d****z
发帖数: 9503 | 1 天天看人说没有日本侵华，常公就灭了土共了。怎么灭？长工用中央军和土共死磕？长
工用杂牌军和土共死磕。土共自己不发展势力和地盘，在陕西等死？老常搞民主选举，
选死土共？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 至少不至于像解放战争那样3年就丢了天下。tg只能困居陕北一隅，西路军试图打通苏
联结果全军覆没。
【在 d****z 的大作中提到】
: 天天看人说没有日本侵华，常公就灭了土共了。怎么灭？长工用中央军和土共死磕？长
: 工用杂牌军和土共死磕。土共自己不发展势力和地盘，在陕西等死？老常搞民主选举，
: 选死土共？
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d****z
发帖数: 9503 | 3 为啥只能困居陕北？
1. 土共自己自满自足不发展？
2. 长工上中央军去死磕？
3. 长工上杂牌军去死磕？
以上三个总得有一个正确吧？要不你说困居老毛就困居了呀？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 至少不至于像解放战争那样3年就丢了天下。tg只能困居陕北一隅，西路军试图打通苏
: 联结果全军覆没。
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d******i
发帖数: 1064 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 5 陕北那鬼地方，怎么个发展法？
【在 d****z 的大作中提到】
: 为啥只能困居陕北？
: 1. 土共自己自满自足不发展？
: 2. 长工上中央军去死磕？
: 3. 长工上杂牌军去死磕？
: 以上三个总得有一个正确吧？要不你说困居老毛就困居了呀？
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d****z
发帖数: 9503 | 6 日本侵华了，于是陕北就climate change了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陕北那鬼地方，怎么个发展法？
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m****k
发帖数: 637 | 7 没事 到时候美国鬼子也得来
【在 d******i 的大作中提到】
: 没有鬼子来，苏联鬼子就来了，长工还是不行。
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 日本侵华了，国共和谈了，所以八路军新四军就可以合法进入华北山东华东等地大发展
。陕北本身还是鸟不拉屎的鬼地方，到了解放战争期间，也才能勉强供养2万多共军，
还十分困难。
如果日本不侵华国共不和谈，那么张杨不听话调走，换上中央军嫡系，按第五次围剿的
战法打堡垒战术，即使无法拿下陕北共军，至少可以把共军封锁住限制其向其他较富裕
的地方如山西关中等地发展。那么共军还是只能“困居陕北一隅”。
【在 d****z 的大作中提到】
: 日本侵华了，于是陕北就climate change了？
|
l**s
发帖数: 9490 | 9 呵呵，“合法”进入华北
难不成当时中华民国的法律在当地还有效力，还能保护共军？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本侵华了，国共和谈了，所以八路军新四军就可以合法进入华北山东华东等地大发展
: 。陕北本身还是鸟不拉屎的鬼地方，到了解放战争期间，也才能勉强供养2万多共军，
: 还十分困难。
: 如果日本不侵华国共不和谈，那么张杨不听话调走，换上中央军嫡系，按第五次围剿的
: 战法打堡垒战术，即使无法拿下陕北共军，至少可以把共军封锁住限制其向其他较富裕
: 的地方如山西关中等地发展。那么共军还是只能“困居陕北一隅”。
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 日军不入侵，国共不和谈，共军连山西都很难进入。山西是阎锡山地盘，河北是宋哲元
地盘，山东是韩复榘地盘，这些军阀都是反共的，都愿意为了反共和老常合作。张杨一
调走，几十万中央军就要按第五次围剿战法来围困陕北，共军生存都会很困难，何谈发
