w***c
发帖数: 515 | 1 阿老说给他一个支点就能撬动地球，那时候有地球这个概念了？ |
s*****s
发帖数: 1559 | 2 当然， 他老人家算过地球 月球 太阳的大小 距离。
【在 w***c 的大作中提到】
: 阿老说给他一个支点就能撬动地球，那时候有地球这个概念了？
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s*******u
发帖数: 1855 | 3 阿基米德的朋友还算除了地球半径
我看古希腊的科学史,觉得中国古代其实差远了,不是一个档次.
中国古代的思考,比如屈原天问之类,都是yy,空想级别,完全没有数学与实验. |
s*******u
发帖数: 1855 | 4 中国为什么古代没有什么系统的几何学?
古希腊几何的诞生有什么社会原因?为了盖房子?航海? |
y******u
发帖数: 246 | |
y******u
发帖数: 246 | 6 几何学其实当时没有什么实用性，纯属个人追求，
中国文人都在想怎么治国了
【在 s*******u 的大作中提到】
: 中国为什么古代没有什么系统的几何学?
: 古希腊几何的诞生有什么社会原因?为了盖房子?航海?
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r******i
发帖数: 1445 | 7 其实中国人也观测到了同样长度的杆子，在更南的地方影子更短。
只不过埃及人假设地球是圆的，阳光是平行光（太阳与地球距离无穷远），于是精确算
出了地球半径，
而中国人假设地球是平的，算出了太阳高度。。。（当然与实际差很多）
【在 s*******u 的大作中提到】
: 阿基米德的朋友还算除了地球半径
: 我看古希腊的科学史,觉得中国古代其实差远了,不是一个档次.
: 中国古代的思考,比如屈原天问之类,都是yy,空想级别,完全没有数学与实验.
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f**d
发帖数: 2494 | 8 埃及人算出了地球半径？
【在 r******i 的大作中提到】
: 其实中国人也观测到了同样长度的杆子，在更南的地方影子更短。
: 只不过埃及人假设地球是圆的，阳光是平行光（太阳与地球距离无穷远），于是精确算
: 出了地球半径，
: 而中国人假设地球是平的，算出了太阳高度。。。（当然与实际差很多）
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T****r
发帖数: 22092 | 9 我晕倒，张衡的时候浑天仪都出来了。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 阿基米德的朋友还算除了地球半径
: 我看古希腊的科学史,觉得中国古代其实差远了,不是一个档次.
: 中国古代的思考,比如屈原天问之类,都是yy,空想级别,完全没有数学与实验.
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s*****s
发帖数: 1559 | 10 埃及那时候归希腊管。
【在 f**d 的大作中提到】
: 埃及人算出了地球半径？
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r******i
发帖数: 1445 | 11 google 埃及 地球半径
世界历史上最早估测地球半径的人及使用的方法
公元前3世纪，历山大学者埃拉托色尼首先应用几何学中圆周上一段弧长S、对应
的圆周角△φ同圆半径R的关系，估算了地球半径的长度。
他发现在埃及色尼城夏至正午时，阳光直射井底，而同一时刻在亚历山大城太阳
向南偏7.2°。由此得出亚历山大与色尼纬度相差△φ＝7.2°。利用当时经商驼队行走
的时间估计两地的距离S约5000斯塔第（1斯塔第相当157.5米），按式
R＝S／△φ
计算得地球半径R约6300公里。在当时条件下算得这个数是相当不简单的。这和
后来用先进仪器设备测量出的数据相差不是很大。埃拉托色尼的功绩在于首创子午圈弧
度测量方法并且最早以估测结果证实“地圆说”。
【在 f**d 的大作中提到】
: 埃及人算出了地球半径？
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a**i
发帖数: 5846 | 12 我记得到罗马时代凯撒那阵子好象历法都还差着一个月哪。不晓得那时候我国历法水平
怎么样就是了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我晕倒，张衡的时候浑天仪都出来了。
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s*****s
发帖数: 1559 | 13 中国是阴历，多一个月少一个月无所谓的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得到罗马时代凯撒那阵子好象历法都还差着一个月哪。不晓得那时候我国历法水平
: 怎么样就是了。
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a**i
发帖数: 5846 | 14 我FT
【在 s*****s 的大作中提到】
: 中国是阴历，多一个月少一个月无所谓的。
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s*****s
发帖数: 1559 | 15 本来就是， 有时候12个月， 有时候13个月。 润哪个月由皇历说了算。 这个当时没那
么精确的天文依据。 历法也是汉以后才开始算术化的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我FT
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T****r
发帖数: 22092 | 16 虽然中国是阴历，但是二十四节气还是蛮准得了
【在 s*****s 的大作中提到】
: 中国是阴历，多一个月少一个月无所谓的。
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s*****s
发帖数: 1559 | 17 节气是唐宋以后的事吧
似乎东汉就有人知道了分点的退行， 这个还是挺神的
【在 T****r 的大作中提到】
: 虽然中国是阴历，但是二十四节气还是蛮准得了
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z****k
发帖数: 1057 | 18 节气是阳历。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 虽然中国是阴历，但是二十四节气还是蛮准得了
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T****r
发帖数: 22092 | 19 我也FT了。
那是典型的月亮历好不好。
怎么现在人们都这么浮躁，许多东西拿起来就敢说啊。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 本来就是， 有时候12个月， 有时候13个月。 润哪个月由皇历说了算。 这个当时没那
: 么精确的天文依据。 历法也是汉以后才开始算术化的。
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s*****s
发帖数: 1559 | 20 古代是纯粹的阴历啊。节气是后来出现的。 分点，至点的发现是比较早，但是真正用
到历法上也是汉唐以后了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我也FT了。
: 那是典型的月亮历好不好。
: 怎么现在人们都这么浮躁，许多东西拿起来就敢说啊。
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c*****1
发帖数: 3240 | 21 哈，太小看古人了，去看汉书律历志
【在 s*****s 的大作中提到】
: 节气是唐宋以后的事吧
: 似乎东汉就有人知道了分点的退行， 这个还是挺神的
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c*****1
发帖数: 3240 | 22 中国是阴阳历，你有见在夏天的春节么？
【在 s*****s 的大作中提到】
: 中国是阴历，多一个月少一个月无所谓的。
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T****r
发帖数: 22092 | 23 看网上资料，一般认为秦汉时期就定下来了。
二十四节气起源于黄河流域。远在春秋时代，就定出仲春、仲夏、仲秋和仲冬等四
个节气。以后不断地改进与完善，到秦汉年间，二十四节气已完全确立。公元前10
4年，由邓平等制定的《太初历》，正式把二十四节气订于历法，明确了二十四节气
的天文位置。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 节气是唐宋以后的事吧
: 似乎东汉就有人知道了分点的退行， 这个还是挺神的
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k***g
发帖数: 7244 | 24 呵呵，就此打住吧，你从上面到这儿没一个帖子说的是靠谱的，并且还都错得很远。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 古代是纯粹的阴历啊。节气是后来出现的。 分点，至点的发现是比较早，但是真正用
: 到历法上也是汉唐以后了。
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T****r
发帖数: 22092 | 25 但是分月用的是阴历，所以农历称为阴阳历。
【在 z****k 的大作中提到】
: 节气是阳历。。。
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T****r
