H****y
发帖数: 2992 | 1 你这个人做事过于偏重主观臆测。一开始就是你在没有弄清事实真相的情况下，断定学
生拿别人的文章充数。那时候你就决定开除他了。当时之所以有那么多的老师支持你，
也是因为大家觉得学生的做法太过火。甚至在你初次澄清时，我都以为学生发论文不带
老师名字。但是当你发现事实不是你想的，你就应该马上back up，把事情放一放。告
诉自己冷静下来，彻底推翻之前的成见，从新审视这件事情。而你恰恰相反，迫不及待
的把学生举报了。
你看看自己下面的话，有多少是基于铁证，多少只是你的推测？美国是个重法律，重证
据的国家。甚至必须是纸面的证据，口说的都不行。比如你“没好意思”跟人家核实，
那你就不能以此为证，谁叫你脸皮薄，不好意思来着？“如果那封master导师推荐信是
真的 他没有理由不提供”，你这种推断虽然有道理，但也是推断而已。假如此人就是
因为种种原因不想用这封信，你怎么能确定？“他跟我说假话时 非常冷静沉稳”，他
肯定是说了一些假话，但我现在不得不怀疑，还有多少不是假话而是你以自己的聪明才
智figure out的。到目前，整个事情的铁证就是他在给你申请信的时候，修改隐去了那
个老师的名称。如果你想验证自己其他的猜想，你必须亲自去收集无法质疑的证据。没
有这个，其他的都不成理由。
你这么种性格，将来麻烦少不了。下次可能就不是学生了，要是系里哪个有城府的老资
格，说实话，就你这么个性子，整你不要太容易！
生失 |
p******g
发帖数: 8316 | |
L*******d
发帖数: 2760 | 3 丫的这么快就上报，也是神了！
: 看！把我们高妹给气的。。。都让人心疼！
【在 p******g 的大作中提到】
: 看！把我们高妹给气的。。。都让人心疼！
|
p******g
发帖数: 8316 | 4 我也挺意外的，
看到他在发现他所谓的证据不到几个小时就上报了，而且我推算了他上报时间，应该是
他算好校方已经上班了，人都在了，就上报的，
这个速度之快，应该是发贴之前就预谋好了的，绝不是发帖子看几个faculty喊了几嗓
子才决定上报的。
所以我后来就基本不跟贴了，都报完了，我还说个p！
【在 L*******d 的大作中提到】
: 丫的这么快就上报，也是神了！
:
:
: 看！把我们高妹给气的。。。都让人心疼！
:
|
L*******d
发帖数: 2760 | 5 美国大学对于中国学生作假零容忍！学生基本完蛋了！
: 我也挺意外的，
: 看到他在发现他所谓的证据不到几个小时就上报了，而且我推算了他上报时间，
应该是
: 他算好校方已经上班了，人都在了，就上报的，
: 这个速度之快，应该是发贴之前就预谋好了的，绝不是发帖子看几个faculty喊
了几嗓
: 子才决定上报的。
: 所以我后来就基本不跟贴了，都报完了，我还说个p！
【在 p******g 的大作中提到】
: 我也挺意外的，
: 看到他在发现他所谓的证据不到几个小时就上报了，而且我推算了他上报时间，应该是
: 他算好校方已经上班了，人都在了，就上报的，
: 这个速度之快，应该是发贴之前就预谋好了的，绝不是发帖子看几个faculty喊了几嗓
: 子才决定上报的。
: 所以我后来就基本不跟贴了，都报完了，我还说个p！
|
b*********1
发帖数: 1054 | 6 这个确实处理的太急躁了，现在说什么都晚了。教师不是法官，教育就是要改变学生。
如果是我，我肯定是会跟学生谈话一下的。
希望楼主以后吸取教训。说什么一日为贼，终生为贼的，我认为是不合适的。学生数据
是否作假，导师是要验证的，反正我学生得到too good to be true的结果，我都自己
上手再检查。不能说这个学生我很信任，数据就不检查。那个学生以前有前科，我就踢
走。我毕业的一个学生被她前导师踢出来，最后加入我的组，最后成为系里面做的起码
前10%的一个学生，就看你怎么带了。
唉，还是太年轻啊！
【在 H****y 的大作中提到】
: 你这个人做事过于偏重主观臆测。一开始就是你在没有弄清事实真相的情况下，断定学
: 生拿别人的文章充数。那时候你就决定开除他了。当时之所以有那么多的老师支持你，
