u*1
发帖数: 907 | 1 今天去range租了几把枪打了一下，都是大尺寸的。M&P 9， HK P30，Walter PPQ，
FNP.45， 6Yard，12Yard靶子。每把枪打了两个弹夹，一个慢射，一个连续射击。下面
报告一下：
准度方面：
发现HK我打的最准，弹孔分布均匀－ 枪身重？ 连射的弹孔垂直向上偏 － 这个对新手
是正常的吧？
M&P的弹孔也比较密集，但是疏密不一样。 连射会偏左下 － 可能是射击姿势不对。
Walter PPQ在近处比较准，但是到12Yard以后打的就明显很散，是四把枪里最散的一个
。（因为枪管短？枪比较轻?）
FNP因为没有9mm的可以租，拿了.45的，（有red dot），弹孔也比较密集，接近M&P的
分布，最后决定不用.45的。
操作方面：
HK的枪栓比较硬，PPQ的最顺畅，MP居中
扳机的行程似乎是HK最长，MP的比较轻，PPQ最轻。喜欢MP的扳机圈，手指rest比较舒
服。
往弹夹上弹最容易的是PPQ，瞬间上满，其次是MP，HK上弹到后面很吃力，弹簧很硬。
弹夹上膛HK需要比较用力，不知道是不是租的枪的原因。
后座似乎还是PPQ最小，HK和MP差不多
握把还是PPQ最合手，HK和MP差不多。
准星好像都差不多，没感觉出差别来。
抛壳最轻的是PPQ，最重的是HK
舆论方面：
上个帖子提到，HK P30和MP 9是预选要打的。FNS是Kisskaren推荐的（谢谢高手！）但是没得租，只有FNP。
一开始没有打算试PPQ，店员推荐的，说感觉借于HK和MP之间。打下来发现很舒服，虽
然准度差点，但是整个操作都很流畅，有点贴在手上的感觉。店员说PPQ很缺货，他们
今年四个月了一共才买到4把。其他店员附和之。
进出靶场换枪的时候几个美国小白好奇主动来聊天（我们这儿华人少）问什么情况，问
为什么不选GLOCK。然后热情推荐GLOCK,说他第一周打掉1000发，一点问题都没有，非
常喜欢。店主无视之。
上次在枪店有个中白激情推荐HK P30，据说比较安全。店主无视之。
店里的价格：
HK900左右，MP600左右，PPQ500左右，FNP没问。
9mm弹$13/50发 .45弹$17/50发
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
总结：
现在比较倾向于MP / PPQ，操作上没什么问题，主要担心是准度和训练方面。MP的弹孔
分布虽然不集中，但是偏向很有规律，是不是意味着以后训练中会比较容易提高准确度？
PPQ是不是因为枪管短的原因不容易打准？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
最后最大感受： 吵！！！弹壳乱飞。 第一次室内射击，戴了耳塞还不是一般的吵啊。
。。呵呵 |
k*******n
发帖数: 5546 | 2 这几把手枪精度上应该差别不大（可能HK略好），主要还是技术问题。
我觉得你按价位三选一吧。
我只打过一次PPQ，除了看上去比Glock轴线高一些，其他都挺不错的，小心拇指别碰到
超大slide release。PPQ木有外保险,应该是塑料瞄(ATF进口要求)，配件少且不便宜。
M&P很多人用，配件很多，扳机感觉稍差打打就适应了，握把纹路不是太aggressive,一
般490左右，可以带拇指保险，你看的很贵是带night sight的?
