g****t
发帖数: 31659 | 1 按<重光葵回忆录>,李敖的<蒋介石研究>,<李宗仁回忆录>等资料上的
正反多方辩论.我个人对一些问题的理解.
1.南进 vs 北进
一直到1937年前,日本仍没有一个对中国的统一战略.
争论可总结为是南进 vs 北进.
南进计划由海军部门主导,要点是占据中国,东南亚.(包括海洋).
北进由陆军部门主导,要点是消化满洲,进攻苏联,和德国中东会师.
现在,事后诸葛亮的看一下,日本的南进计划失败了.那么,是不是北进计划
就比南进更高明呢? 更重要的是,在当时,北进计划有被采纳的历史条件么?
第一个问题我没有答案.对第二个问题,我觉得,日本在当时只可能执行南进计划.
日本是个海洋岛国,战略上多年来是海军优先发展.这样几代资源和人员倾斜下来,
造成日本国内海军势力远大于陆军的形势.
(从战力上来说也是如此,大家都知道,日本的海军比陆军牛B的多.)
这种情况下,我看不出强势强力的海军部的计划有任
何理由会被推翻.因此,南进,或者说全面入侵中国只是个时间问题.
日本国内岂无人知道中国大而弱,日本小而强,持久战日本必败?
非也.问题的关键是,如果执行北进计划,海军的人去哪找饭吃? 去阿富汗?
这个问题 | x**n
发帖数: 12542 | 2 日本国内陆军势力怎么会比海军小？石原也远远算不上军部最有势力的人。楼主改改吧
。。。
【在 g****t 的大作中提到】
: 按<重光葵回忆录>,李敖的<蒋介石研究>,<李宗仁回忆录>等资料上的
: 正反多方辩论.我个人对一些问题的理解.
: 1.南进 vs 北进
: 一直到1937年前,日本仍没有一个对中国的统一战略.
: 争论可总结为是南进 vs 北进.
: 南进计划由海军部门主导,要点是占据中国,东南亚.(包括海洋).
: 北进由陆军部门主导,要点是消化满洲,进攻苏联,和德国中东会师.
: 现在,事后诸葛亮的看一下,日本的南进计划失败了.那么,是不是北进计划
: 就比南进更高明呢? 更重要的是,在当时,北进计划有被采纳的历史条件么?
: 第一个问题我没有答案.对第二个问题,我觉得,日本在当时只可能执行南进计划.
| g****t
发帖数: 31659 | 3 石原当时是军部参谋次长,总长貌似是个皇族,
他不是最有实力的,那也是有实力的代表人物之一了.
日本陆军势力强,那为啥争到37年,连统一战略都定不下来.
(当然从这点看,当时海军也强不到哪去.)
日本国内陆军势力怎么会比海军小？石原也远远算不上军部最有势力的人。楼主改改吧
。。。
【在 x**n 的大作中提到】
: 日本国内陆军势力怎么会比海军小？石原也远远算不上军部最有势力的人。楼主改改吧
: 。。。
| v*****s
发帖数: 20290 | 4 最后那句话不对，常公不给杂牌补充消耗，从淞沪就开始了。淞沪的时候，大家都还凭
一时血勇，没跟常公计较。武汉会战以后，杂牌就基本开始打酱油不出力了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 石原当时是军部参谋次长,总长貌似是个皇族,
: 他不是最有实力的,那也是有实力的代表人物之一了.
: 日本陆军势力强,那为啥争到37年,连统一战略都定不下来.
: (当然从这点看,当时海军也强不到哪去.)
:
: 日本国内陆军势力怎么会比海军小？石原也远远算不上军部最有势力的人。楼主改改吧
: 。。。
| x**n
发帖数: 12542 | 5 你还是先查查书吧，石原什么时候做过参谋次长了？他也就是1部的部长，话说得不好
听，77事变后立刻
给踢到关东军里做个没用的关东军参谋次长挂起来，然后因为和东条不对付，基本就冷
藏了。
所谓昭和军阀里面根本就算不上有石原。日本人讲究出身和资历。他顶多说是在下层军
官里有些影响
力。在上层决策里的实力是没有的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 石原当时是军部参谋次长,总长貌似是个皇族,
: 他不是最有实力的,那也是有实力的代表人物之一了.
: 日本陆军势力强,那为啥争到37年,连统一战略都定不下来.
: (当然从这点看,当时海军也强不到哪去.)
:
: 日本国内陆军势力怎么会比海军小？石原也远远算不上军部最有势力的人。楼主改改吧
: 。。。
| s********e
发帖数: 13723 | 6 常公不如老毛就在这里，如果是老毛，肯定也给杂牌军补充，但是可以往里面掺点自己
人，慢慢控制起来。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 最后那句话不对，常公不给杂牌补充消耗，从淞沪就开始了。淞沪的时候，大家都还凭
: 一时血勇，没跟常公计较。武汉会战以后，杂牌就基本开始打酱油不出力了。
| S****e
发帖数: 10596 | 7 有道理
日本断乎不可能北进的
【在 g****t 的大作中提到】
: 按<重光葵回忆录>,李敖的<蒋介石研究>,<李宗仁回忆录>等资料上的
: 正反多方辩论.我个人对一些问题的理解.
