t**********t
发帖数: 12071 | 1 各参战国家除了美苏英外(包括国民党政府)，对战胜法西斯都是负贡献。。。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 有啥子贡献？我是看不出来。没有美苏，中国也就是继元清后第三个异族统治的政权。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 各参战国家除了美苏英外(包括国民党政府)，对战胜法西斯都是负贡献。。。
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f**d
发帖数: 2494 | 3 靠，我们搞一个老虎奇微俱乐部好了。里面就你们俩人。使劲掐。活着走出来那个回到
这里继续讨论。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 4 李自成张献忠南明加上天地会红花会，对于推翻满清有什么贡献？远的不说，抗联对于
歼灭关东军收复东北有什么贡献？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 5 抗联是零贡献还是负贡献？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 李自成张献忠南明加上天地会红花会，对于推翻满清有什么贡献？远的不说，抗联对于
: 歼灭关东军收复东北有什么贡献？
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 零贡献还是负贡献有什么区别？总之是毫无正贡献就对了。萨达姆对于抗击美军入侵伊
拉克有什么贡献？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 抗联是零贡献还是负贡献？呵呵。
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h*****9
发帖数: 4028 | 7 按你说的，10个馒头，只有吃最后一个馒头才有用。人至贱则无敌，你是至无耻则
无敌。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有啥子贡献？我是看不出来。没有美苏，中国也就是继元清后第三个异族统治的政权。
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 问题是10个馒头中7个美国人吃的，中苏英一人一个馒头，而且中苏英不吃那3个馒头，
美国人也会吃掉。要说吃掉10个馒头才能打败日本，中国可以说是毫无贡献，因为中国
能力最多也就吃一个馒头的。更别提八路军了，八路军连三分之一的馒头都没吃掉。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 按你说的，10个馒头，只有吃最后一个馒头才有用。人至贱则无敌，你是至无耻则
: 无敌。
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h*****9
发帖数: 4028 | 9 扯淡，按你的逻辑，就算没有美国帮忙，过个若干年，再不行500年，中国自己就能赶
走消灭日军。没有美国帮忙，光苏联只需1-2或若干年也能把日军从中国赶走。 由此可
见美军对赶走中国大陆的日军毫无贡献。
你挺你干爹不能挺到NC的份上吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是10个馒头中7个美国人吃的，中苏英一人一个馒头，而且中苏英不吃那3个馒头，
: 美国人也会吃掉。要说吃掉10个馒头才能打败日本，中国可以说是毫无贡献，因为中国
: 能力最多也就吃一个馒头的。更别提八路军了，八路军连三分之一的馒头都没吃掉。
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h*****9
发帖数: 4028 | 10 你跟你老婆生了个娃，你说那个儿子你没有贡献，不是你的种。因为你只贡献
了一个0.0000000001g的精子，你老婆贡献了3kg的肉。更何况没有你你老婆和
别人也能生个娃。佩服。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是10个馒头中7个美国人吃的，中苏英一人一个馒头，而且中苏英不吃那3个馒头，
: 美国人也会吃掉。要说吃掉10个馒头才能打败日本，中国可以说是毫无贡献，因为中国
: 能力最多也就吃一个馒头的。更别提八路军了，八路军连三分之一的馒头都没吃掉。
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 0和负数当然有区别啊。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 零贡献还是负贡献有什么区别？总之是毫无正贡献就对了。萨达姆对于抗击美军入侵伊
: 拉克有什么贡献？
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 八路军算是什么都没有吃罢。
国民党可是给日寇贡献馒头的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是10个馒头中7个美国人吃的，中苏英一人一个馒头，而且中苏英不吃那3个馒头，
: 美国人也会吃掉。要说吃掉10个馒头才能打败日本，中国可以说是毫无贡献，因为中国
: 能力最多也就吃一个馒头的。更别提八路军了，八路军连三分之一的馒头都没吃掉。
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o***e
发帖数: 3526 | 13 Is this guy out of his mind?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 李自成张献忠南明加上天地会红花会，对于推翻满清有什么贡献？远的不说，抗联对于
: 歼灭关东军收复东北有什么贡献？
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 前提是战胜日本。美国也好，苏联也好，美国有战胜日本的能力，苏联有1-2能把日军
从中国赶走的能力。中国自己是没有这个能力的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 扯淡，按你的逻辑，就算没有美国帮忙，过个若干年，再不行500年，中国自己就能赶
: 走消灭日军。没有美国帮忙，光苏联只需1-2或若干年也能把日军从中国赶走。 由此可
: 见美军对赶走中国大陆的日军毫无贡献。
: 你挺你干爹不能挺到NC的份上吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 问题是没有我，我老婆生不出我的孩子。没有中国，美国照样单独打败日本甚至中日联
手。没有中国，苏联军队至少能单独清空中国大陆的日军。这就是巨大区别。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你跟你老婆生了个娃，你说那个儿子你没有贡献，不是你的种。因为你只贡献
: 了一个0.0000000001g的精子，你老婆贡献了3kg的肉。更何况没有你你老婆和
: 别人也能生个娃。佩服。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 那好，共军是零贡献，国军是负贡献，这下你满意了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 0和负数当然有区别啊。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 国民党给日寇贡献的馒头，相当于意大利给轴心国作的贡献，都是累赘。当然没有美苏
参战，中日长久对峙下去，最有可能的还是继蒙元满清后第三个外族统治政权的出现。
不过长远看，对中国倒也不见得是什么坏事。几百年后，咱可以claim朝鲜半岛和日本
自古就是中国领土一部分了，汉满蒙回藏和鲜七族共和。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 八路军算是什么都没有吃罢。
: 国民党可是给日寇贡献馒头的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 这不是我满不满意的问题。这是你自己的陈述嘛。呵呵。
我再来问你一个问题：杨靖宇对抗战胜利有没有贡献？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那好，共军是零贡献，国军是负贡献，这下你满意了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 说实话，只有精神贡献，没有实质贡献。没有美苏，再有100个杨靖宇抗战也不可能胜
利。有了美苏，即使杨靖宇此人在历史上从未存在，抗战还是照样胜利。情感上难以接
受，不过这的确是事实。就像波兰南斯拉夫，如果没有苏联军队，他们自己是不可能把
他们从德军铁蹄下解放出来的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这不是我满不满意的问题。这是你自己的陈述嘛。呵呵。
: 我再来问你一个问题：杨靖宇对抗战胜利有没有贡献？
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 你不是说给他们提供资源兵源什么的，怎么资源兵源都成累赘了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国民党给日寇贡献的馒头，相当于意大利给轴心国作的贡献，都是累赘。当然没有美苏
: 参战，中日长久对峙下去，最有可能的还是继蒙元满清后第三个外族统治政权的出现。
: 不过长远看，对中国倒也不见得是什么坏事。几百年后，咱可以claim朝鲜半岛和日本
: 自古就是中国领土一部分了，汉满蒙回藏和鲜七族共和。
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f**d
发帖数: 2494 | 21 我觉得你俩掐来掐去都不PA的，这都俩月了，还没有爆脏字的，这点我很佩服。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 22 “中日长久对峙下去，最有可能的还是继蒙元满清后第三个外族统治政权的出现。不过
长远看，对中国倒也不见得是什么坏事”
我是不是可以理解成中国被日寇统治对中国倒也不见得是什么坏事(长远看)
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国民党给日寇贡献的馒头，相当于意大利给轴心国作的贡献，都是累赘。当然没有美苏
: 参战，中日长久对峙下去，最有可能的还是继蒙元满清后第三个外族统治政权的出现。
: 不过长远看，对中国倒也不见得是什么坏事。几百年后，咱可以claim朝鲜半岛和日本
: 自古就是中国领土一部分了，汉满蒙回藏和鲜七族共和。
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 精神贡献不算贡献？
再问你一个问题：苏联红军的每一个士兵是不是都只有精神贡献而无实质贡献？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说实话，只有精神贡献，没有实质贡献。没有美苏，再有100个杨靖宇抗战也不可能胜
: 利。有了美苏，即使杨靖宇此人在历史上从未存在，抗战还是照样胜利。情感上难以接
: 受，不过这的确是事实。就像波兰南斯拉夫，如果没有苏联军队，他们自己是不可能把
: 他们从德军铁蹄下解放出来的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 长远看，当然不算啥坏事。东北台湾在日本手里都比在中国人手里发展的好。如果现在
中日韩朝是一个国家或者类似欧盟那样的，可以实现优势互补。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “中日长久对峙下去，最有可能的还是继蒙元满清后第三个外族统治政权的出现。不过
: 长远看，对中国倒也不见得是什么坏事”
: 我是不是可以理解成中国被日寇统治对中国倒也不见得是什么坏事(长远看)
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 苏联红军打下柏林迫使希特勒自杀。抗联要是能全歼关东军那当然另当别论，可惜这无
异痴人说梦。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 精神贡献不算贡献？
: 再问你一个问题：苏联红军的每一个士兵是不是都只有精神贡献而无实质贡献？
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 好吧。KAYAKER终于找到知音了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 长远看，当然不算啥坏事。东北台湾在日本手里都比在中国人手里发展的好。如果现在
: 中日韩朝是一个国家或者类似欧盟那样的，可以实现优势互补。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 看看中国历史，明朝统治和清朝统治对普通老百姓来说究竟有什么本质区别？还不是照
样纳粮缴租管好自家的一亩三分地就行了？异族统治和本民族内战改朝换代也没什么本
质区别，仗照打老百姓照样流离失所。再说了，中国历史上最牛的朝代李唐，李姓家族
很可能也有胡人血统。之前北方先是五胡十六国再是北魏东西魏北周北齐到隋唐，其实
也是胡人政权汉化的过程。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好吧。KAYAKER终于找到知音了。
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o***e
发帖数: 3526 | 28 You logic? KL is only a small part of chinese army. In your logic, SU
guerrillas made no contribution, which is so absurd.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联红军打下柏林迫使希特勒自杀。抗联要是能全歼关东军那当然另当别论，可惜这无
: 异痴人说梦。
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t**********t
发帖数: 12071 | 29 我问你的是苏联红军的每一个士兵，而不是红军这个整体。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联红军打下柏林迫使希特勒自杀。抗联要是能全歼关东军那当然另当别论，可惜这无
: 异痴人说梦。
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o***e
发帖数: 3526 | 30 Manchou was part of Ming, and Japan was never part of china. You got that?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 看看中国历史，明朝统治和清朝统治对普通老百姓来说究竟有什么本质区别？还不是照
: 样纳粮缴租管好自家的一亩三分地就行了？异族统治和本民族内战改朝换代也没什么本
: 质区别，仗照打老百姓照样流离失所。再说了，中国历史上最牛的朝代李唐，李姓家族
: 很可能也有胡人血统。之前北方先是五胡十六国再是北魏东西魏北周北齐到隋唐，其实
: 也是胡人政权汉化的过程。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 苏军是扭转二战结局的决定性力量，中国军队对二战结局影响力为零或者为负。比如巴
西世界杯夺冠，可以说巴西从主力球员到教练到替补再到队医什么的都有贡献，可是这
和中国有毛的关系？难道是因为中国贡献了巴西几个净胜球？还是因为中国把巴西主要
争冠对手韩国的主力球员踢伤，致使韩国无法战胜德国进入决赛？
【在 o***e 的大作中提到】
: You logic? KL is only a small part of chinese army. In your logic, SU
: guerrillas made no contribution, which is so absurd.
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 苏军每个士兵都是苏军这一决定性力量的组成部分。比如法国或者波兰军队的每个士兵
，可以说对二战结局毫无影响，中国军队类似法国或者波兰军队。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我问你的是苏联红军的每一个士兵，而不是红军这个整体。
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 Manchou was part of Ming, and Japan was never part of china. You got that? |
r*******r
发帖数: 1014 | 34 中国若像法国投降，战局尚可称未卜。
没有国民军和八路的拖延消耗，
日德东西夹击照样灭掉苏俄。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏军是扭转二战结局的决定性力量，中国军队对二战结局影响力为零或者为负。比如巴
: 西世界杯夺冠，可以说巴西从主力球员到教练到替补再到队医什么的都有贡献，可是这
: 和中国有毛的关系？难道是因为中国贡献了巴西几个净胜球？还是因为中国把巴西主要
: 争冠对手韩国的主力球员踢伤，致使韩国无法战胜德国进入决赛？
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o***e
发帖数: 3526 | 35 Still don't see you logic.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏军是扭转二战结局的决定性力量，中国军队对二战结局影响力为零或者为负。比如巴
: 西世界杯夺冠，可以说巴西从主力球员到教练到替补再到队医什么的都有贡献，可是这
: 和中国有毛的关系？难道是因为中国贡献了巴西几个净胜球？还是因为中国把巴西主要
: 争冠对手韩国的主力球员踢伤，致使韩国无法战胜德国进入决赛？
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o***e
发帖数: 3526 | 36 I see. Then I am wondering that Roosevelt must have got some water in his
brain since US just didn't need any other ally except SU.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏军每个士兵都是苏军这一决定性力量的组成部分。比如法国或者波兰军队的每个士兵
: ，可以说对二战结局毫无影响，中国军队类似法国或者波兰军队。
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w********9
发帖数: 8613 | 37
极端而无知。
首先，亚洲战场只是一部分，不能单独来看，虽然美国在亚洲和太平洋的直接利益最大。
苏联在二战中，直接交战的德国军队好像比百分之四十高（十几年前看过的一个资料）。
http://military.china.com/zh_cn/news2/569/20050509/12296041.html
”“”“”“”“”“”“”
5月7日，俄罗斯国防部长伊万诺夫向媒体公布了苏联二战中人员伤亡的具体数据，这是
迄今俄方公布
的最为精确的相关数据。
据俄罗斯新闻网5月7日报道，伊万诺夫在莫斯科近郊的一所疗养院里与二战老兵聚
会时说，根据
俄罗斯目前的官方统计，共有2660万苏联公民在二战中丧生；在二次大战的各大战场上
，共有
866.84万名苏联官兵为国捐躯；二战期间，苏联受伤人员为15205592人；患上各种疾病
的人员为
3047675人；而被冻伤的人员为90881人。此外，二战中苏联失踪人员为505.9万人，455
.9万名苏
联官兵被俘。
“”“”“”“”“”“
人口损失有1/8以上。造成了女人的大量超出。
中国军人（包括在缅甸的）应该歼灭了几十万以上的重要日军。
http://
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是10个馒头中7个美国人吃的，中苏英一人一个馒头，而且中苏英不吃那3个馒头，
: 美国人也会吃掉。要说吃掉10个馒头才能打败日本，中国可以说是毫无贡献，因为中国
: 能力最多也就吃一个馒头的。更别提八路军了，八路军连三分之一的馒头都没吃掉。
|
o***e
发帖数: 3526 | 38 What's your logic? Manchou was not vassal of Ming. It was part of Ming. Do
you have any idea of Chinese history?
of
何？
【在 r*****y 的大作中提到】
: Manchou was part of Ming, and Japan was never part of china. You got that?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 39 这是不可能的，国民军和八路的拖延消耗可没有拖延消耗半个关东军。日军在侵华同时
，照样将关东军加强到史上最强的“关特演”时期的实力。日军是否侵苏，只取决于苏
德战场形势和远东苏军兵力，和中国战场毫无关系。后来日军在“深陷中国战场”的同
时，照样发动了太平洋战争就是最好例子。
远东苏军即使在莫斯科最危急时刻也保持百万之众，兵力强于对面的关东军，技术性兵
器如飞机坦克火炮数量更是日军3--4倍。苏军完全是靠自身强大实力压制日本使其不敢
轻举妄动。而不是靠什么中国战场的牵制。
再退一步，即使日军进攻苏联，远东一个苏军没有，以日本的国力也不可能给苏联造成
什么致命打击。苏联完全可以暂时放弃远东，完全搞定德国之后再来收拾日本。一战之
后不久的苏俄内战，世界上几乎主要资本主义强国英美法日本都侵入了苏联，苏联80%
国土被白俄军和列强占领，苏军照样收复全部国土全歼了白俄军驱逐了列强军队。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 中国若像法国投降，战局尚可称未卜。
: 没有国民军和八路的拖延消耗，
: 日德东西夹击照样灭掉苏俄。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 是又怎样？你实力不行人家还不是说拿就拿走了？比如沙俄从中国拿走的那些领土？不
是又怎样？你实力强自然能抢到手然后找点历史证据说什么“自古以来就是中国领土”
，比如西藏。再比如美国抢的印第安人的土地。
【在 o***e 的大作中提到】
: What's your logic? Manchou was not vassal of Ming. It was part of Ming. Do
: you have any idea of Chinese history?
