m******r
发帖数: 4351 | 1 荆州丢失的关键在于若干留守的官员投降的太快
糜芳傅士仁不说了，两座主要城池南郡和公安兵不血刃献给东吴，绝了关羽的粮
然后又出来一个潘濬，给孙吴当向导，抢占了宜都，断绝了关羽回西川的退路以及西川
可能的应援
孟获刘封胆敢不援救关羽
之前的时候，还有郝普在城池可以坚守援兵即将到达的情况下献零陵郡投降
后来又有黄权降魏，很自信地说刘备不会拿他的家属怎么样
依我看，其实这里已经看出问题来了，刘备太仁慈了
至少应该对那些关键人物扣留家属作人质的，规定守城的三个月内不准投降才是
对比曹操，法律很严，犯事的即使是老朋友也不手软，很多时候他是一边哭着一边杀人
，不过也只有这样才有威慑力。类似的还有朱元璋杀胡大海的儿子
靠仁慈打天下比较难，顺风的时候好办，逆风的时候就容易散花了。比如苻坚，结果那
些人都背叛他了。真正有威力的还是法律，因为人性这东西总是有些奴隶性，就像管教
小孩，一味仁慈说教不如一个巴掌管用。 |
o***e
发帖数: 3526 | 2 这个... 干孟获啥事啊？孟达吧？刘备很仁慈么？刘封还是被杀了。黄权那事，不追究其实也还说得过去。
【在 m******r 的大作中提到】
: 荆州丢失的关键在于若干留守的官员投降的太快
: 糜芳傅士仁不说了，两座主要城池南郡和公安兵不血刃献给东吴，绝了关羽的粮
: 然后又出来一个潘濬，给孙吴当向导，抢占了宜都，断绝了关羽回西川的退路以及西川
: 可能的应援
: 孟获刘封胆敢不援救关羽
: 之前的时候，还有郝普在城池可以坚守援兵即将到达的情况下献零陵郡投降
: 后来又有黄权降魏，很自信地说刘备不会拿他的家属怎么样
: 依我看，其实这里已经看出问题来了，刘备太仁慈了
: 至少应该对那些关键人物扣留家属作人质的，规定守城的三个月内不准投降才是
: 对比曹操，法律很严，犯事的即使是老朋友也不手软，很多时候他是一边哭着一边杀人
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s********i
发帖数: 853 | |
w****j
发帖数: 6262 | 4 不能这么说，刘备得天下，就是靠仁慈，靠大家望风而降，主动归顺。
你要玩心狠手辣，狠得过曹操？
刘备什么都没有，有的只是仁义的名声。曹操搞得选才不选德。刘备就是拉拢那些看不
惯曹操作风的人。如果和曹操拼狠辣，那是以己之短，搏人之长，刘备早就死了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 荆州丢失的关键在于若干留守的官员投降的太快
: 糜芳傅士仁不说了，两座主要城池南郡和公安兵不血刃献给东吴，绝了关羽的粮
: 然后又出来一个潘濬，给孙吴当向导，抢占了宜都，断绝了关羽回西川的退路以及西川
: 可能的应援
: 孟获刘封胆敢不援救关羽
: 之前的时候，还有郝普在城池可以坚守援兵即将到达的情况下献零陵郡投降
: 后来又有黄权降魏，很自信地说刘备不会拿他的家属怎么样
: 依我看，其实这里已经看出问题来了，刘备太仁慈了
: 至少应该对那些关键人物扣留家属作人质的，规定守城的三个月内不准投降才是
: 对比曹操，法律很严，犯事的即使是老朋友也不手软，很多时候他是一边哭着一边杀人
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o***e
发帖数: 3526 | 5 那诸葛亮为啥就搞严刑峻法呢？
【在 w****j 的大作中提到】
: 不能这么说，刘备得天下，就是靠仁慈，靠大家望风而降，主动归顺。
: 你要玩心狠手辣，狠得过曹操？
: 刘备什么都没有，有的只是仁义的名声。曹操搞得选才不选德。刘备就是拉拢那些看不
: 惯曹操作风的人。如果和曹操拼狠辣，那是以己之短，搏人之长，刘备早就死了。
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w****j
发帖数: 6262 | 6 本来诸葛和刘备就不是一个套路的。再说总要有人唱红脸，有人唱白脸。
【在 o***e 的大作中提到】
