d*2
发帖数: 2053 | 1 厚薄，棋形，味道，。。。
围棋在东亚流行上千年，玄学的味道渐浓。东亚的整体氛围，此前是很看不上机器下棋
的，还在追逐玄之又玄的东西，我印象里日本起了很大的作用。日本围棋一度非常发达
，然后来了一堆玄学“术语”，中国随之效仿，后来居上。然后韩国来了一批计算型的
，日流渐衰。中国围棋也学得很快，也反超了。
但是整体上，东亚围棋文化里还是缺乏科学精神。
这整个alphago的人的团队，一起和柯洁（估计都不用他出马）下，无论单打还是群殴
，有多少盘输多少盘。但是通过科学的归纳总结抽象转化实现，从不同的角度“玩”这
个游戏，彻底击败了人类，而其应用领域远不止围棋。
有没有西洋坚船利炮打开大清国门的感觉？ |
M********n
发帖数: 4650 | 2 很同意，科学才是发展之正道，不过也可能是人类的取死之道。人工智能实在太危险了
，比其它科技的危险性加起来还大的多
【在 d*2 的大作中提到】
: 厚薄，棋形，味道，。。。
: 围棋在东亚流行上千年，玄学的味道渐浓。东亚的整体氛围，此前是很看不上机器下棋
: 的，还在追逐玄之又玄的东西，我印象里日本起了很大的作用。日本围棋一度非常发达
: ，然后来了一堆玄学“术语”，中国随之效仿，后来居上。然后韩国来了一批计算型的
: ，日流渐衰。中国围棋也学得很快，也反超了。
: 但是整体上，东亚围棋文化里还是缺乏科学精神。
: 这整个alphago的人的团队，一起和柯洁（估计都不用他出马）下，无论单打还是群殴
: ，有多少盘输多少盘。但是通过科学的归纳总结抽象转化实现，从不同的角度“玩”这
: 个游戏，彻底击败了人类，而其应用领域远不止围棋。
: 有没有西洋坚船利炮打开大清国门的感觉？
|
o*****p
发帖数: 2977 | 3 这总结就很胡扯了。好像之前的棋理都是玄学，无关人们在比赛中的胜负经验。而
Alphago是因为突然有人开始开窍通过胜负来归纳经验了 ---- 然后就赢了。
不要乱发感慨。
另外神经网络恰恰更接近于玄学，因为全是参数，只知道有这个输入就有这个输出，
没有可以人可以进行经验归纳总结。要是神经网络（或者deeplearn）换成决策树算法
，倒能总结归纳。 |
c*******9
发帖数: 9032 | |
D**s
发帖数: 6361 | 5 确切地说：那是一种哲学，而不是玄学
【在 d*2 的大作中提到】
: 厚薄，棋形，味道，。。。
: 围棋在东亚流行上千年，玄学的味道渐浓。东亚的整体氛围，此前是很看不上机器下棋
: 的，还在追逐玄之又玄的东西，我印象里日本起了很大的作用。日本围棋一度非常发达
: ，然后来了一堆玄学“术语”，中国随之效仿，后来居上。然后韩国来了一批计算型的
: ，日流渐衰。中国围棋也学得很快，也反超了。
: 但是整体上，东亚围棋文化里还是缺乏科学精神。
: 这整个alphago的人的团队，一起和柯洁（估计都不用他出马）下，无论单打还是群殴
: ，有多少盘输多少盘。但是通过科学的归纳总结抽象转化实现，从不同的角度“玩”这
: 个游戏，彻底击败了人类，而其应用领域远不止围棋。
: 有没有西洋坚船利炮打开大清国门的感觉？
|
s***y
发帖数: 357 | 6 没有这个感觉，就好比美国机器人把中国乒乓球打败了，我不觉得有西洋坚船利炮打开
大清国门的感觉。 |
n***d
发帖数: 8857 | 7 能赢就是硬道理就是科学。假设棋手听贝多芬的时候就能棋力大涨，属于什么学？
【在 d*2 的大作中提到】
: 厚薄，棋形，味道，。。。
: 围棋在东亚流行上千年，玄学的味道渐浓。东亚的整体氛围，此前是很看不上机器下棋
: 的，还在追逐玄之又玄的东西，我印象里日本起了很大的作用。日本围棋一度非常发达
: ，然后来了一堆玄学“术语”，中国随之效仿，后来居上。然后韩国来了一批计算型的
: ，日流渐衰。中国围棋也学得很快，也反超了。
: 但是整体上，东亚围棋文化里还是缺乏科学精神。
: 这整个alphago的人的团队，一起和柯洁（估计都不用他出马）下，无论单打还是群殴
: ，有多少盘输多少盘。但是通过科学的归纳总结抽象转化实现，从不同的角度“玩”这
