b*******k
发帖数: 1761 | 1 太子党是贵族，起点高。平常人从县长秘书做起，做到省委书记都年龄都过线了。唯有
团派，走名校学生会---团中央路线，在升迁速度上有的一拼，这些人大多来自民间小
官僚或者知识分子家庭，算是民间菁英吧。
胡CORE可能就是要布局团派对抗太子党。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 2 完全是错的，太子党不是个政治势力，他们个人虽然背景强，但是没什么合力，薄，习
都是太子党，有啥互动？团派就不一样，可以算是现代中国第一个政治势力了，老江搞
上海帮算是搞政治势力的第一次尝试，但是他前有老邓，后面又有隔代指定，所以手脚
放不开。团派现在的实力已经远远超过了上海帮，而且都是地方实权派，将来的影响必
定很大。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 太子党是贵族，起点高。平常人从县长秘书做起，做到省委书记都年龄都过线了。唯有
: 团派，走名校学生会---团中央路线，在升迁速度上有的一拼，这些人大多来自民间小
: 官僚或者知识分子家庭，算是民间菁英吧。
: 胡CORE可能就是要布局团派对抗太子党。
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b*******k
发帖数: 1761 | 3 平民精英想一步登天是很难的，传承的因素还是有的。你从小待一小山村里面，人天天
和总理部长级别的人物交流，你的见识不可能超过人家。 唯一的办法就是走名校团派
方案，好比是速成贵族。 像高祖那样出身亭长，终得天下必须是乱世，大家的经验值
都不算数的时候。 |
b*******k
发帖数: 1761 | 4 团派也不是什么政治力量，又没有统一的政治纲领什么的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 完全是错的，太子党不是个政治势力，他们个人虽然背景强，但是没什么合力，薄，习
: 都是太子党，有啥互动？团派就不一样，可以算是现代中国第一个政治势力了，老江搞
: 上海帮算是搞政治势力的第一次尝试，但是他前有老邓，后面又有隔代指定，所以手脚
: 放不开。团派现在的实力已经远远超过了上海帮，而且都是地方实权派，将来的影响必
: 定很大。
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B****s
发帖数: 5731 | 5 想起学生会那些干部的嘴脸，我老很是忧虑。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 太子党是贵族，起点高。平常人从县长秘书做起，做到省委书记都年龄都过线了。唯有
: 团派，走名校学生会---团中央路线，在升迁速度上有的一拼，这些人大多来自民间小
: 官僚或者知识分子家庭，算是民间菁英吧。
: 胡CORE可能就是要布局团派对抗太子党。
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S********8
发帖数: 4466 | 6 很奇怪大家都这么说，事实上如果在日常工作和生活中和这样的人打交道还是很舒服的
，只要大家利益取向一致，与他们为敌倒是要小心
【在 B****s 的大作中提到】
: 想起学生会那些干部的嘴脸，我老很是忧虑。
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b****r
发帖数: 2555 | 7 呵呵，想让大学男生和学生会干部完全没有矛盾倒是不太容易。
【在 S********8 的大作中提到】
: 很奇怪大家都这么说，事实上如果在日常工作和生活中和这样的人打交道还是很舒服的
: ，只要大家利益取向一致，与他们为敌倒是要小心
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B****s
发帖数: 5731 | 8 平时也就是一般同学吧。
【在 S********8 的大作中提到】