: 也是因为大家觉得学生的做法太过火。甚至在你初次澄清时，我都以为学生发论文不带
: 老师名字。但是当你发现事实不是你想的，你就应该马上back up，把事情放一放。告
: 诉自己冷静下来，彻底推翻之前的成见，从新审视这件事情。而你恰恰相反，迫不及待
: 的把学生举报了。
: 你看看自己下面的话，有多少是基于铁证，多少只是你的推测？美国是个重法律，重证
: 据的国家。甚至必须是纸面的证据，口说的都不行。比如你“没好意思”跟人家核实，
: 那你就不能以此为证，谁叫你脸皮薄，不好意思来着？“如果那封master导师推荐信是
: 真的 他没有理由不提供”，你这种推断虽然有道理，但也是推断而已。假如此人就是
|
e********a
发帖数: 262 | 7 上报之后学校肯定会调查
最后也是证据说话
你不用替那学生着急
【在 H****y 的大作中提到】
: 你这个人做事过于偏重主观臆测。一开始就是你在没有弄清事实真相的情况下，断定学
: 生拿别人的文章充数。那时候你就决定开除他了。当时之所以有那么多的老师支持你，
: 也是因为大家觉得学生的做法太过火。甚至在你初次澄清时，我都以为学生发论文不带
: 老师名字。但是当你发现事实不是你想的，你就应该马上back up，把事情放一放。告
: 诉自己冷静下来，彻底推翻之前的成见，从新审视这件事情。而你恰恰相反，迫不及待
: 的把学生举报了。
: 你看看自己下面的话，有多少是基于铁证，多少只是你的推测？美国是个重法律，重证
: 据的国家。甚至必须是纸面的证据，口说的都不行。比如你“没好意思”跟人家核实，
: 那你就不能以此为证，谁叫你脸皮薄，不好意思来着？“如果那封master导师推荐信是
: 真的 他没有理由不提供”，你这种推断虽然有道理，但也是推断而已。假如此人就是
|
p******g
发帖数: 8316 | 8 笨熊哥哥，大妹子一如既往的欣赏你！膜拜！犹如滔滔江水，绵绵不绝啊
任何一次的阶级斗争，笨熊哥哥都能坚韧不拔的站在大妹子的队伍里，
妹子每夜都在爆爆地想，都在弱弱的问：怎么才能获取笨熊哥的芳心呢？
【在 b*********1 的大作中提到】
: 这个确实处理的太急躁了，现在说什么都晚了。教师不是法官，教育就是要改变学生。
: 如果是我，我肯定是会跟学生谈话一下的。
: 希望楼主以后吸取教训。说什么一日为贼，终生为贼的，我认为是不合适的。学生数据
: 是否作假，导师是要验证的，反正我学生得到too good to be true的结果，我都自己
: 上手再检查。不能说这个学生我很信任，数据就不检查。那个学生以前有前科，我就踢
: 走。我毕业的一个学生被她前导师踢出来，最后加入我的组，最后成为系里面做的起码
: 前10%的一个学生，就看你怎么带了。
: 唉，还是太年轻啊！
|
p******g
发帖数: 8316 | 9 我到现在都没听明白证据是啥， paper是学生自己发的吧？ 我一开始还以为学生把同
名同姓的paper给剽窃了，一开始那个lz就是这么表述的吧？
我心说，那样也行？ 早知道我就不起早贪黑了那么多个日日夜夜。。。
【在 e********a 的大作中提到】
: 上报之后学校肯定会调查
: 最后也是证据说话
: 你不用替那学生着急
|
p******g
发帖数: 8316 | 10 “一件让我震惊的事情
发现一个中国学生简历造假，99%肯定是这名学生用了另一个同名学生的paper作为他的
publication”
这部分黑材料，到底验证了没有？ 后来不是又澄清了这paper是学生自己写的吗 |
|
|
e********a
发帖数: 262 | 11 如果证据不足
学生肯定没事，对不？
这种事情就让学校相关部门处理吧
【在 p******g 的大作中提到】
: 我到现在都没听明白证据是啥， paper是学生自己发的吧？ 我一开始还以为学生把同
: 名同姓的paper给剽窃了，一开始那个lz就是这么表述的吧？
: 我心说，那样也行？ 早知道我就不起早贪黑了那么多个日日夜夜。。。
|
y******u
发帖数: 1123 | 12 看了半天就是文章作者信息不全对。学校也不能因为这个理由开除学生吧。
