i**e
发帖数: 6810 | 1 Range plinking的话，手枪更好玩吧，range射程短。
Outdoor range，target距离远的貌似很少。
Self defence只能用手枪。
Home defence shotgun更实用吧。
班上不少玩AR/AK的，主要玩的是什么？尤其短筒的 |
p*********e
发帖数: 32207 | 2 基本上25yd以上手枪就很吃力了,我们这100yd的range都不许用手枪打
【在 i**e 的大作中提到】
: Range plinking的话，手枪更好玩吧，range射程短。
: Outdoor range，target距离远的貌似很少。
: Self defence只能用手枪。
: Home defence shotgun更实用吧。
: 班上不少玩AR/AK的，主要玩的是什么？尤其短筒的
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i**e
发帖数: 6810 | 3 所以是为了打远距离？
为啥hickock45 差不多每只手枪都轻松打到那个70-80 yard的gong啊
【在 p*********e 的大作中提到】
: 基本上25yd以上手枪就很吃力了,我们这100yd的range都不许用手枪打
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S**********s
发帖数: 4534 | 4 when shit hits the fan, 还是要考步枪。 |
i**e
发帖数: 6810 | 5 两三个毛贼shotgun就行了吧。你说的是LA riot那种？
像Walther 416这种.22lr射程比手枪远很多吗？
【在 S**********s 的大作中提到】
: when shit hits the fan, 还是要考步枪。
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p*********e
发帖数: 32207 | 6 所以他是牛人
问题是你能么?
而且就算你也能,像我说的,本地rifle range,100yd霸道压根不允许打手枪.
【在 i**e 的大作中提到】
: 所以是为了打远距离？
: 为啥hickock45 差不多每只手枪都轻松打到那个70-80 yard的gong啊
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S**********s
发帖数: 4534 | 7 有枪托的帮助，步枪可以打得很快很准， 手枪想练到那个水平很难。
手枪弹和步枪弹的停止力不在一个等级上， 没有可比性。
https://www.youtube.com/watch?v=9hXV-Buvs1Y
不管几个“毛贼”， 半自动步枪都更有优势。
【在 i**e 的大作中提到】
: 两三个毛贼shotgun就行了吧。你说的是LA riot那种？
: 像Walther 416这种.22lr射程比手枪远很多吗？
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f*******r
发帖数: 5301 | 8 rifle太长了，留给shtf/打猎用
除非你是手枪神枪手，任何人用carbine都会有效的多
当然了。。。根据副总统指示，everyone should have a shotgun
so every gun owner should at least have all three
【在 i**e 的大作中提到】
: Range plinking的话，手枪更好玩吧，range射程短。
: Outdoor range，target距离远的貌似很少。
: Self defence只能用手枪。
: Home defence shotgun更实用吧。
: 班上不少玩AR/AK的，主要玩的是什么？尤其短筒的
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f*******r
发帖数: 5301 | 9 如果你能像海军那样用shotgun，几个蟊贼没问题
不过对于大多数人，carbine都是更有效的装备，尤其是弹匣不受限制的地方
【在 i**e 的大作中提到】
: 两三个毛贼shotgun就行了吧。你说的是LA riot那种？
: 像Walther 416这种.22lr射程比手枪远很多吗？
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i**e
发帖数: 6810 | 10 他的确很牛。看别的youtube貌似都不打那么远的
【在 p*********e 的大作中提到】
: 所以他是牛人
: 问题是你能么?
: 而且就算你也能,像我说的,本地rifle range,100yd霸道压根不允许打手枪.