: 很奇怪大家都这么说，事实上如果在日常工作和生活中和这样的人打交道还是很舒服的
: ，只要大家利益取向一致，与他们为敌倒是要小心
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S********8
发帖数: 4466 | 9 就是说步入社会以后，原来在国内工作的时候碰到一些人就是这种学生干部出生的，很
会说话办事，就算办不成也不会随便得罪人，当时就觉得这是个很重要的生存能力啊，
而且中外都适用吧
【在 b****r 的大作中提到】
: 呵呵，想让大学男生和学生会干部完全没有矛盾倒是不太容易。
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b****r
发帖数: 2555 | 10 但是得罪了这帮人很麻烦。
你让十七八岁荷尔蒙过剩的大学男生不得罪人是不可能的——得罪一般人过两天也
就没事了，得罪团干部的话。。。
我大二的时候得罪过一个，丫一直找茬到大四毕业。
【在 S********8 的大作中提到】
: 就是说步入社会以后，原来在国内工作的时候碰到一些人就是这种学生干部出生的，很
: 会说话办事，就算办不成也不会随便得罪人，当时就觉得这是个很重要的生存能力啊，
: 而且中外都适用吧
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b*******k
发帖数: 1761 | 11 斗人的本事，在中国官场不可或缺，志向远大不会斗人的都属于志大才疏
【在 b****r 的大作中提到】
: 但是得罪了这帮人很麻烦。
: 你让十七八岁荷尔蒙过剩的大学男生不得罪人是不可能的——得罪一般人过两天也
: 就没事了，得罪团干部的话。。。
: 我大二的时候得罪过一个，丫一直找茬到大四毕业。
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B****s
发帖数: 5731 | 12 老朱不大会，自己的手下都被斗进去了
【在 b*******k 的大作中提到】
: 斗人的本事，在中国官场不可或缺，志向远大不会斗人的都属于志大才疏
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b*******k
发帖数: 1761 | 13 老朱还可以，也是很有手段的。关键他做的事情得罪人太多，没办法，和太祖一样。他
要想明哲保身肯定也没有问题。
【在 B****s 的大作中提到】
: 老朱不大会，自己的手下都被斗进去了
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S********8
发帖数: 4466 | 14 这倒是，像王雪冰之类的，是冤了点，虽然本人的确也有把柄
【在 B****s 的大作中提到】
: 老朱不大会，自己的手下都被斗进去了
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B****s
发帖数: 5731 | 15 毛饭应该最恨老朱了吧？呵呵
【在 b*******k 的大作中提到】
: 老朱还可以，也是很有手段的。关键他做的事情得罪人太多，没办法，和太祖一样。他
: 要想明哲保身肯定也没有问题。
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a**i
发帖数: 5846 | 16 你老需要跟他体制外斗，比如隔三差五蒙头暴扁什么的。让丫认识到他有他的招你有你
的招，最后大家休战就好了。
毕竟学校的学生干部不是社会上的，恶心你可以，要你命不容易。
【在 b****r 的大作中提到】
: 但是得罪了这帮人很麻烦。
: 你让十七八岁荷尔蒙过剩的大学男生不得罪人是不可能的——得罪一般人过两天也
: 就没事了，得罪团干部的话。。。
: 我大二的时候得罪过一个，丫一直找茬到大四毕业。
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e***s
发帖数: 1397 | 17 太子党是board of directors, 团派是CEO.