:
: of
: 何？
|
|
|
o***e
发帖数: 3526 | 41 What is your point?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是又怎样？你实力不行人家还不是说拿就拿走了？比如沙俄从中国拿走的那些领土？不
: 是又怎样？你实力强自然能抢到手然后找点历史证据说什么“自古以来就是中国领土”
: ，比如西藏。再比如美国抢的印第安人的土地。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 42 血祭太阳旗的数字完全是胡编乱造不知所云。日军8年抗战在中国大陆关内死亡40万，
累计负伤110万，合计伤亡150万。日军二战共死亡230万，一大半死于太平洋战争，而
且是“断其十指”哪种死法，中国战场没有成建制歼灭日军，只能是“伤其三指”那种
打法。
大。
）。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 极端而无知。
: 首先，亚洲战场只是一部分，不能单独来看，虽然美国在亚洲和太平洋的直接利益最大。
: 苏联在二战中，直接交战的德国军队好像比百分之四十高（十几年前看过的一个资料）。
: http://military.china.com/zh_cn/news2/569/20050509/12296041.html
: ”“”“”“”“”“”“”
: 5月7日，俄罗斯国防部长伊万诺夫向媒体公布了苏联二战中人员伤亡的具体数据，这是
: 迄今俄方公布
: 的最为精确的相关数据。
: 据俄罗斯新闻网5月7日报道，伊万诺夫在莫斯科近郊的一所疗养院里与二战老兵聚
|
w********9
发帖数: 8613 | 43
真是无知。
西伯利亚是苏联战时最最重要的工业和军事基地。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 血祭太阳旗的数字完全是胡编乱造不知所云。日军8年抗战在中国大陆关内死亡40万，
: 累计负伤110万，合计伤亡150万。日军二战共死亡230万，一大半死于太平洋战争，而
: 且是“断其十指”哪种死法，中国战场没有成建制歼灭日军，只能是“伤其三指”那种
: 打法。
:
: 大。
: ）。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 问题是日军根本没有占领西伯利亚的能力。日军打个英帕尔就那么悲剧，要打西伯利亚
只能是更加悲剧。远东苏军即使莫斯科最危急时刻，也是当面日军实力的1.5倍以上
，技术兵器实力更是占据压倒性优势。日军也不是没尝试过，诺门槛被打怕了，不敢再
试了。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 真是无知。
: 西伯利亚是苏联战时最最重要的工业和军事基地。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 point就是cliam某地自古以来就属于某国的领土毫无实际意义。实力强了自然能抢到手
也自然能找出理由，比如宋太祖的“卧榻之侧，岂容他人酣睡”？
【在 o***e 的大作中提到】
: What is your point?
|
o***e
发帖数: 3526 | 46 FT, we were talking about the difference between Manchou and Japan, weren't
we?
【在 r*****y 的大作中提到】
: point就是cliam某地自古以来就属于某国的领土毫无实际意义。实力强了自然能抢到手
: 也自然能找出理由，比如宋太祖的“卧榻之侧，岂容他人酣睡”？
|
T****r
发帖数: 22092 | 47 如果没有杨靖宇，大日本皇军在东北就完全站住脚了大概。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说实话，只有精神贡献，没有实质贡献。没有美苏，再有100个杨靖宇抗战也不可能胜
: 利。有了美苏，即使杨靖宇此人在历史上从未存在，抗战还是照样胜利。情感上难以接
: 受，不过这的确是事实。就像波兰南斯拉夫，如果没有苏联军队，他们自己是不可能把
: 他们从德军铁蹄下解放出来的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 事实是即使有了杨靖宇，大日本皇军在东北也完全站住了脚。
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果没有杨靖宇，大日本皇军在东北就完全站住脚了大概。
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r*******r
发帖数: 1014 | 49 "1945年5月9日,苏联红军攻克柏林,欧洲战场的战争硝烟逐渐散去。根据雅尔塔协议规定
,斯大林命令红军挥师东进,组成了以华西列夫斯基元帅为总司令的远东苏军总司令部,
150多万红军屯兵中蒙、中苏边界,随时准备南下,消灭盘踞在中国东北地区的日本关东
军。"
无知没错，造谣有罪。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实是即使有了杨靖宇，大日本皇军在东北也完全站住了脚。
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w********9
发帖数: 8613 | 50
看你转换题目快的。嘴还贼硬。你以为每个看你话的人都只有半个脑子？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实是即使有了杨靖宇，大日本皇军在东北也完全站住了脚。
|
|
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o***e
发帖数: 3526 | 51 LOL
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 看你转换题目快的。嘴还贼硬。你以为每个看你话的人都只有半个脑子？
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t**********t
发帖数: 12071 | 52 “即使日军进攻苏联，远东一个苏军没有，以日本的国力也不可能给苏联造成什么致命
打击。”
英帕尔有没有英军？呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是日军根本没有占领西伯利亚的能力。日军打个英帕尔就那么悲剧，要打西伯利亚
: 只能是更加悲剧。远东苏军即使莫斯科最危急时刻，也是当面日军实力的1.5倍以上
: ，技术兵器实力更是占据压倒性优势。日军也不是没尝试过，诺门槛被打怕了，不敢再
: 试了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 53 日军即使配合德军夹攻苏联，结果也只能是悲剧。远东苏军兵力兵器始终对关东军占有
压倒优势。且以日本国力后勤能力，打个英帕尔就捉襟见肘，哪有能力占领整个西伯利
亚？苏俄内战时日本曾出兵西伯利亚，最后还不是悲剧收场？二战时苏日实力对比可比
苏俄内战时对苏联有利何止十倍？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 看你转换题目快的。嘴还贼硬。你以为每个看你话的人都只有半个脑子？
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t**********t
发帖数: 12071 | 54 你得看看打英帕尔是什么时候。
日军在得意的时候后勤可不是什么问题。
日军在西伯利亚跟苏联拼肯定是美西。
可是貌似你说就算一个苏军都没有日军也搞不定 --- 我怎么觉得如果一个苏军都没有
，就算派一群城管都能搞定呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军即使配合德军夹攻苏联，结果也只能是悲剧。远东苏军兵力兵器始终对关东军占有
: 压倒优势。且以日本国力后勤能力，打个英帕尔就捉襟见肘，哪有能力占领整个西伯利
: 亚？苏俄内战时日本曾出兵西伯利亚，最后还不是悲剧收场？二战时苏日实力对比可比
: 苏俄内战时对苏联有利何止十倍？
|
w********9
发帖数: 8613 | 55
你看不明白我的话？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军即使配合德军夹攻苏联，结果也只能是悲剧。远东苏军兵力兵器始终对关东军占有
: 压倒优势。且以日本国力后勤能力，打个英帕尔就捉襟见肘，哪有能力占领整个西伯利
: 亚？苏俄内战时日本曾出兵西伯利亚，最后还不是悲剧收场？二战时苏日实力对比可比
: 苏俄内战时对苏联有利何止十倍？
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 谁派城管？搞定谁？派城管终究只是笑话，不能当真的。反正日军即使出兵配合德国也
是没戏。苏俄内战时可是全世界加白俄军打苏联红军，一度占据了苏联80%领土，最终
还不是没戏？何况1940年苏联实力早就今非昔比。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你得看看打英帕尔是什么时候。
: 日军在得意的时候后勤可不是什么问题。
: 日军在西伯利亚跟苏联拼肯定是美西。
: 可是貌似你说就算一个苏军都没有日军也搞不定 --- 我怎么觉得如果一个苏军都没有
: ，就算派一群城管都能搞定呢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 57 “即使日军进攻苏联，远东一个苏军没有，以日本的国力也不可能给苏联造成什么致命
打击。”
请注意你自己的前提 --- 远东一个苏军也没有。如果没有苏军，别说派城管了，我自
己去就能搞定。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁派城管？搞定谁？派城管终究只是笑话，不能当真的。反正日军即使出兵配合德国也
: 是没戏。苏俄内战时可是全世界加白俄军打苏联红军，一度占据了苏联80%领土，最终
: 还不是没戏？何况1940年苏联实力早就今非昔比。
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 你自己去怎么搞定？谁管你吃喝？拿破仑都进了莫斯科，最后还不是60万大军全军覆没
，凄凄惨惨逃出俄国？
【在 t**********t 的大作中提到】
: “即使日军进攻苏联，远东一个苏军没有，以日本的国力也不可能给苏联造成什么致命
: 打击。”
: 请注意你自己的前提 --- 远东一个苏军也没有。如果没有苏军，别说派城管了，我自
: 己去就能搞定。呵呵。
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o***e
发帖数: 3526 | 59 Napoleon faced zero russian?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你自己去怎么搞定？谁管你吃喝？拿破仑都进了莫斯科，最后还不是60万大军全军覆没
: ，凄凄惨惨逃出俄国？
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 莫斯科可是俄军不战放弃的，只留小部队游击队骚扰之。
【在 o***e 的大作中提到】
: Napoleon faced zero russian?
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t**********t
发帖数: 12071 | 61 你不会自己种地种粮？呵呵。
拿破仑在俄罗斯的时候没有俄军跟拿破仑打？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你自己去怎么搞定？谁管你吃喝？拿破仑都进了莫斯科，最后还不是60万大军全军覆没
: ，凄凄惨惨逃出俄国？
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o***e
发帖数: 3526 | 62 So, it is still your mistake, right? It was not ZERO russian. Right?
BTW, do you know Battle of Borodino.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 莫斯科可是俄军不战放弃的，只留小部队游击队骚扰之。
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r*****y
发帖数: 53800 | 63 拿破仑希望的是俄军来和自己打，怕的是俄军坚壁清野不作战。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你不会自己种地种粮？呵呵。
: 拿破仑在俄罗斯的时候没有俄军跟拿破仑打？
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 我有啥Mistake？我说的只是一种假设，即即使远东一个苏军没有，日本出兵也不可能
灭掉苏联。假设有啥错误正确可言？
【在 o***e 的大作中提到】
: So, it is still your mistake, right? It was not ZERO russian. Right?
: BTW, do you know Battle of Borodino.
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 拿破仑怎么不在俄国种地种粮？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你不会自己种地种粮？呵呵。
: 拿破仑在俄罗斯的时候没有俄军跟拿破仑打？
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 瓜岛日军怎么不就地种地种粮解决粮食问题？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你不会自己种地种粮？呵呵。
: 拿破仑在俄罗斯的时候没有俄军跟拿破仑打？
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t******o
发帖数: 2792 | 67 二位前面的炮争，无论枯燥与否，都还有些营养，这个帖子就太口水了。
日本在中国死了40来万，占了总死亡的1/5，李奇微要说占了1/500甚至1/50可以忽略不
计的话还勉强说得过去，1/5都说毫无贡献真就太没道理了。
比如你做个project一个人要5天才能做完，怕耽误dating，于是找了个人帮你，4天就
搞定，回头说那个帮手对完成任务毫无贡献是不是有点恶心人了。
至于李奇微说远东苏军没有一个人如何如何，意思无非是说就算苏军东边是空白，日军
冲了进来也翻不起大浪，回过神来翻手就解决事情。这个说法太随意，但也不是多大漏洞
，扯住不放没意思，总比巴西足球那个蹩脚的例子好多了。
码字快时任谁都有些不严谨的话，纠正下就好的事情非要硬拗。 |
o***e
发帖数: 3526 | 68 Hoho, wanna change your conclusion again? What IS your point? Can you give a
final version?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我有啥Mistake？我说的只是一种假设，即即使远东一个苏军没有，日本出兵也不可能
: 灭掉苏联。假设有啥错误正确可言？
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o***e
发帖数: 3526 | 69 As someone said, far east was important because of resources and lots of
factories there.
【在 t******o 的大作中提到】
: 二位前面的炮争，无论枯燥与否，都还有些营养，这个帖子就太口水了。
: 日本在中国死了40来万，占了总死亡的1/5，李奇微要说占了1/500甚至1/50可以忽略不
: 计的话还勉强说得过去，1/5都说毫无贡献真就太没道理了。
: 比如你做个project一个人要5天才能做完，怕耽误dating，于是找了个人帮你，4天就
: 搞定，回头说那个帮手对完成任务毫无贡献是不是有点恶心人了。
: 至于李奇微说远东苏军没有一个人如何如何，意思无非是说就算苏军东边是空白，日军
: 冲了进来也翻不起大浪，回过神来翻手就解决事情。这个说法太随意，但也不是多大漏洞
: ，扯住不放没意思，总比巴西足球那个蹩脚的例子好多了。
: 码字快时任谁都有些不严谨的话，纠正下就好的事情非要硬拗。
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s********e
发帖数: 13723 | |
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t**********t
发帖数: 12071 | 71 "远东一个苏军没有，以日本的国力也不可能给苏联造成什么致命打击"
这是你原话，怎么又改成灭掉苏联了?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我有啥Mistake？我说的只是一种假设，即即使远东一个苏军没有，日本出兵也不可能
: 灭掉苏联。假设有啥错误正确可言？
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o***e
发帖数: 3526 | 72 And US
【在 s********e 的大作中提到】
: 毫无贡献，那苏联吃饱了撑着要援助中国抗日
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 日军是在中国死了至少40万没错，但是如果没有美苏，日军即使再死80万也不可能从中
国撤军。战胜日本，中国的确没有什么贡献。主力是美国，苏联也起了决定性的临门一
脚作用。
而且日军这40万死者，直接死于美军轰炸的和间接死于美军轰炸导致的食品药品短缺的
恐怕至少有5万。
日本并不是因为死了230万就被打败了，日本还叫嚣一亿玉碎呢。而是因为本土被美国
水雷封锁，天天挨炸，而且原子弹具有一颗炸弹摧毁一座城市的能力。日本投降，主要
是“屈原”，天皇终战诏书写的很明白。日本原本幻想苏联中立或者调停，这样日本可
能不用无条件投降，而是取得比较体面的“终战”。日本也有本土失守后退守东北和中
国关内继续战斗的设想，但是苏联出兵这两个设想都不管用了，无路可走只好投降。
【在 t******o 的大作中提到】
: 二位前面的炮争，无论枯燥与否，都还有些营养，这个帖子就太口水了。
: 日本在中国死了40来万，占了总死亡的1/5，李奇微要说占了1/500甚至1/50可以忽略不
: 计的话还勉强说得过去，1/5都说毫无贡献真就太没道理了。
: 比如你做个project一个人要5天才能做完，怕耽误dating，于是找了个人帮你，4天就
: 搞定，回头说那个帮手对完成任务毫无贡献是不是有点恶心人了。
: 至于李奇微说远东苏军没有一个人如何如何，意思无非是说就算苏军东边是空白，日军
: 冲了进来也翻不起大浪，回过神来翻手就解决事情。这个说法太随意，但也不是多大漏洞
: ，扯住不放没意思，总比巴西足球那个蹩脚的例子好多了。
: 码字快时任谁都有些不严谨的话，纠正下就好的事情非要硬拗。
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t**********t
发帖数: 12071 | 74 拿兄不需要跟俄军作战？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 拿破仑怎么不在俄国种地种粮？
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o***e
发帖数: 3526 | 75 Did you read his post at all?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军是在中国死了至少40万没错，但是如果没有美苏，日军即使再死80万也不可能从中
: 国撤军。战胜日本，中国的确没有什么贡献。主力是美国，苏联也起了决定性的临门一
: 脚作用。
: 而且日军这40万死者，直接死于美军轰炸的和间接死于美军轰炸导致的食品药品短缺的
: 恐怕至少有5万。
: 日本并不是因为死了230万就被打败了，日本还叫嚣一亿玉碎呢。而是因为本土被美国
: 水雷封锁，天天挨炸，而且原子弹具有一颗炸弹摧毁一座城市的能力。日本投降，主要
: 是“屈原”，天皇终战诏书写的很明白。日本原本幻想苏联中立或者调停，这样日本可
: 能不用无条件投降，而是取得比较体面的“终战”。日本也有本土失守后退守东北和中
: 国关内继续战斗的设想，但是苏联出兵这两个设想都不管用了，无路可走只好投降。
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t**********t
发帖数: 12071 | 76 瓜岛没有美军进攻？？？呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 瓜岛日军怎么不就地种地种粮解决粮食问题？
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 这本身就是架空，无所谓对错。我即使坚持“远东一个苏军没有，以日本的国力也不可
能给苏联造成什么致命打击”，事实上也有可能成立。即使没有苏联正规军，只要居民
发动起来搞掉游击队破坏日军交通就够日军受的。拿破仑在俄罗斯，日军在英帕尔，都
不是被对方正规军击败，而是败于后勤。
【在 t**********t 的大作中提到】
: "远东一个苏军没有，以日本的国力也不可能给苏联造成什么致命打击"
: 这是你原话，怎么又改成灭掉苏联了?