俺推荐你试的是FNS-9,因为你要求"塑料带保险管轴低"的，不过可能枪比较新，你没租到。
打过的都说射击动态和M&P比较像，标配夜瞄,有人抱怨扳机reset弹簧太弱。当然价钱如果
贵出不少的话就不值得买这个了。
FNS short review:
http://www.m4carbine.net/showthread.php?p=1232747 |
u*1
发帖数: 907 | 3 谢谢高手回复哈
感觉HK确实好一些，小贵
PPQ手感不错，木有外保险对我是个问题。。。如果精度没问题的话确实很诱人。纠结
中。。。
M&P 9官网是600块左右？kit，带三个弹夹
FNS如果是新出的型号的话我可能会以后再考虑。老牌子有加分，原因还是以后训练和
适用性的问题。
这几把枪里面哪个耐用性好？维护容易？
对GLOCK没概念，可能也需要去试一下。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 这几把手枪精度上应该差别不大（可能HK略好），主要还是技术问题。
: 我觉得你按价位三选一吧。
: 我只打过一次PPQ，除了看上去比Glock轴线高一些，其他都挺不错的，小心拇指别碰到
: 超大slide release。PPQ木有外保险,应该是塑料瞄(ATF进口要求)，配件少且不便宜。
: M&P很多人用，配件很多，扳机感觉稍差打打就适应了，握把纹路不是太aggressive,一
: 般490左右，可以带拇指保险，你看的很贵是带night sight的?
: 俺推荐你试的是FNS-9,因为你要求"塑料带保险管轴低"的，不过可能枪比较新，你没租到。
: 打过的都说射击动态和M&P比较像，标配夜瞄,有人抱怨扳机reset弹簧太弱。当然价钱如果
: 贵出不少的话就不值得买这个了。
: FNS short review:
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w****o
发帖数: 783 | 4 外保险，舒适程度，出众的精度，可靠性，易保养，，，这不就是CZ75B嘛，全
满足 |
s*********r
发帖数: 4210 | 5 有道理，不过最近好像很流行塑料枪。
【在 w****o 的大作中提到】
: 外保险，舒适程度，出众的精度，可靠性，易保养，，，这不就是CZ75B嘛，全
: 满足
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u*1
发帖数: 907 | 6 75B 是不是.45的?
我现在打.45还有问题，技术，手腕力量。。。会卡壳，range 建议不要上.45
新手伤不起啊
【在 w****o 的大作中提到】
: 外保险，舒适程度，出众的精度，可靠性，易保养，，，这不就是CZ75B嘛，全
: 满足
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s*********r
发帖数: 4210 | 7 不是。 75b就是9mm出名的。
【在 u*1 的大作中提到】
: 75B 是不是.45的?
: 我现在打.45还有问题，技术，手腕力量。。。会卡壳，range 建议不要上.45
: 新手伤不起啊
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u*1
发帖数: 907 | 8 塑料枪轻巧
要是有54卖就好了，不用动脑筋选了。。。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 有道理，不过最近好像很流行塑料枪。
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u*1
发帖数: 907 | 9 好，记下了，去试一下
【在 s*********r 的大作中提到】
: 不是。 75b就是9mm出名的。
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s*********r
发帖数: 4210 | 10 54手枪？ 不好玩的。 7.62的子弹最近不好找，又贵。 刚把我的仿54式9mm出了。
【在 u*1 的大作中提到】
: 塑料枪轻巧
: 要是有54卖就好了，不用动脑筋选了。。。
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u*1
发帖数: 907 | 11 仿54出了什么价?
【在 s*********r 的大作中提到】
: 54手枪？ 不好玩的。 7.62的子弹最近不好找，又贵。 刚把我的仿54式9mm出了。
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u*1
发帖数: 907 | 12 看了一下，我想还是有必要试一下FNS
不少
【在 k*******n 的大作中提到】
: 这几把手枪精度上应该差别不大（可能HK略好），主要还是技术问题。
: 我觉得你按价位三选一吧。
: 我只打过一次PPQ，除了看上去比Glock轴线高一些，其他都挺不错的，小心拇指别碰到
: 超大slide release。PPQ木有外保险,应该是塑料瞄(ATF进口要求)，配件少且不便宜。
: M&P很多人用，配件很多，扳机感觉稍差打打就适应了，握把纹路不是太aggressive,一
: 般490左右，可以带拇指保险，你看的很贵是带night sight的?