【在 b*******k 的大作中提到】
: 太子党是贵族，起点高。平常人从县长秘书做起，做到省委书记都年龄都过线了。唯有
: 团派，走名校学生会---团中央路线，在升迁速度上有的一拼，这些人大多来自民间小
: 官僚或者知识分子家庭，算是民间菁英吧。
: 胡CORE可能就是要布局团派对抗太子党。
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m*******1
发帖数: 610 | 18 团派的子女就是太子党吧。。。。。。至于跟自己的子女们过不去么。。。 |
J*******n
发帖数: 2901 | 19 没错，团派的子女就是太子党，太子党的子女也走团派路线，都是tg的官儿，哪能分得
那么清 |
L*****s
发帖数: 6046 | 20 团派的特点是低年龄，高级别。二十五岁的处级，三十岁的局级，三十五岁的部级只可
能在团派里批量出现，地方非团的凤毛麟角。
另外有接触高层机会。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 21
团派和上海帮一样应运而生．
无他，老大要用自己的班底而已，所以搭上这条线的就会有快车道。
涛哥下去了后，团派就会式微，跟上海帮一样。
没准未来１０年走红的就是习阿哥的福建帮了。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 团派的特点是低年龄，高级别。二十五岁的处级，三十岁的局级，三十五岁的部级只可
: 能在团派里批量出现，地方非团的凤毛麟角。
: 另外有接触高层机会。
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d*********2
发帖数: 48111 | 22 为啥在福建做官的这么容易上位？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 团派和上海帮一样应运而生．
: 无他，老大要用自己的班底而已，所以搭上这条线的就会有快车道。
: 涛哥下去了后，团派就会式微，跟上海帮一样。
: 没准未来１０年走红的就是习阿哥的福建帮了。
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m*******e
发帖数: 21667 | 23 这些所谓帮派的形成，无非是“熟”，了解，用着顺手而已。
至于说福建帮，估计没戏，近平在福建又不是很成功，最后还是太子党出头吧
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 团派和上海帮一样应运而生．
: 无他，老大要用自己的班底而已，所以搭上这条线的就会有快车道。
: 涛哥下去了后，团派就会式微，跟上海帮一样。
: 没准未来１０年走红的就是习阿哥的福建帮了。
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B****s
发帖数: 5731 | 24 不光是用的顺手把，还是有利益共同体特色的。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 这些所谓帮派的形成，无非是“熟”，了解，用着顺手而已。
: 至于说福建帮，估计没戏，近平在福建又不是很成功，最后还是太子党出头吧
|
t****u
发帖数: 8614 | 25
习阿哥肯定要建自己的班底，这是古往今来，不管什么样的制度下，老大上位后必然的
政治动作。福建帮也就是我老随便一说，毕竟阿哥在福建历练了相当长时间，多少应该
有些门生顾旧。
介时，搭上阿哥这条组织线路的就会有快车道。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 这些所谓帮派的形成，无非是“熟”，了解，用着顺手而已。
: 至于说福建帮，估计没戏，近平在福建又不是很成功，最后还是太子党出头吧
|
B****s
发帖数: 5731 | 26 习公子多半还是要听青红的，不知道现在石油帮还在不在。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 习阿哥肯定要建自己的班底，这是古往今来，不管什么样的制度下，老大上位后必然的
: 政治动作。福建帮也就是我老随便一说，毕竟阿哥在福建历练了相当长时间，多少应该
: 有些门生顾旧。
: 介时，搭上阿哥这条组织线路的就会有快车道。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 27 咱们现在回国投奔哪条线有前途？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 习阿哥肯定要建自己的班底，这是古往今来，不管什么样的制度下，老大上位后必然的
: 政治动作。福建帮也就是我老随便一说，毕竟阿哥在福建历练了相当长时间，多少应该
: 有些门生顾旧。
: 介时，搭上阿哥这条组织线路的就会有快车道。
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J***s
发帖数: 232 | 28 第五代领导集体是指望不上了，投奔小小胡或者政才、周强没准还有戏。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 咱们现在回国投奔哪条线有前途？
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t****u
发帖数: 8614 | 29
恐怕也没有戏了，呵呵！
这里书念完，大概３０出头了吧！回去能直接到这些个小
小阿哥身边，空降个处级给你吗？假设令尊不是大老并与
这些小小阿哥没有任何关系的话．从头爬，年龄上已经出局了．
最快的快车道是大学一毕业给这些小小阿哥的小弟当秘书．
其实我老敢肯定这些小小阿哥身边已经有大老们的布子了．
小小阿哥们也要用大老的资源，双赢局面．
【在 J***s 的大作中提到】
: 第五代领导集体是指望不上了，投奔小小胡或者政才、周强没准还有戏。
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T******y
发帖数: 14506 | |
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T****r
发帖数: 22092 | 31 估计习阿哥的下一个班底也许更赶上就不错了
【在 m*******e 的大作中提到】
: 咱们现在回国投奔哪条线有前途？
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w**t
发帖数: 3247 | 32 太晚了，已经没位置了...