: 个游戏，彻底击败了人类，而其应用领域远不止围棋。
: 有没有西洋坚船利炮打开大清国门的感觉？
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l*********k
发帖数: 960 | 8 科学的终点就是玄学
【在 d*2 的大作中提到】
: 厚薄，棋形，味道，。。。
: 围棋在东亚流行上千年，玄学的味道渐浓。东亚的整体氛围，此前是很看不上机器下棋
: 的，还在追逐玄之又玄的东西，我印象里日本起了很大的作用。日本围棋一度非常发达
: ，然后来了一堆玄学“术语”，中国随之效仿，后来居上。然后韩国来了一批计算型的
: ，日流渐衰。中国围棋也学得很快，也反超了。
: 但是整体上，东亚围棋文化里还是缺乏科学精神。
: 这整个alphago的人的团队，一起和柯洁（估计都不用他出马）下，无论单打还是群殴
: ，有多少盘输多少盘。但是通过科学的归纳总结抽象转化实现，从不同的角度“玩”这
: 个游戏，彻底击败了人类，而其应用领域远不止围棋。
: 有没有西洋坚船利炮打开大清国门的感觉？
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b*******s
发帖数: 3614 | 9 这个版本的狗开始training的时候还是借鉴了人类棋谱的。再说，你看狗的自战棋谱，
不少和人类总结的也很类似，尤其是局部。只不过狗的全局关联太厉害了，人是不可能
关联到最后一步的，而狗却能每一步都计算到最后，这才是问题的本质，和什么科学玄
学有屁个关系。 |
D***s
发帖数: 5613 | 10 嗯，咱突然感觉大清灭亡了
【在 d*2 的大作中提到】
: 厚薄，棋形，味道，。。。
: 围棋在东亚流行上千年，玄学的味道渐浓。东亚的整体氛围，此前是很看不上机器下棋
: 的，还在追逐玄之又玄的东西，我印象里日本起了很大的作用。日本围棋一度非常发达
: ，然后来了一堆玄学“术语”，中国随之效仿，后来居上。然后韩国来了一批计算型的
: ，日流渐衰。中国围棋也学得很快，也反超了。
: 但是整体上，东亚围棋文化里还是缺乏科学精神。
: 这整个alphago的人的团队，一起和柯洁（估计都不用他出马）下，无论单打还是群殴
: ，有多少盘输多少盘。但是通过科学的归纳总结抽象转化实现，从不同的角度“玩”这
: 个游戏，彻底击败了人类，而其应用领域远不止围棋。
: 有没有西洋坚船利炮打开大清国门的感觉？
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r***k
发帖数: 13586 | 11 玄学就是所谓的经验科学，比如炒股的各种k线形态等。如果有了更好的数学模型，你
自然不会继续看k线炒股。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 12 也是好事，不彻底把样样东西都砸烂，中国人老是接受不了现代文明思维方式。 |
e*g
发帖数: 4981 | 13 跟东西方关系不大。国际象棋也是一样，很多这个战术那个战略，在绝对的计算面前不
还是废话。
话说回来，人类下棋本身就是娱乐，不是为了纯计算。战术、战略、感觉、思想，本来
就是在有限思考能力下的产物，近似或者逼近最优解，甚至极大简化决策复杂度，本身
也是可以有深刻的科学意义和趣味的。
狗的算法很有可能也是另一种形式的殊途同归。如果被开放研究，也不能排除被人类针
对的可能。 |
j*****g
发帖数: 254 | 14 these days I thought about the games again.
it is not fair for any human players to face the new styles at the first day
. Most of AlphaGo's plays are brand new in out world. By a few years, it
will be very tough for AlphaGo to show us such tricks.