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r*****y
发帖数: 53800 | 78 作战了就不能种地种粮了？那中国和日本作战期间全国都不种地种粮了？日军在新几内
亚，投降时还有十几万，就是靠就地一边作战一边种地坚持下来的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 拿兄不需要跟俄军作战？
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s********e
发帖数: 13723 | 79 苏联敢于调西伯利亚军团参加莫斯科保卫战，是不是有中国的牵制作用？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这本身就是架空，无所谓对错。我即使坚持“远东一个苏军没有，以日本的国力也不可
: 能给苏联造成什么致命打击”，事实上也有可能成立。即使没有苏联正规军，只要居民
: 发动起来搞掉游击队破坏日军交通就够日军受的。拿破仑在俄罗斯，日军在英帕尔，都
: 不是被对方正规军击败，而是败于后勤。
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o***e
发帖数: 3526 | 80 Hehe, do you mean the battle of Borodino was useless?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这本身就是架空，无所谓对错。我即使坚持“远东一个苏军没有，以日本的国力也不可
: 能给苏联造成什么致命打击”，事实上也有可能成立。即使没有苏联正规军，只要居民
: 发动起来搞掉游击队破坏日军交通就够日军受的。拿破仑在俄罗斯，日军在英帕尔，都
: 不是被对方正规军击败，而是败于后勤。
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r*****y
发帖数: 53800 | 81 没有，关东军在中国牵制之下反而实力逐渐增强，这不是一种反讽？
【在 s********e 的大作中提到】
: 苏联敢于调西伯利亚军团参加莫斯科保卫战，是不是有中国的牵制作用？
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r*****y
发帖数: 53800 | 82 其实是无用，甚至对法军有利。法军更希望通过战役决战击溃俄军主力。
【在 o***e 的大作中提到】
: Hehe, do you mean the battle of Borodino was useless?
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o***e
发帖数: 3526 | 83 FT, you believe Napoleon achieved his goal in the battle of Borodino?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实是无用，甚至对法军有利。法军更希望通过战役决战击溃俄军主力。
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s********e
发帖数: 13723 | 84 实力增强不敢动还不是因为中国不敢动，要是他进入西伯利亚和苏军相持，八路军敌后
根据地就能把他们大本营搞的鸡犬不宁。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有，关东军在中国牵制之下反而实力逐渐增强，这不是一种反讽？
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 没有，但是原因是俄军成功的撤出了会战，而不是俄军打了这次会战。不打这次会战，
法军一点机会没有。打了这次会战，实际是给了法军一个机会。因此事实上还不如不打。
【在 o***e 的大作中提到】
: FT, you believe Napoleon achieved his goal in the battle of Borodino?
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r*****y
发帖数: 53800 | 86 搞个屁，关东军大本营在东北，日本本土到朝鲜再到东北有个毛的八路军？
【在 s********e 的大作中提到】
: 实力增强不敢动还不是因为中国不敢动，要是他进入西伯利亚和苏军相持，八路军敌后
: 根据地就能把他们大本营搞的鸡犬不宁。
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t**********t
发帖数: 12071 | 87 日军在英帕尔不是被英军正规军击败的？
俄罗斯就拿游击队就把拿破仑赶走了？
苏联可以就靠游击队就把日本人赶走？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这本身就是架空，无所谓对错。我即使坚持“远东一个苏军没有，以日本的国力也不可
: 能给苏联造成什么致命打击”，事实上也有可能成立。即使没有苏联正规军，只要居民
: 发动起来搞掉游击队破坏日军交通就够日军受的。拿破仑在俄罗斯，日军在英帕尔，都
: 不是被对方正规军击败，而是败于后勤。
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 后来日本怎么不因为中国和八路军的牵制就不敢发动太平洋战争？
【在 s********e 的大作中提到】
: 实力增强不敢动还不是因为中国不敢动，要是他进入西伯利亚和苏军相持，八路军敌后
: 根据地就能把他们大本营搞的鸡犬不宁。
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t**********t
发帖数: 12071 | 89 中国不牵制的话那？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有，关东军在中国牵制之下反而实力逐渐增强，这不是一种反讽？
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s********e
发帖数: 13723 | 90 关东军敢去西伯利亚，TG就敢去东北去搞民主联军
【在 r*****y 的大作中提到】
: 搞个屁，关东军大本营在东北，日本本土到朝鲜再到东北有个毛的八路军？
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s********e
发帖数: 13723 | 91 太平洋战争早期陆军不用很多
【在 r*****y 的大作中提到】
: 后来日本怎么不因为中国和八路军的牵制就不敢发动太平洋战争？
|
o***e
发帖数: 3526 | 92 FT, you think you are a better commander than Kutuzov? BTW, Borodino is not
the only battle. Without fighting you want to defeat your enemy? That only
happens in your dream. Can you give an example that a war was won without
fighting after guns were invented?
打。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有，但是原因是俄军成功的撤出了会战，而不是俄军打了这次会战。不打这次会战，
: 法军一点机会没有。打了这次会战，实际是给了法军一个机会。因此事实上还不如不打。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 93 我不认为我比库图佐夫更强。事实上，库图佐夫本人是想极力避免博罗迪诺会战的，但
是来自沙皇的压力迫使他不得不一战。事实上这样的会战是拿破仑更希望的。
当然，战争不可能不打就赢，但是如何巧妙扬长避短，尽量不做敌人希望你做的事情则
是一种艺术。拿破仑自己也说过绝不要做敌人希望你做的事情--原因很简单，因为敌人
希望你这样做。博罗迪诺会战其实正是这样一个法军极力希望发生的会战。
没什么战争是可以不打就赢的，但是拿破仑在俄罗斯的惨败却不是因为会战失利，而是
俄军的坚壁清野和游击骚扰战术。日军要是入侵西伯利亚，苏军纵使实力不如日军，也
可以采用这种战术拖垮日军。事实上俄国人正是采用这种战术的老手。
not
【在 o***e 的大作中提到】
: FT, you think you are a better commander than Kutuzov? BTW, Borodino is not
: the only battle. Without fighting you want to defeat your enemy? That only
: happens in your dream. Can you give an example that a war was won without
: fighting after guns were invented?
:
: 打。
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r*****y
发帖数: 53800 | 94 中国牵制不牵制完全是中国人自我安慰而已。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 中国不牵制的话那？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 95 苏联也不会永远不派正规军。归根结底，只是一种假设而已。 日军在英帕尔主要是后
勤断绝战斗力大为下降，英军正规军只是捡个便宜。阿富汉可是只靠游击队就把苏联赶
走了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 日军在英帕尔不是被英军正规军击败的？
: 俄罗斯就拿游击队就把拿破仑赶走了？
: 苏联可以就靠游击队就把日本人赶走？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 96 日军主力是海军，即使中国全歼大陆上的日军，只要联合舰队还在，中国也不可能彻底
战胜日本。更何况中国单独全歼大陆上的日军本来也是痴人说梦。
【在 s********e 的大作中提到】
: 太平洋战争早期陆军不用很多
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s********e
发帖数: 13723 | 97 你自己又立个靶子，人家只是说八路军对战胜日本有贡献，又不是独立彻底战胜。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军主力是海军，即使中国全歼大陆上的日军，只要联合舰队还在，中国也不可能彻底
: 战胜日本。更何况中国单独全歼大陆上的日军本来也是痴人说梦。
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t**********t
发帖数: 12071 | 98 1 现在改口成苏联会派正规军了？不是说一个兵都没有吗？
2 日军在英帕尔就算后勤补充没有问题也是一样的失败，因为英军在兵力和装备都有相
当优势，日军的后勤问题只是让日军输得更惨而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联也不会永远不派正规军。归根结底，只是一种假设而已。 日军在英帕尔主要是后
: 勤断绝战斗力大为下降，英军正规军只是捡个便宜。阿富汉可是只靠游击队就把苏联赶
: 走了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 99 对于战胜日本，八路军可以说毫无贡献。因为即使没有八路军，日本还是会被战胜。而
没有美国这个关键性因素，则日本不可能被战胜。
【在 s********e 的大作中提到】
: 你自己又立个靶子，人家只是说八路军对战胜日本有贡献，又不是独立彻底战胜。
|
o***e
发帖数: 3526 | 100 Hoho, Borodino is the place that Kutuzov picked no matter he wanted to fight
or not. Yeap, I also want that japs can go away without fighting. Can
anyone do that? In you logic, why SU fight with german army? They would have
collapse if russians had not fighted so many battles with them. LOL.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我不认为我比库图佐夫更强。事实上，库图佐夫本人是想极力避免博罗迪诺会战的，但
: 是来自沙皇的压力迫使他不得不一战。事实上这样的会战是拿破仑更希望的。
: 当然，战争不可能不打就赢，但是如何巧妙扬长避短，尽量不做敌人希望你做的事情则
: 是一种艺术。拿破仑自己也说过绝不要做敌人希望你做的事情--原因很简单，因为敌人
: 希望你这样做。博罗迪诺会战其实正是这样一个法军极力希望发生的会战。
: 没什么战争是可以不打就赢的，但是拿破仑在俄罗斯的惨败却不是因为会战失利，而是
: 俄军的坚壁清野和游击骚扰战术。日军要是入侵西伯利亚，苏军纵使实力不如日军，也
: 可以采用这种战术拖垮日军。事实上俄国人正是采用这种战术的老手。
:
: not
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 一个兵没有也只是一种假设，事实上这样的假设不可能在现实中发生。事实上远东苏军
始终保持兵力兵器对关东军的优势，因此日军即使进攻苏联，也不可能战胜苏军或者灭
亡苏联。
2 日军在英帕尔就算后勤补充没有问题也是一样的失败，因为英军在兵力和装备都有相
当优势，日军的后勤问题只是让日军输得更惨而已。 |
s********e
发帖数: 13723 | 102 所以PAPER的二作一般都没有贡献，因为没有他，一作也照样可以搞出来。
发现你喜欢搞这些毫无逻辑可言的结论。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对于战胜日本，八路军可以说毫无贡献。因为即使没有八路军，日本还是会被战胜。而
: 没有美国这个关键性因素，则日本不可能被战胜。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 103 嗯，英国也毫无贡献。没有英国二战的结果也是一样的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对于战胜日本，八路军可以说毫无贡献。因为即使没有八路军，日本还是会被战胜。而
: 没有美国这个关键性因素，则日本不可能被战胜。
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r*****y
发帖数: 53800 | 104 这是两码事。两者毫无必然逻辑关系。发现你喜欢搞这些毫无逻辑可言的结论。
【在 s********e 的大作中提到】
: 所以PAPER的二作一般都没有贡献，因为没有他，一作也照样可以搞出来。
: 发现你喜欢搞这些毫无逻辑可言的结论。
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o***e
发帖数: 3526 | 105 As I said, in his opinion, only US and SU contributed.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 嗯，英国也毫无贡献。没有英国二战的结果也是一样的。
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s********e
发帖数: 13723 | 106 其实美国对中国也没有贡献，如果没有美国，日本德国打赢了，我们跟着汪主席也是常
任理事国么。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 嗯，英国也毫无贡献。没有英国二战的结果也是一样的。
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o***e
发帖数: 3526 | 107 How come most ppl here think you are the one lack of logic? Can you explain?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是两码事。两者毫无必然逻辑关系。发现你喜欢搞这些毫无逻辑可言的结论。
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r*****y
发帖数: 53800 | 108 英国比中国强点，要是没有英国，美国很难在欧洲开辟第二战场。德国可以完全毫无后
顾之忧的整合全欧洲资源和苏联作战，这样苏德战争成败尚未可知。对德国本土的战略
轰炸，可是英国很早就在单独作了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 嗯，英国也毫无贡献。没有英国二战的结果也是一样的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 109
问题是在这个假设下的推论是错误的。
请注意这是1944年。你拿日军全盛时候的情况来做比较毫无意义。而且双方兵力对比是
12万对8万，这还没有优势？？？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一个兵没有也只是一种假设，事实上这样的假设不可能在现实中发生。事实上远东苏军
: 始终保持兵力兵器对关东军的优势，因此日军即使进攻苏联，也不可能战胜苏军或者灭
: 亡苏联。
: 2 日军在英帕尔就算后勤补充没有问题也是一样的失败，因为英军在兵力和装备都有相
: 当优势，日军的后勤问题只是让日军输得更惨而已。
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o***e
发帖数: 3526 | 110 China also fighted with Japan long time ago independently. So?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国比中国强点，要是没有英国，美国很难在欧洲开辟第二战场。德国可以完全毫无后
: 顾之忧的整合全欧洲资源和苏联作战，这样苏德战争成败尚未可知。对德国本土的战略
: 轰炸，可是英国很早就在单独作了。
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s********e
发帖数: 13723 | 111 原子弹出来了，还不是歇菜
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国比中国强点，要是没有英国，美国很难在欧洲开辟第二战场。德国可以完全毫无后
: 顾之忧的整合全欧洲资源和苏联作战，这样苏德战争成败尚未可知。对德国本土的战略
: 轰炸，可是英国很早就在单独作了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 112 中国的作用基本为零，首先德国比日本强的多，其次英国很早就单独对德战略轰炸，中
国有这个能力吗？
【在 o***e 的大作中提到】
: China also fighted with Japan long time ago independently. So?
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t**********t
发帖数: 12071 | 113 没有英国，苏联就不能战胜德国了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国比中国强点，要是没有英国，美国很难在欧洲开辟第二战场。德国可以完全毫无后
: 顾之忧的整合全欧洲资源和苏联作战，这样苏德战争成败尚未可知。对德国本土的战略
: 轰炸，可是英国很早就在单独作了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 114 没有英国特工的几次破坏，没准德国的原子弹也出来了。而且没有英国本土作基地，美
国有了原子弹怎么往德国扔？
【在 s********e 的大作中提到】
: 原子弹出来了，还不是歇菜
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t**********t
发帖数: 12071 | 115 我就问你：英国如果投降，苏联就打不过德国了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国的作用基本为零，首先德国比日本强的多，其次英国很早就单独对德战略轰炸，中
: 国有这个能力吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 116 难得多，能否战胜很难讲。要看美国援助力度有多大了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没有英国，苏联就不能战胜德国了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 117 这是很有可能的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我就问你：英国如果投降，苏联就打不过德国了？
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t**********t
发帖数: 12071 | 118 没有英国的突击队，美国就不会派突击队？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有英国特工的几次破坏，没准德国的原子弹也出来了。而且没有英国本土作基地，美
: 国有了原子弹怎么往德国扔？
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t**********t
发帖数: 12071 | 119 为什么难得多？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 难得多，能否战胜很难讲。要看美国援助力度有多大了。
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o***e
发帖数: 3526 | 120 China bombed japan. Unfortunately, you don't know that.
And about German, the best result of them in the west front was to annilated
2 regiments of US. Japan did a lot better. And, Japan had a way better navy
. Why you think German is way better than japan?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国的作用基本为零，首先德国比日本强的多，其次英国很早就单独对德战略轰炸，中
: 国有这个能力吗？
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s********e
发帖数: 13723 | 121 德国不行，海森堡都承认方向错了。没有英国基地，不能从苏联走？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有英国特工的几次破坏，没准德国的原子弹也出来了。而且没有英国本土作基地，美
: 国有了原子弹怎么往德国扔？
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r*****y
发帖数: 53800 | 122 我知道，纸弹轰炸。只是道义上的，实质有屁用。这和英国对德的轰炸能比吗？日本还
bomb了美国本土呢，有个毛用！
Why you think German is way better than japan? |
t**********t
发帖数: 12071 | 123 “西欧德军在英美完全掌握制空权的情况下和敌军死亡比交换基本1：1。”
证据。谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我知道，纸弹轰炸。只是道义上的，实质有屁用。这和英国对德的轰炸能比吗？日本还
: bomb了美国本土呢，有个毛用！
: Why you think German is way better than japan?