: 那诸葛亮为啥就搞严刑峻法呢？
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R****i
发帖数: 2387 | 7 诸葛亮就是曹操一号的人物。
从他给李严的回信里可以看出来。
【在 o***e 的大作中提到】
: 那诸葛亮为啥就搞严刑峻法呢？
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s*****e
发帖数: 21415 | 8 刘备的关键问题还是在于黑帮式的管理模式，因为刘备
起家的定位就是黑老大
所以用人都是打手居多，文人某事比较少
赏罚也是不按照法律来，纯讲义气
【在 m******r 的大作中提到】
: 荆州丢失的关键在于若干留守的官员投降的太快
: 糜芳傅士仁不说了，两座主要城池南郡和公安兵不血刃献给东吴，绝了关羽的粮
: 然后又出来一个潘濬，给孙吴当向导，抢占了宜都，断绝了关羽回西川的退路以及西川
: 可能的应援
: 孟获刘封胆敢不援救关羽
: 之前的时候，还有郝普在城池可以坚守援兵即将到达的情况下献零陵郡投降
: 后来又有黄权降魏，很自信地说刘备不会拿他的家属怎么样
: 依我看，其实这里已经看出问题来了，刘备太仁慈了
: 至少应该对那些关键人物扣留家属作人质的，规定守城的三个月内不准投降才是
: 对比曹操，法律很严，犯事的即使是老朋友也不手软，很多时候他是一边哭着一边杀人
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B*****e
发帖数: 1005 | 9 关手下的那些将，纷纷降而不救，是不是也说明关对手下有点问题？
【在 m******r 的大作中提到】
: 荆州丢失的关键在于若干留守的官员投降的太快
: 糜芳傅士仁不说了，两座主要城池南郡和公安兵不血刃献给东吴，绝了关羽的粮
: 然后又出来一个潘濬，给孙吴当向导，抢占了宜都，断绝了关羽回西川的退路以及西川
: 可能的应援
: 孟获刘封胆敢不援救关羽
: 之前的时候，还有郝普在城池可以坚守援兵即将到达的情况下献零陵郡投降
: 后来又有黄权降魏，很自信地说刘备不会拿他的家属怎么样
: 依我看，其实这里已经看出问题来了，刘备太仁慈了
: 至少应该对那些关键人物扣留家属作人质的，规定守城的三个月内不准投降才是
: 对比曹操，法律很严，犯事的即使是老朋友也不手软，很多时候他是一边哭着一边杀人
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k**o
发帖数: 15334 | 10 刘备那一套，可以使核心人员忠诚度极高（比如诸葛亮，五虎），但是接触不到核心的
人忠诚度就很一般了。曹操那边是靠亲族关系维持忠诚度，重用曹氏，夏侯氏，而对其
他人严刑峻法维持忠诚度。 |
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x*********a
发帖数: 906 | 11
顶这个，
正伪币赌球
【在 m******r 的大作中提到】
: 荆州丢失的关键在于若干留守的官员投降的太快
: 糜芳傅士仁不说了，两座主要城池南郡和公安兵不血刃献给东吴，绝了关羽的粮
: 然后又出来一个潘濬，给孙吴当向导，抢占了宜都，断绝了关羽回西川的退路以及西川
: 可能的应援
: 孟获刘封胆敢不援救关羽
: 之前的时候，还有郝普在城池可以坚守援兵即将到达的情况下献零陵郡投降
: 后来又有黄权降魏，很自信地说刘备不会拿他的家属怎么样
: 依我看，其实这里已经看出问题来了，刘备太仁慈了
: 至少应该对那些关键人物扣留家属作人质的，规定守城的三个月内不准投降才是
: 对比曹操，法律很严，犯事的即使是老朋友也不手软，很多时候他是一边哭着一边杀人
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c***2
发帖数: 838 | 12 这是问题之一.
更重要的问题是关不应擅自攻曹. 应在确保荆州的前提下与刘协同作战.