【在 H****y 的大作中提到】
: 你这个人做事过于偏重主观臆测。一开始就是你在没有弄清事实真相的情况下，断定学
: 生拿别人的文章充数。那时候你就决定开除他了。当时之所以有那么多的老师支持你，
: 也是因为大家觉得学生的做法太过火。甚至在你初次澄清时，我都以为学生发论文不带
: 老师名字。但是当你发现事实不是你想的，你就应该马上back up，把事情放一放。告
: 诉自己冷静下来，彻底推翻之前的成见，从新审视这件事情。而你恰恰相反，迫不及待
: 的把学生举报了。
: 你看看自己下面的话，有多少是基于铁证，多少只是你的推测？美国是个重法律，重证
: 据的国家。甚至必须是纸面的证据，口说的都不行。比如你“没好意思”跟人家核实，
: 那你就不能以此为证，谁叫你脸皮薄，不好意思来着？“如果那封master导师推荐信是
: 真的 他没有理由不提供”，你这种推断虽然有道理，但也是推断而已。假如此人就是
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u****x
发帖数: 97 | 13 我当时气愤是怀疑学生盗用了同名学生的paper
也是为了能理智处理 才来发帖请教
为了确认 我发邮件问了那篇paper的真正第二作者
几个小时后 凌晨的时候 这位导师就给我回信了
说文章确实是这位学生写的
但他篡改了第二作者名字 并在给我的电子版隐去了affliation
这位学生是在离开实验室前一天才告诉这位导师要quit
早上的时候
我向学校汇报的没有我任何怀疑 而是基于确切证据
包括篡改paper第二作者，以及宣称过去一年在某IT创业公司工作
你觉得这些“铁证”足够了吗？你觉得我应该向学校报告吗？
【在 H****y 的大作中提到】
: 你这个人做事过于偏重主观臆测。一开始就是你在没有弄清事实真相的情况下，断定学
: 生拿别人的文章充数。那时候你就决定开除他了。当时之所以有那么多的老师支持你，
: 也是因为大家觉得学生的做法太过火。甚至在你初次澄清时，我都以为学生发论文不带
: 老师名字。但是当你发现事实不是你想的，你就应该马上back up，把事情放一放。告
: 诉自己冷静下来，彻底推翻之前的成见，从新审视这件事情。而你恰恰相反，迫不及待
: 的把学生举报了。
: 你看看自己下面的话，有多少是基于铁证，多少只是你的推测？美国是个重法律，重证
: 据的国家。甚至必须是纸面的证据，口说的都不行。比如你“没好意思”跟人家核实，
: 那你就不能以此为证，谁叫你脸皮薄，不好意思来着？“如果那封master导师推荐信是
: 真的 他没有理由不提供”，你这种推断虽然有道理，但也是推断而已。假如此人就是
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L*******d
发帖数: 2760 | 14 现在很清楚了，那个什么创业的可以远程工作，而且他也有哥们给他写了推荐信，这一
点只要他哥们挺他应该没事。
唯一不确定的是学校是否会处罚他在申请材料上修改作者名字的事情。有可能不会被开
除，但你是他导师，应该最后还是看你的想法。
学生提前一天才跟老板说虽然不好，但情有可原，毕竟他们关系不和，老板断粮分分钟
的事情。比如提前6个月说了，老板不发他生活费了咋办？
: 我当时气愤是怀疑学生盗用了同名学生的paper
: 也是为了能理智处理 才来发帖请教
: 为了确认 我发邮件问了那篇paper的真正第二作者
: 几个小时后 凌晨的时候 这位导师就给我回信了
: 说文章确实是这位学生写的
: 但他篡改了第二作者名字 并在给我的电子版隐去了affliation
: 这位学生是在离开实验室前一天才告诉这位导师要quit
: 早上的时候
: 我向学校汇报的没有我任何怀疑 而是基于确切证据
: 包括篡改paper第二作者，已经宣称过去一年在某IT创业公司工作
【在 u****x 的大作中提到】
: 我当时气愤是怀疑学生盗用了同名学生的paper
: 也是为了能理智处理 才来发帖请教
: 为了确认 我发邮件问了那篇paper的真正第二作者
