n*****t
发帖数: 22014 | 1 很多人说即使棋渣能赢，几个月后也是脆败了。这个结论的前提是阿狗通过左右互搏可
以不断长棋，将来就是 17 段 28 段 108 段了。果真如此？
我个人觉得，阿狗的极限可能就是一个不犯错的人类顶尖棋手了，基于围棋无法穷尽，
即使学习也不过是把人类的招法都学会。假如人类再有创新，阿狗顶多是秒学，而不能
正确应对。如此来看，人类还是可以通过不断创新来战胜机器，从而保持围棋的活力。
其实就是一个本质问题：AI 到底有没有创造力。 |
x**w
发帖数: 7947 | 2 说过了，可以看看alphago不断进化的结果是否会导致新的开局。如果最后收敛出一个
吴清源理想中的天一生水开局那就科幻了。估计不可能。
但是第2盘黑13已经是类似吴清源的那种完全不把定式放在眼里的水平。 |
s******n
发帖数: 3946 | |
n*****t
发帖数: 22014 | 4 黑 13 只不过没有被惩罚
【在 x**w 的大作中提到】
: 说过了，可以看看alphago不断进化的结果是否会导致新的开局。如果最后收敛出一个
: 吴清源理想中的天一生水开局那就科幻了。估计不可能。
: 但是第2盘黑13已经是类似吴清源的那种完全不把定式放在眼里的水平。
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D*******r
发帖数: 2323 | 5 demis说，他们也想知道阿法狗的天花板在哪里，但目前还没有看到。他们目前的方法
就是，用不同阶段的阿法狗互相PK，去年十月的阿法狗对去年四月的阿法狗的胜率是
100%，今年三月的阿法狗对去年十月的阿法狗，胜率也是100%。到了哪天，相差半年到
一年的两个狗互相咬，胜率50%的时候，那么就是到达天花板的时候。
至于说“创造力”，看你怎么定义围棋的创造力了。走出人类棋手没有走出的新布局？
走出未必人类棋理的棋形？走出违背人类形势判断的局面？这些，阿法狗已经创造了。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 很多人说即使棋渣能赢，几个月后也是脆败了。这个结论的前提是阿狗通过左右互搏可
: 以不断长棋，将来就是 17 段 28 段 108 段了。果真如此？
: 我个人觉得，阿狗的极限可能就是一个不犯错的人类顶尖棋手了，基于围棋无法穷尽，
: 即使学习也不过是把人类的招法都学会。假如人类再有创新，阿狗顶多是秒学，而不能
: 正确应对。如此来看，人类还是可以通过不断创新来战胜机器，从而保持围棋的活力。
: 其实就是一个本质问题：AI 到底有没有创造力。
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x**w
发帖数: 7947 | 6 这种话当年日本棋院的人看见吴的棋不知道说过多少次。只有歇菜的份。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 黑 13 只不过没有被惩罚
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D*******r
发帖数: 2323 | 7 你所谓的没被惩罚只是基于你想象里的没被惩罚，你必须有数据显示出来，为啥黑13是
恶手。
如果拿不出数据，哪怕就是在棋盘上把阿法狗PK掉，也算算稍稍有点说服力，虽然100
多手棋造成的结果，非要说就是第13手造成的很牵强，就当是给放宽政策吧。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 黑 13 只不过没有被惩罚
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n*****t
发帖数: 22014 | 8 棋渣当时就表示要夹击右下，并且摆了一下，你没看乐视吧？
100
【在 D*******r 的大作中提到】
: 你所谓的没被惩罚只是基于你想象里的没被惩罚，你必须有数据显示出来，为啥黑13是
: 恶手。
: 如果拿不出数据，哪怕就是在棋盘上把阿法狗PK掉，也算算稍稍有点说服力，虽然100
: 多手棋造成的结果，非要说就是第13手造成的很牵强，就当是给放宽政策吧。
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D*******r
发帖数: 2323 | 9 棋渣表示的就是真理了？等棋渣真能灭阿狗一盘再说吧。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 棋渣当时就表示要夹击右下，并且摆了一下，你没看乐视吧？
:
: 100
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x**w