: 俺推荐你试的是FNS-9,因为你要求"塑料带保险管轴低"的，不过可能枪比较新，你没租到。
: 打过的都说射击动态和M&P比较像，标配夜瞄,有人抱怨扳机reset弹簧太弱。当然价钱如果
: 贵出不少的话就不值得买这个了。
: FNS short review:
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b*****e
发帖数: 5133 | 13 这个好办，CZ75 SP-01 Phantom。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 有道理，不过最近好像很流行塑料枪。
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s*********r
发帖数: 4210 | 14 P07也可以的，不过大宝兄都说了， LZ应该进这个了。 不过SP-01细拆不好玩的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个好办，CZ75 SP-01 Phantom。
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n****u
发帖数: 1200 | 15 PPQ 精度没问题的。
扳机虽然轻，但是从扣动到临界击发的时候还是有明显变化，不像1911之类的一直没什
么明显变化，所以新手也容易分辨出什么时候要击发了。
你想想看，你用PPQ的时候是不是每一发子弹出膛前，你都清晰意识到了？
这就是问题，对于新手来说不会扳机控制，所以意识到扳机临界击发处反而对精度有影
响。对于新手来说，不知不觉突然枪就响了，反而会很准。但你总要熟悉起来，再顺滑
的扳机也会变得能预判出来，扳机控制是不可不学的一课。
基本上就是这样，没道理近处准，远处不准的。远处要是分散，近处也是一样。
我只有一件事情搞不懂，为什么PPQ轴线高，反而后座并不大？ |
S*******T
发帖数: 5156 | 16 五四至少一年前还到处都是啊。tt33和各种东欧仿的。南修的m57就不错。才200刀 |
h*********l
发帖数: 615 | 17 PPQ轴线比较低了 楼上意思是相对于glock PPQ比那些hammer fired和XD比低 CZ在有
hammer里算是很低的 |
k*******n
发帖数: 5546 | 18 带保险带击锤塑料枪，如果能适应CZ的SA/DA，或者HK的扳机行程和reset, Phantom和
P30都不错。我看楼主是想买一把开始放车里，熟练以后大半年都可以conceal carry的
防身枪。尺寸最好不要大于M&P full size. |
k*******n
发帖数: 5546 | 19 sorry楼主, Phanton没保险，只是decocker. 但这种SA/DA上膛带非常安全。
单纯管轴高低不用考虑太多，枪的平衡和射击动态好就行。
如果你买SFA的枪，manual safety大多数时间没啥用，因为枪在枪套，放家
里和车里，或者带在身上，不遇险不拔出来，只要枪套保护好扳机，不会走火。
除非你经常性地“快速”“鲁莽”插枪入套，需要在入套前锁住safety以防勾挂到扳机。
只不过一般新用枪的人，对上膛的枪有种莫名的恐惧（也是好事），有个外保险安心点。 |
u*1
发帖数: 907 | 20 谢谢高手推荐
捷克以前是红色阵营的吧，他们的枪比较讲究耐用吗?
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个好办，CZ75 SP-01 Phantom。
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u*1
发帖数: 907 | 21 是，防身是目的。但随身携带还没把握。这把可能主要还是放车里和平时练习用。
感觉和买第一辆车似的。一般买一辆结实耐用的，不fancy。呵呵
【在 k*******n 的大作中提到】
: 带保险带击锤塑料枪，如果能适应CZ的SA/DA，或者HK的扳机行程和reset, Phantom和
: P30都不错。我看楼主是想买一把开始放车里，熟练以后大半年都可以conceal carry的
: 防身枪。尺寸最好不要大于M&P full size.