another concern, if machine learning is truly useful, the first area it
comes out is not entertainment for sure. |
d*2
发帖数: 2053 | 15 厚薄，棋形，味道，。。。
围棋在东亚流行上千年，玄学的味道渐浓。东亚的整体氛围，此前是很看不上机器下棋
的，还在追逐玄之又玄的东西，我印象里日本起了很大的作用。日本围棋一度非常发达
，然后来了一堆玄学“术语”，中国随之效仿，后来居上。然后韩国来了一批计算型的
，日流渐衰。中国围棋也学得很快，也反超了。
但是整体上，东亚围棋文化里还是缺乏科学精神。
这整个alphago的人的团队，一起和柯洁（估计都不用他出马）下，无论单打还是群殴
，有多少盘输多少盘。但是通过科学的归纳总结抽象转化实现，从不同的角度“玩”这
个游戏，彻底击败了人类，而其应用领域远不止围棋。
有没有西洋坚船利炮打开大清国门的感觉？ |
M********n
发帖数: 4650 | 16 很同意，科学才是发展之正道，不过也可能是人类的取死之道。人工智能实在太危险了
，比其它科技的危险性加起来还大的多
【在 d*2 的大作中提到】
: 厚薄，棋形，味道，。。。
: 围棋在东亚流行上千年，玄学的味道渐浓。东亚的整体氛围，此前是很看不上机器下棋
: 的，还在追逐玄之又玄的东西，我印象里日本起了很大的作用。日本围棋一度非常发达
: ，然后来了一堆玄学“术语”，中国随之效仿，后来居上。然后韩国来了一批计算型的
: ，日流渐衰。中国围棋也学得很快，也反超了。
: 但是整体上，东亚围棋文化里还是缺乏科学精神。
: 这整个alphago的人的团队，一起和柯洁（估计都不用他出马）下，无论单打还是群殴
: ，有多少盘输多少盘。但是通过科学的归纳总结抽象转化实现，从不同的角度“玩”这
: 个游戏，彻底击败了人类，而其应用领域远不止围棋。
: 有没有西洋坚船利炮打开大清国门的感觉？
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o*****p
发帖数: 2977 | 17 这总结就很胡扯了。好像之前的棋理都是玄学，无关人们在比赛中的胜负经验。而
Alphago是因为突然有人开始开窍通过胜负来归纳经验了 ---- 然后就赢了。
不要乱发感慨。
另外神经网络恰恰更接近于玄学，因为全是参数，只知道有这个输入就有这个输出，
没有可以人可以进行经验归纳总结。要是神经网络（或者deeplearn）换成决策树算法
，倒能总结归纳。 |
c*******9
发帖数: 9032 | |
D**s
发帖数: 6361 | 19 确切地说：那是一种哲学，而不是玄学
【在 d*2 的大作中提到】
: 厚薄，棋形，味道，。。。
: 围棋在东亚流行上千年，玄学的味道渐浓。东亚的整体氛围，此前是很看不上机器下棋
: 的，还在追逐玄之又玄的东西，我印象里日本起了很大的作用。日本围棋一度非常发达
: ，然后来了一堆玄学“术语”，中国随之效仿，后来居上。然后韩国来了一批计算型的
: ，日流渐衰。中国围棋也学得很快，也反超了。
: 但是整体上，东亚围棋文化里还是缺乏科学精神。
: 这整个alphago的人的团队，一起和柯洁（估计都不用他出马）下，无论单打还是群殴
: ，有多少盘输多少盘。但是通过科学的归纳总结抽象转化实现，从不同的角度“玩”这
: 个游戏，彻底击败了人类，而其应用领域远不止围棋。
: 有没有西洋坚船利炮打开大清国门的感觉？
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s***y
发帖数: 357 | 20 没有这个感觉，就好比美国机器人把中国乒乓球打败了，我不觉得有西洋坚船利炮打开
大清国门的感觉。 |
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n***d
发帖数: 8857 | 21 能赢就是硬道理就是科学。假设棋手听贝多芬的时候就能棋力大涨，属于什么学？
【在 d*2 的大作中提到】
: 厚薄，棋形，味道，。。。
: 围棋在东亚流行上千年，玄学的味道渐浓。东亚的整体氛围，此前是很看不上机器下棋
: 的，还在追逐玄之又玄的东西，我印象里日本起了很大的作用。日本围棋一度非常发达
: ，然后来了一堆玄学“术语”，中国随之效仿，后来居上。然后韩国来了一批计算型的