发帖数: 7947 | 10 归根到底，你是不是说柯洁上能赢alphago？
这和当年日本棋院一个个不服吴的人的心态丝毫没有区别。
所以alphago/吴/李昌镐可以赢几乎所有人丝毫不奇怪。绝大多数人的思维定势就是这
样。看见不理解的东西第一反应是不承认。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 棋渣当时就表示要夹击右下，并且摆了一下，你没看乐视吧？
:
: 100
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m*******i
发帖数: 75 | 11 这也只能表示人类棋手的你不走那我就来抢的心理，至于这么走到底是不是真好，谁也
说不清对吧？人类只是想满足自己的心理而已。什么气势啦？气合啦？对电脑是不适用
的，只要你给他设定的是以最终赢棋为目标，他就是严格按照获胜概率来行棋。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 棋渣当时就表示要夹击右下，并且摆了一下，你没看乐视吧？
:
: 100
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n*****t
发帖数: 22014 | 12 棋渣不见得一定能赢，但李思思肯定没下好，这点可以确认吧？
如果你认为黑 13 是不理解，我只能呵呵了
【在 x**w 的大作中提到】
: 归根到底，你是不是说柯洁上能赢alphago？
: 这和当年日本棋院一个个不服吴的人的心态丝毫没有区别。
: 所以alphago/吴/李昌镐可以赢几乎所有人丝毫不奇怪。绝大多数人的思维定势就是这
: 样。看见不理解的东西第一反应是不承认。
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x**w
发帖数: 7947 | 13 你当然只能呵呵。还能干嘛？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 棋渣不见得一定能赢，但李思思肯定没下好，这点可以确认吧？
: 如果你认为黑 13 是不理解，我只能呵呵了
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n*****t
发帖数: 22014 | 14 当然不能干嘛，对牛我还弹什么琴啊
【在 x**w 的大作中提到】
: 你当然只能呵呵。还能干嘛？
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x**w
发帖数: 7947 | 15 就人身攻击了？嘿嘿，一边去吧。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 当然不能干嘛，对牛我还弹什么琴啊
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D*******r
发帖数: 2323 | 16 李世石虽然最后输了，但是，是不是因为应对黑13没应好，我不知道。
如果换柯洁上，退一万万步讲，柯洁赢了阿法狗，是不是因为阿法狗的黑13不好，我也
不知道。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 棋渣不见得一定能赢，但李思思肯定没下好，这点可以确认吧？
: 如果你认为黑 13 是不理解，我只能呵呵了
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n*****t
发帖数: 22014 | 17 黑 13 讲解很清楚了，你看不懂还谈什么棋
【在 x**w 的大作中提到】
: 就人身攻击了？嘿嘿，一边去吧。
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x**w
发帖数: 7947 | 18 谁的讲解？说来说去你觉得柯洁能赢alphago？
能还是不能？
就是日本棋院的人看吴走棋那套反应，一模一样。看见不理解的事情第一反应是不承认。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 黑 13 讲解很清楚了，你看不懂还谈什么棋
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D*******r
发帖数: 2323 | 19 一群猿猴，一只老猿猴对一只小猿猴说：人穿裤子很累赘，影响了在树上蹦来跳去的自
由程度。老猿猴觉得他把为什么穿裤子是个很糟糕的行为讲解得很清楚了。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 黑 13 讲解很清楚了，你看不懂还谈什么棋