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u*1
发帖数: 907 | 22 恩，明天再去试一下。如果不随身携带，肯定会有一个箱子存放。
我对保险的要求还是来源于对操作的不熟悉，最近要多练一下。好在找到一个不错的
range，每次去都有收获。
机。
点。
【在 k*******n 的大作中提到】
: sorry楼主, Phanton没保险，只是decocker. 但这种SA/DA上膛带非常安全。
: 单纯管轴高低不用考虑太多，枪的平衡和射击动态好就行。
: 如果你买SFA的枪，manual safety大多数时间没啥用，因为枪在枪套，放家
: 里和车里，或者带在身上，不遇险不拔出来，只要枪套保护好扳机，不会走火。
: 除非你经常性地“快速”“鲁莽”插枪入套，需要在入套前锁住safety以防勾挂到扳机。
: 只不过一般新用枪的人，对上膛的枪有种莫名的恐惧（也是好事），有个外保险安心点。
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u*1
发帖数: 907 | 23 有道理，PPQ 是很清晰
【在 n****u 的大作中提到】
: PPQ 精度没问题的。
: 扳机虽然轻，但是从扣动到临界击发的时候还是有明显变化，不像1911之类的一直没什
: 么明显变化，所以新手也容易分辨出什么时候要击发了。
: 你想想看，你用PPQ的时候是不是每一发子弹出膛前，你都清晰意识到了？
: 这就是问题，对于新手来说不会扳机控制，所以意识到扳机临界击发处反而对精度有影
: 响。对于新手来说，不知不觉突然枪就响了，反而会很准。但你总要熟悉起来，再顺滑
: 的扳机也会变得能预判出来，扳机控制是不可不学的一课。
: 基本上就是这样，没道理近处准，远处不准的。远处要是分散，近处也是一样。
: 我只有一件事情搞不懂，为什么PPQ轴线高，反而后座并不大？
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n****u
发帖数: 1200 | 24 我相信保险这个坎其实是不存在的。
比如说你现在如果假装你不在意这个，买了没有thumb 保险或者是其他保险的枪，比如
PPQ或者Glock，然后三个月后回头看，你发现你到时候真的不在意这个了。
陌生导致过度紧张。
我也有过你这个过程，最终我是没有买带thumb保险的，而现在已经不在意了，现在AK
的保险基本上不上，mosin上膛的时候上保险，这个和手枪还是有区别。
我个人认为保险平常用途不多。枪作为武器，一般只有军事行动中，弹药上膛的情况下
，保险在紧张行动的平缓间隙中用来起作用，因为不一定什么时候就从平缓转到紧张，
没有上膛的时间。而我们日常使用，尤其是保家护院，有一秒钟的时间弹上膛足够了（
别说什么分秒必争，事实上大部分case是上膛很久之后才发射，之前还喊话恐吓心理活
动报警什么的好久呢），没必要有什么保险。
用作CCW的另当别论。但那个的保险应该和扳机轻重，单动双动等其他因素结合讨论了。
【在 u*1 的大作中提到】
: 恩，明天再去试一下。如果不随身携带，肯定会有一个箱子存放。
: 我对保险的要求还是来源于对操作的不熟悉，最近要多练一下。好在找到一个不错的
: range，每次去都有收获。
:
: 机。
: 点。
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k*******n
发帖数: 5546 | 25 我对striker枪的thumb保险理解是: 不作为买某把枪的决定因素，没有没问题; 有了
更好，但前提是保险不能碍事。
M&P的那种保险某些情况会有点碍事，当然拆掉也是3分钟的事。像M&P Shiel FNS
RugerSR9那样的小保险，不喜欢可以当不存在。大家都知道保险基本都是那个结构，想
不出多个thumb保险会对可靠性产生影响。
只提醒一点：
虽然Striker-Fired枪有stiker block,还有防跌落保险啥的，但那个所谓扳机保险绝对
靠不住的，你用一根铅笔或者鞋带，试试挂M&P/Glock的扳机吧，扳机一旦挂到底，撞针block被顶起，撞针被释放，肯定还是要BANG。手指别碰扳机，一定保护好扳机不被勾挂，千万不要迷信厂家的扳机保险。
我现在的M&P45睡觉前上膛safety on, 放在床头柜上，早上起来把膛内子弹退了，safety off放抽屉里(抽屉里只垫了个旧毛巾和40美元，没有口红、笔、眼镜腿这类危险物品)。因为我白天清醒反映快，晚上被惊醒会慢半拍。 |