发帖数: 22092 | 26 老早就阴阳历了，似乎汉代就有了。
用阴历据称主要是为了妇女生理周期考虑。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 古代是纯粹的阴历啊。节气是后来出现的。 分点，至点的发现是比较早，但是真正用
: 到历法上也是汉唐以后了。
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s*****s
发帖数: 1559 | 27 哈哈，我是来学习的。
确切的年代我搞不清楚， 不过先有阴历再有阳历是肯定的。 秦汉，唐宋也就差了几百
年啊。
但是阴历的出现要有几千年了。数量级上没问题
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，就此打住吧，你从上面到这儿没一个帖子说的是靠谱的，并且还都错得很远。
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T****r
发帖数: 22092 | 28 我再晕倒一次
【在 s*****s 的大作中提到】
: 哈哈，我是来学习的。
: 确切的年代我搞不清楚， 不过先有阴历再有阳历是肯定的。 秦汉，唐宋也就差了几百
: 年啊。
: 但是阴历的出现要有几千年了。数量级上没问题
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c*****1
发帖数: 3240 | 29 哈，史记说黄帝考定星历，建立五行，起消息，正润余。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 老早就阴阳历了，似乎汉代就有了。
: 用阴历据称主要是为了妇女生理周期考虑。
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s*****s
发帖数: 1559 | 30 我老板还跟我讨论过历法，他不知道怎么算蓝月，我说直接查中国的日历就可以了。西
方人为什么不把满月标在日历上呢。 而中国的日历都有节气。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我再晕倒一次
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b******l
发帖数: 1632 | 31 搞笑。一个农业民族可能用阴历么？
水平
【在 s*****s 的大作中提到】
: 中国是阴历，多一个月少一个月无所谓的。
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b******l
发帖数: 1632 | 32 omg。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 古代是纯粹的阴历啊。节气是后来出现的。 分点，至点的发现是比较早，但是真正用
: 到历法上也是汉唐以后了。
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b******l
发帖数: 1632 | 33 是否二十四节气无所谓，定一个节气点就足够建立阴阳混合历了，所以夏历的发明应当
早得多。
【在 T****r 的大作中提到】
: 看网上资料，一般认为秦汉时期就定下来了。
: 二十四节气起源于黄河流域。远在春秋时代，就定出仲春、仲夏、仲秋和仲冬等四
: 个节气。以后不断地改进与完善，到秦汉年间，二十四节气已完全确立。公元前10
: 4年，由邓平等制定的《太初历》，正式把二十四节气订于历法，明确了二十四节气
: 的天文位置。
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T****r
发帖数: 22092 | 34 据说西方的日历是从埃及测尼罗河水泛滥这种太阳周期来的。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 我老板还跟我讨论过历法，他不知道怎么算蓝月，我说直接查中国的日历就可以了。西
: 方人为什么不把满月标在日历上呢。 而中国的日历都有节气。
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s*****s
发帖数: 1559 | 35 所以说是黄历了。正润余也只是个大概，你能保证秦汉时候的闰月都是按照现在的历法
没有差错。
那个说春节到了夏天的不厚道吧。 我只是说精确的历法（数学意义上的）是汉以后的
事。 但是农耕民族对历法要求很高吗？ 没有日历之前世界各地都开始农耕了。 历法
对农耕的意义可能被夸大。 中国这么大， 南北气候差太多， 节气的意义有多少价值
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈，史记说黄帝考定星历，建立五行，起消息，正润余。。。
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T****r
发帖数: 22092 | 36 这个应该是说节气点的准确定义记录。
说是夏历，不就是认为是夏朝便开始的么？
不过那时候毕竟初始前提是月亮周期，定节气点即使是有那么个计算，但是因为跟
月亮周期混起来的时候要产生矛盾，所以不能够在立法中明确地确定下来，需要反
复地调整，比如太阳周期是365天左右，月亮周期跟这个就不能合，最后还要调整出
闰月来才的罢休。
作为一个整体需要一个整体的精确解释。
【在 b******l 的大作中提到】
: 是否二十四节气无所谓，定一个节气点就足够建立阴阳混合历了，所以夏历的发明应当
: 早得多。
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s*****e
发帖数: 16824 | 37 当然有用啊，历法不准，积累起来很快就没法农耕了。差个十几天就对农业生产影响很
大了。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 所以说是黄历了。正润余也只是个大概，你能保证秦汉时候的闰月都是按照现在的历法
: 没有差错。
: 那个说春节到了夏天的不厚道吧。 我只是说精确的历法（数学意义上的）是汉以后的
: 事。 但是农耕民族对历法要求很高吗？ 没有日历之前世界各地都开始农耕了。 历法
: 对农耕的意义可能被夸大。 中国这么大， 南北气候差太多， 节气的意义有多少价值
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b******l
发帖数: 1632 | 38 确切地说，是恒星历，建立在天狼星和日出的关系的基础上。
。西
【在 T****r 的大作中提到】
: 据说西方的日历是从埃及测尼罗河水泛滥这种太阳周期来的。
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T****r
发帖数: 22092 | 39 我觉得你还是保持沉默一点的比较好。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 所以说是黄历了。正润余也只是个大概，你能保证秦汉时候的闰月都是按照现在的历法
: 没有差错。
: 那个说春节到了夏天的不厚道吧。 我只是说精确的历法（数学意义上的）是汉以后的
: 事。 但是农耕民族对历法要求很高吗？ 没有日历之前世界各地都开始农耕了。 历法
: 对农耕的意义可能被夸大。 中国这么大， 南北气候差太多， 节气的意义有多少价值
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c*****1
发帖数: 3240 | 40 春秋时候都十九年七润
莫非中国有在南半球的领地，所以现在南北节气不同？太搞了。。。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 所以说是黄历了。正润余也只是个大概，你能保证秦汉时候的闰月都是按照现在的历法
: 没有差错。
: 那个说春节到了夏天的不厚道吧。 我只是说精确的历法（数学意义上的）是汉以后的
: 事。 但是农耕民族对历法要求很高吗？ 没有日历之前世界各地都开始农耕了。 历法
: 对农耕的意义可能被夸大。 中国这么大， 南北气候差太多， 节气的意义有多少价值
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k***g
发帖数: 7244 | 41 呵呵，中国几时用过阴历？从纪年开始用的就是阴阳历。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 哈哈，我是来学习的。
: 确切的年代我搞不清楚， 不过先有阴历再有阳历是肯定的。 秦汉，唐宋也就差了几百
: 年啊。
: 但是阴历的出现要有几千年了。数量级上没问题
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s*****e
发帖数: 16824 | 42 埃及主要是尼罗河泛滥太有规律了，所以能首先发明阳历。
【在 b******l 的大作中提到】
: 确切地说，是恒星历，建立在天狼星和日出的关系的基础上。
:
: 。西
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T****r
发帖数: 22092 | 43 现在也是啊，据说过19年，你的生日的阴阳历跟你出生那年的阴阳历基本是重合的
，偶尔前后差一天。
粗略的说，还有五年三闰这种说法。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 春秋时候都十九年七润
: 莫非中国有在南半球的领地，所以现在南北节气不同？太搞了。。。
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c*****1
发帖数: 3240 | 44 定一个不行，只够分年的
节气最起码的是两分两至
【在 b******l 的大作中提到】