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n*****t
发帖数: 22014 | 20 黑 13 到底好还是不好，你可以说没有定论，不过肯定不是本盘的胜负关键。普遍觉得
不好，因为右下走重再脱先显然有问题。但也不是非常恶，和阿发狗的其它着手一样，
虽然不是最优，但也算凑合。
没有定论可以，至于非要把这吹成神的一手，还拿不出干货，我就真的无话可说了。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 李世石虽然最后输了，但是，是不是因为应对黑13没应好，我不知道。
: 如果换柯洁上，退一万万步讲，柯洁赢了阿法狗，是不是因为阿法狗的黑13不好，我也
: 不知道。
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n*****t
发帖数: 22014 | 21 你理解了黑 13 的话，你来讲讲。或者任何人来讲都可以。
认。
【在 x**w 的大作中提到】
: 谁的讲解？说来说去你觉得柯洁能赢alphago？
: 能还是不能？
: 就是日本棋院的人看吴走棋那套反应，一模一样。看见不理解的事情第一反应是不承认。
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D*******r
发帖数: 2323 | 22 没人把它吹成神的一手吧？在阿法狗那里就没有什么神的一手，就是胜率高低的一手，
如果前面大家都没走错，那就依然是两分的一手，如果对手没应错，也就依然两分，谈
不上什么惩罚黑13。
李喆在讲解第一局时，不管人类觉得白102的打入多么光芒四射，但是对于阿法狗来讲
，就是它93手之中平淡的一手，只是因为从那手开始变化胜率较高而已。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 黑 13 到底好还是不好，你可以说没有定论，不过肯定不是本盘的胜负关键。普遍觉得
: 不好，因为右下走重再脱先显然有问题。但也不是非常恶，和阿发狗的其它着手一样，
: 虽然不是最优，但也算凑合。
: 没有定论可以，至于非要把这吹成神的一手，还拿不出干货，我就真的无话可说了。
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x**w
发帖数: 7947 | 23 有人说过这是“神的一手”？我2l说的是“ 但是第2盘黑13已经是类似吴清源的那种完
全不把定式放在眼里的水平。”
完全不把定式放在眼里的水平，最后你也承认“普遍觉得不好”，“但也不是非常恶”
。承认就行。“普遍觉得不好”就是是类似日本棋院棋手看吴不走定式的反应。人估计
得“非常恶”，“不好”，具体是多不好，多恶? 说不出来。都是模糊的概述，错觉的
可能有多大？归根到底，说不清，就是其实对围棋并不理解。不仅我不理解，柯洁藤泽
吴清源alphago都不理解。
吴一辈子打破多少定式？就是他看不上别人对定式的普遍理解。alphago不会有情绪，
但是下出来的棋显然是表示看不上定式。我是不懂为啥他看不上。你当然也可以不服。
柯洁也可以不服。不服去下。怎么下怎么输的还不服那就是当年日本棋院。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 黑 13 到底好还是不好，你可以说没有定论，不过肯定不是本盘的胜负关键。普遍觉得
: 不好，因为右下走重再脱先显然有问题。但也不是非常恶，和阿发狗的其它着手一样，
: 虽然不是最优，但也算凑合。
: 没有定论可以，至于非要把这吹成神的一手，还拿不出干货，我就真的无话可说了。
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n*****t
发帖数: 22014 | 24 102 在落子前棋渣就遇见到了，没什么光芒四射。黑 13 的应法棋渣也摆了，当时李思
思陷入第一个长考，马上满脸潮红，最后选择了陈盈的方案。其它不用多讲了。
阿发狗没什么神手，只不过李师师屡犯错误。当然，不犯错，或者不犯大错，也可以算
神。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 没人把它吹成神的一手吧？在阿法狗那里就没有什么神的一手，就是胜率高低的一手，
: 如果前面大家都没走错，那就依然是两分的一手，如果对手没应错，也就依然两分，谈
: 不上什么惩罚黑13。
: 李喆在讲解第一局时，不管人类觉得白102的打入多么光芒四射，但是对于阿法狗来讲
: ，就是它93手之中平淡的一手，只是因为从那手开始变化胜率较高而已。