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r*****y
发帖数: 53800 | 124 美苏双方毕竟还是有很深芥蒂的，不像美英本质上还是一家人。苏联未必允许美国作战
飞机进入本土，美国自己都不一定敢这么做，万一苏联窃取了原子弹机密呢？而且苏德
战场德军掌握制空权，况且英国投降了德军肯定会比历史上深入苏联领土更多，轰炸机
的作战半径都不一定到得了德国本土，炸别国那就更不道义了。而且原子弹出来的时候
，弄不好苏联已经被德国打败或者两国停战了，如果英国1940-1941就投降的话。
【在 s********e 的大作中提到】
: 德国不行，海森堡都承认方向错了。没有英国基地，不能从苏联走？
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t**********t
发帖数: 12071 | 125 你得证明英国投降苏联就完蛋。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美苏双方毕竟还是有很深芥蒂的，不像美英本质上还是一家人。苏联未必允许美国作战
: 飞机进入本土，美国自己都不一定敢这么做，万一苏联窃取了原子弹机密呢？而且苏德
: 战场德军掌握制空权，况且英国投降了德军肯定会比历史上深入苏联领土更多，轰炸机
: 的作战半径都不一定到得了德国本土，炸别国那就更不道义了。而且原子弹出来的时候
: ，弄不好苏联已经被德国打败或者两国停战了，如果英国1940-1941就投降的话。
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r*****y
发帖数: 53800 | 126 苏联不见得马上完蛋，但是在原子弹出来前完蛋或者和德国媾和是极有可能的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你得证明英国投降苏联就完蛋。
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r*****y
发帖数: 53800 | 127 二战德军在西欧总共就死了50万，英美加拿大自由法国的军队加起来差不多也死了这么
多。这还是在盟军绝对空优的情况下。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “西欧德军在英美完全掌握制空权的情况下和敌军死亡比交换基本1：1。”
: 证据。谢谢。
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s********e
发帖数: 13723 | 128 你前面不是说苏联不要一兵一卒也能困死日本，那有几百万大军，搞死德国也不是什么
问题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联不见得马上完蛋，但是在原子弹出来前完蛋或者和德国媾和是极有可能的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 129 你需要证明在原子弹出来前完蛋或者和德国媾和是极有可能的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联不见得马上完蛋，但是在原子弹出来前完蛋或者和德国媾和是极有可能的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 130 证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 二战德军在西欧总共就死了50万，英美加拿大自由法国的军队加起来差不多也死了这么
: 多。这还是在盟军绝对空优的情况下。
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n*******y
发帖数: 520 | 131 这么跟你说吧，没有英国，没有西线牵扯和战略轰炸，没有德国在不列颠空战中损失的
飞行员和物资，德国拿下苏联，根本就不在话下。那废话就算有了以上因素，苏联也就
是命悬一线，没有这些因素，结果还不是明摆着？
反过来说，没有苏联，德国还就是拿不下英国。海空军都不占优势，这你就是没辙。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我就问你：英国如果投降，苏联就打不过德国了？
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w**h
发帖数: 1121 | 132 说得太绝对了。苏联的物质基础雄厚，坦克装备很好，不亚于德国。
况且还有美国援助。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 这么跟你说吧，没有英国，没有西线牵扯和战略轰炸，没有德国在不列颠空战中损失的
: 飞行员和物资，德国拿下苏联，根本就不在话下。那废话就算有了以上因素，苏联也就
: 是命悬一线，没有这些因素，结果还不是明摆着？
: 反过来说，没有苏联，德国还就是拿不下英国。海空军都不占优势，这你就是没辙。
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w**h
发帖数: 1121 | 133 苏德战场的制空权优势是临时的，局部的，远远不象西欧战场那样一边倒。
双方基本势均力敌。苏联空军的飞机也很好，雅克战斗机还有拉5战斗机
都是很不错的，和德国的梅109一个数量级。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美苏双方毕竟还是有很深芥蒂的，不像美英本质上还是一家人。苏联未必允许美国作战
: 飞机进入本土，美国自己都不一定敢这么做，万一苏联窃取了原子弹机密呢？而且苏德
: 战场德军掌握制空权，况且英国投降了德军肯定会比历史上深入苏联领土更多，轰炸机
: 的作战半径都不一定到得了德国本土，炸别国那就更不道义了。而且原子弹出来的时候
: ，弄不好苏联已经被德国打败或者两国停战了，如果英国1940-1941就投降的话。
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D******n
发帖数: 2965 | 134 脑子浸水了，珍珠港后老美都怕自己成为日本人的馒头了，还想吃人7个馒头呢。照阁
下说法，
法国人英国人二战都在打酱油。
现在中日两国几十年了也没啥馒头可吃，自卫队和解放军是不是都该废了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是10个馒头中7个美国人吃的，中苏英一人一个馒头，而且中苏英不吃那3个馒头，
: 美国人也会吃掉。要说吃掉10个馒头才能打败日本，中国可以说是毫无贡献，因为中国
: 能力最多也就吃一个馒头的。更别提八路军了，八路军连三分之一的馒头都没吃掉。
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N*******d
发帖数: 5641 | 135 傻x啊，没贡献中国能是安理会常任理事国？对比下一战和二战后的中国所受的待遇把
别成天把无知当个性
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是10个馒头中7个美国人吃的，中苏英一人一个馒头，而且中苏英不吃那3个馒头，
: 美国人也会吃掉。要说吃掉10个馒头才能打败日本，中国可以说是毫无贡献，因为中国
: 能力最多也就吃一个馒头的。更别提八路军了，八路军连三分之一的馒头都没吃掉。
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w**t
发帖数: 3247 | 136 你这样搞不定李奇微。他后面跟着一万条理由呢。我给你做个对其迎头痛击的范例。
李奇微的立论：
要说吃掉10个馒头才能打败日本，中国可以说是毫无贡献，因为中国能力最多也就吃一
个馒头的。 |
s********e
发帖数: 13723 | 137 QED什么，人家李说了，中国不杀那几十万，美苏照杀，所以中国没有贡献。
【在 w**t 的大作中提到】
: 你这样搞不定李奇微。他后面跟着一万条理由呢。我给你做个对其迎头痛击的范例。
: 李奇微的立论：
: 要说吃掉10个馒头才能打败日本，中国可以说是毫无贡献，因为中国能力最多也就吃一
: 个馒头的。
|
w**t
发帖数: 3247 | 138 嗯？奇微 李这么论证的？俺没空考古。他进一步堕落了么？
【在 s********e 的大作中提到】
: QED什么，人家李说了，中国不杀那几十万，美苏照杀，所以中国没有贡献。
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m*******e
发帖数: 21667 | 139 你稍微注意一下，你现在基本上属于半只脚进入小黑屋了
【在 f**d 的大作中提到】
: 我觉得你俩掐来掐去都不PA的，这都俩月了，还没有爆脏字的，这点我很佩服。
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v*****s
发帖数: 20290 | 140 就在第一页，您老啥眼神？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 原来八路军对战胜日本毫无贡献
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 22 13:03:47 2010, 美东)
问题是10个馒头中7个美国人吃的，中苏英一人一个馒头，而且中苏英不吃那3个馒头，
美国人也会吃掉。要说吃掉10个馒头才能打败日本，中国可以说是毫无贡献，因为中国
能力最多也就吃一个馒头的。更别提八路军了，八路军连三分之一的馒头都没吃掉。
【在 w**t 的大作中提到】
: 嗯？奇微 李这么论证的？俺没空考古。他进一步堕落了么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 141 按日本权威历史学家伊藤正德（《帝国陆军史》的作者）在他的书中，记录战死在中国
的日军，共计78万9370人。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 142 苏联在远东也就百万大军，对付日本没问题，对付德国用处不是很大。
【在 s********e 的大作中提到】
: 你前面不是说苏联不要一兵一卒也能困死日本，那有几百万大军，搞死德国也不是什么
: 问题。
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r*****y
发帖数: 53800 | 143 苏联空军是战术型的，从来没有对德实施过战略轰炸。1944年以前我怀疑苏联空军甚至
从来没有飞临过德国本土上空。
【在 w**h 的大作中提到】
: 苏德战场的制空权优势是临时的，局部的，远远不象西欧战场那样一边倒。
: 双方基本势均力敌。苏联空军的飞机也很好，雅克战斗机还有拉5战斗机
: 都是很不错的，和德国的梅109一个数量级。
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t**********t
发帖数: 12071 | 144 战胜日本的功劳100%都是美国的。其他国家一点都没有。对不对？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按日本权威历史学家伊藤正德（《帝国陆军史》的作者）在他的书中，记录战死在中国
: 的日军，共计78万9370人。
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t**********t
发帖数: 12071 | 145 不是上游击队就可以灭掉日本侵略军了吗？斯大林脑子有病，在远东还放上那么多正规
军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联在远东也就百万大军，对付日本没问题，对付德国用处不是很大。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 146 英国要是投降德国的话，美国也没有什么理由和动力跑到欧洲来参合苏德战争，苏德谁
赢了谁拿下欧洲，反正欧洲不可能是美国的，苏德也没有进犯美国本土的能力。美国还
不如把英国在海外的殖民地乘机抢了最划算。
【在 w**h 的大作中提到】
: 说得太绝对了。苏联的物质基础雄厚，坦克装备很好，不亚于德国。
: 况且还有美国援助。
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r*****y
发帖数: 53800 | 147 法国人肯定打酱油，贡献还不如中国。英国人贡献大于中国。
珍珠港后老美都怕自己成为日本人的馒头了？完全胡说八道。美国工业能力是日本几十
倍，1945年二战结束时美国有100艘航母上万架飞机。美国只用30%的实力打日本就把日
本打得屁滚尿流，美国任何时候都不可能成为日本的馒头。
现在中日两国几十年了也没啥馒头可吃，自卫队和解放军是不是都该废了？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 148 你是想说美国对德国宣战的主要原因是英国？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国要是投降德国的话，美国也没有什么理由和动力跑到欧洲来参合苏德战争，苏德谁
: 赢了谁拿下欧洲，反正欧洲不可能是美国的，苏德也没有进犯美国本土的能力。美国还
: 不如把英国在海外的殖民地乘机抢了最划算。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 149 珍珠港事变之后老美那么有信心？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 法国人肯定打酱油，贡献还不如中国。英国人贡献大于中国。
: 珍珠港后老美都怕自己成为日本人的馒头了？完全胡说八道。美国工业能力是日本几十
: 倍，1945年二战结束时美国有100艘航母上万架飞机。美国只用30%的实力打日本就把日
: 本打得屁滚尿流，美国任何时候都不可能成为日本的馒头。
: 现在中日两国几十年了也没啥馒头可吃，自卫队和解放军是不是都该废了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 150 那是美国捧中国，没有功劳也有苦劳，没有苦劳也有疲劳。毕竟牺牲是数一数二的。而
且你见过战后要割地（外蒙）的常任理事国吗？现在美国力挺日本任常任理事国一个道
理，安插一条自己的狗而已。
五常里面，苏联是对头，英法是老牌殖民主义帝国，而且法国是英国拉进来的，美国当
然要拉一个最听自己话的小伙伴了。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 傻x啊，没贡献中国能是安理会常任理事国？对比下一战和二战后的中国所受的待遇把
: 别成天把无知当个性
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r*****y
发帖数: 53800 | 151 你说法国有啥贡献?凭啥也是常任理事国？二战中国牺牲代价可比一战大得多，还不是
美苏算计把雅尔塔协议强加到你头上？
【在 N*******d 的大作中提到】
: 傻x啊，没贡献中国能是安理会常任理事国？对比下一战和二战后的中国所受的待遇把
: 别成天把无知当个性
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r*****y
发帖数: 53800 | 152 日本投降，不是中国杀了那几十万。日本完全承受得起死几十万人的代价，人家还叫嚣
本土一亿玉碎呢。
日本投降，是以下几个原因：
1）美国水雷潜艇封锁日本列岛，朝鲜港口粮食堆积如山，就是运不到日本，日本本土
闹粮荒。长此下去，全国人都要饿死。
2）美国飞机天天轰炸，火烧东京一下烧死十几万。
3）美国投了原子弹，一颗炸弹就能毁灭一座城市。当时日本可不知道美国只有2颗。美
国讹诈日本你再不投降，成百上千颗原子弹会投下来。这样日本民族就彻底毁灭了。天
皇终战诏书明确提到这一点。
4）苏联出兵东北。日本幻想苏联保持善意中立或调停日美冲突，也有万一本土守不住
，迁都满洲和中国关内继续战斗的计划。苏联一出兵，这两个最后指望同时落空。
综上所述1-4，日本才不得不投降。没有美苏，光凭中国自己，即使再多杀伤几十万日
军，结果也不是战胜日本，而是被日本战胜并奴役。
【在 s********e 的大作中提到】
: QED什么，人家李说了，中国不杀那几十万，美苏照杀，所以中国没有贡献。
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t**********t
发帖数: 12071 | 153 苏联你也可以去掉了。
没有苏联，美国一样可以战胜日本。
所以苏联对战胜日本也没有任何贡献。
美国拥有战胜日本的100%的贡献。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本投降，不是中国杀了那几十万。日本完全承受得起死几十万人的代价，人家还叫嚣
: 本土一亿玉碎呢。
: 日本投降，是以下几个原因：
: 1）美国水雷潜艇封锁日本列岛，朝鲜港口粮食堆积如山，就是运不到日本，日本本土
: 闹粮荒。长此下去，全国人都要饿死。
: 2）美国飞机天天轰炸，火烧东京一下烧死十几万。
: 3）美国投了原子弹，一颗炸弹就能毁灭一座城市。当时日本可不知道美国只有2颗。美
: 国讹诈日本你再不投降，成百上千颗原子弹会投下来。这样日本民族就彻底毁灭了。天
: 皇终战诏书明确提到这一点。
: 4）苏联出兵东北。日本幻想苏联保持善意中立或调停日美冲突，也有万一本土守不住
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H****r
发帖数: 16240 | 154 你去把Black Cross/Red Star读完了再来侃苏德空军吧
——又，本站大神Mars以前根据那巨著以及其他书总结过一个简版的
你找来看了也行
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联空军是战术型的，从来没有对德实施过战略轰炸。1944年以前我怀疑苏联空军甚至
: 从来没有飞临过德国本土上空。
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r*****y
发帖数: 53800 | 155 苏联是临门一脚的关键角色。没有苏联，至少日本不会这么快就投降。如果苏联站在日
本一边（按日本的幻想），那么结果还很难说。当然，事实上也有很多历史学家认为苏
联其实是毫无贡献，关东军完全是稻草人部队，关东军存在与否对日本投降完全没有影
响。打败日本完全是美国一家的力量。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 苏联你也可以去掉了。
: 没有苏联，美国一样可以战胜日本。
: 所以苏联对战胜日本也没有任何贡献。
: 美国拥有战胜日本的100%的贡献。
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t******o
发帖数: 2792 | 156 "法国人肯定打酱油，贡献还不如中国。英国人贡献大于中国。"
你这个逻辑有意思。
中国的贡献为零，法国的贡献还不如中国，是零大于零还是干脆就是负的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 法国人肯定打酱油，贡献还不如中国。英国人贡献大于中国。
: 珍珠港后老美都怕自己成为日本人的馒头了？完全胡说八道。美国工业能力是日本几十
: 倍，1945年二战结束时美国有100艘航母上万架飞机。美国只用30%的实力打日本就把日
: 本打得屁滚尿流，美国任何时候都不可能成为日本的馒头。
: 现在中日两国几十年了也没啥馒头可吃，自卫队和解放军是不是都该废了？
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t*******e
发帖数: 440 | 157 扯淡吧。按你说法中国抵抗不抵抗一个样，问你啊：中国投降了做顺民了日本还搞珍珠
港不？ |
r*******r
发帖数: 1014 | 158
日本投降，是以下几个原因：
1）美国水雷潜艇封锁日本列岛，朝鲜港口粮食堆积如山，就是运不到日本，日本本土
闹粮荒。长此下去，全国人都要饿死。
-> 推论：小矮人不会种粮食，棒子国其实是东亚粮仓。
2）美国飞机天天轰炸，火烧东京一下烧死十几万。
-〉推论：燃烧蛋和原子蛋其实同等威力。
3）美国投了原子弹，一颗炸弹就能毁灭一座城市。当时日本可不知道美国只有2颗。美
国讹诈日本你再不投降，成百上千颗原子弹会投下来。这样日本民族就彻底毁灭了。天
皇终战诏书明确提到这一点。
-〉推论：天皇其实被讹了。美国不过用2颗蛋赌赢了而已。
4）苏联出兵东北。日本幻想苏联保持善意中立或调停日美冲突，也有万一本土守不住
，迁都满洲和中国关内继续战斗的计划。苏联一出兵，这两个最后指望同时落空。
-〉推论：天皇随时有可能迁都满洲，中国关内，准备打一场没有苏联做对手的持久战。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联是临门一脚的关键角色。没有苏联，至少日本不会这么快就投降。如果苏联站在日
: 本一边（按日本的幻想），那么结果还很难说。当然，事实上也有很多历史学家认为苏
: 联其实是毫无贡献，关东军完全是稻草人部队，关东军存在与否对日本投降完全没有影
: 响。打败日本完全是美国一家的力量。
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D******n
发帖数: 2965 | 159 贡献不如中国就是打酱油啊，还肯定。按照你的逻辑就是，只有老大才是有贡献的，别
人都是
打酱油的。
既然你能“穿越“能”预测”到1945年，当时日本军方怎么不请你去当顾问哦。
美国工业能力是日本几十倍怎么说？
工业牛就不会成馒头了？照你这么说，德国当初去打英法苏完全是一个sb，这三个国家
的工业
加一起还不是德国的几倍？现在中国的工业貌似也不差啊，是不是军事就很牛鼻？当年
的南朝
鲜比北朝鲜工业差很多吗？
1945年美国有100艘航母怎么说的，证据。
我还说日本只用了10％的实力和美国打呢，你有什么证据说老美在珍珠港后只出30％的
力？
按照你的逻辑，只要不打仗不杀伤，军队就没贡献，我举个反例你都看不懂，就这逻辑
能力，
还研究什么历史？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 法国人肯定打酱油，贡献还不如中国。英国人贡献大于中国。
: 珍珠港后老美都怕自己成为日本人的馒头了？完全胡说八道。美国工业能力是日本几十
: 倍，1945年二战结束时美国有100艘航母上万架飞机。美国只用30%的实力打日本就把日
: 本打得屁滚尿流，美国任何时候都不可能成为日本的馒头。
: 现在中日两国几十年了也没啥馒头可吃，自卫队和解放军是不是都该废了？
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D******n
发帖数: 2965 | 160 力气微的外星人，是外星逻辑。
【在 t******o 的大作中提到】
: "法国人肯定打酱油，贡献还不如中国。英国人贡献大于中国。"
: 你这个逻辑有意思。
: 中国的贡献为零，法国的贡献还不如中国，是零大于零还是干脆就是负的？
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t**********t