: 是否二十四节气无所谓，定一个节气点就足够建立阴阳混合历了，所以夏历的发明应当
: 早得多。
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D***e
发帖数: 48486 | 45 19年是地球的章动周期
【在 T****r 的大作中提到】
: 现在也是啊，据说过19年，你的生日的阴阳历跟你出生那年的阴阳历基本是重合的
: ，偶尔前后差一天。
: 粗略的说，还有五年三闰这种说法。
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b******l
发帖数: 1632 | 46 农耕的前提当然和月亮无关啊。而定几个关键的中气并不难。立竿见影就可以比较精确
地定夏至冬至，比如说。历法还是建立在日影和星象的基础上的。
应当
【在 T****r 的大作中提到】
: 这个应该是说节气点的准确定义记录。
: 说是夏历，不就是认为是夏朝便开始的么？
: 不过那时候毕竟初始前提是月亮周期，定节气点即使是有那么个计算，但是因为跟
: 月亮周期混起来的时候要产生矛盾，所以不能够在立法中明确地确定下来，需要反
: 复地调整，比如太阳周期是365天左右，月亮周期跟这个就不能合，最后还要调整出
: 闰月来才的罢休。
: 作为一个整体需要一个整体的精确解释。
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h***i
发帖数: 89031 | 47 你是真的不知道什么是阴阳历
【在 s*****s 的大作中提到】
: 所以说是黄历了。正润余也只是个大概，你能保证秦汉时候的闰月都是按照现在的历法
: 没有差错。
: 那个说春节到了夏天的不厚道吧。 我只是说精确的历法（数学意义上的）是汉以后的
: 事。 但是农耕民族对历法要求很高吗？ 没有日历之前世界各地都开始农耕了。 历法
: 对农耕的意义可能被夸大。 中国这么大， 南北气候差太多， 节气的意义有多少价值
|
s*****s
发帖数: 1559 | 48 说累积的都是没种过地的， 古代不用算术也知道一年多少天， 多少个月。 现在读书
人可能真的不知道。都是从书上看来的。
中国很多少数民族都从事农耕，历法的水平差太远了。 但是那个民族是应为没有历法
就饿死了呢。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 当然有用啊，历法不准，积累起来很快就没法农耕了。差个十几天就对农业生产影响很
: 大了。
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T****r
发帖数: 22092 | 49 要说中国这个阴阳历就是牛啊，就敢把节气定得在正月初一忽前忽后的，这个如果
没有精确的计算谁敢这么乱定？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 定一个不行，只够分年的
: 节气最起码的是两分两至
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b******l
发帖数: 1632 | 50 我猜测哈，尼罗河的泛滥不可能那么准。不知道会有多准？有没有数据？+/- 2 天还是
+/- 2 周这个量级的？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 埃及主要是尼罗河泛滥太有规律了，所以能首先发明阳历。
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T****r
发帖数: 22092 | 51 历法和定日期是违背的，根据月亮周期定一年的时日，根据太阳周期定节气，把它
们混起来的勇气不是一般的。
如果一年的日期确定用太阳历，直接跟节气对应，那么一开始定节气的时候，在理
论上绝对要理直气壮得多。
【在 b******l 的大作中提到】
: 农耕的前提当然和月亮无关啊。而定几个关键的中气并不难。立竿见影就可以比较精确
: 地定夏至冬至，比如说。历法还是建立在日影和星象的基础上的。
:
: 应当
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b******l
发帖数: 1632 | 52 定一个起码可以定正月，理论上已经叫做阴阳混合历了。只是不能定闰月而已。
应当
【在 c*****1 的大作中提到】
: 定一个不行，只够分年的
: 节气最起码的是两分两至
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T****r
发帖数: 22092 | 53 我结结实实地晕倒一次。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 说累积的都是没种过地的， 古代不用算术也知道一年多少天， 多少个月。 现在读书
: 人可能真的不知道。都是从书上看来的。
: 中国很多少数民族都从事农耕，历法的水平差太远了。 但是那个民族是应为没有历法
: 就饿死了呢。
|
T****r
发帖数: 22092 | 54 现在那个农历正月还经常跟立春的节气跑前跑后呢。
【在 b******l 的大作中提到】
: 定一个起码可以定正月，理论上已经叫做阴阳混合历了。只是不能定闰月而已。
:
: 应当
|
b******l
发帖数: 1632 | 55 。。。
我奶奶从来是看星星来判断月份的。她基本不识字，抬头看天就能报出阴历的日期，包
括润哪个月。
倒是读书人未必知道，还需要“农人告余以春及，将有事于西畴”。
响很
【在 s*****s 的大作中提到】
: 说累积的都是没种过地的， 古代不用算术也知道一年多少天， 多少个月。 现在读书
: 人可能真的不知道。都是从书上看来的。
: 中国很多少数民族都从事农耕，历法的水平差太远了。 但是那个民族是应为没有历法
: 就饿死了呢。
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c*****1
发帖数: 3240 | 56 定一个就知道回归年的长短了，照样可以定闰月
但是定一个没法作为农事的参考，也就不是节气了
【在 b******l 的大作中提到】
: 定一个起码可以定正月，理论上已经叫做阴阳混合历了。只是不能定闰月而已。
:
: 应当
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c*****1
发帖数: 3240 | 57 哇，咋看的？
【在 b******l 的大作中提到】
: 。。。
: 我奶奶从来是看星星来判断月份的。她基本不识字，抬头看天就能报出阴历的日期，包
: 括润哪个月。
: 倒是读书人未必知道，还需要“农人告余以春及，将有事于西畴”。
:
: 响很
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T****r
发帖数: 22092 | 58 能看闰月？
【在 b******l 的大作中提到】
: 。。。
: 我奶奶从来是看星星来判断月份的。她基本不识字，抬头看天就能报出阴历的日期，包
: 括润哪个月。
: 倒是读书人未必知道，还需要“农人告余以春及，将有事于西畴”。
:
: 响很
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b******l
发帖数: 1632 | 59 定一个没法定闰哪个月啊。十二中气才能决定闰月的具体位置。当然了，只定一点也可
以笼统把闰月放在固定位置。
农事肯定要更多节气，所以星象才被用得多一些。农民种地是没法靠测量和记录太阳的
影子的，而是靠日落和日出时分的星象来判断。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 定一个就知道回归年的长短了，照样可以定闰月
: 但是定一个没法作为农事的参考，也就不是节气了
|
s*****s
发帖数: 1559 | 60 你可能觉得很不可思议， 但是古人的天文知识比你想象的要精确的多。只是历法这个
事，关系到很多方面。并不能反应当时的天文水平。 所以到了罗马的时候还经常出错
。 多数是政治的原因。 你以为阿基米德不会做个阴阳历吗？
【在 T****r 的大作中提到】
: 历法和定日期是违背的，根据月亮周期定一年的时日，根据太阳周期定节气，把它
: 们混起来的勇气不是一般的。
: 如果一年的日期确定用太阳历，直接跟节气对应，那么一开始定节气的时候，在理
: 论上绝对要理直气壮得多。
|
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b******l
发帖数: 1632 | 61 俺也不知道啊。看月亮我能猜出是初几，但是怎么也猜不出月份。
，包
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哇，咋看的？
|
s*****s
发帖数: 1559 | 62 19年7润是好说， 但是具体哪年润哪个月？ 你能告诉我吗
【在 c*****1 的大作中提到】
: 春秋时候都十九年七润
: 莫非中国有在南半球的领地，所以现在南北节气不同？太搞了。。。
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c*****1
发帖数: 3240 | 63 闰几月是不是靠看岁星？
【在 b******l 的大作中提到】
: 俺也不知道啊。看月亮我能猜出是初几，但是怎么也猜不出月份。
:
: ，包
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b******l
发帖数: 1632 | 64 哪怕是看岁星，我也看不出来啊。看太岁这种虚拟星星？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 闰几月是不是靠看岁星？
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T****r
发帖数: 22092 | 65 我什么时候觉得不可思议了？
另外你这个结论太自以为是了。
历法当然要反映出当时的天文水平，在历法上政治影响远不及天文水平的影响。