: 几个小时后 凌晨的时候 这位导师就给我回信了
: 说文章确实是这位学生写的
: 但他篡改了第二作者名字 并在给我的电子版隐去了affliation
: 这位学生是在离开实验室前一天才告诉这位导师要quit
: 早上的时候
: 我向学校汇报的没有我任何怀疑 而是基于确切证据
: 包括篡改paper第二作者，以及宣称过去一年在某IT创业公司工作
|
B******n
发帖数: 1920 | 15 看学生怎么说了。
篡改第二作者名字和隐去affliation可以说自己发电子版（word版本？）的时候不小心
弄错了，发错了版本。
过去一年在某IT创业公司工作这个只要该公司能提供证明，学生就没作假，毕竟很多工
作是可以远程网上兼职去做的。
所以我说学生还是打“擦边球”。
【在 u****x 的大作中提到】
: 我当时气愤是怀疑学生盗用了同名学生的paper
: 也是为了能理智处理 才来发帖请教
: 为了确认 我发邮件问了那篇paper的真正第二作者
: 几个小时后 凌晨的时候 这位导师就给我回信了
: 说文章确实是这位学生写的
: 但他篡改了第二作者名字 并在给我的电子版隐去了affliation
: 这位学生是在离开实验室前一天才告诉这位导师要quit
: 早上的时候
: 我向学校汇报的没有我任何怀疑 而是基于确切证据
: 包括篡改paper第二作者，以及宣称过去一年在某IT创业公司工作
|
d***a
发帖数: 13752 | 16 说说我的看法。这个case里，真正能落实的指控是学生在简历上造假，并且有造假的主
观意图。学校方面的处理，对这个学生来说，肯定不乐观。在大学里，因为简历造假而
辞职的校长，已经有好几个了。
另一方面，这个学生并没有从造假中得到多大利益。如果他不造假，也有可能在某个学
校拿到offer, 机会不会小多少。但这个学生给人的感觉不舒服...有必要这样做吗。这
学生如此随意，迟早要吃大亏。
【在 u****x 的大作中提到】
: 我当时气愤是怀疑学生盗用了同名学生的paper
: 也是为了能理智处理 才来发帖请教
: 为了确认 我发邮件问了那篇paper的真正第二作者
: 几个小时后 凌晨的时候 这位导师就给我回信了
: 说文章确实是这位学生写的
: 但他篡改了第二作者名字 并在给我的电子版隐去了affliation
: 这位学生是在离开实验室前一天才告诉这位导师要quit
: 早上的时候
: 我向学校汇报的没有我任何怀疑 而是基于确切证据
: 包括篡改paper第二作者，以及宣称过去一年在某IT创业公司工作
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h********0
发帖数: 12056 | 17 窃国者还是大救星呢。
【在 b*********1 的大作中提到】
: 这个确实处理的太急躁了，现在说什么都晚了。教师不是法官，教育就是要改变学生。
: 如果是我，我肯定是会跟学生谈话一下的。
: 希望楼主以后吸取教训。说什么一日为贼，终生为贼的，我认为是不合适的。学生数据
: 是否作假，导师是要验证的，反正我学生得到too good to be true的结果，我都自己
: 上手再检查。不能说这个学生我很信任，数据就不检查。那个学生以前有前科，我就踢
: 走。我毕业的一个学生被她前导师踢出来，最后加入我的组，最后成为系里面做的起码
: 前10%的一个学生，就看你怎么带了。
: 唉，还是太年轻啊！
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 孙中山？
【在 h********0 的大作中提到】
: 窃国者还是大救星呢。
|
u****x
发帖数: 97 | 19 pdf版 显然是latex生成
面试时他明确声称他在国内
另外，他7月底才跟他导师quit 说完第二天离开lab
那位导师挺可怜的
【在 B******n 的大作中提到】
: 看学生怎么说了。
: 篡改第二作者名字和隐去affliation可以说自己发电子版（word版本？）的时候不小心
: 弄错了，发错了版本。