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i**e
发帖数: 6810 | 11 那 416 pistol那样的.22lr手枪就意思不大了吧？
M&P 15-22 或者416 rifle这种有枪托的小口径长枪
除了打靶还有意义吗？
【在 S**********s 的大作中提到】
: 有枪托的帮助，步枪可以打得很快很准， 手枪想练到那个水平很难。
: 手枪弹和步枪弹的停止力不在一个等级上， 没有可比性。
: https://www.youtube.com/watch?v=9hXV-Buvs1Y
: 不管几个“毛贼”， 半自动步枪都更有优势。
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i**e
发帖数: 6810 | 12 海军那样用shotgun，这是什么典故？
加州，10rnd :-(
【在 f*******r 的大作中提到】
: 如果你能像海军那样用shotgun，几个蟊贼没问题
: 不过对于大多数人，carbine都是更有效的装备，尤其是弹匣不受限制的地方
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i**e
发帖数: 6810 | 13 AR/AK都属于carbine吧
【在 f*******r 的大作中提到】
: rifle太长了，留给shtf/打猎用
: 除非你是手枪神枪手，任何人用carbine都会有效的多
: 当然了。。。根据副总统指示，everyone should have a shotgun
: so every gun owner should at least have all three
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f*******r
发帖数: 5301 | 14 google "霰弹reload动作演示"
【在 i**e 的大作中提到】
: 海军那样用shotgun，这是什么典故？
: 加州，10rnd :-(
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k**0
发帖数: 19737 | 15 手枪不及远，步枪只要姿势对了，谁都能够打得准。
【在 i**e 的大作中提到】
: Range plinking的话，手枪更好玩吧，range射程短。
: Outdoor range，target距离远的貌似很少。
: Self defence只能用手枪。
: Home defence shotgun更实用吧。
: 班上不少玩AR/AK的，主要玩的是什么？尤其短筒的
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i**e
发帖数: 6810 | 16 是不是主要跟抢管长度有关？也就是说长筒rifle比短筒打得远，
同样长枪管手枪也比小枪打得远？
【在 k**0 的大作中提到】
: 手枪不及远，步枪只要姿势对了，谁都能够打得准。
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k**0
发帖数: 19737 | 17 长枪稳，有枪托么。枪管长短也要看是什么子弹膛压多少，有一个合适的比例，倒不是
越长越好。
就我个人体会，在姿势正确手稳的前提下，像glock34, beretta92这类5寸枪管的手枪
，确实比4寸的更准，子弹速度也更快。
【在 i**e 的大作中提到】
: 是不是主要跟抢管长度有关？也就是说长筒rifle比短筒打得远，
: 同样长枪管手枪也比小枪打得远？
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i**e
发帖数: 6810 | 18 稳应该只影响准确度，不影响距离吧。
长枪射得远，理论上是不是因为在枪管里被爆炸的气体向前推的时间长？
当然太长了，气体充分膨胀，就没什么压力了，所以大概有个optimal value。
不晓得optimal大概在多长，相同弹药情况下，比如同一型号.22lr在手枪
和rifle
【在 k**0 的大作中提到】
: 长枪稳，有枪托么。枪管长短也要看是什么子弹膛压多少，有一个合适的比例，倒不是
: 越长越好。
: 就我个人体会，在姿势正确手稳的前提下，像glock34, beretta92这类5寸枪管的手枪
: ，确实比4寸的更准，子弹速度也更快。
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d*******s
发帖数: 15155 | 19 "Self defence只能用手枪。
Home defence shotgun更实用吧。"
disagree.
好玩是各有各的乐趣，手枪好玩在于它的不稳定性．随便一个带枪托的步枪都可以在精
度和射速上秒杀手枪，所以在range时候rifle太准打得就没意思了．
我不认为shotgun在home defense上比rifle好很多，一方面家里的距离并不足以让buck
shell散开足够大，最多一个拳头了．而装弹量又少得多，万一首发不中对方take
cover and fire back造成僵持，后续的射速还有装弹数都不够．手枪一般说是用来帮
助你get to long gun的，同时作为来不及取长枪的backup．在有压力的时候手枪打得
远不如长枪准了．
当然对于传统rifle rounds在家里使用我也存疑，因为一般步枪设计的是１００米以外
的杀伤效能，近距离可能来不及翻滚就出去了．不过rifle蛋如果命中目标失稳以后的
穿透力要比手枪和shotgun低不少，算是个plus．另外shotgun通常都很长，在室内回转
不方便，rifle现在有很多bullpup的，比如AUG，Tavor，FS２k之类，都是全长barrel
，但整体很短．
所以综上我更倾向打手枪蛋的carbine．看看特种兵和SS都用什么就知道了．MP５，P９
０，MP７之类，都是手枪口径的carbine rifle．精度和初速都比从手枪打出去要高，
同时后座比rifle小．我现在家防的主力就是beretta cx４ storm．虽然９mm动能比４
０或者４５差些，但装弹更多，而且和９２手枪通用弹匣，有２０发的mec gar和３０
发可选（原厂３０发的可靠性还有待考证，我的那个有问题，准备返修．Ber自己的１
７发和mec gar的２０发很好）．长度比bullpup长点，但比AR，AK要短，重量更平衡．
【在 i**e 的大作中提到】
: Range plinking的话，手枪更好玩吧，range射程短。
: Outdoor range，target距离远的貌似很少。
: Self defence只能用手枪。
: Home defence shotgun更实用吧。
: 班上不少玩AR/AK的，主要玩的是什么？尤其短筒的
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d*******s
发帖数: 15155 | 20 faint．．．当然不是啊，手枪火药和装药量跟rifle是不一样的