发帖数: 12071 | 161 他早就说过中国法国这些国家的贡献是负数(八路军算是0)。
不知我是否可以理解成：除掉美苏外，其他国家都是法西斯的帮凶，常公也是法西斯的
帮凶。
【在 t******o 的大作中提到】
: "法国人肯定打酱油，贡献还不如中国。英国人贡献大于中国。"
: 你这个逻辑有意思。
: 中国的贡献为零，法国的贡献还不如中国，是零大于零还是干脆就是负的？
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t******o
发帖数: 2792 | 162 如果中国法国的贡献都是负数，而对盟国的贡献中国又大于法国，
那就是说法国对于轴心国的正面贡献大于中国了 。
钻牛角尖还想自圆其说估计难了点。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 他早就说过中国法国这些国家的贡献是负数(八路军算是0)。
: 不知我是否可以理解成：除掉美苏外，其他国家都是法西斯的帮凶，常公也是法西斯的
: 帮凶。
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r*****y
发帖数: 53800 | 163 中国贡献为零或者负，法国贡献为负且绝对值大于中国。因为法国实力强于中国，所以
投向轴心国一边的法国维希伪政权危险性也大于中国的汪伪政权。
【在 t******o 的大作中提到】
: 如果中国法国的贡献都是负数，而对盟国的贡献中国又大于法国，
: 那就是说法国对于轴心国的正面贡献大于中国了 。
: 钻牛角尖还想自圆其说估计难了点。
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r*****y
发帖数: 53800 | 164 当然还搞，中国没石油，日本搞珍珠港是为了印尼的石油。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 扯淡吧。按你说法中国抵抗不抵抗一个样，问你啊：中国投降了做顺民了日本还搞珍珠
: 港不？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 165 不看史书，光胡扯毫无意义。
关于日本投降的原因，详见此处：
http://www.warstudy.com/history/world_war/ww2_hart/039.xml
任何一个还没疯掉的国家元首，在挨了两颗原子弹且不知道对手还有几颗的情况下，为
了本民族不彻底毁灭，也只能投降了。
【在 r*******r 的大作中提到】
:
: 日本投降，是以下几个原因：
: 1）美国水雷潜艇封锁日本列岛，朝鲜港口粮食堆积如山，就是运不到日本，日本本土
: 闹粮荒。长此下去，全国人都要饿死。
: -> 推论：小矮人不会种粮食，棒子国其实是东亚粮仓。
: 2）美国飞机天天轰炸，火烧东京一下烧死十几万。
: -〉推论：燃烧蛋和原子蛋其实同等威力。
: 3）美国投了原子弹，一颗炸弹就能毁灭一座城市。当时日本可不知道美国只有2颗。美
: 国讹诈日本你再不投降，成百上千颗原子弹会投下来。这样日本民族就彻底毁灭了。天
: 皇终战诏书明确提到这一点。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 166 打赢二战，只有美英苏是正贡献，其他都是被轴心国打得很惨的，给轴心国贡献的土地
人口大于他们消灭的敌人，实际就是负贡献。
美国工业能力是日本几十倍怎么说？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 167 也就是说美苏在和全世界作战。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国贡献为零或者负，法国贡献为负且绝对值大于中国。因为法国实力强于中国，所以
: 投向轴心国一边的法国维希伪政权危险性也大于中国的汪伪政权。
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r*****y
发帖数: 53800 | 168 1945年美国有100艘航母怎么说的，证据。 |
t******o
发帖数: 2792 | 169 你的意思是法国中国加入盟国毫无意义，
加入轴心国对盟国就有危险性了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国贡献为零或者负，法国贡献为负且绝对值大于中国。因为法国实力强于中国，所以
: 投向轴心国一边的法国维希伪政权危险性也大于中国的汪伪政权。
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r*****y
发帖数: 53800 | 170 照你这么说，德国当初去打英法苏完全是一个sb，这三个国家的工业加一起还不是德国
的几倍？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 171 我还说日本只用了10％的实力和美国打呢，你有什么证据说老美在珍珠港后只出30％的
力？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 172 中国和法国如果一开始站到法西斯一方的话，对反法西斯战争的贡献可能就大于0了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 173 被迫间接成为帮凶。成吉思汗的蒙古先期征服的国家和人民其实也间接成为他征服新的
国家人民的帮凶。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 他早就说过中国法国这些国家的贡献是负数(八路军算是0)。
: 不知我是否可以理解成：除掉美苏外，其他国家都是法西斯的帮凶，常公也是法西斯的
: 帮凶。
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r*****y
发帖数: 53800 | 174 这个观点我早就提出了，在另一个帖子里。法国实力强于中国，所以法国一旦加入轴心
国一方危害当然也大于中国。
【在 t******o 的大作中提到】
: 你的意思是法国中国加入盟国毫无意义，
: 加入轴心国对盟国就有危险性了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 175 盟国美英苏势力综合为100，轴心国日德意实力总合为50。中国法国实力总合为20。美
英苏实力之和大于轴心国2倍，所以中法不加入盟国盟国也能取胜。但是中法加入轴心
国则会拉近十力对比，盟国取胜就不再轻松了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 你的意思是法国中国加入盟国毫无意义，
: 加入轴心国对盟国就有危险性了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 176 法国不好说，中国可能的确如此，类似意大利对轴心国的贡献。
法国是在实力和德国接近1：1的情况下被打败的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 中国和法国如果一开始站到法西斯一方的话，对反法西斯战争的贡献可能就大于0了。
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o***e
发帖数: 3526 | 177 How did you figure out the numbers? Or its your common sense? LOL
【在 r*****y 的大作中提到】
: 法国不好说，中国可能的确如此，类似意大利对轴心国的贡献。
: 法国是在实力和德国接近1：1的情况下被打败的。
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t******o
发帖数: 2792 | 178 既然已经能够是负数，那就是说由于中法的参与，原本盟国可以轻松取胜的二战被拖了
6六年。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 盟国美英苏势力综合为100，轴心国日德意实力总合为50。中国法国实力总合为20。美
: 英苏实力之和大于轴心国2倍，所以中法不加入盟国盟国也能取胜。但是中法加入轴心
: 国则会拉近十力对比，盟国取胜就不再轻松了。
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r*******r
发帖数: 1014 | 179 So considering that BS post,
there are two bloody BS-ers in the world on this topic.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不看史书，光胡扯毫无意义。
: 关于日本投降的原因，详见此处：
: http://www.warstudy.com/history/world_war/ww2_hart/039.xml
: 任何一个还没疯掉的国家元首，在挨了两颗原子弹且不知道对手还有几颗的情况下，为
: 了本民族不彻底毁灭，也只能投降了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 180 数字是随便给的，主要是为了便于说明问题，问题的性质没有变。
【在 o***e 的大作中提到】
: How did you figure out the numbers? Or its your common sense? LOL
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r*****y
发帖数: 53800 | 181 实际上中国和法国是在盟国一边，德日意是在和全世界作战，意大利还是个拖后腿的累
赘。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 也就是说美苏在和全世界作战。
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r*****y
发帖数: 53800 | 182 原本美苏可都没参战。一开始就是欧洲德国打英法，亚洲中日互砍。
【在 t******o 的大作中提到】
: 既然已经能够是负数，那就是说由于中法的参与，原本盟国可以轻松取胜的二战被拖了
: 6六年。
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t******o
发帖数: 2792 | 183
。
：法国不好说，中国可能的确如此，类似意大利对轴心国的贡献。
：法国是在实力和德国接近1：1的情况下被打败的。
So 中国加入轴心国到底是拖后腿还是“会拉近实力对比，盟国取胜就不再轻松了。”
【在 t**********t 的大作中提到】
: 中国和法国如果一开始站到法西斯一方的话，对反法西斯战争的贡献可能就大于0了。
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o***e
发帖数: 3526 | 184 Then you have to tell your readers you created those numbers.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 数字是随便给的，主要是为了便于说明问题，问题的性质没有变。
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t******o
发帖数: 2792 | 185 中学历史就不用科普了。
那你的意思是先是德法打仗，中日大战，然后美苏介入，然后中日合伙，德法合伙和美
苏互砍？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 原本美苏可都没参战。一开始就是欧洲德国打英法，亚洲中日互砍。
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D******n
发帖数: 2965 | 186 说了多少遍了，是刚打完珍珠港后。
你干嘛不说日本给老美驻军了，连兵工厂都没了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打赢二战，只有美英苏是正贡献，其他都是被轴心国打得很惨的，给轴心国贡献的土地
: 人口大于他们消灭的敌人，实际就是负贡献。
: 美国工业能力是日本几十倍怎么说？
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D******n
发帖数: 2965 | 187 你就闭着眼睛说瞎话吧。战时米国其他100多艘航母都在火星打酱油啊。还是在图纸上
什么地方
趴着睡觉？
母3
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1945年美国有100艘航母怎么说的，证据。
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r*****y
发帖数: 53800 | 188 参考意大利。
事实上直到日本投降，日本在中国战场还是赚的，只是其他战场赔的太多才不得不投降
。如果没有其他战场，那就不是日本向中国投降，而是倒过来。
。”
【在 t******o 的大作中提到】
: 中学历史就不用科普了。
: 那你的意思是先是德法打仗，中日大战，然后美苏介入，然后中日合伙，德法合伙和美
: 苏互砍？
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r*****y
发帖数: 53800 | 189 中法都有两个政府，一个加入轴心国一个加入同盟国，两边谁赢了都可以当战胜国。
【在 t******o 的大作中提到】
: 中学历史就不用科普了。
: 那你的意思是先是德法打仗，中日大战，然后美苏介入，然后中日合伙，德法合伙和美
: 苏互砍？
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s********e
发帖数: 13723 | 190 所以说中国如果真心想帮盟军的话应该加入轴心
【在 r*****y 的大作中提到】
: 参考意大利。
: 事实上直到日本投降，日本在中国战场还是赚的，只是其他战场赔的太多才不得不投降
: 。如果没有其他战场，那就不是日本向中国投降，而是倒过来。
:
: 。”
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r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 192 中国实力太弱，加入那边都无足轻重，再说要是加入轴心那可就成了战败国。
【在 s********e 的大作中提到】
: 所以说中国如果真心想帮盟军的话应该加入轴心
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r*****y
发帖数: 53800 | 193 工业实力是打完珍珠港后突然从天而降的？
【在 D******n 的大作中提到】
: 说了多少遍了，是刚打完珍珠港后。
: 你干嘛不说日本给老美驻军了，连兵工厂都没了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 194 Accroding to Kennedy, a breakdown of total global warmaking potential in
1937 looks something like this:
Country % of Total Warmaking Potential
United States 41.7%
Germany 14.4%
USSR 14.0%
UK 10.2%
France 4.2%
Japan 3.5%
Italy 2.5%
Seven Powers (total) (90.5%)
http://ww2chat.com/showthread.php?760-Why-Japan-Really-Lost-The-War!!!! |
r*****y
发帖数: 53800 | 195 1945年美国一国的国民生产总值已经超过全球总量的50%!
战时海军舰只生产量之航空母舰:
美国 日本
1941 0 6
1942 18 4
1943 65 2
1944 45 5
1945 13 0
总计 141 17
商船建造数量（单位：吨）: 美国33,993,230 日本4,152,361
作战飞机年产量
年份 美国 日本
1939 5,856 4,467
1940 12,804 |
w**h
发帖数: 1121 | 196 德国空军同样是战术型的空军，而且德国空军同样也没有掌握绝对制空权。
战略轰炸对方国土不是什么高不可攀的事情，困难在于通过战略轰炸对敌方的战争
能力造成实质损害。
苏联空军早在1941 年就骚扰轰炸过柏林，和当年杜立特轰炸东京一个意思。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联空军是战术型的，从来没有对德实施过战略轰炸。1944年以前我怀疑苏联空军甚至
: 从来没有飞临过德国本土上空。
|
w**h
发帖数: 1121 | 197 逻辑啊逻辑，我看这个主题上你回我的两个帖子都有点不着边际。刚才那个苏德制空权的
问题，现在又是苏德实力对比的问题。
没有美国，苏联也照样能玩得转，就是苦一些，很有可能打成僵局。苏联在开战初期的
坦克
装备不比德国差，T 34 当时是最好的坦克。后来德国的豹式虎式尽管好，但是太贵，
况且
苏联很快有斯大林坦克应对。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国要是投降德国的话，美国也没有什么理由和动力跑到欧洲来参合苏德战争，苏德谁
: 赢了谁拿下欧洲，反正欧洲不可能是美国的，苏德也没有进犯美国本土的能力。美国还
: 不如把英国在海外的殖民地乘机抢了最划算。
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D******n
发帖数: 2965 | 198 老美珍珠港被揍后怎么不把你说的100多艘航母拉出来玩玩？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 工业实力是打完珍珠港后突然从天而降的？
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D******n
发帖数: 2965 | |
D******n
发帖数: 2965 | 200 按你逻辑，珍珠港时，米国那么工业实力牛插，是小日本几十倍，小日本怎么能揍得了
，珍珠港
一定是编的。
美国当年没搞定越南，就是因为那时工业实力下降了，还不如偶们天国。
再说，以后打仗打个屁啊，各国把工业指标拿出来比比就成，多省事啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 工业实力是打完珍珠港后突然从天而降的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 201 战时海军舰只生产量之航空母舰:
美国 日本
1941 0 6
1942 18 4
1943 65 2
1944 45 5
1945 13 0
总计 141 17
【在 D******n 的大作中提到】
: 老美珍珠港被揍后怎么不把你说的100多艘航母拉出来玩玩？
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r*****y
发帖数: 53800 | 202 我怀疑我的链接你根本没看懂。
美国战前有舰队航母8艘，战时制造埃塞克斯级舰队航母24艘，中途岛级舰队航母3艘，
独立级轻
型航母9艘，护航航母124艘。
【在 D******n 的大作中提到】
: 你自己看看你的链接去，你把有计划，但后来取消建造的，还有计划22世纪才下水的全
: 部都加上
: 了。
: 你为什么不把美国月球登陆船也算上？
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r*****y
发帖数: 53800 | 203 工业能力能转化为军事实力，但需要一定时间。日本珍珠港是不宣而战的偷袭。
美国当年没搞定越南，是因为越南背后还有中苏，美国也不想打世界大战，连越南北部
都没地面
进攻。如果敌人只有越南一个，那不用打，原子弹就可以核平了。
全面战争世界大战必然是长期的，决定最终结果的只可能是国力。局部战争短期战争偶
然因素较
多。
【在 D******n 的大作中提到】
: 按你逻辑，珍珠港时，米国那么工业实力牛插，是小日本几十倍，小日本怎么能揍得了
: ，珍珠港
: 一定是编的。
: 美国当年没搞定越南，就是因为那时工业实力下降了，还不如偶们天国。
: 再说，以后打仗打个屁啊，各国把工业指标拿出来比比就成，多省事啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 204 你是瞎子吗？珍珠港1941年12月被炸，1942年美国造了18艘航母，1943年65艘，1944年
45艘，
1945年13艘。后两年造的较少主要是因为大局已定。
战时海军舰只生产量之航空母舰:
美国 日本
1941 0 6
1942 18 4
1943 65 2
1944 45 5
1945 13 0
总计 141 17
【在 D******n 的大作中提到】
: 老美珍珠港被揍后怎么不把你说的100多艘航母拉出来玩玩？
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s********e
发帖数: 13723 | 205 这个也不是很公平，护航航母和小日本的大型作战航母比
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你是瞎子吗？珍珠港1941年12月被炸，1942年美国造了18艘航母，1943年65艘，1944年
: 45艘，
: 1945年13艘。后两年造的较少主要是因为大局已定。
: 战时海军舰只生产量之航空母舰:
: 美国 日本
: 1941 0 6
: 1942 18 4
: 1943 65 2
: 1944 45 5
: 1945 13 0
|
w**t
发帖数: 3247 | 206 Hoho, 我就等着你这个呢。你就没注意到我根本就没采用那两个数字？不过呢，既然是
你主张这两个不确，按谁主张谁举证的原则，你给证据吧。
你当我不知道厚生省援护局1964年3月给的数字是约46万（关内，包括香港，不包括台
湾，细节有兴趣我们可以慢慢谈）？这数字曾经被认为是准确，但近来有越来越多的人
，包括靖国神社，认为这个数字略低。何应钦的那个数字这么看还是靠谱的。但他没有
包括所有八路和新四军的战果，所以，军博的数字也不是乱来的。52万可不是一个过分
的估计。就退一步讲，按厚生省的统计，中国对日本阵亡的贡献也是>20%。你开始说<
10%,后来又说什么负数，现在有何话讲？别跟我讲什么如果怎样怎样，那个是假设。历
史事实就是中国对日本阵亡的贡献>20%.日本人的投降是所有参战国家共同的成果。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按日本权威历史学家伊藤正德（《帝国陆军史》的作者）在他的书中，记录战死在中国
: 的日军，共计78万9370人。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 207 请问一下
你是嘴硬还是心里真这么想的?