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n*****t
发帖数: 22014 | 25 吴清源是被验证过的，李世石没有正面应对右下的脱先，甚至在点的时候委屈的沾上，
这有什么可讨论的？
【在 x**w 的大作中提到】
: 有人说过这是“神的一手”？我2l说的是“ 但是第2盘黑13已经是类似吴清源的那种完
: 全不把定式放在眼里的水平。”
: 完全不把定式放在眼里的水平，最后你也承认“普遍觉得不好”，“但也不是非常恶”
: 。承认就行。“普遍觉得不好”就是是类似日本棋院棋手看吴不走定式的反应。人估计
: 得“非常恶”，“不好”，具体是多不好，多恶? 说不出来。都是模糊的概述，错觉的
: 可能有多大？归根到底，说不清，就是其实对围棋并不理解。不仅我不理解，柯洁藤泽
: 吴清源alphago都不理解。
: 吴一辈子打破多少定式？就是他看不上别人对定式的普遍理解。alphago不会有情绪，
: 但是下出来的棋显然是表示看不上定式。我是不懂为啥他看不上。你当然也可以不服。
: 柯洁也可以不服。不服去下。怎么下怎么输的还不服那就是当年日本棋院。
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m*******i
发帖数: 75 | 26 黑13超过了现在围棋的理论体系。职业棋手表示没见过不一定好那是事实，但是也不能
据此说就不好吧。用围棋的行话说，黑13是alpha go的“趣向”。这对开拓围棋的思维
只有好处，而且最后她下赢了，那我们就更无可指摘了。反过来说，如果你满盘手筋妙
手乱发，但最后还是输了，也不能夸你下的好吧。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 黑 13 到底好还是不好，你可以说没有定论，不过肯定不是本盘的胜负关键。普遍觉得
: 不好，因为右下走重再脱先显然有问题。但也不是非常恶，和阿发狗的其它着手一样，
: 虽然不是最优，但也算凑合。
: 没有定论可以，至于非要把这吹成神的一手，还拿不出干货，我就真的无话可说了。
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n*****t
发帖数: 22014 | 27 你这就是典型的黑猫白猫了，起码脱先之后右下应该白亏，这个道理简单吧？没道理脱
先还不亏的，如果没亏，只能说对手太差。当然，右下亏了不代表脱先不好，因为可能
黑 13 更大，这个道理大家都懂。
实际上呢？白在右下便宜了，那还讨论什么啊。
【在 m*******i 的大作中提到】
: 黑13超过了现在围棋的理论体系。职业棋手表示没见过不一定好那是事实，但是也不能
: 据此说就不好吧。用围棋的行话说，黑13是alpha go的“趣向”。这对开拓围棋的思维
: 只有好处，而且最后她下赢了，那我们就更无可指摘了。反过来说，如果你满盘手筋妙
: 手乱发，但最后还是输了，也不能夸你下的好吧。
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h***e
发帖数: 2823 | 28 黑13这种套路其实人干过。
我印象里曹大元马晓春都干过，聂卫平吴清源更是常干。当然他们没有狗干的这么疯狂
而已。可确实是一个路数。
相对黑13，倒是那个肩冲更不可理解，而且实战看，并不坏。或者说小李没抓住。
但我还是一点也不理解。 |
n*****t
发帖数: 22014 | 29 肩冲小李也是长考，然后一如既往出臭棋。后面还有右边打拔，左上没托进角，右上没
有冲。
总之，李思思是输给自己，而不是阿发狗多牛逼。
【在 h***e 的大作中提到】
: 黑13这种套路其实人干过。
: 我印象里曹大元马晓春都干过，聂卫平吴清源更是常干。当然他们没有狗干的这么疯狂
: 而已。可确实是一个路数。
: 相对黑13，倒是那个肩冲更不可理解，而且实战看，并不坏。或者说小李没抓住。
: 但我还是一点也不理解。
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x**w
发帖数: 7947 | 30 李shishi为什么没有正面应对，李自己没有说。但李喆尝试解释了一下。这就不可以讨
论了？ 李喆说的清楚：自己上也会像李那么下。柯洁可能是不会那么下。所以说来说
去还是一句话：柯洁能赢吗？黑13从全局看真吃亏吗？
常规算法阿狗应该都会算到（热点图）。阿狗算完这些常规选择之后还选了这手说明不
是漏算。他为什么算出这个黑13最优？问柯洁没有用。因为柯洁同样算不出哪里最优。
甚至世界上没有一个人能证明哪里最优。alphago也不是证明，只是它那套推出黑13最
优。
还有，吴清源验证过什么了？吴清源告诉人的概念是很多走定式未必比不走更优。所谓
验证还是一群棋力远不如吴的人跟着吴试着不走定式发现确实“未必不好”，“不是非