你觉得阿基米德就会做阴阳历？这太扯了。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 你可能觉得很不可思议， 但是古人的天文知识比你想象的要精确的多。只是历法这个
: 事，关系到很多方面。并不能反应当时的天文水平。 所以到了罗马的时候还经常出错
: 。 多数是政治的原因。 你以为阿基米德不会做个阴阳历吗？
|
s*****s
发帖数: 1559 | 66 看你怎么定义阳历了。 如果只是确定至点分点的话， 应该比较早。 但是事实上是阴
历在决定一切活动。 说实话，节气这个东西也就是文人喜欢追捧吧。
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，中国几时用过阴历？从纪年开始用的就是阴阳历。
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T****r
发帖数: 22092 | 67 你停了吧还是，你知道什么是种地么？
【在 s*****s 的大作中提到】
: 看你怎么定义阳历了。 如果只是确定至点分点的话， 应该比较早。 但是事实上是阴
: 历在决定一切活动。 说实话，节气这个东西也就是文人喜欢追捧吧。
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k***g
发帖数: 7244 | 68 毕达哥拉斯时就说地球是个球形了，因为他认为球体是最完美的；第一次科学论断是亚
里士多德给的，因为月蚀时地球投在月亮上的影子是圆形。
【在 w***c 的大作中提到】
: 阿老说给他一个支点就能撬动地球，那时候有地球这个概念了？
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h***i
发帖数: 89031 | 69 什么乱七八糟的
什么是阴历阳历阴阳历，都有公认的定义
阴历决定一切活动
哈哈
【在 s*****s 的大作中提到】
: 看你怎么定义阳历了。 如果只是确定至点分点的话， 应该比较早。 但是事实上是阴
: 历在决定一切活动。 说实话，节气这个东西也就是文人喜欢追捧吧。
|
s*****s
发帖数: 1559 | 70 哈哈。 这个没办法考证。 特别是第一次， 谁知道他之前的人说了什么呢？可以考证
的是地球这个中文是什么时候出现的。
应该是航海的人最先发现地球是圆的。
【在 k***g 的大作中提到】
: 毕达哥拉斯时就说地球是个球形了，因为他认为球体是最完美的；第一次科学论断是亚
: 里士多德给的，因为月蚀时地球投在月亮上的影子是圆形。
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h***i
发帖数: 89031 | 71 靠
别人说话要考证
你大嘴一说凡事都要靠阴历久不要考证
你是不是张德特漂亮，别人都哄着你
【在 s*****s 的大作中提到】
: 哈哈。 这个没办法考证。 特别是第一次， 谁知道他之前的人说了什么呢？可以考证
: 的是地球这个中文是什么时候出现的。
: 应该是航海的人最先发现地球是圆的。
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b******l
发帖数: 1632 | 72 首先，我质疑你：你如何判断她是女生？
考证
【在 h***i 的大作中提到】
: 靠
: 别人说话要考证
: 你大嘴一说凡事都要靠阴历久不要考证
: 你是不是张德特漂亮，别人都哄着你
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h***i
发帖数: 89031 | 73 男的也有很漂亮的，有人哄
【在 b******l 的大作中提到】
: 首先，我质疑你：你如何判断她是女生？
:
: 考证
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s*****s
发帖数: 1559 | 74 服了你了。你回国去看看， 几十年前什么事不是用阴历的。 结婚生子， 行军打仗，
什么时候用阳历了。
最多就是王公贵族显摆，弄个什么春分秋分，冬至夏至的。 那个有多少意义呢。 边远
的农民有几个知道的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 靠
: 别人说话要考证
: 你大嘴一说凡事都要靠阴历久不要考证
: 你是不是张德特漂亮，别人都哄着你
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b******l
发帖数: 1632 | 75 你。。。 是边远的农民么？
，
【在 s*****s 的大作中提到】
: 服了你了。你回国去看看， 几十年前什么事不是用阴历的。 结婚生子， 行军打仗，
: 什么时候用阳历了。
: 最多就是王公贵族显摆，弄个什么春分秋分，冬至夏至的。 那个有多少意义呢。 边远
: 的农民有几个知道的。
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k***g
发帖数: 7244 | 76 谁说没法考证，亚里士多德的 《论天》（De caelo），又没失传，你去查查吧，De
Caelo Book II ，也长些见识，呵呵
【在 s*****s 的大作中提到】
: 哈哈。 这个没办法考证。 特别是第一次， 谁知道他之前的人说了什么呢？可以考证
: 的是地球这个中文是什么时候出现的。
: 应该是航海的人最先发现地球是圆的。
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h***i
发帖数: 89031 | 77 芬特
你把话说得准确一点好不好，几十年？
30年还是70年？
行军打仗？用阴历？什么乱7把早
小身段牛的倒是很快，
怎么定义
需要考证
阿，呸！
，
【在 s*****s 的大作中提到】
: 服了你了。你回国去看看， 几十年前什么事不是用阴历的。 结婚生子， 行军打仗，
: 什么时候用阳历了。
: 最多就是王公贵族显摆，弄个什么春分秋分，冬至夏至的。 那个有多少意义呢。 边远
: 的农民有几个知道的。
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s*****s
发帖数: 1559 | 78 你以为没有节气， 农民就中不了地了？ 纸上谈兵。
【在 T****r 的大作中提到】
: 你停了吧还是，你知道什么是种地么？
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k***g
发帖数: 7244 | 79 姑娘，那不是阴历，那是阴阳历。你明白阴历是什么概念么？
，
【在 s*****s 的大作中提到】
: 服了你了。你回国去看看， 几十年前什么事不是用阴历的。 结婚生子， 行军打仗，
: 什么时候用阳历了。
: 最多就是王公贵族显摆，弄个什么春分秋分，冬至夏至的。 那个有多少意义呢。 边远
: 的农民有几个知道的。
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b******l
发帖数: 1632 | 80 她好念叨今年该闰哪个月了，有啥说道。我一向不知道她从何而知的。
我大姑更神，随时能说出时间，误差不超过 5 分钟。问她，她就笑话我时间观念淡薄
。。。 这个跟星星没关系。。。
，包
【在 T****r 的大作中提到】
: 能看闰月？
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|
s*****s
发帖数: 1559 | 81 看岁星的累计误差太大了吧， 木星的周期难道是整数？
东汉末年才发现分点的退行，这个估计也是现代考古的结果， 当时这么先进的天文学
成就是不被重视的。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 闰几月是不是靠看岁星？
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b******l
发帖数: 1632 | 82 发现了，原来是你在说她是女生。。。
这个。。。 怎么看出来的？我觉得看这个比看星象更实用。。。
边远
【在 k***g 的大作中提到】
: 姑娘，那不是阴历，那是阴阳历。你明白阴历是什么概念么？
:
: ，
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x***u
发帖数: 6421 | 83 平的地球也能撬动阿
【在 w***c 的大作中提到】
: 阿老说给他一个支点就能撬动地球，那时候有地球这个概念了？
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b******l
发帖数: 1632 | 84 平的地球。。。 像个菜板？
【在 x***u 的大作中提到】
: 平的地球也能撬动阿
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x***u
发帖数: 6421 | 85 你有本事，拿屈原和阿基米德比，你怎么不拿伏羲和阿基米德比呢。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 阿基米德的朋友还算除了地球半径
: 我看古希腊的科学史,觉得中国古代其实差远了,不是一个档次.
: 中国古代的思考,比如屈原天问之类,都是yy,空想级别,完全没有数学与实验.
|
s*****s
发帖数: 1559 | 86 我喜欢博览群书的。哈哈。 可是我怎么知道是他第一个说的呢？他以前肯定就没有人
提过月食是地球的影子？
如果是毕达哥拉斯就确定认为地球是球形， 很难想象毕达哥拉斯会把这个机会留给亚
里士多德。
【在 k***g 的大作中提到】
: 谁说没法考证，亚里士多德的 《论天》（De caelo），又没失传，你去查查吧，De
: Caelo Book II ，也长些见识，呵呵
|
s*****s
发帖数: 1559 | 87 你问问你爷爷奶奶生日是按阴历还是阳历过的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 芬特