【在 m*******e 的大作中提到】
: 咱们现在回国投奔哪条线有前途？
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s******m
发帖数: 1154 | 33 当年曾经与某直辖市一团委副书记打过交道，那副谄上欺下的嘴脸，不说也罢。 |
t*u
发帖数: 174 | 34 看大家的讨论，这些帮派就跟东林党、宦官、外戚之流的类似。
有帮派斗争/竞争，也不见得能由制衡产生良好的政府，因为斗争靠的是暗室规则。比
的是心黑手狠、拍对马屁、准确预判和运气，主要选的不是管理政府事务的能力。
只有独立监督和司法，以及公开选举，才有可能良性竞争。 |
t****u
发帖数: 8614 | 35
本来就是这样。
红朝现在的政治制度，并没有超越中国传统政治那一套。
党同伐异，没有什么那边更正义一说。说涛哥爱民的人，
基本无视山西黑砖窑案，重庆文强案。这两案能和团派
大将张宝顺，汪洋没有关系？这两位封疆P事没有，乃因
有涛哥罩着。
我老的一个观点，如果说红朝现在的制度最适合中国国情，
那么唐宋明清的政治制度岂不是更适合中国国情。统治阶
级内部的自我制衡自我调节机制，中国古代的政治制度已
经做到了极致。
历史轮回是早晚的事情，不过按照中国传统政治的观点，
前一个民国短命朝代，加上红朝成功度过了二代瓶颈期，
倒是至少会有一两百年气运，中间若能再出个中兴之主，
没准还能延长到两三百年。
【在 t*u 的大作中提到】
: 看大家的讨论，这些帮派就跟东林党、宦官、外戚之流的类似。
: 有帮派斗争/竞争，也不见得能由制衡产生良好的政府，因为斗争靠的是暗室规则。比
: 的是心黑手狠、拍对马屁、准确预判和运气，主要选的不是管理政府事务的能力。
: 只有独立监督和司法，以及公开选举，才有可能良性竞争。
|
S********8
发帖数: 4466 | 36 你说的那些轮回，封闭环境下差不多，现在不可能了，政治势力会越来越多的
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 本来就是这样。
: 红朝现在的政治制度，并没有超越中国传统政治那一套。
: 党同伐异，没有什么那边更正义一说。说涛哥爱民的人，
: 基本无视山西黑砖窑案，重庆文强案。这两案能和团派
: 大将张宝顺，汪洋没有关系？这两位封疆P事没有，乃因
: 有涛哥罩着。
: 我老的一个观点，如果说红朝现在的制度最适合中国国情，
: 那么唐宋明清的政治制度岂不是更适合中国国情。统治阶
: 级内部的自我制衡自我调节机制，中国古代的政治制度已
|
w**t
发帖数: 3247 | 37 你得考虑到可行性。现在的情形，大家都知道，可能离开TG的领导么？所以，俺老鼓吹
，政治改革应该从TG领导下的司法独立开始。司法自成体系，不与行政部门搅在一起。
最高级法院仍在TG掌握。这样也该算是各方都可以接受的妥协了吧？
【在 t*u 的大作中提到】
: 看大家的讨论，这些帮派就跟东林党、宦官、外戚之流的类似。
: 有帮派斗争/竞争，也不见得能由制衡产生良好的政府，因为斗争靠的是暗室规则。比
: 的是心黑手狠、拍对马屁、准确预判和运气，主要选的不是管理政府事务的能力。
: 只有独立监督和司法，以及公开选举，才有可能良性竞争。
|
t*u
发帖数: 174 | 38 你说的这个可行性方案，值得考虑。属于真正的渐进（不知漏洞有多大）。
不过，TG现在只做点无关痛痒的小改动，打渐进的幌子掩人耳目，并不真的打算改进。
只有在TG遇到政权危机的时候，才有动力/压力来动手实行真的渐进方案，只是那时候
就不一定有时间来做这件事了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 你得考虑到可行性。现在的情形，大家都知道，可能离开TG的领导么？所以，俺老鼓吹
: ，政治改革应该从TG领导下的司法独立开始。司法自成体系，不与行政部门搅在一起。
: 最高级法院仍在TG掌握。这样也该算是各方都可以接受的妥协了吧？
|
O****X
发帖数: 24292 | 39 你这个挺脱离实际的
有脱离阶级的法律？有不食人家烟火的法官？
【在 w**t 的大作中提到】
: 你得考虑到可行性。现在的情形，大家都知道，可能离开TG的领导么？所以，俺老鼓吹