: 1.南进 vs 北进
: 一直到1937年前,日本仍没有一个对中国的统一战略.
: 争论可总结为是南进 vs 北进.
: 南进计划由海军部门主导,要点是占据中国,东南亚.(包括海洋).
: 北进由陆军部门主导,要点是消化满洲,进攻苏联,和德国中东会师.
: 现在,事后诸葛亮的看一下,日本的南进计划失败了.那么,是不是北进计划
: 就比南进更高明呢? 更重要的是,在当时,北进计划有被采纳的历史条件么?
: 第一个问题我没有答案.对第二个问题,我觉得,日本在当时只可能执行南进计划.
| h**k
发帖数: 3368 | 8 基本错误，日本在二战前，特别是从二二六事件开始，基本上是陆军主导了全国政治，
海军一般是被认作“沉默的海军”，相对陆军，对政治的影响要小得多。因为这个，战
后日本的主流观点是“陆军坏，海军好”，发动战争以及做出各种战争暴行的都是陆军
，而海军被挂上了反对和英美开战的招牌，是在被陆军的劫持下进入战争的。在这里我
们不讨论海军是否真的这么无辜，但这至少说明日本人自己认为二战前陆军是起主导作
用的。
南进之所以取代北进成为日本国策，不是因为海军的力量大，而是因为陆军同样需要南
洋的石油橡胶；而且在诺门坎事件后，关东军已经证明不是红军的对手。
【在 g****t 的大作中提到】
: 按<重光葵回忆录>,李敖的<蒋介石研究>,<李宗仁回忆录>等资料上的
: 正反多方辩论.我个人对一些问题的理解.
: 1.南进 vs 北进
: 一直到1937年前,日本仍没有一个对中国的统一战略.
: 争论可总结为是南进 vs 北进.
: 南进计划由海军部门主导,要点是占据中国,东南亚.(包括海洋).
: 北进由陆军部门主导,要点是消化满洲,进攻苏联,和德国中东会师.
: 现在,事后诸葛亮的看一下,日本的南进计划失败了.那么,是不是北进计划
: 就比南进更高明呢? 更重要的是,在当时,北进计划有被采纳的历史条件么?
: 第一个问题我没有答案.对第二个问题,我觉得,日本在当时只可能执行南进计划.
| m****k
发帖数: 637 | 9 当时德国力促老蒋和日本人和平 要是那么搞成了苏联说不定真挂了 | n****8
发帖数: 1716 | 10 像日本海军内的米内光政和井上成美都是反对和英美开战的. | | | W*F
发帖数: 3941 | 11 这个楼主网上反华蛮卖力，这个谈历史就胡说八道了，事实上日本海军是反对全面侵华
战争的，当然海
军是比较理性，三本五十六，听到日本陆军发动七七事变，反应非常激烈，好好回去看
看历史吧，要么
还是搞你那永无前途的反华职业吧
【在 g****t 的大作中提到】
: 按<重光葵回忆录>,李敖的<蒋介石研究>,<李宗仁回忆录>等资料上的
: 正反多方辩论.我个人对一些问题的理解.
: 1.南进 vs 北进
: 一直到1937年前,日本仍没有一个对中国的统一战略.
: 争论可总结为是南进 vs 北进.
: 南进计划由海军部门主导,要点是占据中国,东南亚.(包括海洋).
: 北进由陆军部门主导,要点是消化满洲,进攻苏联,和德国中东会师.
: 现在,事后诸葛亮的看一下,日本的南进计划失败了.那么,是不是北进计划
: 就比南进更高明呢? 更重要的是,在当时,北进计划有被采纳的历史条件么?
: 第一个问题我没有答案.对第二个问题,我觉得,日本在当时只可能执行南进计划.
| C*********g
发帖数: 3728 | 12 日军二战的战略要和中国战场的战略分开看。
日军的中国战略没啥问题。前期华北和华东夹击，希望的是消灭有生力量，成功了一半
。中期是夺占华南主要港口，断绝中国海路运输，完全成功。后期打通大陆交通线，也
完全成功。
没有太平洋战场和东北战场的转机，单靠中国的“持久战”必死无疑。
【在 g****t 的大作中提到】
: 按<重光葵回忆录>,李敖的<蒋介石研究>,<李宗仁回忆录>等资料上的
: 正反多方辩论.我个人对一些问题的理解.
: 1.南进 vs 北进
: 一直到1937年前,日本仍没有一个对中国的统一战略.