就是想确认一下.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 长远看，当然不算啥坏事。东北台湾在日本手里都比在中国人手里发展的好。如果现在
: 中日韩朝是一个国家或者类似欧盟那样的，可以实现优势互补。
|
g****t
发帖数: 31659 | 208 哈哈，我知道东北人一般都想打有这种想法的人。
请问一下
你是嘴硬还是心里真这么想的?
就是想确认一下.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 请问一下
: 你是嘴硬还是心里真这么想的?
: 就是想确认一下.
|
w********9
发帖数: 8613 | 209
漏洞
又来一个不明白的人。
我说过，西伯利亚当时是苏联最最（看我写了几个最没？）重要的工业（制造）和军事基地。怎么会让
出？他都知道错的太过头了，把话题变成了日本打不进去。日俄战争后，沙皇开始大修铁路（很多华工
参加）。德国进攻后，大量的工业（几百个工厂）转移到了那里，钢铁产量占了三分之一。苏联的东岸
是大量盟国（美国）武器物资（成千上万的飞机、坦克）运入的口子。欧洲战场成千上万的飞机、坦克
都是从西伯利亚过去的。当然不会让它打进去。在苏联边界一侧的总体位置高。同样的大炮都打得远。
这样说可能让一些人更容易理解大概：远东对苏联和缅甸和中国西南对中国有一定的相似之处。
像李这样嘴巴对历史乱来的人，狠狠敲两下。不改也就算了。跟下去浪费时间。
【在 t******o 的大作中提到】
: 中学历史就不用科普了。
: 那你的意思是先是德法打仗，中日大战，然后美苏介入，然后中日合伙，德法合伙和美
: 苏互砍？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 210 日本造的20几艘也包括护航航母。日本正宗的舰队航母也就偷袭珍珠港那6艘，那是太
平洋战争爆发前就造好的。太平洋战争爆发后日本完工的正宗的舰队航母却屈指可数，
也就飞鹰隼鹰大凤云龙天城葛城6艘而已。而且云龙天城葛城3姐妹基本没有战斗力在港
口就被美国炸得七七八八了。飞鹰隼鹰是大型邮轮改造，可以说太平洋战争爆发后日本
完工的正宗的舰队航母也就大凤一艘而已。
美国下水的舰队航母就有埃塞克斯级24艘中途岛级3艘，还有独立级轻型航母9艘。即使
是美国的独立级轻型航母载机量也和日本的舰队航母差不多。
【在 s********e 的大作中提到】
: 这个也不是很公平，护航航母和小日本的大型作战航母比
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r*****y
发帖数: 53800 | 211 何应钦的数字靠谱个屁，84的歼灭52万更是痴人说梦。其中新四军仅仅对日伪作战伤亡
了5万就敢号称歼灭12万日军36万伪军？简直是牛皮吹到天上去了。
你又有什么证据表明厚生省数字不可靠？而且厚生省的关内46万是包括1万平民，又有5
万军人是在1945年8，15之后死亡，并非死于中日战争，因此从77事变到815日本投降，
死于中国关内的日军就是40万而已。
战胜日本的贡献不能按击毙日军数字来分成。没有中国击毙这40万日军，只要美苏对日
作战，日本仍然难逃投降命运。没有美苏对日作战，中国就是击毙80万日军，日军仍不
会投降，而且恐怕是中国向日本投降。
日本人的投降是所有参战国家共同的成果。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 212 我说错的我承认，苏联工业分布以及一个苏军没有日本照样打不进来的话我说的过了头
，我承认错误。不过历史事实是远东苏军始终对当面日军保持着兵力兵器的绝对优势，
又是处于守势一方，从诺门槛实战来看，日军根本攻不动远东苏军。
事基地。怎么会让
修铁路（很多华工
之一。苏联的东岸
上万的飞机、坦克
的大炮都打得远。
相似之处。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 漏洞
: 又来一个不明白的人。
: 我说过，西伯利亚当时是苏联最最（看我写了几个最没？）重要的工业（制造）和军事基地。怎么会让
: 出？他都知道错的太过头了，把话题变成了日本打不进去。日俄战争后，沙皇开始大修铁路（很多华工
: 参加）。德国进攻后，大量的工业（几百个工厂）转移到了那里，钢铁产量占了三分之一。苏联的东岸
: 是大量盟国（美国）武器物资（成千上万的飞机、坦克）运入的口子。欧洲战场成千上万的飞机、坦克
: 都是从西伯利亚过去的。当然不会让它打进去。在苏联边界一侧的总体位置高。同样的大炮都打得远。
: 这样说可能让一些人更容易理解大概：远东对苏联和缅甸和中国西南对中国有一定的相似之处。
: 像李这样嘴巴对历史乱来的人，狠狠敲两下。不改也就算了。跟下去浪费时间。
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w**t
发帖数: 3247 | 213 1.你别不要脸了，谁说过84歼灭52万人了？84歼敌的数字回头再跟你说，现在你少打岔
。我说的是日本在中国阵亡人数离52万不远。你是中文看不懂还是太喜欢原创啊？何应
钦数字不靠谱？为什么？
2.现在靖国神社二战牌位超过220万了，比厚生省6几年给的数字多。
3.8.14挨一枪挺到8.15才死，就不算中国军队的功绩了？8.15之后就完全没战斗了？就
如你愿，死了40万，那也还是20%。我算看出来了，数字上，你是先设定立场，然后捡
你喜欢的相信。完全的一幅流氓嘴脸。
4. 别跟我讲什么没有中国击毙这40万日军，只要美苏对日作战，日本仍然难逃投降命
运。没有中国贡献的50万日军阵亡的二战发生在另一个平行宇宙。你想讨论可以去
paladin版。
5. 什么叫参战国你懂不，就是参与对日作战的国家。
有5
【在 r*****y 的大作中提到】
: 何应钦的数字靠谱个屁，84的歼灭52万更是痴人说梦。其中新四军仅仅对日伪作战伤亡
: 了5万就敢号称歼灭12万日军36万伪军？简直是牛皮吹到天上去了。
: 你又有什么证据表明厚生省数字不可靠？而且厚生省的关内46万是包括1万平民，又有5
: 万军人是在1945年8，15之后死亡，并非死于中日战争，因此从77事变到815日本投降，
: 死于中国关内的日军就是40万而已。
: 战胜日本的贡献不能按击毙日军数字来分成。没有中国击毙这40万日军，只要美苏对日
: 作战，日本仍然难逃投降命运。没有美苏对日作战，中国就是击毙80万日军，日军仍不
: 会投降，而且恐怕是中国向日本投降。
: 日本人的投降是所有参战国家共同的成果。
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r*****y
发帖数: 53800 | 214 1.你别不要脸了，谁说过84歼灭52万人了？84歼敌的数字回头再跟你说，现在你少打岔
。我说的是日本在中国阵亡人数离52万不远。你是中文看不懂还是太喜欢原创啊？何应
钦数字不靠谱？为什么？ |
h**z
发帖数: 9751 | 215 当然是真这么想了
it向来都是疯狂舔美日韩kmt的
狂咬八路军pla的
it口口声声连高丽棒子都比志愿军威武
【在 p*********e 的大作中提到】
: 请问一下
: 你是嘴硬还是心里真这么想的?
: 就是想确认一下.
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v*****s
发帖数: 20290 | 216 zkss无条件投降以后还向对方来受降的正规军开火是什么原理？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1.你别不要脸了，谁说过84歼灭52万人了？84歼敌的数字回头再跟你说，现在你少打岔
: 。我说的是日本在中国阵亡人数离52万不远。你是中文看不懂还是太喜欢原创啊？何应
: 钦数字不靠谱？为什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 217 日军投降后没有向国军开枪，只向八路开枪，主要是自卫。
【在 v*****s 的大作中提到】
: zkss无条件投降以后还向对方来受降的正规军开火是什么原理？
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v*****s
发帖数: 20290 | 218 国民革命军第十八集团军不是中国当时的正规军？啥叫无条件投降？啥叫自卫？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军投降后没有向国军开枪，只向八路开枪，主要是自卫。
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t**********t
发帖数: 12071 | 219 我可不可以把七七事变日军在芦沟桥开枪理解成自卫？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军投降后没有向国军开枪，只向八路开枪，主要是自卫。
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r*****y
发帖数: 53800 | 220 中国战区总司令蒋委员长并没有给八路军下达受降日军的命令，并明令日军不得向八路
军投降。日军不过忠实执行蒋委员长命令而已。即使国军受降，也不是每只部队没有命
令就可以随便想上哪受降就上哪受降的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 国民革命军第十八集团军不是中国当时的正规军？啥叫无条件投降？啥叫自卫？
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r*****y
发帖数: 53800 | 221 蒋委员长明确命令日军不得向八路军投降，就地维持治安，必要时可以自卫。日军不过
忠实执行蒋委员长明令。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我可不可以把七七事变日军在芦沟桥开枪理解成自卫？
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t**********t
发帖数: 12071 | 222 奇观啊，投降的军队还可以向来受降的正规军开枪。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蒋委员长明确命令日军不得向八路军投降，就地维持治安，必要时可以自卫。日军不过
: 忠实执行蒋委员长明令。
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r*****y
发帖数: 53800 | 223 日本严格执行盟军中国战区最高指挥官的命令，有什么错？八路军不听命令，擅自行动
。现在38军军长要是不听中央军委的命令，擅自跑去“收复外蒙”，你猜会有什么后果？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 奇观啊，投降的军队还可以向来受降的正规军开枪。。。
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t**********t
发帖数: 12071 | 224 没错，君要臣死，臣不得不死。对不？
果？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本严格执行盟军中国战区最高指挥官的命令，有什么错？八路军不听命令，擅自行动
: 。现在38军军长要是不听中央军委的命令，擅自跑去“收复外蒙”，你猜会有什么后果？
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r*****y
发帖数: 53800 | 225 现在你的校长或者系主任叫你干某事你能不干吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没错，君要臣死，臣不得不死。对不？
:
: 果？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 226 如果校长命令我不许申请FUNDING不许发文章(就如常公禁止共军缴获日军武器一样)，
我当然不会干，我会上诉的。
碰见这样的情况，阁下是否就忍气吞声了？真是好脾气！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在你的校长或者系主任叫你干某事你能不干吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 227 警察命令你不许超速，老师命令你考试时不许作弊，你可以保留意见也可以上诉，但如
果你违规，那还是要受罚。
你有申请FUNDING和申请发文章的自由，别人也有驳回你的FUNDING和文章申请的自由，
类似日军反抗八路。而且别人驳回你的理由合情合理，是按照最高司令官的命令。如果
你的名字被列入涉嫌剽窃黑名单（类似最高司令官的命令），恐怕任何一个期刊杂志都
不会接受你的funding和文章。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 如果校长命令我不许申请FUNDING不许发文章(就如常公禁止共军缴获日军武器一样)，
: 我当然不会干，我会上诉的。
: 碰见这样的情况，阁下是否就忍气吞声了？真是好脾气！
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t**********t
发帖数: 12071 | 228 我就问你：如果你老板禁止你发表文章或者禁止你申请FUNDING，你是否服从？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 警察命令你不许超速，老师命令你考试时不许作弊，你可以保留意见也可以上诉，但如
: 果你违规，那还是要受罚。
: 你有申请FUNDING和申请发文章的自由，别人也有驳回你的FUNDING和文章申请的自由，
: 类似日军反抗八路。而且别人驳回你的理由合情合理，是按照最高司令官的命令。如果
: 你的名字被列入涉嫌剽窃黑名单（类似最高司令官的命令），恐怕任何一个期刊杂志都
: 不会接受你的funding和文章。
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r*****y
发帖数: 53800 | 229 我不是这个行业的。不过据我所知，是否发表文章或者申请FUNDING并不在老板的权限
范围之内。也就是说他实际上没权管你是否发表文章或者申请FUNDING，最多有权不做
你的推荐人而已。
但是八路军既是国军正规军，国军总司令对八路军当然应有指挥权。而且日军既已投降
，当然也要服从中国战区最高司令的命令。老板让你做在他权限范围之内有权让你做的
事，你是否服从？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我就问你：如果你老板禁止你发表文章或者禁止你申请FUNDING，你是否服从？
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t**********t
发帖数: 12071 | 230 老板当然可以找个理由禁止你发表文章。
你老板还有权把你工资给扣了呢。
请问这时候你是不是就忍了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我不是这个行业的。不过据我所知，是否发表文章或者申请FUNDING并不在老板的权限
: 范围之内。也就是说他实际上没权管你是否发表文章或者申请FUNDING，最多有权不做
: 你的推荐人而已。
: 但是八路军既是国军正规军，国军总司令对八路军当然应有指挥权。而且日军既已投降
: ，当然也要服从中国战区最高司令的命令。老板让你做在他权限范围之内有权让你做的
: 事，你是否服从？
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r*****y
发帖数: 53800 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 232 你自己投稿的话，你老板完全可以给编辑部发信通知他们撤稿，因为你用了学校的资源。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老板当然可以找个理由禁止你发表文章
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r*****y
发帖数: 53800 | 233 老板当然有这个权力，你再不爽你能因此拿枪把你老板崩了吗？
源。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你自己投稿的话，你老板完全可以给编辑部发信通知他们撤稿，因为你用了学校的资源。
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t******o
发帖数: 2792 | 234 这也太糊弄了，你的原话在此，一会说中国加入轴心国是拖后腿，一会又是“会拉近实
力对比，盟国取胜就不再轻松了。”难道中国加入轴心国会同时做截然相反的两件事。
问你怎么回事，把意大利扯出来作甚，不是一直说的中法么，难道中国会像意大利一样
到处侵略然后让日本当灭火队？
So 中国加入轴心国到底是拖后腿还是“会拉近实力对比，盟国取胜就不再轻松了。”
。
：法国不好说，中国可能的确如此，类似意大利对轴心国的贡献。
：法国是在实力和德国接近1：1的情况下被打败的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 参考意大利。
: 事实上直到日本投降，日本在中国战场还是赚的，只是其他战场赔的太多才不得不投降
: 。如果没有其他战场，那就不是日本向中国投降，而是倒过来。
:
: 。”
|
t******o
发帖数: 2792 | 235 呵呵，汪精卫的自慰用语还当真了！
早投降的对于晚投降的是战胜国，那意大利怎么不是战胜国。
