i**e
发帖数: 6810 | 1 一般说法是semi-auto没有pump action可靠，但没有几个人说
半自动手枪不可靠，是不是说shotgun的半自动相对没有
手枪半自动可靠性好？
推荐pump的很少提到pump action动作大，动作时间长，多一个动作，
不一定适合生手紧急情况使用这一点，有点好奇为什么这一点不是个
问题？ |
h******h
发帖数: 903 | 2 买枪训练一定要跟上。pump虽然多个动作，但是卡壳的概率很低。只要训练跟上，基本
上是非常可靠的武器。但是半自动就不一样了。由于shotgun 子弹的种类和制作工艺的
不同，很多半自动都有挑子弹和不上弹的问题。家防的时候如果发生那样的情况基本上
就是死。所以大家都不推荐半自动shotgun作为家防选择。但是相对小的后坐力和比较
快速的补射能力让半自动shotgun成为打猎和打飞碟的一个好选择。不过要是专门打碟
恐怕还是会用双管吧。。。 |
p********r
发帖数: 1432 | 3 打鸟的确还是半自动好。
射速快，火力覆盖面大，有效弥补了射击水平的短板。
掰管射速也可以，就是载弹量少一发。 |
e*f
发帖数: 1709 | 4 就怕pump紧张时推不到位哑火。英文网很多讨论，就是老手也难以避免。
Versa max 应该是目前导气自动最简单可靠的了。 |
i**e
发帖数: 6810 | 5 嗯，我怀疑是shotgun子弹比较容易出问题，不过没什么第一手经验
【在 h******h 的大作中提到】
: 买枪训练一定要跟上。pump虽然多个动作，但是卡壳的概率很低。只要训练跟上，基本
: 上是非常可靠的武器。但是半自动就不一样了。由于shotgun 子弹的种类和制作工艺的
: 不同，很多半自动都有挑子弹和不上弹的问题。家防的时候如果发生那样的情况基本上
: 就是死。所以大家都不推荐半自动shotgun作为家防选择。但是相对小的后坐力和比较
: 快速的补射能力让半自动shotgun成为打猎和打飞碟的一个好选择。不过要是专门打碟
: 恐怕还是会用双管吧。。。
|
a***a
发帖数: 8941 | 6 谁说半自动手枪没有可靠性问题？
谁拿到半自动手枪跑去打，或者杂志测试，都要骄傲的宣称我打了xxx发子弹，木有故障
当然半自动霰弹枪本来就不能跟半自动手枪或者步枪比可靠性，因为弹管供弹方式本来
就有可靠性不好的缺点，因此pump的可靠性也绝对不能跟同样不自动的左轮手枪比。
半自动霰弹枪要买口碑好的，一般价格都比较贵，所以对于入门一般不推荐。如果肯花
钱，比如benelli的半自动霰弹枪就算比较好的选择。 |
N*********r
发帖数: 1190 | 7 实际情况是一旦用了semiauto就再也不用pump了，呵呵，要买semiauto就买个好的
why not semiauto?
【在 i**e 的大作中提到】
: 一般说法是semi-auto没有pump action可靠，但没有几个人说
: 半自动手枪不可靠，是不是说shotgun的半自动相对没有
: 手枪半自动可靠性好？
: 推荐pump的很少提到pump action动作大，动作时间长，多一个动作，
: 不一定适合生手紧急情况使用这一点，有点好奇为什么这一点不是个
: 问题？
|
j*****v
发帖数: 7717 | 8 没觉得半自动咸蛋不稳定
至少我的935还从来没卡过 |
m***y
发帖数: 14763 | 9 heh，半自动束之高阁接着撸的满街都是。
这事儿王全安最有发言权，400块就能解决的问题，何必麻烦high-maintenance?