展。
【在 l**s 的大作中提到】
: 呵呵，“合法”进入华北
: 难不成当时中华民国的法律在当地还有效力，还能保护共军？
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x******a
发帖数: 6336 | 11 有点不明白前四次为什么稍微损兵折将就撤退了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军不入侵，国共不和谈，共军连山西都很难进入。山西是阎锡山地盘，河北是宋哲元
: 地盘，山东是韩复榘地盘，这些军阀都是反共的，都愿意为了反共和老常合作。张杨一
: 调走，几十万中央军就要按第五次围剿战法来围困陕北，共军生存都会很困难，何谈发
: 展。
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d****z
发帖数: 9503 | 12 敢情如果进入华北东北不合法，老毛就不会进入了。老毛真是法制意识强。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本侵华了，国共和谈了，所以八路军新四军就可以合法进入华北山东华东等地大发展
: 。陕北本身还是鸟不拉屎的鬼地方，到了解放战争期间，也才能勉强供养2万多共军，
: 还十分困难。
: 如果日本不侵华国共不和谈，那么张杨不听话调走，换上中央军嫡系，按第五次围剿的
: 战法打堡垒战术，即使无法拿下陕北共军，至少可以把共军封锁住限制其向其他较富裕
: 的地方如山西关中等地发展。那么共军还是只能“困居陕北一隅”。
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 当时内外情势不稳，外有日军军入侵，内有军阀混战。第五次围剿基本是内外形势对江
最有利的一次。
【在 x******a 的大作中提到】
: 有点不明白前四次为什么稍微损兵折将就撤退了？
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d****z
发帖数: 9503 | 14 何止前四次。包括后来鬼子在占领区剿共也没有剿灭。但是不知怎的，国粉认为常校长
一定能剿灭土共。
【在 x******a 的大作中提到】
: 有点不明白前四次为什么稍微损兵折将就撤退了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 老毛想进入，那就得打。红军也曾尝试东征，但是无法在山西站住脚，只能回来。红军
西征，结果2万西路军全军覆没。
【在 d****z 的大作中提到】
: 敢情如果进入华北东北不合法，老毛就不会进入了。老毛真是法制意识强。
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d******0
发帖数: 3640 | 16 第五次围剿老常并非胜在战术战法上，而是胜在老毛下课这个天
时上，要不是老毛下课了，老常照样没戏。共国不和谈，你得想
个办法让老常安全离开西安，要不你想办法让老常别去西安，问
题是他不去西安，眼见着东北军、西北军一点点被共军吃掉，不
甘心。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军不入侵，国共不和谈，共军连山西都很难进入。山西是阎锡山地盘，河北是宋哲元
: 地盘，山东是韩复榘地盘，这些军阀都是反共的，都愿意为了反共和老常合作。张杨一
: 调走，几十万中央军就要按第五次围剿战法来围困陕北，共军生存都会很困难，何谈发
: 展。
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d******0
发帖数: 3640 | 17 最有利的还是老毛下课了，这是老常能够灭中共的唯一一次机会。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当时内外情势不稳，外有日军军入侵，内有军阀混战。第五次围剿基本是内外形势对江
: 最有利的一次。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 18 本身架空历史就是扯淡，怎么架法，各种历史条件改变一点点对后果造成的扰动就可能
无限大。架空鬼子不侵华，本身就是个毫无意义的前提。
【在 d******0 的大作中提到】
