a******0
发帖数: 121 | 1 金明完9段点评 AlphaGo 与樊麾的对局：
https://www.youtube.com/watch?v=NHRHUHW6HQE
片面概括一下金9段对 AlphaGo 的点评（括号里话的是我加的）：
（一）AlphaGo 实力很强，自己可能下不过（我觉得金9段过谦了），但应不是李世石
的对手；AlphaGo 实力大概是顶尖棋手让先的水平。
（二）AlphaGo 模仿人的走法（据Nature文章，AlphaGo用的两个神经网络Policy
Network和Value Network都是基于模仿（supervised learning）KGS Go对局）；
（三）这几盘对局，AlphaGo 的几个主要缺陷体现在：
（1）对先手价值认识不够；
（2）对势的认识不足（国内高手同样认为AlphaGo重实地），缺乏大局观；
（3）太模仿人的常规走法， 没能走出高手都能看出的局部最佳招法；
（4) 不懂余味（势和余味的影响一般要对局多手后才能体现，AlphaGo 的 MCTS大
概看不到那么远）。
(四）对樊麾对局的评论：樊麾好像在走让子棋，走了一些骗招，被严厉惩罚；也许是
因为与业余棋手指导棋下的太多。 |
D*******r
发帖数: 2323 | 2 金明完总结的所有阿尔法的缺点，不过是站在人类角度上看的缺点而已。他没看到人类
和计算机在对局上的一个巨大区别：
这四条(先手价值，厚势价值，常规走法，余味）都说明人类棋手对局是想尽量保留不
确定性，而阿尔法的所有“缺点”都是在尽量减少不确定性，不确定性越少，计算越准
确，人类就越无反抗之力。
【在 a******0 的大作中提到】
: 金明完9段点评 AlphaGo 与樊麾的对局：
: https://www.youtube.com/watch?v=NHRHUHW6HQE
: 片面概括一下金9段对 AlphaGo 的点评（括号里话的是我加的）：
: （一）AlphaGo 实力很强，自己可能下不过（我觉得金9段过谦了），但应不是李世石
: 的对手；AlphaGo 实力大概是顶尖棋手让先的水平。
: （二）AlphaGo 模仿人的走法（据Nature文章，AlphaGo用的两个神经网络Policy
: Network和Value Network都是基于模仿（supervised learning）KGS Go对局）；
: （三）这几盘对局，AlphaGo 的几个主要缺陷体现在：
: （1）对先手价值认识不够；
: （2）对势的认识不足（国内高手同样认为AlphaGo重实地），缺乏大局观；
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O**l
发帖数: 12923 | 3 这四条无非就是 机器没寻求局部最优
程序本身就没有要求选择局部最优
机器只要算出来全局赢了 根本不care局部到底怎么样 有没有更好解
【在 D*******r 的大作中提到】
: 金明完总结的所有阿尔法的缺点，不过是站在人类角度上看的缺点而已。他没看到人类
: 和计算机在对局上的一个巨大区别：
: 这四条(先手价值，厚势价值，常规走法，余味）都说明人类棋手对局是想尽量保留不
: 确定性，而阿尔法的所有“缺点”都是在尽量减少不确定性，不确定性越少，计算越准
: 确，人类就越无反抗之力。
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W*****t
发帖数: 2425 | 4 这怎么感觉象原来的棋待诏陪皇上下棋。不追求局部最优。小胜即可。
【在 O**l 的大作中提到】
: 这四条无非就是 机器没寻求局部最优
: 程序本身就没有要求选择局部最优
: 机器只要算出来全局赢了 根本不care局部到底怎么样 有没有更好解
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O**l
发帖数: 12923 | 5 MCT 没有赢多少的概念
只有胜的概率 领先情况下会非常保守 不会追求局部最优
确实他比你水平高 就是一直在下指导棋
看棋谱看不出他的实力上限
【在 W*****t 的大作中提到】
: 这怎么感觉象原来的棋待诏陪皇上下棋。不追求局部最优。小胜即可。
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