常恶”。还是模糊的东西。吴清源自己只是和alphago一样实力碾压，告诉你我就不按
定式走我还赢你。你备份也没有用。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 吴清源是被验证过的，李世石没有正面应对右下的脱先，甚至在点的时候委屈的沾上，
: 这有什么可讨论的？
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w******8
发帖数: 977 | 31 对黑13，柯洁和孟泰龄都讲了，白应该上面先刺一下，如果黑挡，白下扳时13就成为恶
手，如果黑粘，白再粘，这样黑棋变重，以后白夹击更严厉。这样看13确实不是好手，
只是李没有惩罚黑棋的坏棋，我觉得讲的很有道理，狗虽强，也不可能每一步都无可挑
剔。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 黑 13 到底好还是不好，你可以说没有定论，不过肯定不是本盘的胜负关键。普遍觉得
: 不好，因为右下走重再脱先显然有问题。但也不是非常恶，和阿发狗的其它着手一样，
: 虽然不是最优，但也算凑合。
: 没有定论可以，至于非要把这吹成神的一手，还拿不出干货，我就真的无话可说了。
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h***e
发帖数: 2823 | 32 我非常佩服你的信心和敢于质疑的勇气。
可我已经坍塌的不能再塌了。
一切始于第一盘的右上打入。那时候我就心灰意冷了。
我事先也看到了穿象眼的毛病，可我觉得问题不大，右边依然是好模样。
可狗认为是渣…
实战，好模样迅速垮塌，塌的不能再塌。
狗是对的…
我觉得是好模样的真是好模样吗？
我觉得无理手真的无理吗？
我觉得优的真的优吗？
狗是不是看到了比我更多更多的东西，所以得出来完全不同的判断？
我现在不能理解的、只能说我不理解，绝不会肯定狗错了…
赢一盘吧小李，赐予我勇气吧。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 肩冲小李也是长考，然后一如既往出臭棋。后面还有右边打拔，左上没托进角，右上没
: 有冲。
: 总之，李思思是输给自己，而不是阿发狗多牛逼。
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D*******r
发帖数: 2323 | 33 从相对意义来讲，只有一方正确了，另一方的错误才被显现出来。尤其是围棋，所谓的
好坏全是相对的，而且变化着的。一手棋放在棋盘上本来没有好坏，要和别的子配合开
好坏，现在配合的好不一定将来配合的好，对手强大了他能把棋局引导得把你当初没啥
问题的棋弄成坏棋。
这个我已经说过很多次，吴迪和你打网球，肯定威风凛凛，看录像那是技术完美潇洒自
如，如果吴迪和费德勒打，估计模样不会比你和吴迪打样子好看多少。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 肩冲小李也是长考，然后一如既往出臭棋。后面还有右边打拔，左上没托进角，右上没
: 有冲。
: 总之，李思思是输给自己，而不是阿发狗多牛逼。
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n*****t
发帖数: 22014 | 34 脱先应该局部亏，这难道还需要讨论？
【在 x**w 的大作中提到】
: 李shishi为什么没有正面应对，李自己没有说。但李喆尝试解释了一下。这就不可以讨
: 论了？ 李喆说的清楚：自己上也会像李那么下。柯洁可能是不会那么下。所以说来说
: 去还是一句话：柯洁能赢吗？黑13从全局看真吃亏吗？
: 常规算法阿狗应该都会算到（热点图）。阿狗算完这些常规选择之后还选了这手说明不
: 是漏算。他为什么算出这个黑13最优？问柯洁没有用。因为柯洁同样算不出哪里最优。
: 甚至世界上没有一个人能证明哪里最优。alphago也不是证明，只是它那套推出黑13最
: 优。
: 还有，吴清源验证过什么了？吴清源告诉人的概念是很多走定式未必比不走更优。所谓
: 验证还是一群棋力远不如吴的人跟着吴试着不走定式发现确实“未必不好”，“不是非
: 常恶”。还是模糊的东西。吴清源自己只是和alphago一样实力碾压，告诉你我就不按
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n*****t
发帖数: 22014 | 35 这跟我说的不就是一个意思嘛，李世石下坏了，甚至不是他自己的正常水平
【在 D*******r 的大作中提到】
: 从相对意义来讲，只有一方正确了，另一方的错误才被显现出来。尤其是围棋，所谓的