: 第五次围剿老常并非胜在战术战法上，而是胜在老毛下课这个天
: 时上，要不是老毛下课了，老常照样没戏。共国不和谈，你得想
: 个办法让老常安全离开西安，要不你想办法让老常别去西安，问
: 题是他不去西安，眼见着东北军、西北军一点点被共军吃掉，不
: 甘心。
|
d****z
发帖数: 9503 | 19 那后来老毛子日占区开辟根据地是日本人帮助营建的？难道不是打出来的？
打败仗的事情谁都有。这个离老常剿灭土共差老远了。老常当时让张杨剿共，就是没打
算上嫡系。有老毛在，土共在华东华北搞根据地也就是迟早的事情。只要土共不自己把
老毛给咔嚓了，老常灭不了土共，这个和日本侵华关系不大。日本侵华让土共的土改政
策停止了很多年。越早土改，老常完蛋越快。土共的胜利的根本在土改。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老毛想进入，那就得打。红军也曾尝试东征，但是无法在山西站住脚，只能回来。红军
: 西征，结果2万西路军全军覆没。
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 假设张学良听老蒋的，东北军调到安徽江苏。杨虎城的部队本来实力就不强，防守西安
即可。第一线让中央军打头阵，老毛即使是活神仙也很难翻盘。毕竟红军当时才3万多
人，面对几十万中央军最好结果也就是自保而以。
【在 d******0 的大作中提到】
: 第五次围剿老常并非胜在战术战法上，而是胜在老毛下课这个天
: 时上，要不是老毛下课了，老常照样没戏。共国不和谈，你得想
: 个办法让老常安全离开西安，要不你想办法让老常别去西安，问
: 题是他不去西安，眼见着东北军、西北军一点点被共军吃掉，不
: 甘心。
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d****z
发帖数: 9503 | 21 假设鬼子不侵华，如果结论是老常就剿灭土共了，这样就不是架空历史了。但是如果结
论是不能剿灭土共，那就是架空历史了。
还是国粉们先停止隔三岔五出来说啥没有鬼子侵华土共就被困死陕北吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 本身架空历史就是扯淡，怎么架法，各种历史条件改变一点点对后果造成的扰动就可能
: 无限大。架空鬼子不侵华，本身就是个毫无意义的前提。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 顶楼假设是你假设的，本身就是个毫无实现可能的假设。
【在 d****z 的大作中提到】
: 假设鬼子不侵华，如果结论是老常就剿灭土共了，这样就不是架空历史了。但是如果结
: 论是不能剿灭土共，那就是架空历史了。
: 还是国粉们先停止隔三岔五出来说啥没有鬼子侵华土共就被困死陕北吧。
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d****z
发帖数: 9503 | 23 1947年的时候，胡长官也是这么想的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 假设张学良听老蒋的，东北军调到安徽江苏。杨虎城的部队本来实力就不强，防守西安
: 即可。第一线让中央军打头阵，老毛即使是活神仙也很难翻盘。毕竟红军当时才3万多
: 人，面对几十万中央军最好结果也就是自保而以。
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d****z
发帖数: 9503 | 24 主要是看见你和其它国粉隔三岔五出来说没有日军侵华土共就完蛋了觉得很不解，所以
想知道土共怎么就完蛋了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 顶楼假设是你假设的，本身就是个毫无实现可能的假设。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 张杨搞不定或者不愿搞，那就只有上嫡系。老毛遵义就上台了，怎么tg没在比较富庶的
西南诸省搞土改搞根据地？红四还把原来的川西北根据地丢了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 那后来老毛子日占区开辟根据地是日本人帮助营建的？难道不是打出来的？