还是回到你说的法国对轴心国的贡献比中国大吧，你一会说的像是将来式，一会又是
完成时，你是不是说维希政权比汪伪对轴心国的贡献大，有证据说明吗。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中法都有两个政府，一个加入轴心国一个加入同盟国，两边谁赢了都可以当战胜国。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 236 意大利在1943年发动了政变，推翻了墨索里尼政权，新成立的政权宣布退出战争，战后
也没有受到战败国待遇。动静审判和纽伦堡审判分别审判了日德战犯，但是却没有什么
国际军事法庭审判意大利战犯。类似的例子还有泰国，泰国在轴心国得势时加入轴心国
，到了1945年轴心国眼看大势已去泰国就宣布退出轴心国并对轴心国（主要是日本）宣
战，战后得到了战胜国待遇。
中法是同时成立两个政府，各自加入一方作战。泰国是一个政府前后两个不同立场。意
大利是前后两个政府，2个不同立场。无论如何都和日德这种一根筋死拼到底的待遇不
一样。
维希政权比汪伪对轴心国的贡献大，有证据说明吗？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 237 任何一个国家净实力本身并不为负。但是实际战场表现则可能给人“还不如不加入我方
”的感觉。比如二战的意大利，论净实力也是世界7大工业国之一，但是施展表现确实
给法西斯拖后腿。中国的净实力本身就远弱于意大利，如果加入任何一方就实战表现来
看只可能是拖后腿。
【在 t******o 的大作中提到】
: 呵呵，汪精卫的自慰用语还当真了！
: 早投降的对于晚投降的是战胜国，那意大利怎么不是战胜国。
: 还是回到你说的法国对轴心国的贡献比中国大吧，你一会说的像是将来式，一会又是
: 完成时，你是不是说维希政权比汪伪对轴心国的贡献大，有证据说明吗。
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t******o
发帖数: 2792 | 238 你在胡blah什么呢。
我说意大利不是战胜国，
你回应意大利受到宽大处理。
要歪曲别人言论才能往下讨论的话也真够可怜的了？
汪伪和你都说无论二战最终输赢如何，中国都是战胜国。
我拿意大利举例是想说明未必就能成战胜国。
当然，既然连首都被友军屠城的“战胜国”你和老汪都能承认，那把意大利受到的宽
大处理等同于战胜国待遇又有什么不可能的呢。
法国比中国的国力强，所以维希政府就比汪伪对法西斯贡献大。
意大利比中国国力强，所以意大利拖了后腿中国就“只可能”拉后腿。
这种逻辑真是让人瞠目结舌。
而且还反问，这需要什么证据？是呀，张嘴就来的东西需要什么证据。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 意大利在1943年发动了政变，推翻了墨索里尼政权，新成立的政权宣布退出战争，战后
: 也没有受到战败国待遇。动静审判和纽伦堡审判分别审判了日德战犯，但是却没有什么
: 国际军事法庭审判意大利战犯。类似的例子还有泰国，泰国在轴心国得势时加入轴心国
: ，到了1945年轴心国眼看大势已去泰国就宣布退出轴心国并对轴心国（主要是日本）宣
: 战，战后得到了战胜国待遇。
: 中法是同时成立两个政府，各自加入一方作战。泰国是一个政府前后两个不同立场。意
: 大利是前后两个政府，2个不同立场。无论如何都和日德这种一根筋死拼到底的待遇不
: 一样。
: 维希政权比汪伪对轴心国的贡献大，有证据说明吗？
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t******o
发帖数: 2792 | 239 我一没有否认弱国有拉盟国后腿的可能，二没有否认意大利在二战中拉后腿的事实。你扯那么多想说给谁听。
因为意大利拖了后腿，所以比意大利弱的国家就“只可能”是拖后腿，不是可能而是必然,这是哪门子逻辑。
况且就中国而言什么叫做“只可能”，说的是已经发生的事，不是“将来”“一旦”“可能”发生的事。
汪伪加入轴心国是过去完成了的，你却说什么“只可能”。所以请你告诉我汪伪究竟是在给法西斯拖后腿还是“拉近实力对比，盟国取胜就不再轻松了。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 任何一个国家净实力本身并不为负。但是实际战场表现则可能给人“还不如不加入我方
: ”的感觉。比如二战的意大利，论净实力也是世界7大工业国之一，但是施展表现确实
: 给法西斯拖后腿。中国的净实力本身就远弱于意大利，如果加入任何一方就实战表现来
: 看只可能是拖后腿。
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r*****y
发帖数: 53800 | 240 意大利推翻墨索里尼后建立的新政权对德宣战，所以从这个角度讲意大利新政权也是战
胜国，类似的例子还有泰国。
事实就是无论二战胜负如何，中国和法国都将成为战胜国，因为中法同时都有两个政权
加入交战的双方。
当然，既然连首都被友军屠几十万的“战胜国”你和老汪都能认，那把意大利受到的宽
大处理等同于战胜国待遇又有什么不可能的呢。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 241 所以请你告诉我汪伪究竟是在给法西斯拖后腿还是“拉近实力对比，盟国取胜就不再轻
松了。” |
t******o
发帖数: 2792 | 242 不好意思，你的每一句错话都要化几百字回太麻烦了，就一句一句来吧。
“如果中国事实上加入轴心国一方作战，那么肯定也会拖后腿，而且拖的要比意大利更
厉害。”
汪伪没加入轴心国么，你为什么不回答汪伪是拖后腿还是拉近实力对比了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 意大利推翻墨索里尼后建立的新政权对德宣战，所以从这个角度讲意大利新政权也是战
: 胜国，类似的例子还有泰国。
: 事实就是无论二战胜负如何，中国和法国都将成为战胜国，因为中法同时都有两个政权
: 加入交战的双方。
: 当然，既然连首都被友军屠几十万的“战胜国”你和老汪都能认，那把意大利受到的宽
: 大处理等同于战胜国待遇又有什么不可能的呢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 243 没看到241楼吗？汪伪实际上是拖后腿了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 不好意思，你的每一句错话都要化几百字回太麻烦了，就一句一句来吧。
: “如果中国事实上加入轴心国一方作战，那么肯定也会拖后腿，而且拖的要比意大利更
: 厉害。”
: 汪伪没加入轴心国么，你为什么不回答汪伪是拖后腿还是拉近实力对比了。
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t******o
发帖数: 2792 | 244 就算日本在中国得大于失是因为汪伪合作还是老蒋抵抗。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以请你告诉我汪伪究竟是在给法西斯拖后腿还是“拉近实力对比，盟国取胜就不再轻
: 松了。”
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t**********t
发帖数: 12071 | 245 中国如果投向反法西斯一方，那就是帮法西斯。
如果投向法西斯，那就是帮反法西斯。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 246 老蒋抵抗，给盟国贡献-100分，给日本贡献+100分。汪伪在日本一边，给日本贡献-50
分，给盟国贡献+50分。综合下来在中国战场盟国还是失大于得而日本则是得大于失。
到停战时，日本还占据中国大片精华国土，攫取了无数资源。要是中日从未开战，日本
从未踏上中国国土，它就无法获得它实际上获得的资源。当然老蒋这个负贡献是被迫做
的，日军进攻老蒋被迫抵抗是天经地义。
【在 t******o 的大作中提到】
: 就算日本在中国得大于失是因为汪伪合作还是老蒋抵抗。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 247 从中国实力和实际表现来看，确实如此。这是不带任何主观色彩的客观结论。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 中国如果投向反法西斯一方，那就是帮法西斯。
: 如果投向法西斯，那就是帮反法西斯。
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t******o
发帖数: 2792 | 248 意大利推翻墨索里尼后建立的新政权对德宣战，所以从这个角度讲意大利新政权也是战
胜国，类似的例子还有泰国。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 249 好比足球双方11打11，现在允许某方多一个人，此人不会踢还瞎踢。给该队实际受益为
负，没有这个瞎捣乱的该队还踢得更好一些。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 中国如果投向反法西斯一方，那就是帮法西斯。
: 如果投向法西斯，那就是帮反法西斯。
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t******o
发帖数: 2792 | 250 如果说日本41年后从中国得到无数资源，那也是通过伪政权得到的。
你究竟有什么证据说伪政权给日本贡献负分数呢。
50
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老蒋抵抗，给盟国贡献-100分，给日本贡献+100分。汪伪在日本一边，给日本贡献-50
: 分，给盟国贡献+50分。综合下来在中国战场盟国还是失大于得而日本则是得大于失。
: 到停战时，日本还占据中国大片精华国土，攫取了无数资源。要是中日从未开战，日本
: 从未踏上中国国土，它就无法获得它实际上获得的资源。当然老蒋这个负贡献是被迫做
: 的，日军进攻老蒋被迫抵抗是天经地义。
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t******o
发帖数: 2792 | 251 “要是中日从未开战，日本从未踏上中国国土，它就无法获得它实际上获得的资源。”
你这话也说得出口，中日不开战，日本就无法获得实际上获得的资源？
原来中日开战导致了日本获得资源！
你把中国抵抗日本侵略替换成中日开战，然后说不开战日本就得不到中国的资源。
那我替换回去中国不抵抗日本侵略，是不是还是能得出日本得不到中国的资源呢？
-100分，给日本贡献+100分。汪伪在日本一边，给日本贡献-50: 分，给盟国贡献+50分
。综合下来在中国战场盟国还是失大于得而日本则是得大于失。: 到停战时，日本还占
据中国大片精华国土，攫取了无数资源。要是中日从未开战，日本: 从未踏上中国国土
，它就无法获得它实际上获得的资源。当然老蒋这个负贡献是被迫做: 的，日军进攻老
蒋被迫抵抗是天经地义。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 好比足球双方11打11，现在允许某方多一个人，此人不会踢还瞎踢。给该队实际受益为
: 负，没有这个瞎捣乱的该队还踢得更好一些。
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t**********t
发帖数: 12071 | 252 中国只可能是法西斯的帮凶，因为：
1 如果中国投向反法西斯，中国就会为日本提供资源，替法西斯帮忙。
2 如果中国投向法西斯，反法西斯国家根本不在乎中国的资源，所以中国也无法替反法
西斯国家帮忙。
所以，无论如何，中国铁定了是法西斯阵营的。呵呵。 |
t******o
发帖数: 2792 | 253 他说蒋抵抗，中国土地沦丧，日本获得资源，所以蒋的表现是拖盟国后腿。
我说汪合作，日本获得资源，怎么也是拖日本后腿的，他说实际上反正一定肯定必然就是在拉后腿。
然后因为蒋实力强，所以蒋拉后腿的实力也必然大于汪，所以最后圆满证明二战中中国作为整体是拉盟国后腿。
我觉得我没有理解错。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 中国只可能是法西斯的帮凶，因为：
: 1 如果中国投向反法西斯，中国就会为日本提供资源，替法西斯帮忙。
: 2 如果中国投向法西斯，反法西斯国家根本不在乎中国的资源，所以中国也无法替反法
: 西斯国家帮忙。
: 所以，无论如何，中国铁定了是法西斯阵营的。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 254 其实老蒋抵抗到底，是日本人指使的，因为中国的抵抗可以帮助日本。
而汪投日，是罗斯福指使的，因为汪伪可以拖日本人后腿。
【在 t******o 的大作中提到】
: 他说蒋抵抗，中国土地沦丧，日本获得资源，所以蒋的表现是拖盟国后腿。
: 我说汪合作，日本获得资源，怎么也是拖日本后腿的，他说实际上反正一定肯定必然就是在拉后腿。
: 然后因为蒋实力强，所以蒋拉后腿的实力也必然大于汪，所以最后圆满证明二战中中国作为整体是拉盟国后腿。
: 我觉得我没有理解错。
|
t******o
发帖数: 2792 | 255 “法国比中国的国力强，所以维希政府就比汪伪对法西斯贡献大。”
这是我问李奇微的原话，他认可，并说这是板上钉钉的常理，都不需要证据。
“中国的蒋政权拉盟国后腿，汪伪政权拉轴心国后腿，因为蒋政权掌握的实力比汪伪政
权强，所以蒋政权拉的盟国后腿更严重。”
这是李奇微的原话。
头一个是实力强的比起弱的来不会拖后腿。
后一个是实力强的比起弱的来更容易拖后腿。
这个ID能在同时运用多少种标准？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实老蒋抵抗到底，是日本人指使的，因为中国的抵抗可以帮助日本。
: 而汪投日，是罗斯福指使的，因为汪伪可以拖日本人后腿。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 256 不用伪政权，难道日军就无法从占领区开采资源？这个结论倒是新奇的很，让人闻所未
闻。
【在 t******o 的大作中提到】
: “法国比中国的国力强，所以维希政府就比汪伪对法西斯贡献大。”
: 这是我问李奇微的原话，他认可，并说这是板上钉钉的常理，都不需要证据。
: “中国的蒋政权拉盟国后腿，汪伪政权拉轴心国后腿，因为蒋政权掌握的实力比汪伪政
: 权强，所以蒋政权拉的盟国后腿更严重。”
: 这是李奇微的原话。
: 头一个是实力强的比起弱的来不会拖后腿。
: 后一个是实力强的比起弱的来更容易拖后腿。
: 这个ID能在同时运用多少种标准？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 257 实力弱，没办法。好比一块肥肉，别人盯上你了吃定你了。开战不是中国的错，要怪日
本侵略。
中日不开战，日本就无法获得实际上获得的资源？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 258 实力弱，没办法，一块肥肉，又没有多少自卫能力，别人当然吃定你。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 中国只可能是法西斯的帮凶，因为：
: 1 如果中国投向反法西斯，中国就会为日本提供资源，替法西斯帮忙。
: 2 如果中国投向法西斯，反法西斯国家根本不在乎中国的资源，所以中国也无法替反法
: 西斯国家帮忙。
: 所以，无论如何，中国铁定了是法西斯阵营的。呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 259 没有汪合作，日本就无法从中国占领区获得资源了？这是你的主要逻辑错误。汪伪政权
战斗力很
弱，日本还要分一部分资源给汪伪装备和训练，这部分资源如果用来装备训练日本兵会
比用在汪
伪身上有利得多。
就是在拉
后腿。
国作为整
体是拉盟国后腿。
【在 t******o 的大作中提到】
: 他说蒋抵抗，中国土地沦丧，日本获得资源，所以蒋的表现是拖盟国后腿。
: 我说汪合作，日本获得资源，怎么也是拖日本后腿的，他说实际上反正一定肯定必然就是在拉后腿。
: 然后因为蒋实力强，所以蒋拉后腿的实力也必然大于汪，所以最后圆满证明二战中中国作为整体是拉盟国后腿。
: 我觉得我没有理解错。
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r*****y
发帖数: 53800 | 260 这是从实战表现然后事后诸葛亮的分析得出，事前谁都没有这样强的预见力。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实老蒋抵抗到底，是日本人指使的，因为中国的抵抗可以帮助日本。
: 而汪投日，是罗斯福指使的，因为汪伪可以拖日本人后腿。
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r*****y
发帖数: 53800 | 261 难道不是法国国力远强于中国？这还需要什么证据证明？实力越强越危险。双方实力都
不是一个
量级的。
实力强弱永远是正值，实力再弱也有一点正值。但是拖不拖后腿是从实战表现来看的。
实战表现
来看，参战7个大国中苏英美法德意日，中意都是拖各自阵营后腿的，其他国家至少谈
不上拖后
腿。除7大国外其他小国作用暂时忽略不计。
【在 t******o 的大作中提到】
: “法国比中国的国力强，所以维希政府就比汪伪对法西斯贡献大。”
: 这是我问李奇微的原话，他认可，并说这是板上钉钉的常理，都不需要证据。
: “中国的蒋政权拉盟国后腿，汪伪政权拉轴心国后腿，因为蒋政权掌握的实力比汪伪政
: 权强，所以蒋政权拉的盟国后腿更严重。”
: 这是李奇微的原话。
: 头一个是实力强的比起弱的来不会拖后腿。
: 后一个是实力强的比起弱的来更容易拖后腿。
: 这个ID能在同时运用多少种标准？