: 过去一年在某IT创业公司工作这个只要该公司能提供证明，学生就没作假，毕竟很多工
: 作是可以远程网上兼职去做的。
: 所以我说学生还是打“擦边球”。
|
d***a
发帖数: 13752 | 20 如果真的决定开除，校方是不会问导师意见的，导师没有话语权。
导师有话语权的事情：修课成绩没到线，资格考试没过，研究出成果慢，等等，导师可
以拉一把。
【在 L*******d 的大作中提到】
: 现在很清楚了，那个什么创业的可以远程工作，而且他也有哥们给他写了推荐信，这一
: 点只要他哥们挺他应该没事。
: 唯一不确定的是学校是否会处罚他在申请材料上修改作者名字的事情。有可能不会被开
: 除，但你是他导师，应该最后还是看你的想法。
: 学生提前一天才跟老板说虽然不好，但情有可原，毕竟他们关系不和，老板断粮分分钟
: 的事情。比如提前6个月说了，老板不发他生活费了咋办？
:
:
: 我当时气愤是怀疑学生盗用了同名学生的paper
:
: 也是为了能理智处理 才来发帖请教
:
: 为了确认 我发邮件问了那篇paper的真正第二作者
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L*******d
发帖数: 2760 | 21 面试有记录？语音？不然没用！感觉你是不惜一切代价要开除他一样！
: pdf版 显然是latex生成
: 面试时他明确声称他在国内
: 另外，他7月底才跟他导师quit 说完第二天离开lab
: 那位导师挺可怜的
【在 u****x 的大作中提到】
: pdf版 显然是latex生成
: 面试时他明确声称他在国内
: 另外，他7月底才跟他导师quit 说完第二天离开lab
: 那位导师挺可怜的
|
u****x
发帖数: 97 | 22 那你要这么说 就随意吧
这件事 再让我选择一次 我还是会汇报
【在 L*******d 的大作中提到】
: 面试有记录？语音？不然没用！感觉你是不惜一切代价要开除他一样！
:
:
: pdf版 显然是latex生成
:
: 面试时他明确声称他在国内
:
: 另外，他7月底才跟他导师quit 说完第二天离开lab
:
: 那位导师挺可怜的
:
|
L*******d
发帖数: 2760 | 23 这种站在道德高点来说话和做事怎么都不会有错。
以后做事仔细一点，你招他来的过程中自己看中了他的研究能力而忽略了很多东西，比
如推荐信等等, 自己也是有责任的。
: 那你要这么说 就随意吧
: 这件事 再让我选择一次 我还是会汇报
【在 u****x 的大作中提到】
: 那你要这么说 就随意吧
: 这件事 再让我选择一次 我还是会汇报
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s**********t
发帖数: 544 | 24 高妹生气了，后果很严重！
【在 H****y 的大作中提到】
: 你这个人做事过于偏重主观臆测。一开始就是你在没有弄清事实真相的情况下，断定学
: 生拿别人的文章充数。那时候你就决定开除他了。当时之所以有那么多的老师支持你，
: 也是因为大家觉得学生的做法太过火。甚至在你初次澄清时，我都以为学生发论文不带
: 老师名字。但是当你发现事实不是你想的，你就应该马上back up，把事情放一放。告
: 诉自己冷静下来，彻底推翻之前的成见，从新审视这件事情。而你恰恰相反，迫不及待
: 的把学生举报了。
: 你看看自己下面的话，有多少是基于铁证，多少只是你的推测？美国是个重法律，重证
: 据的国家。甚至必须是纸面的证据，口说的都不行。比如你“没好意思”跟人家核实，
: 那你就不能以此为证，谁叫你脸皮薄，不好意思来着？“如果那封master导师推荐信是
: 真的 他没有理由不提供”，你这种推断虽然有道理，但也是推断而已。假如此人就是
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H****y
发帖数: 2992 | 25 唉，你就是把我说服了，有什么用啊？我最近忙，明天一上班，你这件事我多半就忘了
。对你就不一样了。如果学校上报SEVIS，那就不只是开除，学生可能就是卷铺盖回国