: 打败仗的事情谁都有。这个离老常剿灭土共差老远了。老常当时让张杨剿共，就是没打
: 算上嫡系。有老毛在，土共在华东华北搞根据地也就是迟早的事情。只要土共不自己把
: 老毛给咔嚓了，老常灭不了土共，这个和日本侵华关系不大。日本侵华让土共的土改政
: 策停止了很多年。越早土改，老常完蛋越快。土共的胜利的根本在土改。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 事实上我本人从没说过这样的话，如你认为有请举例说明。
【在 d****z 的大作中提到】
: 主要是看见你和其它国粉隔三岔五出来说没有日军侵华土共就完蛋了觉得很不解，所以
: 想知道土共怎么就完蛋了。
|
d****z
发帖数: 9503 | 27 比较富庶的西南各省？你太强了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 张杨搞不定或者不愿搞，那就只有上嫡系。老毛遵义就上台了，怎么tg没在比较富庶的
: 西南诸省搞土改搞根据地？红四还把原来的川西北根据地丢了。
|
w**t
发帖数: 3247 | 28 您老这是久不来史版了吧？
【在 d****z 的大作中提到】
: 主要是看见你和其它国粉隔三岔五出来说没有日军侵华土共就完蛋了觉得很不解，所以
: 想知道土共怎么就完蛋了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 土工能在日占区发展有几个原因：
1）日军兵力不足，主要用于确保城市和交通线，广大农村的基层政权本来是各地军阀
所有，结果日军摧毁了这些基层政权或者使之伪化，给了tg可乘之机。
2）日军一开始对tg认识不足，认为是土匪武装，直到40年百团才意识到tg的利害。但
是此时tg已经生根发芽，极难连根拔起。但是如果是1935年的情形，tg也就在陕北有根
据地，我从未假设国军能够连根拔起tg的陕北根据地，但是tg也很难跑到国军地盘（最
近的就是山西和关中）生根发芽。
【在 d****z 的大作中提到】
: 那后来老毛子日占区开辟根据地是日本人帮助营建的？难道不是打出来的？
: 打败仗的事情谁都有。这个离老常剿灭土共差老远了。老常当时让张杨剿共，就是没打
: 算上嫡系。有老毛在，土共在华东华北搞根据地也就是迟早的事情。只要土共不自己把
: 老毛给咔嚓了，老常灭不了土共，这个和日本侵华关系不大。日本侵华让土共的土改政
: 策停止了很多年。越早土改，老常完蛋越快。土共的胜利的根本在土改。
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d****z
发帖数: 9503 | 30 没多久呀。难道李奇微同学又有新作发表我没有拜读？或者是你要警告我不要步老虎肉
的后尘？
【在 w**t 的大作中提到】
: 您老这是久不来史版了吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 比起陕北，西南还算是好的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 比较富庶的西南各省？你太强了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 完蛋倒不至于，但是也很难夺取全国政权，最好结果就是像桂系那样割据一方。
要说土改，tg在南方诸省也搞了10年，除了朱毛的中央苏区，还有张国焘的鄂豫皖贺龙
的湘鄂西，也都兴盛一时，最后为什么都站不住脚被迫长征？长征路上，为何不就地在
西南搞土改建立根据地？
【在 d****z 的大作中提到】
: 主要是看见你和其它国粉隔三岔五出来说没有日军侵华土共就完蛋了觉得很不解，所以
: 想知道土共怎么就完蛋了。
|
w**t
发帖数: 3247 | 33 可以讲理讲得通的时候就理论，碰上不讲理的还讲，那不是浪费时间么？
【在 d****z 的大作中提到】
: 没多久呀。难道李奇微同学又有新作发表我没有拜读？或者是你要警告我不要步老虎肉
: 的后尘？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 34 此一时，彼一时。即使如此，由于极为悬殊的兵力对比，tg西北战场最好结果也就自保
而以，要干掉胡长官，还得等到华北野2个兵团加入西野才能做到。如果没有各国各地
其他战场的牵制，国军可以源源不断的补充胡长官，而共军只要遭受1-2次西府那样的