: 你把话说得准确一点好不好，几十年？
: 30年还是70年？
: 行军打仗？用阴历？什么乱7把早
: 小身段牛的倒是很快，
: 怎么定义
: 需要考证
: 阿，呸！
:
: ，
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T****r
发帖数: 22092 | 88 你是故意装傻来挖坑的是吧？
【在 s*****s 的大作中提到】
: 你以为没有节气， 农民就中不了地了？ 纸上谈兵。
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T****r
发帖数: 22092 | 89 其实这个id自定义是男
【在 b******l 的大作中提到】
: 发现了，原来是你在说她是女生。。。
: 这个。。。 怎么看出来的？我觉得看这个比看星象更实用。。。
:
: 边远
:
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T****r
发帖数: 22092 | 90 像个乌龟壳子也成啊。
地球可以漂在水里么。
【在 b******l 的大作中提到】
: 平的地球。。。 像个菜板？
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T****r
发帖数: 22092 | 91 让我想起国内最近在流行的罗玉凤罗姐，“我从九岁开始就博览群书，现在只看社
会人文类的，比如知音，故事会，我觉得倒退三百年，前进三百年，六百年之内没
有人能超过我……”
【在 s*****s 的大作中提到】
: 我喜欢博览群书的。哈哈。 可是我怎么知道是他第一个说的呢？他以前肯定就没有人
: 提过月食是地球的影子？
: 如果是毕达哥拉斯就确定认为地球是球形， 很难想象毕达哥拉斯会把这个机会留给亚
: 里士多德。
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c*****1
发帖数: 3240 | 92
【在 s*****s 的大作中提到】
: 我喜欢博览群书的。哈哈。 可是我怎么知道是他第一个说的呢？他以前肯定就没有人
: 提过月食是地球的影子？
: 如果是毕达哥拉斯就确定认为地球是球形， 很难想象毕达哥拉斯会把这个机会留给亚
: 里士多德。
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s*****s
发帖数: 1559 | 93 好吧， 无论是。。。大明历还是大清历。 谁说这些历是阴阳历的？
罗马历就是少写了几个新月满月， 就成了阳历了，和阴历一点关系就没有。
中国的历就是比西方强啊，阴阳合力，忽悠多少人吧。
【在 T****r 的大作中提到】
: 你是故意装傻来挖坑的是吧？
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s*****s
发帖数: 1559 | 94 我是说喜欢kzeng那样博览群书的人。
【在 T****r 的大作中提到】
: 让我想起国内最近在流行的罗玉凤罗姐，“我从九岁开始就博览群书，现在只看社
: 会人文类的，比如知音，故事会，我觉得倒退三百年，前进三百年，六百年之内没
: 有人能超过我……”
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s*****s
发帖数: 1559 | 95 下次不能再说kzeng博览群书了。可惜这么好的词给毁了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 让我想起国内最近在流行的罗玉凤罗姐，“我从九岁开始就博览群书，现在只看社
: 会人文类的，比如知音，故事会，我觉得倒退三百年，前进三百年，六百年之内没
: 有人能超过我……”
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s*****s
发帖数: 1559 | 96 你这个生理周期说有什么依据。 阴历显然方便的多，看月亮就知道日子，好办事。 古
代有不是家家都有日历。
【在 T****r 的大作中提到】
: 老早就阴阳历了，似乎汉代就有了。
: 用阴历据称主要是为了妇女生理周期考虑。
|
T****r
发帖数: 22092 | 97 我实在是不能再跟你浪费时间玩了
【在 s*****s 的大作中提到】
: 你这个生理周期说有什么依据。 阴历显然方便的多，看月亮就知道日子，好办事。 古
: 代有不是家家都有日历。
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a**i
发帖数: 5846 | 98 你们几个太不厚道了，我老人家看见漂亮姑娘的话就昏倒一次然后就算了，你们居然
blah blah了这么多。
【在 k***g 的大作中提到】
: 姑娘，那不是阴历，那是阴阳历。你明白阴历是什么概念么？
:
: ，
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s*****s
发帖数: 1559 | 99 你说的这个月经周期恐怕是潮水周期吧。 涨潮退潮对老百姓生活还是非常重要的。 另
外一个就是军事上不用阴历的就等于找死，你不知道潮水，不知道月亮的盈亏，怎么带
兵打仗。
一般农耕的话，根本是不用阳历的。 比较靠的住的方法是看物候。比如燕子飞来了，
就该种什么了。 对古代不识字的农民来说，节气是没有意义的。
诸位除了读书以外，还是要多接触实际，多动动脑子了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我实在是不能再跟你浪费时间玩了
|
T****r
发帖数: 22092 | 100 你还是歇了吧
【在 s*****s 的大作中提到】
: 你说的这个月经周期恐怕是潮水周期吧。 涨潮退潮对老百姓生活还是非常重要的。 另
: 外一个就是军事上不用阴历的就等于找死，你不知道潮水，不知道月亮的盈亏，怎么带
: 兵打仗。
: 一般农耕的话，根本是不用阳历的。 比较靠的住的方法是看物候。比如燕子飞来了，
: 就该种什么了。 对古代不识字的农民来说，节气是没有意义的。
: 诸位除了读书以外，还是要多接触实际，多动动脑子了。
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s*****s
发帖数: 1559 | 101 你还是先查查阴阳历的说法是谁提出的吧。 科学意义的历法和世俗的历法有区别的。
阴历是个世俗的历法，但是是古代日常生活的依据。 阴阳历的说法挺忽悠人的，也就
是帮文科生自己乐吧。
【在 k***g 的大作中提到】
: 姑娘，那不是阴历，那是阴阳历。你明白阴历是什么概念么？
:
: ，
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s*****s
发帖数: 1559 | 102 说话要讲道理的。 你还是先知道怎么算3.14 再谈历法吧。
【在 T****r 的大作中提到】
: 你还是歇了吧
|
s*****t
发帖数: 1661 | 103 姑娘嘴里的阴历的（当前）正确的名字叫农历，有的地方，也把它叫古历，旧历，黄历
（黄帝），皇历（朝廷颁布的，农民就用它确保农时，少数民族是不用，可是那生产水
平明显低啊。）。文革前叫夏历，因为沿用自夏朝。这个是同时考虑太阳和月亮的历法。
阴历严格的天文学的含义是指用月亮来定年月的历法，不管太阳的，一年354或355天，
伊斯兰教用，月份和冬天夏天没固定的对应关系的。
阴历这个词来描述中国近代以前通行的历法是个不知道怎么来的误会。可能是把现行历
法叫公历，又同时是（太）阳历，所以为了简单对应搞出来的误称。也可能是殷历的通
假。反正很多人就这么随口叫。 |
s*****s
发帖数: 1559 | 104 姑娘这个字就不要提了。
我就是看不惯文科PhD,什么都不懂，就敢说阴阳历。 如果说道历法的话，还是以颁布
的朝代来区分，不过实质上汉以后的历法就没有区别了。 可能只是因为分点的退行，
会导致几十年误差一天。 所以隔几百年会修订一下。
老百姓用的当然只是阴历。
法。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 姑娘嘴里的阴历的（当前）正确的名字叫农历，有的地方，也把它叫古历，旧历，黄历
: （黄帝），皇历（朝廷颁布的，农民就用它确保农时，少数民族是不用，可是那生产水
: 平明显低啊。）。文革前叫夏历，因为沿用自夏朝。这个是同时考虑太阳和月亮的历法。
: 阴历严格的天文学的含义是指用月亮来定年月的历法，不管太阳的，一年354或355天，
: 伊斯兰教用，月份和冬天夏天没固定的对应关系的。
: 阴历这个词来描述中国近代以前通行的历法是个不知道怎么来的误会。可能是把现行历
: 法叫公历，又同时是（太）阳历，所以为了简单对应搞出来的误称。也可能是殷历的通
: 假。反正很多人就这么随口叫。
|
T****r
发帖数: 22092 | 105 张闻玉：二十四节气的由来
2008-07-25 张闻玉
冬至点准确测定是产生二十四节气的基础。似乎把两冬至之间的时日二十四等分之
，就可以得出二十四节气。事实上，先民认识节气，经历了一个漫长的过程。
我国是农耕发达最早的国家之一，先民在长期的农业生产中，十分重视天时的
作用。《韩非子》说：“非天时，虽十尧不能冬生一穗。”北魏贾思勰著《齐民要
术》，提出“顺天时，量地利，则用力少而成功啵吻榉档溃投藁瘛薄Ｌ欤
焓保耘┮瞪鹱胖匾淖饔谩?/SPAN>
“天”是什么？天并非自然界和人类社会的最高主宰。苟子认为，“天”是自
然界，而自然界的变化是有它的客观规律的，“不为尧存，不为桀亡”，它的变化
是客观存在的。
按现代的说法，“天”指的是宇宙和地球表面的大气层。大气层中出现的种种
气象现象，阴晴冷暖，雨雪风霜，直接影响着农业生产。今年五谷丰收，我们说“
老天爷帮了忙”；要是减产歉收，我们就说“老天不开眼”。从农业生产角度看，
天指的是气象条件，说得确切些，指的是农业气象条件。天时的“时”，农业活动
的“时”，不是简单地指时间历程，它要求能反映出农业气象条件，反映四季冷暖