，以后能不能再出来也是问题。一方面，我们可以说他咎由自取。另一方面，你就保证
自己今后的若干年都像今天这样理直气壮？都像今晚谁的这么踏实？楼上的熊老师和
zarc老师，他们的做法也许不professional，但是他们至少努力了，自己对的起自己的
良心。人有的时候，最难过的一关，是自己。我也不是没做过后悔的事情，很多事情，
很多说过的话，我发誓自己不会再做不会再说，不是因为对谁解释不了，实在是我发现
最难说服最难糊弄的那个人反而是我自己。
所以我非常希望学校在审视了各种证据之后，认为事情还是不太严重的。你固然不可能
再当他老师了，但如果不是发展到最坏的那一步，不光对他，对你，都是万幸。
【在 u****x 的大作中提到】
: 我当时气愤是怀疑学生盗用了同名学生的paper
: 也是为了能理智处理 才来发帖请教
: 为了确认 我发邮件问了那篇paper的真正第二作者
: 几个小时后 凌晨的时候 这位导师就给我回信了
: 说文章确实是这位学生写的
: 但他篡改了第二作者名字 并在给我的电子版隐去了affliation
: 这位学生是在离开实验室前一天才告诉这位导师要quit
: 早上的时候
: 我向学校汇报的没有我任何怀疑 而是基于确切证据
: 包括篡改paper第二作者，以及宣称过去一年在某IT创业公司工作
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z**c
发帖数: 625 | 26 系主任：尼玛什么屁事都要系里管。当初你小子要招，现在自曝家丑还让我们给你擦屁
股。
senior faculty: 果然是个新来的
junior faculty：我得赶紧看看我的学生们过去的文章，别被Dr. Usenix抓到
倒霉蛋学生：就不应该跟中国老板，操
吃瓜群众：大快人心，让你作弊，美国不欢迎你
Dr. Usenix: 没毛病
【在 H****y 的大作中提到】
: 你这个人做事过于偏重主观臆测。一开始就是你在没有弄清事实真相的情况下，断定学
: 生拿别人的文章充数。那时候你就决定开除他了。当时之所以有那么多的老师支持你，
: 也是因为大家觉得学生的做法太过火。甚至在你初次澄清时，我都以为学生发论文不带
: 老师名字。但是当你发现事实不是你想的，你就应该马上back up，把事情放一放。告
: 诉自己冷静下来，彻底推翻之前的成见，从新审视这件事情。而你恰恰相反，迫不及待
: 的把学生举报了。
: 你看看自己下面的话，有多少是基于铁证，多少只是你的推测？美国是个重法律，重证
: 据的国家。甚至必须是纸面的证据，口说的都不行。比如你“没好意思”跟人家核实，
: 那你就不能以此为证，谁叫你脸皮薄，不好意思来着？“如果那封master导师推荐信是
: 真的 他没有理由不提供”，你这种推断虽然有道理，但也是推断而已。假如此人就是
|
j******l
发帖数: 2790 | 27 真心觉得这件事里原楼主一开始因为自己的疏忽吃了大亏，其实冷静下来客观的秉公处
理就行了，结果却气乎乎的带着情绪臆测了很多证据后鲁莽的去处理。雪上加霜，危机
公关能力太差。如果我有这么个同事也这么处理问题，我以后肯定躲他躲得远远的。
【在 z**c 的大作中提到】
: 系主任：尼玛什么屁事都要系里管。当初你小子要招，现在自曝家丑还让我们给你擦屁
: 股。
: senior faculty: 果然是个新来的
: junior faculty：我得赶紧看看我的学生们过去的文章，别被Dr. Usenix抓到
: 倒霉蛋学生：就不应该跟中国老板，操
: 吃瓜群众：大快人心，让你作弊，美国不欢迎你
: Dr. Usenix: 没毛病
|
D******1
发帖数: 240 | 28 我觉得Usenix上报也许没错，但是也许错在上报前没有做好功课，草率决定。
如果最后事实证明，这个学生其实也没有造假，最多是隐去了一段不成功的PhD读书经
历。也并没有用假推荐信，假文章，那Usenix很可能会被一些人（包括我）看成不太通
人情，或者做事太过鲁莽。
如果我是usenix的同事，我以后会很小心的和他相处。合作是不太可能了。 |