打击就很难支撑下去了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 1947年的时候，胡长官也是这么想的。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 35 日本不侵华，老蒋要平定地方实力派还得费劲。地方实力派未必不会联共抗蒋，tg肯定
有机会 |
t**********t
发帖数: 12071 | 36 你这是假设国军可以源源不断补充西北战场而共军却不准补充西北战场的情况。
事实是西北共军牵制住了胡军使之不能增援其他战场。
事实上，在华北两个兵团加入西野前，胡军对西野只能采取守势并且一退再退了。早在
华北两个兵团到西北之前，西野就已经解放西安乐，远非“自保而已”。以西野对付胡
军，全歼胡军只是时间问题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 此一时，彼一时。即使如此，由于极为悬殊的兵力对比，tg西北战场最好结果也就自保
: 而以，要干掉胡长官，还得等到华北野2个兵团加入西野才能做到。如果没有各国各地
: 其他战场的牵制，国军可以源源不断的补充胡长官，而共军只要遭受1-2次西府那样的
: 打击就很难支撑下去了。
|
c********t
发帖数: 1649 | 37 三国演义中刘备逃离许都时说了那么一句话：吾乃笼中鸟，网中鱼，此一行如鱼入大海，鸟上青宵，不受笼网之羁绊。 再牛的人也需
要合适的条件才能成功。 毛主席毫无疑问是一条真龙，问题是陕北的条件能不能给真
龙提供足够的水。 我的观点是很难。
先说说陕北根据地的有利条件： 民风纯朴，对红军的支持全心全意，是老区中的老
区。 内战时胡宗南进攻陕北， 毛主席敢于带一个警卫连跟胡宗南在山沟里躲猫猫，凭
借的就是对民心向背的信心。
再说说陕北的不利条件： 陕北的气候很恶劣，黄土高坡，干燥，缺水，到处光秃秃
的，粮食产量低， 跟相对富庶的江西没法比。 从地形上来说，在陕北打游击比江西更
加不利：植被少不利于隐蔽，缺少可以依靠的天然屏障，处处贫瘠，转战中粮食补充很
困难。在江西还能挖挖野菜挺一挺，在陕北只能吃土了。
因为缺粮的缘故，仅凭陕北根据地本身，能够支持的部队数目3万基本上是上限了
。这还是部队不需要大范围转战，作战频率不高的情况下。否则，粮食问题更严重。内
战的时候，陕北彭德怀2万多部队，在打了好几个歼灭战，颇有缴获的情况下，粮食问
题仍然相当严重。 连中央首长老毛等人都饿 |
c*******n
发帖数: 1082 | 38 百无一用是书生，就是说你这样的，坐在家里，一想事太难办，算了，最后什么都干不
成。
入大海，鸟上青宵，不受笼网之羁绊。 再牛的人也需
【在 c********t 的大作中提到】
: 三国演义中刘备逃离许都时说了那么一句话：吾乃笼中鸟，网中鱼，此一行如鱼入大海，鸟上青宵，不受笼网之羁绊。 再牛的人也需
: 要合适的条件才能成功。 毛主席毫无疑问是一条真龙，问题是陕北的条件能不能给真
: 龙提供足够的水。 我的观点是很难。
: 先说说陕北根据地的有利条件： 民风纯朴，对红军的支持全心全意，是老区中的老
: 区。 内战时胡宗南进攻陕北， 毛主席敢于带一个警卫连跟胡宗南在山沟里躲猫猫，凭
: 借的就是对民心向背的信心。
: 再说说陕北的不利条件： 陕北的气候很恶劣，黄土高坡，干燥，缺水，到处光秃秃
: 的，粮食产量低， 跟相对富庶的江西没法比。 从地形上来说，在陕北打游击比江西更
: 加不利：植被少不利于隐蔽，缺少可以依靠的天然屏障，处处贫瘠，转战中粮食补充很
: 困难。在江西还能挖挖野菜挺一挺，在陕北只能吃土了。
|
c********t
发帖数: 1649 | 39 就事说事，有料报料，bbs就被你这种没事乱骂街的搞坏了。 再说讨论陕北跟我是不是
书生有屁关系。你不是书生，你闲的没事蛋疼来逛bbs？
【在 c*******n 的大作中提到】
: 百无一用是书生，就是说你这样的，坐在家里，一想事太难办，算了，最后什么都干不
: 成。
:
: 入大海，鸟上青宵，不受笼网之羁绊。 再牛的人也需
|
m****k
发帖数: 637 | 40 老毛遵义那个上台不算数啊 张国焘不还要红军打红军呢么
【在 r*****y 的大作中提到】
: 张杨搞不定或者不愿搞，那就只有上嫡系。老毛遵义就上台了，怎么tg没在比较富庶的
: 西南诸省搞土改搞根据地？红四还把原来的川西北根据地丢了。