【在 N*********r 的大作中提到】
: 实际情况是一旦用了semiauto就再也不用pump了，呵呵，要买semiauto就买个好的
: why not semiauto?
|
m***y
发帖数: 14763 | 10 嗯，擦枪勤快。但普通美国群众可不就是撸到卡壳再清吗？然后这帮懒人再到网上来抱
怨不稳定。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 没觉得半自动咸蛋不稳定
: 至少我的935还从来没卡过
|
|
|
i**e
发帖数: 6810 | 11 也许擦枪是一方面吧，如果懒，半自动手枪也懒得擦，手枪不可靠的
concern也有，但小多了。应该还是跟供弹方式，或者蛋蛋结构本身有关系
【在 m***y 的大作中提到】
: 嗯，擦枪勤快。但普通美国群众可不就是撸到卡壳再清吗？然后这帮懒人再到网上来抱
: 怨不稳定。
|
j*****v
发帖数: 7717 | 12 俺也算不擦咸蛋的普通群众了
【在 m***y 的大作中提到】
: 嗯，擦枪勤快。但普通美国群众可不就是撸到卡壳再清吗？然后这帮懒人再到网上来抱
: 怨不稳定。
|
z**r
发帖数: 17771 | 13 俺去打trap，碰到枪出问题的，就几乎全是半自动
【在 i**e 的大作中提到】
: 一般说法是semi-auto没有pump action可靠，但没有几个人说
: 半自动手枪不可靠，是不是说shotgun的半自动相对没有
: 手枪半自动可靠性好？
: 推荐pump的很少提到pump action动作大，动作时间长，多一个动作，
: 不一定适合生手紧急情况使用这一点，有点好奇为什么这一点不是个
: 问题？
|
a***a
发帖数: 8941 | 14 打猎时碰到pump出问题的也不少，pump虽然不存在后座不到位不能cycle这种问题，但
是别的方面仍然会出问题，比如弹卡在弹管里面出不来，很常见。
霰弹枪的弹管供弹方式，加上塑料弹壳，本身就增加了很多不可靠因素。这些方面增加
的不可靠因素，可能要大大超过半自动不能cycle的不可靠因素。
看到网上很多抱怨雷鸣顿870express出故障的。
某次打猎，就有好几只雷鸣顿870卡住，甚至一直到打猎结束都无法使用，跟子弹有关
。但是当天用同样弹药的benelli的pump和M2半自动都没问题。
另外pump霰弹枪常出现人为的short stroke的问题，我在打猎的时候也见过好几次。半
自动反而不会有这种问题。
总之，pump比半自动霰弹枪的可靠性不一定就高多少，枪的质量，弹药匹配，人的操作
都很重要。 |
m***y
发帖数: 14763 | 15 仅就擦枪而言，半自动手枪和霰弹真是不可同日而语。
还有一个导气方式，当然这方面各个厂商各显神通，老汉对好多专利也一知半解，但总
的来说，霰弹回气多的多，大概是弹药大小和喂蛋方式决定它需要动能多吧，最后就是
火药残余和机油胶化也多得多。
【在 i**e 的大作中提到】
: 也许擦枪是一方面吧，如果懒，半自动手枪也懒得擦，手枪不可靠的
: concern也有，但小多了。应该还是跟供弹方式，或者蛋蛋结构本身有关系
|
m***y
发帖数: 14763 | 16 嗯，谈Mossy、Rem伤感情，但是谈Benelli伤钱啊～
【在 a***a 的大作中提到】
: 打猎时碰到pump出问题的也不少，pump虽然不存在后座不到位不能cycle这种问题，但
: 是别的方面仍然会出问题，比如弹卡在弹管里面出不来，很常见。
: 霰弹枪的弹管供弹方式，加上塑料弹壳，本身就增加了很多不可靠因素。这些方面增加
: 的不可靠因素，可能要大大超过半自动不能cycle的不可靠因素。
: 看到网上很多抱怨雷鸣顿870express出故障的。
: 某次打猎，就有好几只雷鸣顿870卡住，甚至一直到打猎结束都无法使用，跟子弹有关
: 。但是当天用同样弹药的benelli的pump和M2半自动都没问题。
: 另外pump霰弹枪常出现人为的short stroke的问题，我在打猎的时候也见过好几次。半
: 自动反而不会有这种问题。