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W***i
发帖数: 9134 | 262 日本入侵对TG的贡献倒是很大的, 要不那来的八路军, 日本滚蛋以后那有实力打内战 |
t******o
发帖数: 2792 | 263 你把法国算哪一边的了？
既然你说中国对盟国的正贡献大于法国，法国又不曾拖后腿，
中国拖了盟军后腿贡献都大于法国，那法国就是童叟无欺的轴心国成员是么？
法国比中国强是不需要证据
但维希为轴心国做得比汪伪多当然要证据证明，不要搅混水了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 难道不是法国国力远强于中国？这还需要什么证据证明？实力越强越危险。双方实力都
: 不是一个
: 量级的。
: 实力强弱永远是正值，实力再弱也有一点正值。但是拖不拖后腿是从实战表现来看的。
: 实战表现
: 来看，参战7个大国中苏英美法德意日，中意都是拖各自阵营后腿的，其他国家至少谈
: 不上拖后
: 腿。除7大国外其他小国作用暂时忽略不计。
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t******o
发帖数: 2792 | 264 你真是不歪曲没法说话了。
我说日本通过伪政权获得中国的资源，什么时候说不用伪政权日本就无法开采资源了。
他把中国人杀光了当然只能找其他办法了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不用伪政权，难道日军就无法从占领区开采资源？这个结论倒是新奇的很，让人闻所未
: 闻。
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t******o
发帖数: 2792 | 265 我问得很清楚，不要胡搅？
你原话说的是不开战日本就得不到中国的资源。
那我把中日不开战替换回去中国不抵抗日本侵略，是不是还是能得出日本得不到中国的资源？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 实力弱，没办法。好比一块肥肉，别人盯上你了吃定你了。开战不是中国的错，要怪日
: 本侵略。
: 中日不开战，日本就无法获得实际上获得的资源？
|
t******o
发帖数: 2792 | 266 你的意思是日本把本来应该用在日本兵身上的资源给挖了过来送给汪伪，
究竟什么样的资源用在汪伪身上最终让日军受损的，证据。
汪伪有没有帮日本获得资源，获得的资源少于日本在汪伪身上的成本么，请举证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有汪合作，日本就无法从中国占领区获得资源了？这是你的主要逻辑错误。汪伪政权
: 战斗力很
: 弱，日本还要分一部分资源给汪伪装备和训练，这部分资源如果用来装备训练日本兵会
: 比用在汪
: 伪身上有利得多。
:
: 就是在拉
: 后腿。
: 国作为整
: 体是拉盟国后腿。
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v*****s
发帖数: 20290 | 267 俺只说一句，您老万勿纠缠。
中日那年开战的？日军那年踏上中国领土的？
你这个因果关系都搞错了。明明是日本先踏上中国领土步步紧逼，中日才开战的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 实力弱，没办法。好比一块肥肉，别人盯上你了吃定你了。开战不是中国的错，要怪日
: 本侵略。
: 中日不开战，日本就无法获得实际上获得的资源？
|
t******o
发帖数: 2792 | 268 你胡搅的能力真是叹为观止。
你先是说中国拖轴心国后腿法国没有是因为中国弱
后面又说蒋比汪更拖后腿是因为蒋实力强。
你说的不是实战表现，你说的是实力是充分原因，实力决定了是不是给负分给多少负分。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 难道不是法国国力远强于中国？这还需要什么证据证明？实力越强越危险。双方实力都
: 不是一个
: 量级的。
: 实力强弱永远是正值，实力再弱也有一点正值。但是拖不拖后腿是从实战表现来看的。
: 实战表现
: 来看，参战7个大国中苏英美法德意日，中意都是拖各自阵营后腿的，其他国家至少谈
: 不上拖后
: 腿。除7大国外其他小国作用暂时忽略不计。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 270 所以我说中国是被动迎战，错不在中国。你是一块肥肉又缺乏自我保护能力，别人当然
要动手了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺只说一句，您老万勿纠缠。
: 中日那年开战的？日军那年踏上中国领土的？
: 你这个因果关系都搞错了。明明是日本先踏上中国领土步步紧逼，中日才开战的。
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 271 难道没有汪伪，日本就无法自己在日占区获取资源吗？证据？
汪伪好歹也有几十万军队，但是伪军战斗力极差，基本就是给共军送人送装备的。没有
伪军，共军也不会发展如此壮大。这不是间接养肥对手吗？
【在 t******o 的大作中提到】
: 你胡搅的能力真是叹为观止。
: 你先是说中国拖轴心国后腿法国没有是因为中国弱
: 后面又说蒋比汪更拖后腿是因为蒋实力强。
: 你说的不是实战表现，你说的是实力是充分原因，实力决定了是不是给负分给多少负分。
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r*****y
发帖数: 53800 | 272 日本通过伪政权获得中国的资源，根本就是一个伪结论。因为日本不通过伪政权也能获
得中国的资源，比如在朝鲜台湾做的那样。
【在 t******o 的大作中提到】
: 你真是不歪曲没法说话了。
: 我说日本通过伪政权获得中国的资源，什么时候说不用伪政权日本就无法开采资源了。
: 他把中国人杀光了当然只能找其他办法了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 273 不开战是指中国不打日本日本也不打中国，这只是假设的理想情况，现实中是不可能的
。当然不是指中国不抵抗日本侵略。而是指假设中国土地人口资源全部凭空蒸发，或者
二战期间中国完全保持中立，日本也不踏上中国关内领土，东北假设仍在日本控制下作
为反苏基地。那么日本实际处境会比历史更糟。从中国战场获取的土地人口资源事实上
使了日本在二战坚持更久。
的资源？
【在 t******o 的大作中提到】
: 我问得很清楚，不要胡搅？
: 你原话说的是不开战日本就得不到中国的资源。
: 那我把中日不开战替换回去中国不抵抗日本侵略，是不是还是能得出日本得不到中国的资源？
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t**********t
发帖数: 12071 | 274 那日本为什么要扶植伪政权？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本通过伪政权获得中国的资源，根本就是一个伪结论。因为日本不通过伪政权也能获
: 得中国的资源，比如在朝鲜台湾做的那样。
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r*****y
发帖数: 53800 | 275 长远来讲有利，短期来讲是失大于得。好比开公司，你先期投入100万，头5年净亏损，
5年后后才开始逐渐盈利。从历史教训看，要真正征服中国，得力的伪政权是必不可少
的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那日本为什么要扶植伪政权？
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t******o
发帖数: 2792 | 276 伪结论？
因为日本有不通过伪政权也能获得中国的资源的可能
所以历史上就不存在日本通过伪政权获得中国的资源这个事实？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本通过伪政权获得中国的资源，根本就是一个伪结论。因为日本不通过伪政权也能获
: 得中国的资源，比如在朝鲜台湾做的那样。
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t******o
发帖数: 2792 | 277 你还不如假设日本不存在呢。
中国一开始就不抵抗不也是中日不开战，日本还是不能获得中国资源？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不开战是指中国不打日本日本也不打中国，这只是假设的理想情况，现实中是不可能的
: 。当然不是指中国不抵抗日本侵略。而是指假设中国土地人口资源全部凭空蒸发，或者
: 二战期间中国完全保持中立，日本也不踏上中国关内领土，东北假设仍在日本控制下作
: 为反苏基地。那么日本实际处境会比历史更糟。从中国战场获取的土地人口资源事实上
: 使了日本在二战坚持更久。
:
: 的资源？
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t******o
发帖数: 2792 | 278 1.你说了八路的贡献是0，八路这个对手对日本就是可有可无的，汪伪给共军送装备怎么能是拉日军后腿呢。你不会又要说不是汪伪，八路贡献为负吧？
2.我说的是汪伪给日本提供资源怎么就给歪曲成了没有汪伪日本就无法获得资源了，还问我要证据。
呵呵，我是找你说过的话要证据，你找我没说过的话要证据。
开始还觉得恼火，现在纯粹觉得你是来卖笑的。
你有一点成功之处，就用很下作的手法引得别人对你爆粗口，然后就可以享受在激烈辩论中保持风度的声誉和快感了，这种把戏玩一次就好了，多了还有劲么？
来灌水是为了好玩，你至于这么作践自己么?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 难道没有汪伪，日本就无法自己在日占区获取资源吗？证据？
: 汪伪好歹也有几十万军队，但是伪军战斗力极差，基本就是给共军送人送装备的。没有
: 伪军，共军也不会发展如此壮大。这不是间接养肥对手吗？
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t******o
发帖数: 2792 | 279 没有谁问你维希是不是轴心国的，你前面说中国作为整体是盟国一方，所以现在问你认为二战中法国作为整体是哪一方的。
说当时法国强于中国不是不需要证据，是证据多得已经是常识了。
但汪伪自己辩解是一边合作，一边抵抗。说是和平抗日，尽管是往自己脸上贴金，但作为傀儡出工不出力，时有阳奉阴违是可能的。
维希的傀儡性质类似汪伪，所以同样可能三心二意的为希特勒做事。
况且维希海军不是被英国歼灭就是自沉，陆军和汪伪一样都缺乏独当一面解决战斗的能力，维持治安之类大哥二哥能有多大差别，两家能为主子做的事无非就是经援，供应物资而已，要说几十万平方公里的德占法国比日占的大半个中国能为轴心国提供更多的资源难道不需要证据？
明摆着需要举证的东西还装傻充愣三番五次叫嚣需要什么证据，实在是厚颜之至。
至于汪伪给日本做的正面贡献这个很难找么?
汪伪没有征购粮棉供应日本，没有通过储备券之类帮助日本解决战争经费？
另外，法国从没有拖后腿？
1941年11月盟军在北非登陆，维希政府的第二号人物达尔朗在法属北非奉命抵抗，但没几天就他停战，和盟军合作，盟军付出很小的代价登陆西北非，打乱了德国在北非的战略部署，怒极的希特勒下令占领法国全
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你把法国算哪一边的了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 280 伪政权存在与否对日本是否获得中国资源毫无影响。
【在 t******o 的大作中提到】
: 伪结论？
: 因为日本有不通过伪政权也能获得中国的资源的可能
: 所以历史上就不存在日本通过伪政权获得中国的资源这个事实？
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r*****y
发帖数: 53800 | 281 我的假设是中国不加入交战任何一方，交战任何一方也不能进攻中国从中国获取资源，
这是严格
的真正的中立。现实中不可能，因为没有自卫能力的肥肉只能任人宰割。
【在 t******o 的大作中提到】
: 你还不如假设日本不存在呢。
: 中国一开始就不抵抗不也是中日不开战，日本还是不能获得中国资源？
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r*****y
发帖数: 53800 | 282 1.你说了八路的贡献是0，八路这个对手对日本就是可有可无的，汪伪给共军送装备怎
么能是
拉日军后腿呢。你不会又要说不是汪伪，八路贡献为负吧？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 283 别的不说，法国海军实力可是世界第四，法国投降时海军实力基本完好。如果希特勒能
充分整合德意法三国海军实力对英国本土是极大威胁。英国人最怕的就是这一点，所以
不惜一切代价要搞掉法国海军。仅这一点，岂是区区汪伪政权所能比拟？
汪伪政权给日本做的那些，难道没有汪伪政权日本人自己就不会做？看看日本人在朝鲜
台湾南洋诸国是怎么干的？
即使法国偶尔有拖后腿的表现，也和法国整体对本方阵营贡献为正不矛盾。我们谈论的
一直是整体贡献，拿个例推翻整体逻辑上是不成立的。即使中国意大利整体表现为负贡
献，也不排除偶尔个别战例打得不错，比如意大利海军的蛙人部队就干的不错。美苏整
体表现为正，但是个别战例如苏联巴巴罗萨行动前段美国太平洋舰队被歼灭于珍珠港岂
不都是拖后腿？
认为二战中法国作为整体是哪一方的。
作为傀儡出工不出力，时有阳奉阴违是可能的。
能力，维持治安之类大哥二哥能有多大差别，两家能为主子做的事无非就是经援，供应
物资而已，要说几十万平方公里的德占法国比日占的大半个中国能为轴心国提供更多的
资源难道不需要证据？
没几天就他停战，和盟军合作，盟军付出很小的代价登陆西北非，打乱了德国在北非的
战略部署
【在 t******o 的大作中提到】
: 没有谁问你维希是不是轴心国的，你前面说中国作为整体是盟国一方，所以现在问你认为二战中法国作为整体是哪一方的。
: 说当时法国强于中国不是不需要证据，是证据多得已经是常识了。
: 但汪伪自己辩解是一边合作，一边抵抗。说是和平抗日，尽管是往自己脸上贴金，但作为傀儡出工不出力，时有阳奉阴违是可能的。
: 维希的傀儡性质类似汪伪，所以同样可能三心二意的为希特勒做事。
: 况且维希海军不是被英国歼灭就是自沉，陆军和汪伪一样都缺乏独当一面解决战斗的能力，维持治安之类大哥二哥能有多大差别，两家能为主子做的事无非就是经援，供应物资而已，要说几十万平方公里的德占法国比日占的大半个中国能为轴心国提供更多的资源难道不需要证据？
: 明摆着需要举证的东西还装傻充愣三番五次叫嚣需要什么证据，实在是厚颜之至。
: 至于汪伪给日本做的正面贡献这个很难找么?
: 汪伪没有征购粮棉供应日本，没有通过储备券之类帮助日本解决战争经费？
: 另外，法国从没有拖后腿？
: 1941年11月盟军在北非登陆，维希政府的第二号人物达尔朗在法属北非奉命抵抗，但没几天就他停战，和盟军合作，盟军付出很小的代价登陆西北非，打乱了德国在北非的战略部署，怒极的希特勒下令占领法国全
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t******o
发帖数: 2792 | 284 “法国无论加入哪个阵营至少都不曾拖本方后腿。”
这是你的原话，懂中国话的都知道什么意思，所以我举了个例做反例。
你就变成“拿个例推翻整体逻辑上是不成立的。”
问题谁说法国整体上是拖后腿了？你这种无聊的歪曲已经N次了。
到此为止！
您自便！希望您能找到个认为珍珠港美军是在拖后腿的继续讨论。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 别的不说，法国海军实力可是世界第四，法国投降时海军实力基本完好。如果希特勒能
: 充分整合德意法三国海军实力对英国本土是极大威胁。英国人最怕的就是这一点，所以
: 不惜一切代价要搞掉法国海军。仅这一点，岂是区区汪伪政权所能比拟？
: 汪伪政权给日本做的那些，难道没有汪伪政权日本人自己就不会做？看看日本人在朝鲜
: 台湾南洋诸国是怎么干的？
: 即使法国偶尔有拖后腿的表现，也和法国整体对本方阵营贡献为正不矛盾。我们谈论的
: 一直是整体贡献，拿个例推翻整体逻辑上是不成立的。即使中国意大利整体表现为负贡
: 献，也不排除偶尔个别战例打得不错，比如意大利海军的蛙人部队就干的不错。美苏整
: 体表现为正，但是个别战例如苏联巴巴罗萨行动前段美国太平洋舰队被歼灭于珍珠港岂
: 不都是拖后腿？
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r*****y
发帖数: 53800 | 285 认为中国意大利是拖本方后腿当然是整体而言，局部而言中国意大利也有出色的战例。那么说法国是否拖本方后腿也应以统一标准视整体而言，不可用局部取代整体，否则珍珠港的美军苏德战争初期的苏军岂不都是在拖后腿？“法国无论加入哪个阵营至少都不曾拖本方后腿。”当然也是就整体而言，你自己胡乱混淆，用局部取代整体的逻辑是不对的。
【在 t******o 的大作中提到】
: “法国无论加入哪个阵营至少都不曾拖本方后腿。”
: 这是你的原话，懂中国话的都知道什么意思，所以我举了个例做反例。
: 你就变成“拿个例推翻整体逻辑上是不成立的。”
: 问题谁说法国整体上是拖后腿了？你这种无聊的歪曲已经N次了。
: 到此为止！
: 您自便！希望您能找到个认为珍珠港美军是在拖后腿的继续讨论。
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