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x****o
发帖数: 29677 | 41
自己打出来也得有老百姓支持阿，你到日本占领区去开辟抗日根据地，人家老百姓都支
持，加上日本兵力不足，管不到你那么全面，你跑过去搞土改，还没搞完呢，国军就杀
来，你跑了，地主还乡团回来把参与的老百姓全杀干净，地下党一个不留，下次国军走
了你再去，谁还跟你搞
别忘了很多地主阶级也是抗日反共的，还有土匪
【在 d****z 的大作中提到】
: 那后来老毛子日占区开辟根据地是日本人帮助营建的？难道不是打出来的？
: 打败仗的事情谁都有。这个离老常剿灭土共差老远了。老常当时让张杨剿共，就是没打
: 算上嫡系。有老毛在，土共在华东华北搞根据地也就是迟早的事情。只要土共不自己把
: 老毛给咔嚓了，老常灭不了土共，这个和日本侵华关系不大。日本侵华让土共的土改政
: 策停止了很多年。越早土改，老常完蛋越快。土共的胜利的根本在土改。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 42 同理，问题可以换成：如果没有军阀割据，常校长怎么剿灭TG |
p*****d
发帖数: 66 | 43 3年倒是丢不了，不过说不好还能听到49年。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 至少不至于像解放战争那样3年就丢了天下。tg只能困居陕北一隅，西路军试图打通苏
: 联结果全军覆没。
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 这个都不算数，那什么算数？这么说老毛江西1-3次反围剿也不算数了？只有延安整风
后才算真正算数？张国焘倒是主张赤化全川打到成都吃大米在四川建立根据地的。老毛
倒是不同意。
【在 m****k 的大作中提到】
: 老毛遵义那个上台不算数啊 张国焘不还要红军打红军呢么
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 你搞混了，我所假设的“国军可以源源不断补充西北战场而共军却不准补充西北战场的
情况”，当然是指35-36年日军不入侵中国没有西安事变然后国共继续开战的情况，而
不是你误以为的46-49解放战争的情况。长征后红军三大主力会聚陕北，哪来的其他兵力可以补充陕北？国军倒是可以从全国各地源源不断补充西北战场。
早在华北两个兵团到西北之前，西野就已经解放西安乐，远非“自保而已”。以西野对
付胡军，全歼胡军只是时间问题 |
c*******n
发帖数: 1082 | 46 我当然是有事说事呐，你那分析你自己觉得靠谱，我觉得就是扯淡，行嘛？
我评价的就是你分析着这那都是困难，这环境不好，那粮食少，那群众基础不行，其实
对于老毛算个鸟
啊。啥都好了，为什么让你当老大？
行，bbs被我们搞坏了，以后做个板凳听你讲
【在 c********t 的大作中提到】
: 就事说事，有料报料，bbs就被你这种没事乱骂街的搞坏了。 再说讨论陕北跟我是不是
: 书生有屁关系。你不是书生，你闲的没事蛋疼来逛bbs？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 47 1 你在说胡军，现在怎么又把马家军加进来？偷换论题？
2 西安被放弃，正好说明了胡军对西北战局的严重不自信。
3 放弃西安之前的一系列战役已经说明了胡军完全是被动挨打，动辄被歼灭一两万人，
最后全军覆没只是时间问题。
兵力可以补充陕北？国军倒是可以从全国各地源源不断补充西北战场。
40
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你搞混了，我所假设的“国军可以源源不断补充西北战场而共军却不准补充西北战场的
: 情况”，当然是指35-36年日军不入侵中国没有西安事变然后国共继续开战的情况，而
: 不是你误以为的46-49解放战争的情况。长征后红军三大主力会聚陕北，哪来的其他兵力可以补充陕北？国军倒是可以从全国各地源源不断补充西北战场。
: 早在华北两个兵团到西北之前，西野就已经解放西安乐，远非“自保而已”。以西野对
: 付胡军，全歼胡军只是时间问题
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 三大战役都打完了，国军开始主动实施战略收缩，即使如此，西北共军人数上仍不占优