及阴晴雨雪的变化。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 姑娘嘴里的阴历的（当前）正确的名字叫农历，有的地方，也把它叫古历，旧历，黄历
: （黄帝），皇历（朝廷颁布的，农民就用它确保农时，少数民族是不用，可是那生产水
: 平明显低啊。）。文革前叫夏历，因为沿用自夏朝。这个是同时考虑太阳和月亮的历法。
: 阴历严格的天文学的含义是指用月亮来定年月的历法，不管太阳的，一年354或355天，
: 伊斯兰教用，月份和冬天夏天没固定的对应关系的。
: 阴历这个词来描述中国近代以前通行的历法是个不知道怎么来的误会。可能是把现行历
: 法叫公历，又同时是（太）阳历，所以为了简单对应搞出来的误称。也可能是殷历的通
: 假。反正很多人就这么随口叫。
|
b******l
发帖数: 1632 | 106 靠，一周内第三次被鉴定为文科生。。。 俺终于得到了各界的承认。。。
黄历
产水
天，
行历
的通
【在 s*****s 的大作中提到】
: 姑娘这个字就不要提了。
: 我就是看不惯文科PhD,什么都不懂，就敢说阴阳历。 如果说道历法的话，还是以颁布
: 的朝代来区分，不过实质上汉以后的历法就没有区别了。 可能只是因为分点的退行，
: 会导致几十年误差一天。 所以隔几百年会修订一下。
: 老百姓用的当然只是阴历。
:
: 法。
|
s*****s
发帖数: 1559 | 107 嗯， 节气的来由我搞不清楚。 不过这个里面的科学价值不高。
我的观点是，中国的一帮无聊天文学家 史学家，过于夸大节气的作用。 其实不提节气
，外国人也知道中国古代的历法水平， 节气只不过是至点或者分点的等分点。 没有科
学价值的。
我说的没有实用价值，也是应为中国南北差距太大，种地的还是看天地自然就可以了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 张闻玉：二十四节气的由来
: 2008-07-25 张闻玉
: 冬至点准确测定是产生二十四节气的基础。似乎把两冬至之间的时日二十四等分之
: ，就可以得出二十四节气。事实上，先民认识节气，经历了一个漫长的过程。
: 我国是农耕发达最早的国家之一，先民在长期的农业生产中，十分重视天时的
: 作用。《韩非子》说：“非天时，虽十尧不能冬生一穗。”北魏贾思勰著《齐民要
: 术》，提出“顺天时，量地利，则用力少而成功啵吻榉档溃投藁瘛薄Ｌ欤
: 焓保耘┮瞪鹱胖匾淖饔谩?/SPAN>
: “天”是什么？天并非自然界和人类社会的最高主宰。苟子认为，“天”是自
: 然界，而自然界的变化是有它的客观规律的，“不为尧存，不为桀亡”，它的变化
|
s*****s
发帖数: 1559 | 108 sorry, 没说你。 我说kzeng， 没意见吧。
【在 b******l 的大作中提到】
: 靠，一周内第三次被鉴定为文科生。。。 俺终于得到了各界的承认。。。
:
: 黄历
: 产水
: 天，
: 行历
: 的通
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b******l
发帖数: 1632 | 109 这个得问当事人。
【在 s*****s 的大作中提到】
: sorry, 没说你。 我说kzeng， 没意见吧。
|
s*****s
发帖数: 1559 | 110 行了。这个版还是学历史的自己闹吧。 我不来砸场子了。
【在 b******l 的大作中提到】
: 这个得问当事人。
|
|
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b******l
发帖数: 1632 | 111 砸吧砸吧，一来这里还真没学历史的，二来砸场子最创造 GDP 了。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 行了。这个版还是学历史的自己闹吧。 我不来砸场子了。
|
s*****s
发帖数: 1559 | 112 你真以为自己知道什么是阴阳历
【在 h***i 的大作中提到】
: 你是真的不知道什么是阴阳历
|
v*****a
发帖数: 1332 | 113 打住打住阿，
我们理工科PHD可没有您这样的
张口就来，前后逻辑读不自恰。。。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 姑娘这个字就不要提了。
: 我就是看不惯文科PhD,什么都不懂，就敢说阴阳历。 如果说道历法的话，还是以颁布
: 的朝代来区分，不过实质上汉以后的历法就没有区别了。 可能只是因为分点的退行，
: 会导致几十年误差一天。 所以隔几百年会修订一下。
: 老百姓用的当然只是阴历。
:
: 法。
|
d****z
发帖数: 9503 | 114 靠，你以为种地这个东东早一个月晚一个月没事呀？
【在 s*****s 的大作中提到】
: 本来就是， 有时候12个月， 有时候13个月。 润哪个月由皇历说了算。 这个当时没那
: 么精确的天文依据。 历法也是汉以后才开始算术化的。
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d****z
发帖数: 9503 | 115 这个结论强。
。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 嗯， 节气的来由我搞不清楚。 不过这个里面的科学价值不高。
: 我的观点是，中国的一帮无聊天文学家 史学家，过于夸大节气的作用。 其实不提节气
: ，外国人也知道中国古代的历法水平， 节气只不过是至点或者分点的等分点。 没有科
: 学价值的。
: 我说的没有实用价值，也是应为中国南北差距太大，种地的还是看天地自然就可以了。
|
s*******u
发帖数: 1855 | 116 这个，亚里士多德怎么知道月食的原理（地球挡住太阳光）？
亚里斯多德好像不知道地球绕太阳转吧？
【在 k***g 的大作中提到】
: 毕达哥拉斯时就说地球是个球形了，因为他认为球体是最完美的；第一次科学论断是亚
: 里士多德给的，因为月蚀时地球投在月亮上的影子是圆形。
|
h***i
发帖数: 89031 | 117 太阳绕地球一样
【在 s*******u 的大作中提到】
: 这个，亚里士多德怎么知道月食的原理（地球挡住太阳光）？
: 亚里斯多德好像不知道地球绕太阳转吧？
|
s*******u
发帖数: 1855 | 118 屈原（约前340-约前278）
阿基米德（前287年—前212年）
怎么不能比？
要是亚里斯多德（前384年－前322年3月7日）那更早
【在 x***u 的大作中提到】
: 你有本事，拿屈原和阿基米德比，你怎么不拿伏羲和阿基米德比呢。
|
k***g
发帖数: 7244 | 119 有地心说就够了，柏拉图最早提出了地心说，亚里士多德等人继续发展了一下，到了托
勒密的《天文学大成》，地心说就成西方天文学的圭臬了；
【在 s*******u 的大作中提到】
: 这个，亚里士多德怎么知道月食的原理（地球挡住太阳光）？
: 亚里斯多德好像不知道地球绕太阳转吧？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 120 通过观测月亮和太阳在天空的运行轨迹就可以知道月食的时候,太阳,地球,月亮总在一
条直线上,希腊人又已经知道了地球是个球体,所以很容易猜出来的.
【在 s*******u 的大作中提到】
: 这个，亚里士多德怎么知道月食的原理（地球挡住太阳光）？
: 亚里斯多德好像不知道地球绕太阳转吧？
|
|
|
s*******u
发帖数: 1855 | 121 这个有道理,看了地心说还是很牛的.托罗密几乎就是古代天文的集大成者.地心说解决
的天文问题,就是远超中国几千年啊!
这个,日心说的产生是源于观测,还是奥卡姆剃刀?好像地心说需要太多不自然的假设,比
如本轮,二级轮之类的,而日心说不需要哪些假设,axiom更简单.观测上,日心说应该来自
行星的轨道.
还有,如果不考虑行星,单单考虑日地月三体,日心说跟地心说是不是区别就不大了,古人
也不可能分清谁对谁错? |
m*****r
发帖数: 3822 | 122 只看三体的话现在来看也没什么差别
【在 s*******u 的大作中提到】
: 这个有道理,看了地心说还是很牛的.托罗密几乎就是古代天文的集大成者.地心说解决
: 的天文问题,就是远超中国几千年啊!
: 这个,日心说的产生是源于观测,还是奥卡姆剃刀?好像地心说需要太多不自然的假设,比
: 如本轮,二级轮之类的,而日心说不需要哪些假设,axiom更简单.观测上,日心说应该来自
: 行星的轨道.
: 还有,如果不考虑行星,单单考虑日地月三体,日心说跟地心说是不是区别就不大了,古人
: 也不可能分清谁对谁错?
|
k***g
发帖数: 7244 | 123 谁说远超中国几千年啊，中国的浑天说出现的也很早，就是不说屈原，到了西汉（大约
公元前100多年）中国的浑天仪都造出来了；
希腊的地心之所以修补那么多复杂的毫无根据的假设，就是因为无法解释天文现象，譬
如金星和火星的亮度，按照最初的地心说，行星以圆形轨道环绕地球，金星和火星的亮
度应该是不变的，但是实际观测是改变的，所以他们搞那一套繁琐的 epicycle,
deferent 的理论就是为了解释这个亮度的变化；
日心说也是古希腊人先提出来的，公元前三世纪，认为地球本身自传，并且绕太阳公转
，但是当时被peng死了，因为亚里士多德说地球如果自转，那无法解释那扔个球上天它
还落在原地；如果公转，那观测恒星应该因地球位置的变化而有视差；老亚的第一个问
题现在看提的没道理，但是根据当时的经验解释不了；第二问题提还不错，当时日心说
的支持者说是因为恒星的距离太远了，所以没有视差，这个解释也对，可惜当时人们不
相信，再加上亚里士多德的名气，日心说就翘翘了，直到伽利略力学的出现和恒星视差
的发现，老亚的这条反驳才被推翻；
【在 s*******u 的大作中提到】
: 这个有道理,看了地心说还是很牛的.托罗密几乎就是古代天文的集大成者.地心说解决
: 的天文问题,就是远超中国几千年啊!
: 这个,日心说的产生是源于观测,还是奥卡姆剃刀?好像地心说需要太多不自然的假设,比
: 如本轮,二级轮之类的,而日心说不需要哪些假设,axiom更简单.观测上,日心说应该来自
: 行星的轨道.