: 好坏全是相对的，而且变化着的。一手棋放在棋盘上本来没有好坏，要和别的子配合开
: 好坏，现在配合的好不一定将来配合的好，对手强大了他能把棋局引导得把你当初没啥
: 问题的棋弄成坏棋。
: 这个我已经说过很多次，吴迪和你打网球，肯定威风凛凛，看录像那是技术完美潇洒自
: 如，如果吴迪和费德勒打，估计模样不会比你和吴迪打样子好看多少。
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b*****d
发帖数: 208 | 36 这个说法在技术上有一点问题，有点想当然了。
白棋如果上面先刺一下，就算黑棋接住，白棋再接回去之后， 不能确定阿尔法狗会继
续选择脱先下中国流，或者是拆下面。
如果黑棋不走中国流而是拆下面的话，白棋上面刺很可能是损着，因为下面的打入全都
没有了。 所谓的黑棋变重，成了黑棋变厚。
说到底，当你无法确定阿尔法狗是否变着的时候，谈不上什么惩罚。
【在 w******8 的大作中提到】
: 对黑13，柯洁和孟泰龄都讲了，白应该上面先刺一下，如果黑挡，白下扳时13就成为恶
: 手，如果黑粘，白再粘，这样黑棋变重，以后白夹击更严厉。这样看13确实不是好手，
: 只是李没有惩罚黑棋的坏棋，我觉得讲的很有道理，狗虽强，也不可能每一步都无可挑
: 剔。
|
j**********r
发帖数: 3798 | 37 阿狗没输棋之前说狗失误的都是妄谈。人类看不懂而已。 |
n*****t
发帖数: 22014 | 38 白棋刺了黑为啥要接啊？黑接了白为啥还得接回去啊？这这这，谁讲的棋啊？
【在 b*****d 的大作中提到】
: 这个说法在技术上有一点问题，有点想当然了。
: 白棋如果上面先刺一下，就算黑棋接住，白棋再接回去之后， 不能确定阿尔法狗会继
: 续选择脱先下中国流，或者是拆下面。
: 如果黑棋不走中国流而是拆下面的话，白棋上面刺很可能是损着，因为下面的打入全都
: 没有了。 所谓的黑棋变重，成了黑棋变厚。
: 说到底，当你无法确定阿尔法狗是否变着的时候，谈不上什么惩罚。
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x**w
发帖数: 7947 | 39 既然你说出来好像是客观真理似的，那么请解释一下：
脱先应该局部亏，那么对全局呢？全局亏赚怎么算？你会不会算？柯洁会不会？阿狗会
不会？小李会不会？
应该局部亏，那么亏多少？亏了以后影响胜率多少？你会不会算？柯洁会不会？阿狗会
不会？
说来说去，都是一厢情愿没有客观标准的事情。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 脱先应该局部亏，这难道还需要讨论？
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b*****d
发帖数: 208 | 40 白棋刺的时候黑棋无非就是接和压两种应法。 黑棋接了，白棋不回去接前面黑棋刺的
地方，黑棋冲断怎么办？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 白棋刺了黑为啥要接啊？黑接了白为啥还得接回去啊？这这这，谁讲的棋啊？
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D*******r
发帖数: 2323 | 41 显然不是一个意思，李世石就是发挥的正常水平，就像吴迪对费德勒打得再难看也是他
的正常水平。
你所谓的柯洁的那些好手，真和阿法狗对阵下的话，一样最后死得很难看。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 这跟我说的不就是一个意思嘛，李世石下坏了，甚至不是他自己的正常水平
|
n*****t
发帖数: 22014 | 42 亏多少，柯洁会算阿狗会算，谁都会算，顶多结果有出入。现在问题不是多少，是右下
黑脱先根本没亏，我说黑 13 没有被惩罚，难道不对？
【在 x**w 的大作中提到】
: 既然你说出来好像是客观真理似的，那么请解释一下：
: 脱先应该局部亏，那么对全局呢？全局亏赚怎么算？你会不会算？柯洁会不会？阿狗会
: 不会？小李会不会？
: 应该局部亏，那么亏多少？亏了以后影响胜率多少？你会不会算？柯洁会不会？阿狗会
: 不会？
: 说来说去，都是一厢情愿没有客观标准的事情。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 43 你平时不看李世石的棋吧？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 显然不是一个意思，李世石就是发挥的正常水平，就像吴迪对费德勒打得再难看也是他
: 的正常水平。
: 你所谓的柯洁的那些好手，真和阿法狗对阵下的话，一样最后死得很难看。