: 争论可总结为是南进 vs 北进.
: 南进计划由海军部门主导,要点是占据中国,东南亚.(包括海洋).
: 北进由陆军部门主导,要点是消化满洲,进攻苏联,和德国中东会师.
: 现在,事后诸葛亮的看一下,日本的南进计划失败了.那么,是不是北进计划
: 就比南进更高明呢? 更重要的是,在当时,北进计划有被采纳的历史条件么?
: 第一个问题我没有答案.对第二个问题,我觉得,日本在当时只可能执行南进计划.
| a*********r
发帖数: 108 | 13 南进计划由海军部门主导,要点是占据中国,东南亚.(包括海洋).
北进由陆军部门主导,要点是消化满洲,进攻苏联,和德国中东会师
这个不对
无论北进也好，南进也罢，都是陆军叫得最欢，海军根本的策略就是要争取拖延决战的
时间。陆海之争不是往哪里进的问题，而是立刻进还是不立刻进的问题。
至于日本战争的总体战略，大本营那帮人的水平，不作评论。1937年前没有战略，好像
1937年以后就有了似的。 | a*********r
发帖数: 108 | 14 南进计划由海军部门主导,要点是占据中国,东南亚.(包括海洋).
北进由陆军部门主导,要点是消化满洲,进攻苏联,和德国中东会师
这个不对
无论北进也好，南进也罢，都是陆军叫得最欢，海军根本的策略就是要争取拖延决战的
时间。陆海之争不是往哪里进的问题，而是立刻进还是不立刻进的问题。
至于日本战争的总体战略，大本营那帮人的水平，不作评论。1937年前没有战略，好像
1937年以后就有了似的。 | R******e
发帖数: 623 | 15 Are you sure?
【在 C*********g 的大作中提到】
: 日军二战的战略要和中国战场的战略分开看。
: 日军的中国战略没啥问题。前期华北和华东夹击，希望的是消灭有生力量，成功了一半
: 。中期是夺占华南主要港口，断绝中国海路运输，完全成功。后期打通大陆交通线，也
: 完全成功。
: 没有太平洋战场和东北战场的转机，单靠中国的“持久战”必死无疑。
| W*F
发帖数: 3941 | 16 外行了不是，这不叫成功一半，这叫部分成功。就你这水平，还夹击，占领，我看的肉麻
【在 C*********g 的大作中提到】
: 日军二战的战略要和中国战场的战略分开看。
: 日军的中国战略没啥问题。前期华北和华东夹击，希望的是消灭有生力量，成功了一半
: 。中期是夺占华南主要港口，断绝中国海路运输，完全成功。后期打通大陆交通线，也
: 完全成功。
: 没有太平洋战场和东北战场的转机，单靠中国的“持久战”必死无疑。
| D*******y
发帖数: 4252 | 17 石原大概可以算昭和三大参谋之一
【在 x**n 的大作中提到】
: 你还是先查查书吧，石原什么时候做过参谋次长了？他也就是1部的部长，话说得不好
: 听，77事变后立刻
: 给踢到关东军里做个没用的关东军参谋次长挂起来，然后因为和东条不对付，基本就冷
: 藏了。
: 所谓昭和军阀里面根本就算不上有石原。日本人讲究出身和资历。他顶多说是在下层军
: 官里有些影响
: 力。在上层决策里的实力是没有的。
| r******n
发帖数: 4522 | 18 没有北进是因为陆军实力跟苏联差距太大，二战只有苏德两家的陆军是一流，其它国家
都不行，连老美都得等德国被苏联打得差不多了才敢登陆。日本也是同样的算盘，打算
等德国把苏联打残然后再出手。值得人家考虑的也就苏德美英四家，说句不好听的，当
时咱伟大祖国对于日本来说就是嘴边的肥肉，跟东南亚那些鼻屎小国没多大区别，只要
搞定美国这都不成问题，搞不定美国吃进去还是得吐出来。 | c******o
发帖数: 1184 | 19 当初军部的争论主提是：“陆重海从“和“陆海并重“
【在 g****t 的大作中提到】
: 按<重光葵回忆录>,李敖的<蒋介石研究>,<李宗仁回忆录>等资料上的
: 正反多方辩论.我个人对一些问题的理解.
: 1.南进 vs 北进
: 一直到1937年前,日本仍没有一个对中国的统一战略.
: 争论可总结为是南进 vs 北进.
: 南进计划由海军部门主导,要点是占据中国,东南亚.(包括海洋).
: 北进由陆军部门主导,要点是消化满洲,进攻苏联,和德国中东会师.
: 现在,事后诸葛亮的看一下,日本的南进计划失败了.那么,是不是北进计划
: 就比南进更高明呢? 更重要的是,在当时,北进计划有被采纳的历史条件么?
: 第一个问题我没有答案.对第二个问题,我觉得,日本在当时只可能执行南进计划.
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