: 还有,如果不考虑行星,单单考虑日地月三体,日心说跟地心说是不是区别就不大了,古人
: 也不可能分清谁对谁错?
|
m*****r
发帖数: 3822 | 124 所以我觉得这种古代的理论不能以现在的标准来说哪个更先进，先不先进应该
看在这种理论是不是能解释当时看到的现象以及有没有实用价值。
偶尔蒙的和现在差不多也不能算先进。
有没有这方面的分析？
【在 k***g 的大作中提到】
: 谁说远超中国几千年啊，中国的浑天说出现的也很早，就是不说屈原，到了西汉（大约
: 公元前100多年）中国的浑天仪都造出来了；
: 希腊的地心之所以修补那么多复杂的毫无根据的假设，就是因为无法解释天文现象，譬
: 如金星和火星的亮度，按照最初的地心说，行星以圆形轨道环绕地球，金星和火星的亮
: 度应该是不变的，但是实际观测是改变的，所以他们搞那一套繁琐的 epicycle,
: deferent 的理论就是为了解释这个亮度的变化；
: 日心说也是古希腊人先提出来的，公元前三世纪，认为地球本身自传，并且绕太阳公转
: ，但是当时被peng死了，因为亚里士多德说地球如果自转，那无法解释那扔个球上天它
: 还落在原地；如果公转，那观测恒星应该因地球位置的变化而有视差；老亚的第一个问
: 题现在看提的没道理，但是根据当时的经验解释不了；第二问题提还不错，当时日心说
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h***i
发帖数: 89031 | 125 旋转坐标系的科里奥利力很好演示的
拿一个转盘上面滚球就行了
水槽放水，没有扰动的情况下，北半球的涡旋都是相同方向的
这个可以证明地球自转
希腊的数学天文学很牛，继承了埃及和巴比伦而已
科学也就是初级思辨
【在 k***g 的大作中提到】
: 谁说远超中国几千年啊，中国的浑天说出现的也很早，就是不说屈原，到了西汉（大约
: 公元前100多年）中国的浑天仪都造出来了；
: 希腊的地心之所以修补那么多复杂的毫无根据的假设，就是因为无法解释天文现象，譬
: 如金星和火星的亮度，按照最初的地心说，行星以圆形轨道环绕地球，金星和火星的亮
: 度应该是不变的，但是实际观测是改变的，所以他们搞那一套繁琐的 epicycle,
: deferent 的理论就是为了解释这个亮度的变化；
: 日心说也是古希腊人先提出来的，公元前三世纪，认为地球本身自传，并且绕太阳公转
: ，但是当时被peng死了，因为亚里士多德说地球如果自转，那无法解释那扔个球上天它
: 还落在原地；如果公转，那观测恒星应该因地球位置的变化而有视差；老亚的第一个问
: 题现在看提的没道理，但是根据当时的经验解释不了；第二问题提还不错，当时日心说
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x****u
发帖数: 44466 | 126 水槽的实验不好做，应该用傅科摆。
【在 h***i 的大作中提到】
: 旋转坐标系的科里奥利力很好演示的
: 拿一个转盘上面滚球就行了
: 水槽放水，没有扰动的情况下，北半球的涡旋都是相同方向的
: 这个可以证明地球自转
: 希腊的数学天文学很牛，继承了埃及和巴比伦而已
: 科学也就是初级思辨
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h***i
发帖数: 89031 | 127 工程上，水槽容易多了
【在 x****u 的大作中提到】
: 水槽的实验不好做，应该用傅科摆。
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x****u
发帖数: 44466 | 128 消除扰动不容易。一根细绳栓个锤子在下面就这一点好处。
【在 h***i 的大作中提到】
: 工程上，水槽容易多了
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h***i
发帖数: 89031 | 129 小水盆就行，可以立刻多次重复同方向涡旋
单摆的话，要大锤，坚绳，高屋，很费劲的挂上去
然后花一天半，看看转一圈，在搞各个不同纬度，证明余悬棺系
费劲阿
【在 x****u 的大作中提到】
: 消除扰动不容易。一根细绳栓个锤子在下面就这一点好处。
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T****r
发帖数: 22092 | 130 你可以比比爱因斯坦和鲁迅
【在 s*******u 的大作中提到】
: 屈原（约前340-约前278）
: 阿基米德（前287年—前212年）
: 怎么不能比？
: 要是亚里斯多德（前384年－前322年3月7日）那更早
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k***g
发帖数: 7244 | 131 Thomas Kuhn 的 The Structure of Scientific Revolutions
【在 m*****r 的大作中提到】
: 所以我觉得这种古代的理论不能以现在的标准来说哪个更先进，先不先进应该
: 看在这种理论是不是能解释当时看到的现象以及有没有实用价值。
: 偶尔蒙的和现在差不多也不能算先进。
: 有没有这方面的分析？
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T****r
发帖数: 22092 | 132 我上次提浑天仪，每人然我这个茬。
【在 k***g 的大作中提到】
: 谁说远超中国几千年啊，中国的浑天说出现的也很早，就是不说屈原，到了西汉（大约
: 公元前100多年）中国的浑天仪都造出来了；
: 希腊的地心之所以修补那么多复杂的毫无根据的假设，就是因为无法解释天文现象，譬
: 如金星和火星的亮度，按照最初的地心说，行星以圆形轨道环绕地球，金星和火星的亮
: 度应该是不变的，但是实际观测是改变的，所以他们搞那一套繁琐的 epicycle,
: deferent 的理论就是为了解释这个亮度的变化；
: 日心说也是古希腊人先提出来的，公元前三世纪，认为地球本身自传，并且绕太阳公转
: ，但是当时被peng死了，因为亚里士多德说地球如果自转，那无法解释那扔个球上天它
: 还落在原地；如果公转，那观测恒星应该因地球位置的变化而有视差；老亚的第一个问
: 题现在看提的没道理，但是根据当时的经验解释不了；第二问题提还不错，当时日心说
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h***i
发帖数: 89031 | 133 那是韩国人的发明
【在 T****r 的大作中提到】
: 我上次提浑天仪，每人然我这个茬。
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T****r
发帖数: 22092 | 134 水槽的制造如果稍微搞点小trick的话，很容易就把人忽悠过去
【在 h***i 的大作中提到】
: 工程上，水槽容易多了
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x****u
发帖数: 44466 | 135 真做物理实验，证明小水盆的摩擦力，空气不会干扰微弱的地转偏向力就太麻烦了。
锤子的好处是沉得很，所以很容易就把其他的扰动给排除了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 小水盆就行，可以立刻多次重复同方向涡旋
: 单摆的话，要大锤，坚绳，高屋，很费劲的挂上去
: 然后花一天半，看看转一圈，在搞各个不同纬度，证明余悬棺系
: 费劲阿
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h***i
发帖数: 89031 | 136 为什么要户有人
【在 T****r 的大作中提到】
: 水槽的制造如果稍微搞点小trick的话，很容易就把人忽悠过去
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h***i
发帖数: 89031 | 137 多次重复，每次都是一个方向
【在 x****u 的大作中提到】
: 真做物理实验，证明小水盆的摩擦力，空气不会干扰微弱的地转偏向力就太麻烦了。
: 锤子的好处是沉得很，所以很容易就把其他的扰动给排除了。
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x****u
发帖数: 44466 | 138 为了给小孩做实验。
当年做证明空气中氧气含量是五分之一的实验，我小学老师大概是弄不到或者不愿意用
白磷，用了一根蜡烛代替，结果发现火灭了之后气体体积几乎没变化，然后就赖协助实
验的同学让外部空气进来了。。。
【在 h***i 的大作中提到】
: 为什么要户有人
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x****u
发帖数: 44466 | 139 那你就得换不同的盆，去不同的屋子，而且每个盆子和屋子的数据都得在报告上分析。
【在 h***i 的大作中提到】
: 多次重复，每次都是一个方向
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T****r
发帖数: 22092 | 140 比如小说盆做得不是那么理想状态，表面细微的粗糙程度如果稍微一一点，就很容
易反向转。
【在 h***i 的大作中提到】
: 为什么要户有人
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h***i
发帖数: 89031 | 141 不容易
【在 T****r 的大作中提到】
: 比如小说盆做得不是那么理想状态，表面细微的粗糙程度如果稍微一一点，就很容
: 易反向转。
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h***i
发帖数: 89031 | 142 就是因为重复起来比挂垂容易啊
【在 x****u 的大作中提到】
: 那你就得换不同的盆，去不同的屋子，而且每个盆子和屋子的数据都得在报告上分析。
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T****r
发帖数: 22092 | 143 后来我们试过，用蜡烛的话，必须要快。
【在 x****u 的大作中提到】
: 为了给小孩做实验。
: 当年做证明空气中氧气含量是五分之一的实验，我小学老师大概是弄不到或者不愿意用
: 白磷，用了一根蜡烛代替，结果发现火灭了之后气体体积几乎没变化，然后就赖协助实
: 验的同学让外部空气进来了。。。
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s*****e
发帖数: 16824 | 144 为啥?