不说别的，就看这张图，（中间的２２LR和２２３都是２２口径），你觉得这左右的动
能可能一样么？
还是你说的只是２２LR？大家一直说的是不同center fired ammo，２２３／AK７６２
和手枪弹的比较．同样子弹的话，远近跟出膛速度有关，靠来复线加速的．记得９mm手
枪弹是１４．５寸左右枪管的初速最高．２２LR也是１６寸基本到加速极限，过了１６
寸初速就下降了．
【在 i**e 的大作中提到】
: 稳应该只影响准确度，不影响距离吧。
: 长枪射得远，理论上是不是因为在枪管里被爆炸的气体向前推的时间长？
: 当然太长了，气体充分膨胀，就没什么压力了，所以大概有个optimal value。
: 不晓得optimal大概在多长，相同弹药情况下，比如同一型号.22lr在手枪
: 和rifle
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i**e
发帖数: 6810 | 21 对，我说的是.22lr，长枪短枪都能用的。
嗯，你这个14-16寸有参考意义。就是说.22lr长枪16寸以上
没有帮助了
【在 d*******s 的大作中提到】
: faint．．．当然不是啊，手枪火药和装药量跟rifle是不一样的
: 不说别的，就看这张图，（中间的２２LR和２２３都是２２口径），你觉得这左右的动
: 能可能一样么？
: 还是你说的只是２２LR？大家一直说的是不同center fired ammo，２２３／AK７６２
: 和手枪弹的比较．同样子弹的话，远近跟出膛速度有关，靠来复线加速的．记得９mm手
: 枪弹是１４．５寸左右枪管的初速最高．２２LR也是１６寸基本到加速极限，过了１６
: 寸初速就下降了．
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d*******s
发帖数: 15155 | 22 22LR家防？？！！呵呵．．．．
这个子弹不管长短，动能都那么一点，没有讨论的意义了．而且rimfire那么容易走火
的，我是不会平时带弹作为家防枪的，还是老实找个center fire的吧．
不同子弹的optimal length不同．这个是２２LR不同子弹的对比，不太清楚凑合看吧
【在 i**e 的大作中提到】
: 对，我说的是.22lr，长枪短枪都能用的。
: 嗯，你这个14-16寸有参考意义。就是说.22lr长枪16寸以上
: 没有帮助了
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i**e
发帖数: 6810 | 23 就是玩，我个人不是很在乎家防，觉得这是人各有命的事情。
没玩过rifle，想入M&P 15-22玩玩，虽然是小弹丸，好处是跟AR操
作一样。这个想法make sense吗？
【在 d*******s 的大作中提到】
: 22LR家防？？！！呵呵．．．．
: 这个子弹不管长短，动能都那么一点，没有讨论的意义了．而且rimfire那么容易走火
: 的，我是不会平时带弹作为家防枪的，还是老实找个center fire的吧．
: 不同子弹的optimal length不同．这个是２２LR不同子弹的对比，不太清楚凑合看吧
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p*********e
发帖数: 32207 | 24 装药量大,枪管长
【在 i**e 的大作中提到】
: 稳应该只影响准确度，不影响距离吧。
: 长枪射得远，理论上是不是因为在枪管里被爆炸的气体向前推的时间长？
: 当然太长了，气体充分膨胀，就没什么压力了，所以大概有个optimal value。
: 不晓得optimal大概在多长，相同弹药情况下，比如同一型号.22lr在手枪
: 和rifle
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k*******n
发帖数: 5546 | 25
入后再说
【在 i**e 的大作中提到】
: 就是玩，我个人不是很在乎家防，觉得这是人各有命的事情。
: 没玩过rifle，想入M&P 15-22玩玩，虽然是小弹丸，好处是跟AR操
: 作一样。这个想法make sense吗？
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h******h
发帖数: 903 | 26 玩就更应该入大枪。小枪没啥玩头，再说22lr子弹现在也难买了。 |
i**e
发帖数: 6810 | 27 22lr现在多一些了，$0.10左右一发。
大枪$1一发，肯定打不起啊
【在 h******h 的大作中提到】
: 玩就更应该入大枪。小枪没啥玩头，再说22lr子弹现在也难买了。
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h******h
发帖数: 903 | 28 三毛多一发。。一块多不是223吧。
【在 i**e 的大作中提到】
: 22lr现在多一些了，$0.10左右一发。
: 大枪$1一发，肯定打不起啊
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p*********e
发帖数: 32207 | 29 223现在三毛出头能买到
308的话要打精度是贵,FGMM要一块以上,但这个一个是可以复装,
另一个消耗量没有突突枪那么大
【在 i**e 的大作中提到】
: 22lr现在多一些了，$0.10左右一发。
: 大枪$1一发，肯定打不起啊
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L****s
发帖数: 2822 | 30 308 突突AR，哈哈
【在 p*********e 的大作中提到】
: 223现在三毛出头能买到
: 308的话要打精度是贵,FGMM要一块以上,但这个一个是可以复装,
: 另一个消耗量没有突突枪那么大
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p*********e
发帖数: 32207 | 31 要是听响的话,最便宜的308也有5毛左右的吧
7.62x51去年我买到接近六毛的,去年应该比现在价格还高些呢
【在 L****s 的大作中提到】
: 308 突突AR，哈哈
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C*******r
发帖数: 10345 | 32 先买一只SKS玩玩，就懂了，这里纸上谈兵没有意义。新手先用过再评论，这里不是军
版，没有一堆军事知识杂志教出来的导弹战斗机砖家。 |
k*******n
发帖数: 5546 | 33
哈哈哈哈
【在 C*******r 的大作中提到】
: 先买一只SKS玩玩，就懂了，这里纸上谈兵没有意义。新手先用过再评论，这里不是军
: 版，没有一堆军事知识杂志教出来的导弹战斗机砖家。
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