势。西安是胡宗南主动放弃的，胡有新的任务，将主力逐次转移到西南。这恰恰是其他
战场形势巨变造成的。如果其他战场形势维持如47年上半年不变，那么胡军完全可以据
守关中继续和西野相持下去。二马本来就是被西野算作西北战场敌军的，你也不可能指
望二马始终按兵不动。如此无非还是相持局面，没有其他战场影响或者新的共军加入，
西野最好结果也就是自保而以，根本不可能吃掉胡宗南集团。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 你在说胡军，现在怎么又把马家军加进来？偷换论题？
: 2 西安被放弃，正好说明了胡军对西北战局的严重不自信。
: 3 放弃西安之前的一系列战役已经说明了胡军完全是被动挨打，动辄被歼灭一两万人，
: 最后全军覆没只是时间问题。
:
: 兵力可以补充陕北？国军倒是可以从全国各地源源不断补充西北战场。
: 40
|
t**********t
发帖数: 12071 | 49 现在在讨论49年华北共军到达西北之前的局势，你突然变成47年上半年的局势，你怎么
不说45年呢？？？
什么叫相持，西野整军整师的歼灭胡军，扩大地盘，胡军反抗微弱到只能享受，这就是
你说的相持？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 三大战役都打完了，国军开始主动实施战略收缩，即使如此，西北共军人数上仍不占优
: 势。西安是胡宗南主动放弃的，胡有新的任务，将主力逐次转移到西南。这恰恰是其他
: 战场形势巨变造成的。如果其他战场形势维持如47年上半年不变，那么胡军完全可以据
: 守关中继续和西野相持下去。二马本来就是被西野算作西北战场敌军的，你也不可能指
: 望二马始终按兵不动。如此无非还是相持局面，没有其他战场影响或者新的共军加入，
: 西野最好结果也就是自保而以，根本不可能吃掉胡宗南集团。
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 自己去看看34楼的原话,重要的一个前提“如果没有其他战场的牵制”被你忽略了。西
野从放弃延安之后从来都是整军整师的歼灭胡军，怎么胡军主力到了49年2月还有20万
，和当初进攻延安时差不多？本身讨论的既不是“49年华北共军到达西北之前的局势”
，更不是47年或者45年的形式，而是一种假设的情况，即35-36年红军长征后如果日本
不侵华没有西安事变，国军能否搞定红军。35-36年红军三大主力汇聚陕北，哪来的其
他战场牵制？国军是不是可以从全国其他地区源源不断补充西北战场？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 现在在讨论49年华北共军到达西北之前的局势，你突然变成47年上半年的局势，你怎么
: 不说45年呢？？？
: 什么叫相持，西野整军整师的歼灭胡军，扩大地盘，胡军反抗微弱到只能享受，这就是
: 你说的相持？
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y*******8
发帖数: 278 | 51 队长其实是共军的卧底，负责拐骗美弟的军饷。
【在 d****z 的大作中提到】
: 天天看人说没有日本侵华，常公就灭了土共了。怎么灭？长工用中央军和土共死磕？长
: 工用杂牌军和土共死磕。土共自己不发展势力和地盘，在陕西等死？老常搞民主选举，
: 选死土共？
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t**********t
发帖数: 12071 | 52 胡军还有20万是因为不断补充，但是被歼灭后重建的部队战斗力会怎么样？
西野实力不断增强，胡军实力不断削弱，你说最后结果会怎么样？
至于红军，那不是我讨论的问题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 自己去看看34楼的原话,重要的一个前提“如果没有其他战场的牵制”被你忽略了。西
: 野从放弃延安之后从来都是整军整师的歼灭胡军，怎么胡军主力到了49年2月还有20万
: ，和当初进攻延安时差不多？本身讨论的既不是“49年华北共军到达西北之前的局势”
: ，更不是47年或者45年的形式，而是一种假设的情况，即35-36年红军长征后如果日本
: 不侵华没有西安事变，国军能否搞定红军。35-36年红军三大主力汇聚陕北，哪来的其
: 他战场牵制？国军是不是可以从全国其他地区源源不断补充西北战场？