: 总之，pump比半自动霰弹枪的可靠性不一定就高多少，枪的质量，弹药匹配，人的操作
|
m***y
发帖数: 14763 | 17 嗯，老汉也怀疑客观的讲，半自动说不定更可靠，但群众反映，那肯定是撸管可靠。因
为人之病，在文过饰非。如果半自动卡壳，咱一辈子都记得，blahblahblah。但要是自
己没有一撸到底，咱就华丽丽的把这个数据点删除了，即使标榜客观公正的理工生，很
多都会这么做，因为大学物理实验就养成了剔除人为误操作的习惯。
最后就是别人问起撸管卡过壳吗，大家都根据自己的选择性记忆，诚实的回答“木有！
”当然，这算正常。如果真的心里千万匹草泥马滚滚而过，各种狼狈不堪都浮现眼前，
那反而心理有点不健康了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 打猎时碰到pump出问题的也不少，pump虽然不存在后座不到位不能cycle这种问题，但
: 是别的方面仍然会出问题，比如弹卡在弹管里面出不来，很常见。
: 霰弹枪的弹管供弹方式，加上塑料弹壳，本身就增加了很多不可靠因素。这些方面增加
: 的不可靠因素，可能要大大超过半自动不能cycle的不可靠因素。
: 看到网上很多抱怨雷鸣顿870express出故障的。
: 某次打猎，就有好几只雷鸣顿870卡住，甚至一直到打猎结束都无法使用，跟子弹有关
: 。但是当天用同样弹药的benelli的pump和M2半自动都没问题。
: 另外pump霰弹枪常出现人为的short stroke的问题，我在打猎的时候也见过好几次。半
: 自动反而不会有这种问题。
: 总之，pump比半自动霰弹枪的可靠性不一定就高多少，枪的质量，弹药匹配，人的操作
|
f********4
发帖数: 955 | 18 pump卡住退不了蛋还真很难弄，有时需要把管子拆了才行。半自动上不了膛多半是因为
后座小的飞碟蛋，家防的鹿蛋后座很猛反而不会有这个问题。
【在 a***a 的大作中提到】
: 打猎时碰到pump出问题的也不少，pump虽然不存在后座不到位不能cycle这种问题，但
: 是别的方面仍然会出问题，比如弹卡在弹管里面出不来，很常见。
: 霰弹枪的弹管供弹方式，加上塑料弹壳，本身就增加了很多不可靠因素。这些方面增加
: 的不可靠因素，可能要大大超过半自动不能cycle的不可靠因素。
: 看到网上很多抱怨雷鸣顿870express出故障的。
: 某次打猎，就有好几只雷鸣顿870卡住，甚至一直到打猎结束都无法使用，跟子弹有关
: 。但是当天用同样弹药的benelli的pump和M2半自动都没问题。
: 另外pump霰弹枪常出现人为的short stroke的问题，我在打猎的时候也见过好几次。半
: 自动反而不会有这种问题。
: 总之，pump比半自动霰弹枪的可靠性不一定就高多少，枪的质量，弹药匹配，人的操作
|
a***a
发帖数: 8941 | 19 benelli的半自动是有些贵，但是benneli的nova pump其实跟雷鸣顿870的价钱差不多啊
【在 m***y 的大作中提到】
: 嗯，谈Mossy、Rem伤感情，但是谈Benelli伤钱啊～
|
a***a
发帖数: 8941 | 20 我打pump出现过short stroke，只好拆枪搞定
有一次一个猎友打鸭子的时候也是short stroke，卡死了，拆枪都不行，完全卡住了没
办法拆，最后拿出刀来把卡住的那颗子弹切碎了，才解决问题，幸亏这子弹是塑料壳的
【在 f********4 的大作中提到】
: pump卡住退不了蛋还真很难弄，有时需要把管子拆了才行。半自动上不了膛多半是因为
: 后座小的飞碟蛋，家防的鹿蛋后座很猛反而不会有这个问题。
|
|
|
H****r
发帖数: 16240 | |
e*f
发帖数: 1709 | 22 霰弹导气的特殊性在于铅子没啥密封性，导致膛压低，所以导气孔要大，靠近弹膛。同
时霰弹尺寸，装药，铅子重量五花八门。 现在消费市场的技术活跃区就是霰弹半自动
。 |
c********g
发帖数: 530 | 23 最近打算搞个家防的semi auto shotgun
这个beretta 和benelli 哪个好些