: ，政治改革应该从TG领导下的司法独立开始。司法自成体系，不与行政部门搅在一起。
: 最高级法院仍在TG掌握。这样也该算是各方都可以接受的妥协了吧？
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O****X
发帖数: 24292 | 40 传统的未必就一定是坏的
周期率也未必一定就是不好的，落后的
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 本来就是这样。
: 红朝现在的政治制度，并没有超越中国传统政治那一套。
: 党同伐异，没有什么那边更正义一说。说涛哥爱民的人，
: 基本无视山西黑砖窑案，重庆文强案。这两案能和团派
: 大将张宝顺，汪洋没有关系？这两位封疆P事没有，乃因
: 有涛哥罩着。
: 我老的一个观点，如果说红朝现在的制度最适合中国国情，
: 那么唐宋明清的政治制度岂不是更适合中国国情。统治阶
: 级内部的自我制衡自我调节机制，中国古代的政治制度已
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b*******k
发帖数: 1761 | 41 光司法独立可能还不如现在呢，现在虽然有时候TG是乱判，但是判了还执行。
司法独立了，法官是可以自主判，但是没有政府强力机关比如警察的协助，判了也执行
不了，只会造成社会的割裂和混乱和搞得和红三军之乱差不多。
【在 w**t 的大作中提到】
: 你得考虑到可行性。现在的情形，大家都知道，可能离开TG的领导么？所以，俺老鼓吹
: ，政治改革应该从TG领导下的司法独立开始。司法自成体系，不与行政部门搅在一起。
: 最高级法院仍在TG掌握。这样也该算是各方都可以接受的妥协了吧？
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A*******e
发帖数: 108 | 42 可以公检法一把抓，现在政法委书记就是干这个的嘛。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 光司法独立可能还不如现在呢，现在虽然有时候TG是乱判，但是判了还执行。
: 司法独立了，法官是可以自主判，但是没有政府强力机关比如警察的协助，判了也执行
: 不了，只会造成社会的割裂和混乱和搞得和红三军之乱差不多。
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b*******k
发帖数: 1761 | 43 总不能公检法都独立了吧，那都第二政府了。
【在 A*******e 的大作中提到】
: 可以公检法一把抓，现在政法委书记就是干这个的嘛。
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t*u
发帖数: 174 | 44 那你说咋办，无解？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 总不能公检法都独立了吧，那都第二政府了。
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w**t
发帖数: 3247 | 45 你就更脱离实际了。法律这个东西，在各大文明的实践都超过几千年了，按您老的意思
，反正都不完美，就可以彻底抛弃这个东西了？
【在 O****X 的大作中提到】
: 你这个挺脱离实际的
: 有脱离阶级的法律？有不食人家烟火的法官？
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w**t
发帖数: 3247 | 46 你想说啥？同样的问题，在任何国家都可以成为问题。为什么成熟的司法体系都没这个
问题？这本身就说明你的担心不是不可以解决的问题。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 光司法独立可能还不如现在呢，现在虽然有时候TG是乱判，但是判了还执行。
: 司法独立了，法官是可以自主判，但是没有政府强力机关比如警察的协助，判了也执行
: 不了，只会造成社会的割裂和混乱和搞得和红三军之乱差不多。