【在 T****r 的大作中提到】
: 后来我们试过，用蜡烛的话，必须要快。
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x****u
发帖数: 44466 | 145 报告不好写的实验更麻烦。
【在 h***i 的大作中提到】
: 就是因为重复起来比挂垂容易啊
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T****r
发帖数: 22092 | 146 比如在平底浴盆里，很容易发现反向转的，就是那个下水嘴做出了一些导流纹。
【在 h***i 的大作中提到】
: 不容易
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x****u
发帖数: 44466 | 147 不是这个原因啊。
【在 T****r 的大作中提到】
: 后来我们试过，用蜡烛的话，必须要快。
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T****r
发帖数: 22092 | 148 尽管如此，我们更多地相信那个是空气热胀冷缩了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 后来我们试过，用蜡烛的话，必须要快。
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h***i
发帖数: 89031 | 149 导流纹很容易避免的
【在 T****r 的大作中提到】
: 比如在平底浴盆里，很容易发现反向转的，就是那个下水嘴做出了一些导流纹。
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T****r
发帖数: 22092 | 150 当时按科学解释呢，如果慢的话还是会有空气补充进去。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 为啥?
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T****r
发帖数: 22092 | 151 但是如果只是平时给人科普一下的话……
【在 h***i 的大作中提到】
: 导流纹很容易避免的
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x****u
发帖数: 44466 | 152 白磷燃烧后生成的五氧化二磷是固体，这部分氧气的体积可以完全减掉。
而蜡烛燃烧后生成二氧化碳和水，水好说，但二氧化碳不会明显减少气体体积。
【在 T****r 的大作中提到】
: 尽管如此，我们更多地相信那个是空气热胀冷缩了。
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T****r
发帖数: 22092 | 153 所以我们认为是热胀冷缩造成的，类似于拔罐子
【在 x****u 的大作中提到】
: 白磷燃烧后生成的五氧化二磷是固体，这部分氧气的体积可以完全减掉。
: 而蜡烛燃烧后生成二氧化碳和水，水好说，但二氧化碳不会明显减少气体体积。
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s*****e
发帖数: 16824 | 154 你这个正解.所以我想不通为啥蜡烛时间短就能减少空气体积.
【在 x****u 的大作中提到】
: 白磷燃烧后生成的五氧化二磷是固体，这部分氧气的体积可以完全减掉。
: 而蜡烛燃烧后生成二氧化碳和水，水好说，但二氧化碳不会明显减少气体体积。
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x****u
发帖数: 44466 | 155 我们老师当时是死撑。
【在 T****r 的大作中提到】
: 所以我们认为是热胀冷缩造成的，类似于拔罐子
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T****r
发帖数: 22092 | 156 不知道你们的蜡烛实验室怎么做的，能具体说说嘛？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这个正解.所以我想不通为啥蜡烛时间短就能减少空气体积.
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c*****1
发帖数: 3240 | 157 中国当时还有周髀，宣夜等说法，不过如古希腊一样，浑天/地心因为漏洞更少而计算
精确而成为主流，逐渐得科学共同体也就把其他说法舍弃了。。。
【在 k***g 的大作中提到】
: 谁说远超中国几千年啊，中国的浑天说出现的也很早，就是不说屈原，到了西汉（大约
: 公元前100多年）中国的浑天仪都造出来了；
: 希腊的地心之所以修补那么多复杂的毫无根据的假设，就是因为无法解释天文现象，譬
: 如金星和火星的亮度，按照最初的地心说，行星以圆形轨道环绕地球，金星和火星的亮
: 度应该是不变的，但是实际观测是改变的，所以他们搞那一套繁琐的 epicycle,
: deferent 的理论就是为了解释这个亮度的变化；
: 日心说也是古希腊人先提出来的，公元前三世纪，认为地球本身自传，并且绕太阳公转
: ，但是当时被peng死了，因为亚里士多德说地球如果自转，那无法解释那扔个球上天它
: 还落在原地；如果公转，那观测恒星应该因地球位置的变化而有视差；老亚的第一个问
: 题现在看提的没道理，但是根据当时的经验解释不了；第二问题提还不错，当时日心说
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w**x
发帖数: 163 | 158 可以给盘反个面，如果还是同样方向，说明可以排除盘上的trick
【在 x****u 的大作中提到】
: 那你就得换不同的盆，去不同的屋子，而且每个盆子和屋子的数据都得在报告上分析。
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x****u
发帖数: 44466 | 159 是“盆”不是“盘”。。。
【在 w**x 的大作中提到】
: 可以给盘反个面，如果还是同样方向，说明可以排除盘上的trick
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w**x
发帖数: 163 | 160 我们家是一样称呼的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 是“盆”不是“盘”。。。
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l*****i
发帖数: 20533 | 161 浑天仪跟地球不地球有啥关系？实际上应该说是标准的天圆地方加地心说。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我上次提浑天仪，每人然我这个茬。
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w**x
发帖数: 163 | 162 终于出了个明白人。。。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 浑天仪跟地球不地球有啥关系？实际上应该说是标准的天圆地方加地心说。
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T****r
发帖数: 22092 | 163 浑天仪中间的球是什么球？外边转的轨道是什么轨道？怎么个田园地方了？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 浑天仪跟地球不地球有啥关系？实际上应该说是标准的天圆地方加地心说。
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l*****i
发帖数: 20533 | 164 你以为这些是什么呢？
我觉得不懂的人可以网络上查查看嘛。
【在 T****r 的大作中提到】
: 浑天仪中间的球是什么球？外边转的轨道是什么轨道？怎么个田园地方了？
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i********r
发帖数: 131 | 165 你不知道 不要乱说，你是农民吗？
种地才要 看节气呢，24个节气一起就是一个阳历年， 节气就是根据阳历分的。
所以说中国用的是阴阳历，也是 这个原因，即有阴历又有阳历。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 你说的这个月经周期恐怕是潮水周期吧。 涨潮退潮对老百姓生活还是非常重要的。 另
: 外一个就是军事上不用阴历的就等于找死，你不知道潮水，不知道月亮的盈亏，怎么带
: 兵打仗。
: 一般农耕的话，根本是不用阳历的。 比较靠的住的方法是看物候。比如燕子飞来了，
: 就该种什么了。 对古代不识字的农民来说，节气是没有意义的。
: 诸位除了读书以外，还是要多接触实际，多动动脑子了。
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j*********g
发帖数: 153 | 166 鲁班墨子 are amateur. hehe |
j*********g
发帖数: 153 | 167 我国历法水平, hehe
还是在明朝末期传教士帮忙弄的，呵呵
【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得到罗马时代凯撒那阵子好象历法都还差着一个月哪。不晓得那时候我国历法水平
: 怎么样就是了。
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j*********g
发帖数: 153 | 168
如果中国古代用阳历的话就不会有徐光启的立法了，
当时钦天监预测日食书给了西方传教士，皇上生气，差点把那帮混饭吃的都咔嚓了
中国古代绝对不会用的阳历，最起码没有作精确阳历的技术，当时西方就已经领先了
【在 b******l 的大作中提到】
: 搞笑。一个农业民族可能用阴历么？
:
: 水平
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j*********g
发帖数: 153 | 169 aglee
换句话说就是，都不准，呵呵
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，中国几时用过阴历？从纪年开始用的就是阴阳历。
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j*********g
发帖数: 153 | 170 积累误差不会修订是不是问题？
【在 T****r 的大作中提到】
: 要说中国这个阴阳历就是牛啊，就敢把节气定得在正月初一忽前忽后的，这个如果
: 没有精确的计算谁敢这么乱定？
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j*********g
发帖数: 153 | 171 peng
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的
: 什么是阴历阳历阴阳历，都有公认的定义
: 阴历决定一切活动
: 哈哈
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j*********g
发帖数: 153 | 172 你这个就有点调戏妇女的嫌疑了，呵呵
【在 k***g 的大作中提到】
: 姑娘，那不是阴历，那是阴阳历。你明白阴历是什么概念么？
:
: ，
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j*********g
发帖数: 153 | 173 浑天仪说的是星星，呵呵
足球是圆的就能证明地圆说？分特
【在 T****r 的大作中提到】
: 浑天仪中间的球是什么球？外边转的轨道是什么轨道？怎么个田园地方了？
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b*****e
发帖数: 5476 | 174 明代不会了，不等于以前不会啊？不过明代历法的确够弱的
【在 j*********g 的大作中提到】
: 积累误差不会修订是不是问题？
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j*********g
发帖数: 153 | 175 又见失传说，呵呵
【在 b*****e 的大作中提到】
: 明代不会了，不等于以前不会啊？不过明代历法的确够弱的
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