|
w****e
发帖数: 586 | 44 无聊。无论你怎么说，小李就是世界（等级分）前五的棋手。状态再差，至少说人类一
流水平没问题。alphago就是完胜人类一流水平。
你要说小李失误输给自己。靠，失误不就是小李实力的一部分吗？小李要是从来不失误
，就不是被柯洁8：2，而是10：0柯洁了。
老实说，要是去复盘小李输给柯洁的每盘棋，恐怕盘盘都可以说成是“输给自己”。有
何意义？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 肩冲小李也是长考，然后一如既往出臭棋。后面还有右边打拔，左上没托进角，右上没
: 有冲。
: 总之，李思思是输给自己，而不是阿发狗多牛逼。
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b*******8
发帖数: 37364 | 45 看棋高三段
业余看李世石的棋，跟业余看黄龙士的一样，可以挑出好多毛病，认为对方顶多业5业6 |
n*****t
发帖数: 22014 | 46 阿狗在两盘对局中完胜状态差的某一个人类一流棋手，不等价于阿狗完胜人类一流棋手。
【在 w****e 的大作中提到】
: 无聊。无论你怎么说，小李就是世界（等级分）前五的棋手。状态再差，至少说人类一
: 流水平没问题。alphago就是完胜人类一流水平。
: 你要说小李失误输给自己。靠，失误不就是小李实力的一部分吗？小李要是从来不失误
: ，就不是被柯洁8：2，而是10：0柯洁了。
: 老实说，要是去复盘小李输给柯洁的每盘棋，恐怕盘盘都可以说成是“输给自己”。有
: 何意义？
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j**********b
发帖数: 3 | 47
手。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 阿狗在两盘对局中完胜状态差的某一个人类一流棋手，不等价于阿狗完胜人类一流棋手。
|
j**********b
发帖数: 3 | 48 小李状态跟梦百合差不多，阿狗比科杰表现强多了。结论是阿狗拿世界冠军至少没问题。
【在 j**********b 的大作中提到】
:
: 手。
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D*******r
发帖数: 2323 | 49 任何一个人类棋手与高出自己棋力两子以上的对手分先下的话，都会“状态”很差，柯
大棋渣也不例外。
手。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 阿狗在两盘对局中完胜状态差的某一个人类一流棋手，不等价于阿狗完胜人类一流棋手。
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j*****e
发帖数: 564 | 50 最大可能是：
0:5
小李发挥最高水平了。不服气的上去结果一样。 |
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h***i
发帖数: 3844 | 51 其实你也只是头牛罢了
【在 n*****t 的大作中提到】
: 当然不能干嘛，对牛我还弹什么琴啊
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a****l
发帖数: 8211 | 52 看不上定式什么的都是人自己的瞎想。对于机器来说很简单，就是同一个算法，机器发
现哪步的评分最高就照哪步下，是不是定式机器根本不在乎，也不会去浪费时间管。
【在 x**w 的大作中提到】
: 有人说过这是“神的一手”？我2l说的是“ 但是第2盘黑13已经是类似吴清源的那种完
: 全不把定式放在眼里的水平。”
: 完全不把定式放在眼里的水平，最后你也承认“普遍觉得不好”，“但也不是非常恶”
: 。承认就行。“普遍觉得不好”就是是类似日本棋院棋手看吴不走定式的反应。人估计
: 得“非常恶”，“不好”，具体是多不好，多恶? 说不出来。都是模糊的概述，错觉的
: 可能有多大？归根到底，说不清，就是其实对围棋并不理解。不仅我不理解，柯洁藤泽
: 吴清源alphago都不理解。
: 吴一辈子打破多少定式？就是他看不上别人对定式的普遍理解。alphago不会有情绪，
: 但是下出来的棋显然是表示看不上定式。我是不懂为啥他看不上。你当然也可以不服。
: 柯洁也可以不服。不服去下。怎么下怎么输的还不服那就是当年日本棋院。
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a*********y
发帖数: 63 | 53 支持这个.