: ，日流渐衰。中国围棋也学得很快，也反超了。
: 但是整体上，东亚围棋文化里还是缺乏科学精神。
: 这整个alphago的人的团队，一起和柯洁（估计都不用他出马）下，无论单打还是群殴
: ，有多少盘输多少盘。但是通过科学的归纳总结抽象转化实现，从不同的角度“玩”这
: 个游戏，彻底击败了人类，而其应用领域远不止围棋。
: 有没有西洋坚船利炮打开大清国门的感觉？
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l*********k
发帖数: 960 | 22 科学的终点就是玄学
【在 d*2 的大作中提到】
: 厚薄，棋形，味道，。。。
: 围棋在东亚流行上千年，玄学的味道渐浓。东亚的整体氛围，此前是很看不上机器下棋
: 的，还在追逐玄之又玄的东西，我印象里日本起了很大的作用。日本围棋一度非常发达
: ，然后来了一堆玄学“术语”，中国随之效仿，后来居上。然后韩国来了一批计算型的
: ，日流渐衰。中国围棋也学得很快，也反超了。
: 但是整体上，东亚围棋文化里还是缺乏科学精神。
: 这整个alphago的人的团队，一起和柯洁（估计都不用他出马）下，无论单打还是群殴
: ，有多少盘输多少盘。但是通过科学的归纳总结抽象转化实现，从不同的角度“玩”这
: 个游戏，彻底击败了人类，而其应用领域远不止围棋。
: 有没有西洋坚船利炮打开大清国门的感觉？
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b*******s
发帖数: 3614 | 23 这个版本的狗开始training的时候还是借鉴了人类棋谱的。再说，你看狗的自战棋谱，
不少和人类总结的也很类似，尤其是局部。只不过狗的全局关联太厉害了，人是不可能
关联到最后一步的，而狗却能每一步都计算到最后，这才是问题的本质，和什么科学玄
学有屁个关系。 |
D***s
发帖数: 5613 | 24 嗯，咱突然感觉大清灭亡了
【在 d*2 的大作中提到】
: 厚薄，棋形，味道，。。。
: 围棋在东亚流行上千年，玄学的味道渐浓。东亚的整体氛围，此前是很看不上机器下棋
: 的，还在追逐玄之又玄的东西，我印象里日本起了很大的作用。日本围棋一度非常发达
: ，然后来了一堆玄学“术语”，中国随之效仿，后来居上。然后韩国来了一批计算型的
: ，日流渐衰。中国围棋也学得很快，也反超了。
: 但是整体上，东亚围棋文化里还是缺乏科学精神。
: 这整个alphago的人的团队，一起和柯洁（估计都不用他出马）下，无论单打还是群殴
: ，有多少盘输多少盘。但是通过科学的归纳总结抽象转化实现，从不同的角度“玩”这
: 个游戏，彻底击败了人类，而其应用领域远不止围棋。
: 有没有西洋坚船利炮打开大清国门的感觉？
|
r***k
发帖数: 13586 | 25 玄学就是所谓的经验科学，比如炒股的各种k线形态等。如果有了更好的数学模型，你
自然不会继续看k线炒股。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 26 也是好事，不彻底把样样东西都砸烂，中国人老是接受不了现代文明思维方式。 |
e*g
发帖数: 4981 | 27 跟东西方关系不大。国际象棋也是一样，很多这个战术那个战略，在绝对的计算面前不
还是废话。
话说回来，人类下棋本身就是娱乐，不是为了纯计算。战术、战略、感觉、思想，本来
就是在有限思考能力下的产物，近似或者逼近最优解，甚至极大简化决策复杂度，本身
也是可以有深刻的科学意义和趣味的。
狗的算法很有可能也是另一种形式的殊途同归。如果被开放研究，也不能排除被人类针
对的可能。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 28 国际象棋相对来说较少搞境界类棋如人生的东西。
【在 e*g 的大作中提到】
: 跟东西方关系不大。国际象棋也是一样，很多这个战术那个战略，在绝对的计算面前不
: 还是废话。
: 话说回来，人类下棋本身就是娱乐，不是为了纯计算。战术、战略、感觉、思想，本来
: 就是在有限思考能力下的产物，近似或者逼近最优解，甚至极大简化决策复杂度，本身
: 也是可以有深刻的科学意义和趣味的。
: 狗的算法很有可能也是另一种形式的殊途同归。如果被开放研究，也不能排除被人类针
: 对的可能。
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