觉得就是因为中国古人的思维模式太过粗放， 太过简单， 太执着于经验性，满足
: 于表面性， 而不重视逻辑学， 不重视形而上的思考， 不重视系统的分析， 去粗存精
: 的分析，可以传承下去的理论逻辑体系。 其实中医的各个概念比喻说酸可以和酸性物
: 质对应， 苦可以和碱性物质对应， 热可以与促进能量代谢生产ATP的物质对应， 寒可
: 以与抑制能量代谢减少生成ATP和热量的物质对应； 针灸的各个穴位和经络完全是和脑
: 脊髓外周神经相对应的， 但是中医和针灸偏偏就没有深究下去，没有追究中医和针灸
: 发展的物质基础， 满足于模糊概念之循环，这样的经验主义学问就不可能得到根本性
: 的突破和发展。 古希亚里士多德等先贤开始发展的逻辑学，包括概念、命题、推理、
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d********r
发帖数: 3279 | 262
【在 a****t 的大作中提到】
: 你话只说了一半。为什么中国在东周时有逻辑的萌芽，在后又没有了，为什么古雅典会
: 有逻辑学？其实这很显而易见。逻辑学不是凭空而出的，是为了辩论的需要才产生的。
: 古雅典有民主议政，东周有百家群辩，印度的佛教、中世纪的基督有辩经，在这种需求
: 下逻辑学会产生、发展。中国逻辑学没发展下去怪罪儒教不在要点，问题还是出在统一
: 后“不辩”的河蟹主义，扬儒也不过是表象之一。
: 河蟹主义是罪魁祸首。中国犯了个很大的错误（而且还在继续犯下去），以为河蟹是理
: 想状态，没意识到有效控制好的折腾才是理想状态。从各个角度，人生、家庭、国运都
: 是这样。
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w****j
发帖数: 5581 | 263 好文么？这个“穴位和经络完全是和脑脊髓外周神经相对应的”是怎么回事？
【在 d********r 的大作中提到】
: 好文 收藏了！
:
: 中国古代科技不发展是因没有逻辑学
: 中国有很多的古代学问， 像中医， 针灸等，为什么没有得到很好的可持续性的发展，
: 我觉得就是因为中国古人的思维模式太过粗放， 太过简单， 太执着于经验性，满足
: 于表面性， 而不重视逻辑学， 不重视形而上的思考， 不重视系统的分析， 去粗存精
: 的分析，可以传承下去的理论逻辑体系。 其实中医的各个概念比喻说酸可以和酸性物
: 质对应， 苦可以和碱性物质对应， 热可以与促进能量代谢生产ATP的物质对应， 寒可
: 以与抑制能量代谢减少生成ATP和热量的物质对应； 针灸的各个穴位和经络完全是和脑
: 脊髓外周神经相对应的， 但是中医和针灸偏偏就没有深究下去，没有追究中医和针灸
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T*******x
发帖数: 8565 | 264 看过半本的没有资格发言！:)
【在 f****i 的大作中提到】
: 那好，我问你，现在N多人说希腊文明中的学院制的创始是传承文化的好方法，那么我
: 请问，自春秋战国开始中国就有的书
: 院制难道就一定差了？只是中国有了断层导致这个传承方式给断了罢了。我想请问，有
: 多少人知道中国古代四大书院的教
: 育模式和学风情况？中国的学者，呵呵，发出声音的都没啥本事，有本事的发声的不少
: 。就我这个半瓶水也只是看过半本
: 吕氏春秋，半本淮南子和其他部分古籍的人都知道楼主说的并不正确。
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T*******x
发帖数: 8565 | 265 看过山海经吗你！回家看完再说！
【在 f****i 的大作中提到】
: 行了，我们是不用谈了，您无知的程度已经表现出来了。律学是什么都不清楚还与和声
: 音乐比较，哈哈哈，牛，您真是
: 牛。呵呵，另外，音乐方面您就还是闭嘴吧，免得污了这个词儿。您估计连工尺谱和减
: 字谱都没听说过吧？我呢是不指望
: 您看过了。自己去查查中国十二平均律出来的时候，西方在什么时期。歇了吧您呐
|
T*******x
发帖数: 8565 | 266 万历道藏？
【在 f****i 的大作中提到】
: 您静静心，我给你列了一堆古籍名字，自己静静心看看吧。别的和你没什么说的了。