用不着说什么12段,13段啥的,因为你没法衡量.如果阿法狗对人类所有棋手100%胜,算多
少段?
阿法狗的学习不是去主动创造什么,而是不断改进policy network and value network,
从而对每一种可能的变化有新的评价.以前的一步棋可能因为判断不清被认为是坏棋,现
在判断清了是步好棋.这次阿法狗就已经走出好几步从前人类棋手从没想过的棋了.
【在 D*******r 的大作中提到】
: demis说，他们也想知道阿法狗的天花板在哪里，但目前还没有看到。他们目前的方法
: 就是，用不同阶段的阿法狗互相PK，去年十月的阿法狗对去年四月的阿法狗的胜率是
: 100%，今年三月的阿法狗对去年十月的阿法狗，胜率也是100%。到了哪天，相差半年到
: 一年的两个狗互相咬，胜率50%的时候，那么就是到达天花板的时候。
: 至于说“创造力”，看你怎么定义围棋的创造力了。走出人类棋手没有走出的新布局？
: 走出未必人类棋理的棋形？走出违背人类形势判断的局面？这些，阿法狗已经创造了。
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D******n
发帖数: 2965 | 54 天花板从胜率什么时候converge 能看出来，要是真神的话，应该不用这么久，给定围
棋没多少和棋的情况。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 很多人说即使棋渣能赢，几个月后也是脆败了。这个结论的前提是阿狗通过左右互搏可
: 以不断长棋，将来就是 17 段 28 段 108 段了。果真如此？
: 我个人觉得，阿狗的极限可能就是一个不犯错的人类顶尖棋手了，基于围棋无法穷尽，
: 即使学习也不过是把人类的招法都学会。假如人类再有创新，阿狗顶多是秒学，而不能
: 正确应对。如此来看，人类还是可以通过不断创新来战胜机器，从而保持围棋的活力。
: 其实就是一个本质问题：AI 到底有没有创造力。
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x***m
发帖数: 345 | 55 柯洁算个球，拿世界第一时再吹牛逼，人家怎么不找你呢！ |
x****u
发帖数: 12955 | 56
就算夹右下是最佳解，也不等于这就惩罚到了。很难想象机器人会没有考虑到这个应手
。只要这个应手的后果不是需要几十手之后才能显现出来,机器人不可能漏算
【在 n*****t 的大作中提到】
: 棋渣当时就表示要夹击右下，并且摆了一下，你没看乐视吧？
:
: 100
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n**n
发帖数: 626 | 57 狗会不断逼近天花板，远非人力所及。
人类年终总冠军，赢得挑战狗的机会，下让子棋定段。十到二十段。
[在 nickmit (上海老姜) 的大作中提到：]
：很多人说即使棋渣能赢，几个月后也是脆败了。这个结论的前提是阿狗通过左右互搏
可以不断长棋，将来就是 17 段 28 段 108 段了。果真如此？
：
：........... |
vx
发帖数: 150 | 58 下棋靠对局面的判断和后面步数的计算，计算上人类显然不是机器的对手，局面判断机
器可以学习。所以任何棋输给机器只是时间的问题
【在 n*****t 的大作中提到】
: 很多人说即使棋渣能赢，几个月后也是脆败了。这个结论的前提是阿狗通过左右互搏可
: 以不断长棋，将来就是 17 段 28 段 108 段了。果真如此？
: 我个人觉得，阿狗的极限可能就是一个不犯错的人类顶尖棋手了，基于围棋无法穷尽，
: 即使学习也不过是把人类的招法都学会。假如人类再有创新，阿狗顶多是秒学，而不能
: 正确应对。如此来看，人类还是可以通过不断创新来战胜机器，从而保持围棋的活力。
: 其实就是一个本质问题：AI 到底有没有创造力。
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