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O****X
发帖数: 24292 | 47 法律和司法独立是两回事吧，要真考察现在TG的司法现状，那是早就独立了，人是资本
主义法驴学校培养出来的，条文是抄资本主义的，法学院不是叫喊我们这都是右派嘛，
没有TG的节制，只怕早就反了
独立不独立也得是美帝说了算，美帝不认证你就不是独立的，现阶段什么叫独立，不反
TG能给你个独立的印章？
【在 w**t 的大作中提到】
: 你就更脱离实际了。法律这个东西，在各大文明的实践都超过几千年了，按您老的意思
: ，反正都不完美，就可以彻底抛弃这个东西了？
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s*****s
发帖数: 328 | 48 正解
但其实当年东林党宦官斗争还有个皇上作裁判，如果皇上不是太昏庸还有希望进行个
优胜劣汰，现在土共的这种政治制度，将不可避免地走上前苏联的路
【在 t*u 的大作中提到】
: 看大家的讨论，这些帮派就跟东林党、宦官、外戚之流的类似。
: 有帮派斗争/竞争，也不见得能由制衡产生良好的政府，因为斗争靠的是暗室规则。比
: 的是心黑手狠、拍对马屁、准确预判和运气，主要选的不是管理政府事务的能力。
: 只有独立监督和司法，以及公开选举，才有可能良性竞争。
|
w**t
发帖数: 3247 | 49 独立个鬼，不都在政法委手里，政法委又是地方政府的一部分。有什么独立性你来说说
看？司法独立是要去掉地方政府的干涉。地方政府不能又当球员又当裁判。
【在 O****X 的大作中提到】
: 法律和司法独立是两回事吧，要真考察现在TG的司法现状，那是早就独立了，人是资本
: 主义法驴学校培养出来的，条文是抄资本主义的，法学院不是叫喊我们这都是右派嘛，
: 没有TG的节制，只怕早就反了
: 独立不独立也得是美帝说了算，美帝不认证你就不是独立的，现阶段什么叫独立，不反
: TG能给你个独立的印章？
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O****X
发帖数: 24292 | 50 政法委是党的职能部门
【在 w**t 的大作中提到】
: 独立个鬼，不都在政法委手里，政法委又是地方政府的一部分。有什么独立性你来说说
: 看？司法独立是要去掉地方政府的干涉。地方政府不能又当球员又当裁判。
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w**t
发帖数: 3247 | 51 党政不分老毛病了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 政法委是党的职能部门
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b*******k
发帖数: 1761 | 52 我觉得真正有效的司法独立必须得有多党制。 一党制里面，大法官什么的级别都比党
委书记低一头，没法和政府对抗啊。
记得本科邓论课，我的论文就算写论党内的民主，当时我就乱想说能不能让司法体系成
为一个独立的党务体系，就是让法院党委书记在党务上只受上一级法院党委书记的领导
，自成体系，和军队一样。 后来想想还是不太可行。
【在 w**t 的大作中提到】
: 你想说啥？同样的问题，在任何国家都可以成为问题。为什么成熟的司法体系都没这个
: 问题？这本身就说明你的担心不是不可以解决的问题。
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b*******k
发帖数: 1761 | 53 WHCT,你说仿照中央军委搞最高法院，中国党政军法，四足鼎力怎么样？ |
j******u
发帖数: 69 | 54 不现实.
党政是一足, 不是两足.
军队主要作用是防御外敌保护国土, 如果搀和进国内的政治事务, 则后患无穷.
WHCT,你说仿照中央军委搞最高法院，中国党政军法，四足鼎力怎么样？
【在 b*******k 的大作中提到】
: WHCT,你说仿照中央军委搞最高法院，中国党政军法，四足鼎力怎么样？
|