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 跟其他战场比起来,西北是敌我力量最悬殊的,也是共军进展最慢的.没有全国形势的根
本变化,光靠西野自己,是很难根本扭转西北战局的.胡宗南联合二马反攻西安,要不是华
北野2个兵团加入西野,局势如何发展还很难预料.国军很有可能收复西安.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 胡军还有20万是因为不断补充，但是被歼灭后重建的部队战斗力会怎么样？
: 西野实力不断增强，胡军实力不断削弱，你说最后结果会怎么样？
: 至于红军，那不是我讨论的问题。
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t**********t
发帖数: 12071 | 54 1 到49年春，西野兵力已经跟胡宗南差不多了，总体战力应该是超过胡军。
2 进展慢是因为起点低
3 但是无论是进展慢还是敌我力量的宣誓，都不是西野不能最后战胜胡军的理由。你顶
多可以证明西野无法在49年彻底战胜胡军而已。
4 西野加上了一个61军就打垮了国军的反击。
5 即便西野放弃西安，按照西野当时的发展速度，获得对胡军的压倒优势是迟早的事情。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 跟其他战场比起来,西北是敌我力量最悬殊的,也是共军进展最慢的.没有全国形势的根
: 本变化,光靠西野自己,是很难根本扭转西北战局的.胡宗南联合二马反攻西安,要不是华
: 北野2个兵团加入西野,局势如何发展还很难预料.国军很有可能收复西安.
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 二马不可忽视,在胡宗南20万对西野七八万甚至更少时,二马可以按兵不动。在胡宗南20
万对西野15万时，二马可是“该出手时就出手了”。而且，西野七八万时只算了5个纵
队，而没有算晋绥军区部队数量。西野15万时包括了7，8这两个新建的军，前身都是晋
绥军区部队。实际共军总兵力（西野加晋绥）增长并没有翻番那么多，只是算法不同而
已。
情。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 到49年春，西野兵力已经跟胡宗南差不多了，总体战力应该是超过胡军。
: 2 进展慢是因为起点低
: 3 但是无论是进展慢还是敌我力量的宣誓，都不是西野不能最后战胜胡军的理由。你顶
: 多可以证明西野无法在49年彻底战胜胡军而已。
: 4 西野加上了一个61军就打垮了国军的反击。
: 5 即便西野放弃西安，按照西野当时的发展速度，获得对胡军的压倒优势是迟早的事情。
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m****i
发帖数: 3406 | 56 几万残兵败将，你发展个鸟啊，等天下定了开始民主宪政，
共产党就更没戏了，参见红色高棉的下场。
【在 d****z 的大作中提到】
: 天天看人说没有日本侵华，常公就灭了土共了。怎么灭？长工用中央军和土共死磕？长
: 工用杂牌军和土共死磕。土共自己不发展势力和地盘，在陕西等死？老常搞民主选举，
: 选死土共？
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g*****g
发帖数: 6798 | 57 这个，
恐怖的力量是相当惊人的，
红色高棉那种无人性到极点的政权也不是自己倒下的
是被越南打垮的。
【在 m****i 的大作中提到】
: 几万残兵败将，你发展个鸟啊，等天下定了开始民主宪政，
: 共产党就更没戏了，参见红色高棉的下场。
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m****i
发帖数: 3406 | 58 yes, 但是当年37年的实力差距太大了，如果没有二战，老毛想翻身只
有指望斯大林直接出兵了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个，
: 恐怖的力量是相当惊人的，
: 红色高棉那种无人性到极点的政权也不是自己倒下的
: 是被越南打垮的。
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