【在 B*****e 的大作中提到】
: 关手下的那些将，纷纷降而不救，是不是也说明关对手下有点问题？
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s********i
发帖数: 853 | 13 张邈陈宫之叛，整个兖州只剩三座城依然忠于曹操，是否说明曹操太仁慈？
曹操夺回兖州，“南走越，北走胡”言犹在耳，又是怎么对待魏种的？是否说明曹操不
吸取教训？ |
a********0
发帖数: 206 | 14 竟然还有人说刘备“仁慈”，真是无语了。。。
仁慈个P啊，曹操说的最贴切“假仁假义”。 |
s******k
发帖数: 1149 | 15 主因还是关习习这四的人缘和张黑子有一拼
【在 m******r 的大作中提到】
: 荆州丢失的关键在于若干留守的官员投降的太快
: 糜芳傅士仁不说了，两座主要城池南郡和公安兵不血刃献给东吴，绝了关羽的粮
: 然后又出来一个潘濬，给孙吴当向导，抢占了宜都，断绝了关羽回西川的退路以及西川
: 可能的应援
: 孟获刘封胆敢不援救关羽
: 之前的时候，还有郝普在城池可以坚守援兵即将到达的情况下献零陵郡投降
: 后来又有黄权降魏，很自信地说刘备不会拿他的家属怎么样
: 依我看，其实这里已经看出问题来了，刘备太仁慈了
: 至少应该对那些关键人物扣留家属作人质的，规定守城的三个月内不准投降才是
: 对比曹操，法律很严，犯事的即使是老朋友也不手软，很多时候他是一边哭着一边杀人
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j********q
发帖数: 1001 | |
P******r
发帖数: 85 | |
h****i
发帖数: 1674 | 18 不是有三国志评论
关羽买哦对地基层士兵不错，但是对于中层人士和士人不行
但张飞就刚好相反。
他们两个要是结合起来，那就是超级元帅了。
可惜啊，人无完人 |
b******e
发帖数: 3348 | 19 还是刘备的方法好。核心不背叛最后列土封疆还是可以的。
不像曹操，最后核心司马懿背叛了，直接就把曹魏灭了。
其实司马懿和诸葛亮一样，刚开始不一定背叛，但是曹氏3代领导核心都不信任
他，还要杀他，最后索性反了。基本杀光了曹氏。 |
h****i
发帖数: 1674 | 20 曹操选曹丕不行，都是短命鬼
要是都活到孙权那个岁数，司马懿能反了曹丕那一代？朝廷草创，不选个能长命的不行
的。外姓人不反，本姓人也要反。小娃娃根本不可能厚黑的主那些大佬。 |
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b*******e
发帖数: 6482 | 21 张辽 许褚 徐晃 张郃 于禁 庞德 荀彧 郭嘉 司马懿 贾诩 程昱
文官武将你眼里只有夏侯氏和曹氏啊……
【在 k**o 的大作中提到】
: 刘备那一套，可以使核心人员忠诚度极高（比如诸葛亮，五虎），但是接触不到核心的
: 人忠诚度就很一般了。曹操那边是靠亲族关系维持忠诚度，重用曹氏，夏侯氏，而对其
: 他人严刑峻法维持忠诚度。
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b*******e
发帖数: 6482 | 22 不是仁慈的问题。就算平时高压控制，投降了也管不着了。拿家小做人质未必有用，刘
备自己老婆都换了好几个。荆州失守，因为除了关羽父子，其他将领都太怂。
【在 m******r 的大作中提到】
: 荆州丢失的关键在于若干留守的官员投降的太快
: 糜芳傅士仁不说了，两座主要城池南郡和公安兵不血刃献给东吴，绝了关羽的粮
: 然后又出来一个潘濬，给孙吴当向导，抢占了宜都，断绝了关羽回西川的退路以及西川
: 可能的应援
: 孟获刘封胆敢不援救关羽
: 之前的时候，还有郝普在城池可以坚守援兵即将到达的情况下献零陵郡投降
: 后来又有黄权降魏，很自信地说刘备不会拿他的家属怎么样
: 依我看，其实这里已经看出问题来了，刘备太仁慈了
: 至少应该对那些关键人物扣留家属作人质的，规定守城的三个月内不准投降才是
: 对比曹操，法律很严，犯事的即使是老朋友也不手软，很多时候他是一边哭着一边杀人
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k*******g
发帖数: 2262 | 23 于禁跪地求饶
【在 b*******e 的大作中提到】
: 张辽 许褚 徐晃 张郃 于禁 庞德 荀彧 郭嘉 司马懿 贾诩 程昱
: 文官武将你眼里只有夏侯氏和曹氏啊……
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B*****e
发帖数: 1005 | 24 补允几个：李典，乐进，不说典韦了。
【在 b*******e 的大作中提到】
: 张辽 许褚 徐晃 张郃 于禁 庞德 荀彧 郭嘉 司马懿 贾诩 程昱
: 文官武将你眼里只有夏侯氏和曹氏啊……
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m******r
发帖数: 4351 | 25 理科生？
打回去重修汉语，分清"仁义"和"仁慈"之间的区别再说
【在 a********0 的大作中提到】
: 竟然还有人说刘备“仁慈”，真是无语了。。。
: 仁慈个P啊，曹操说的最贴切“假仁假义”。
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a********0
发帖数: 206 | 26 发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: Re: 刘备是不是有点太仁慈了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 2 19:57:56 2010, 美东)
理科生？
打回去重修汉语，分清"仁义"和"仁慈"之间的区别再说
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文科生？显示你能在这点上分的很百分之一万的清楚，能让大家对你万分敬佩吗？ |