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T*******x
发帖数: 8565 | 267 啥都懂啥都精啊。
【在 f****i 的大作中提到】
: 自己去学学钢琴的旧约全书叫什么去吧，去查查西方音乐中被称为三位一体的三位是哪
: 三位吧。另外，律学是基础的科学
: 研究，和应用你放在一起比较你不觉得可笑吗？调律和律学等同？你开什么玩笑呢？中
: 国纯律的研究更是比西方全面，还
: 有，用纯律的是中国，唉，我咋说你呀。音乐这个边儿你还是别拿出来摸的好。这个肯
: 定不是你的领域，你还没说呢，你
: 听过工尺谱和减字谱是啥不？
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T*******x
发帖数: 8565 | 268 打住吧。扯哪去了？
一个有成效的讨论要控制住思路。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我实在无法想象谱都不认，怎么对比春江花月夜和蓝色多瑙河，你想比什么呢？比配器
: ，比和声？还是比意境？确实有
: 些东西不需要内行来做定论，但是问题在于无论多么外行起码的理论基础知识是要明白
: 的。不了解西方音乐历史，同样
: 不了解中国音乐历史的人，怎么能够对比出什么来？就说你举的例子吧，春江花月夜有
: 古曲谱也有近代曲谱，还有所谓
: 的近现代曲谱。古曲谱早已无法可考，近代曲谱，你不懂工尺谱和减字谱，你怎么对比
: ？而且工尺谱和减字谱本身记的
: 就是骨架，能够有多高的演奏水平就看演奏者悟性，很多高水平的演奏要看你的血肉添
: 的如何，对演奏者加花儿和即兴
|
T*******x
发帖数: 8565 | 269 音乐和绘画都稍微远了点。打住吧。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，这就是为什么和你说要懂点基础知识起码会让你的欣赏层次更高一点。你懂颜料
: 那么就可以懂得画面最后形成的
: 效果的原因，懂色彩搭配就会对画作的欣赏更加通透。呵呵，古琴谱是意识流这句话本
: 身就是无知。说中国古代是否研
: 究过音阶和频率的关系，我不说你这两个名词之间放在一起对不对，但说这两个名词的
: 研究，我可以告诉你有。中国的
: 调式里面对这些有过很多研究，你问“有祖宗研究过为什么有些音在一起和谐有些音不
: 和谐么？”我还是告诉你有。你又
: 问“有祖宗研究过色彩理论么？”还是有，为什么你问得这些自以为中国没有，可是却
: 实际上中国古代有过研究呢？因为
|
T*******x
发帖数: 8565 | 270 停！
【在 f****i 的大作中提到】
: 噢对了，我看你的回复，对西方音乐史估计也懂得不多，我给你的回复说的是五线谱记
: 谱后期，指的是在很长一段时间里
: 面，五线谱的记谱法作曲即兴演奏也都占有很大的作用。后期才逐步开始了把华彩也给
: 写上确切音符的。在很长一段时间
: 里面，即兴演奏都是占有很大分量的，是对演奏水平的衡量之一。贝多芬莫扎特等人无
: 不是个中高手。我给你回复中，关
: 于这个点就是一个音乐发展历史中的一个知识点，看您也是没给看出来，所以再多说一
: 句算是扫盲了。
: 再说一句，能不能多看点书之后再给事物定性的评价？这应该是一个起码的资格吧？
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w****j
发帖数: 5581 | 271 十二平均律明朝的朱载育搞出来过。这个是16世纪末。巴赫发表 十二平均律曲集是十
八世纪了。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 看过山海经吗你！回家看完再说！
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T*******x
发帖数: 8565 | 272 这个讨论最后大家奏着琴和瑟缓缓落幕……
【在 w****j 的大作中提到】
: 十二平均律明朝的朱载育搞出来过。这个是16世纪末。巴赫发表 十二平均律曲集是十
: 八世纪了。
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