Beret 主要是gas
benelli 都有, m2 or m4
【在 a***a 的大作中提到】
: 打猎时碰到pump出问题的也不少，pump虽然不存在后座不到位不能cycle这种问题，但
: 是别的方面仍然会出问题，比如弹卡在弹管里面出不来，很常见。
: 霰弹枪的弹管供弹方式，加上塑料弹壳，本身就增加了很多不可靠因素。这些方面增加
: 的不可靠因素，可能要大大超过半自动不能cycle的不可靠因素。
: 看到网上很多抱怨雷鸣顿870express出故障的。
: 某次打猎，就有好几只雷鸣顿870卡住，甚至一直到打猎结束都无法使用，跟子弹有关
: 。但是当天用同样弹药的benelli的pump和M2半自动都没问题。
: 另外pump霰弹枪常出现人为的short stroke的问题，我在打猎的时候也见过好几次。半
: 自动反而不会有这种问题。
: 总之，pump比半自动霰弹枪的可靠性不一定就高多少，枪的质量，弹药匹配，人的操作
|
i**e
发帖数: 6810 | 24 咋脚着shotgun这容易fail，做家防主力不是那么靠谱啊。平时很少用的
小jam一下也不知所措了，不要说到打猎结束也不能用那种 |
m***y
发帖数: 14763 | 25 还是看维护。如果是勤快人，那么应该有很高的自信，啥枪都不会卡壳。但老汉这种懒
人，心里难免犯嘀咕，那就还是不用半自动的好。
倒是打猎，如果想一枪遍天下的话，泵动要比双管和半自动合适的多。当然，要是你打
猎回来，灰、沙、泥、水，一尘不染，比老汉打一圈sporting clay还干净，那就当老
汉没说。不然的话，还是泵动让人少操点心。这玩意儿就跟老汉年青时候一样，打不死
的小强。
【在 i**e 的大作中提到】
: 咋脚着shotgun这容易fail，做家防主力不是那么靠谱啊。平时很少用的
: 小jam一下也不知所措了，不要说到打猎结束也不能用那种
|
B***S
发帖数: 26 | 26 我的枪是Benelli M4 semi auto, 第一次打鹿弹，卡了一发，很容易弄出来，以后有打
了几十发都没问题。最近又买了500发鸟蛋，打了一些，大部分都卡壳弹不出来，要用
手拉出来，再上弹。我觉得是鸟蛋不行，打到靶纸上象沙子一样，几枪就把靶纸打烂了
。可能需要后座力强的弹，下次买3英寸鹿弹或slug试试。不太担心强有问题。 |
i**e
发帖数: 6810 | 27 buckshot是家防推荐蛋蛋，第一发就出问题，还真不敢用作家防了啊。
卡的是什么size的？小的可能出问题
【在 B***S 的大作中提到】
: 我的枪是Benelli M4 semi auto, 第一次打鹿弹，卡了一发，很容易弄出来，以后有打
: 了几十发都没问题。最近又买了500发鸟蛋，打了一些，大部分都卡壳弹不出来，要用
: 手拉出来，再上弹。我觉得是鸟蛋不行，打到靶纸上象沙子一样，几枪就把靶纸打烂了
: 。可能需要后座力强的弹，下次买3英寸鹿弹或slug试试。不太担心强有问题。
|
e*f
发帖数: 1709 | 28
多试几种弹，找出最可靠的弹种囤积起来，作为家防专用。
【在 B***S 的大作中提到】
: 我的枪是Benelli M4 semi auto, 第一次打鹿弹，卡了一发，很容易弄出来，以后有打
: 了几十发都没问题。最近又买了500发鸟蛋，打了一些，大部分都卡壳弹不出来，要用
: 手拉出来，再上弹。我觉得是鸟蛋不行，打到靶纸上象沙子一样，几枪就把靶纸打烂了
: 。可能需要后座力强的弹，下次买3英寸鹿弹或slug试试。不太担心强有问题。
|
S**********s
发帖数: 4534 | 29 buckshot只不过是个类型， 有各种品牌型号。 你确定你不是来挖坑的？
【在 i**e 的大作中提到】
: buckshot是家防推荐蛋蛋，第一发就出问题，还真不敢用作家防了啊。
: 卡的是什么size的？小的可能出问题
|
i**e
发帖数: 6810 | 30 您老見到小白來學習就叫挖坑的么
【在 S**********s 的大作中提到】
: buckshot只不过是个类型， 有各种品牌型号。 你确定你不是来挖坑的？
|