b********y
发帖数: 895 | 26 所以XDM的握把保险还是有必要的，多一重保险，在紧急情况下也不需要额外动作
拍。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 我对striker枪的thumb保险理解是: 不作为买某把枪的决定因素，没有没问题; 有了
: 更好，但前提是保险不能碍事。
: M&P的那种保险某些情况会有点碍事，当然拆掉也是3分钟的事。像M&P Shiel FNS
: RugerSR9那样的小保险，不喜欢可以当不存在。大家都知道保险基本都是那个结构，想
: 不出多个thumb保险会对可靠性产生影响。
: 只提醒一点：
: 虽然Striker-Fired枪有stiker block,还有防跌落保险啥的，但那个所谓扳机保险绝对
: 靠不住的，你用一根铅笔或者鞋带，试试挂M&P/Glock的扳机吧，扳机一旦挂到底，撞针block被顶起，撞针被释放，肯定还是要BANG。手指别碰扳机，一定保护好扳机不被勾挂，千万不要迷信厂家的扳机保险。
: 我现在的M&P45睡觉前上膛safety on, 放在床头柜上，早上起来把膛内子弹退了，safety off放抽屉里(抽屉里只垫了个旧毛巾和40美元，没有口红、笔、眼镜腿这类危险物品)。因为我白天清醒反映快，晚上被惊醒会慢半拍。
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u*1
发帖数: 907 | 27 有道理。现在没打算ccw 这把枪，以后也不大可能长期携带。毕竟是想买全尺寸的。。。
训练和意识比较重要，恩
AK
【在 n****u 的大作中提到】
: 我相信保险这个坎其实是不存在的。
: 比如说你现在如果假装你不在意这个，买了没有thumb 保险或者是其他保险的枪，比如
: PPQ或者Glock，然后三个月后回头看，你发现你到时候真的不在意这个了。
: 陌生导致过度紧张。
: 我也有过你这个过程，最终我是没有买带thumb保险的，而现在已经不在意了，现在AK
: 的保险基本上不上，mosin上膛的时候上保险，这个和手枪还是有区别。
: 我个人认为保险平常用途不多。枪作为武器，一般只有军事行动中，弹药上膛的情况下
: ，保险在紧张行动的平缓间隙中用来起作用，因为不一定什么时候就从平缓转到紧张，
: 没有上膛的时间。而我们日常使用，尤其是保家护院，有一秒钟的时间弹上膛足够了（
: 别说什么分秒必争，事实上大部分case是上膛很久之后才发射，之前还喊话恐吓心理活
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u*1
发帖数: 907 | 28 如果携带双动枪，不cock, 扳机保护好，是不是有没有thumb safety 问题不大
其实还是要心中有枪，小心谨慎吧。。。
撞针block被顶起，撞针被释放，肯定还是要BANG。手指别碰扳机，一定保护好扳机不
被勾挂，千万不要迷信厂家的扳机保险。
safety off放抽屉里(抽屉里只垫了个旧毛巾和40美元，没有口红、笔、眼镜腿这类危
险物品)。因为我白天清醒反映快，晚上被惊醒会慢半拍。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 我对striker枪的thumb保险理解是: 不作为买某把枪的决定因素，没有没问题; 有了
: 更好，但前提是保险不能碍事。
: M&P的那种保险某些情况会有点碍事，当然拆掉也是3分钟的事。像M&P Shiel FNS
: RugerSR9那样的小保险，不喜欢可以当不存在。大家都知道保险基本都是那个结构，想
: 不出多个thumb保险会对可靠性产生影响。
: 只提醒一点：
: 虽然Striker-Fired枪有stiker block,还有防跌落保险啥的，但那个所谓扳机保险绝对
: 靠不住的，你用一根铅笔或者鞋带，试试挂M&P/Glock的扳机吧，扳机一旦挂到底，撞针block被顶起，撞针被释放，肯定还是要BANG。手指别碰扳机，一定保护好扳机不被勾挂，千万不要迷信厂家的扳机保险。
: 我现在的M&P45睡觉前上膛safety on, 放在床头柜上，早上起来把膛内子弹退了，safety off放抽屉里(抽屉里只垫了个旧毛巾和40美元，没有口红、笔、眼镜腿这类危险物品)。因为我白天清醒反映快，晚上被惊醒会慢半拍。
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u*1
发帖数: 907 | |