s****l
发帖数: 16457 | 29 嗯，急事缓办，在有情绪的时候不做对自己或他人有重要影响的决定，这是我多年来积
攒下来的教训。
【在 j******l 的大作中提到】
: 真心觉得这件事里原楼主一开始因为自己的疏忽吃了大亏，其实冷静下来客观的秉公处
: 理就行了，结果却气乎乎的带着情绪臆测了很多证据后鲁莽的去处理。雪上加霜，危机
: 公关能力太差。如果我有这么个同事也这么处理问题，我以后肯定躲他躲得远远的。
|
H**T
发帖数: 3007 | 30 断定学生拿别人的文章充数？这的多脑残！
什么时代了，基本上没有人会蠢到把别人的文章放在自己的简历里，特别是只有1-2篇
文章的学生。
【在 H****y 的大作中提到】
: 你这个人做事过于偏重主观臆测。一开始就是你在没有弄清事实真相的情况下，断定学
: 生拿别人的文章充数。那时候你就决定开除他了。当时之所以有那么多的老师支持你，
: 也是因为大家觉得学生的做法太过火。甚至在你初次澄清时，我都以为学生发论文不带
: 老师名字。但是当你发现事实不是你想的，你就应该马上back up，把事情放一放。告
: 诉自己冷静下来，彻底推翻之前的成见，从新审视这件事情。而你恰恰相反，迫不及待
: 的把学生举报了。
: 你看看自己下面的话，有多少是基于铁证，多少只是你的推测？美国是个重法律，重证
: 据的国家。甚至必须是纸面的证据，口说的都不行。比如你“没好意思”跟人家核实，
: 那你就不能以此为证，谁叫你脸皮薄，不好意思来着？“如果那封master导师推荐信是
: 真的 他没有理由不提供”，你这种推断虽然有道理，但也是推断而已。假如此人就是
|
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r******9
发帖数: 2632 | 31 Usenix做的是对的。作假了还不申报，那就是纵容包庇。那就把学生的问题变成自己的
问题了。多严重，是否严谨,高妹这里任何人说了不算。学校有成熟的制度。这样的学
生，谁爱谁要。
我窃以为该反省恰恰是高妹。 |
H****y
发帖数: 2992 | 32 除了你之外，别的网友之前也有过类似的论点，就是反正证据都给学校，让学校看着判
呗！要知道，在美国对于和作弊沾边的东西都是从严处理的，因为学校最怕开一个先例
，其他人就会以各种各样的借口来为自己开脱了。
打假当然是占据了道德制高点，谁敢反对打假呀？问题是法律之外尚有人情。很多老师
也分析过了，按照规则，这就给归入“简历造假”一类，是严重的。可具体分析，申请
人并没有因此得到好处，只是自己愚蠢。你要说他活该，我们当然没办法。
至于这样的学生谁要，他也是有父母的。父母一年前激动地把孩子送上飞机来美国读书
。你现在让父母接回去，跟他们说，孩子没教育好，自己领回去吧。你是没有责任的啦。
至于我要不要反省，呵呵，我吃得饱睡的香，没有愧疚任何人，我有什么好反省的？我
的学生要是出了这个样的，熊老师就是我的学习榜样。反倒是这个学生卷铺盖上飞机的
那一刻，就会在原楼主心里种下一根刺。将来无论他/她事业多么成功，培养了多少好
学生，也无法抹去对着个学生的愧疚。即使从法规上他/她没有错。
【在 r******9 的大作中提到】
: Usenix做的是对的。作假了还不申报，那就是纵容包庇。那就把学生的问题变成自己的
: 问题了。多严重，是否严谨,高妹这里任何人说了不算。学校有成熟的制度。这样的学
: 生，谁爱谁要。
: 我窃以为该反省恰恰是高妹。
|
C*****l
发帖数: 3211 | 33 无脑支持，说得太好了。
啦。
【在 H****y 的大作中提到】
: 除了你之外，别的网友之前也有过类似的论点，就是反正证据都给学校，让学校看着判
: 呗！要知道，在美国对于和作弊沾边的东西都是从严处理的，因为学校最怕开一个先例
: ，其他人就会以各种各样的借口来为自己开脱了。
: 打假当然是占据了道德制高点，谁敢反对打假呀？问题是法律之外尚有人情。很多老师
: 也分析过了，按照规则，这就给归入“简历造假”一类，是严重的。可具体分析，申请
: 人并没有因此得到好处，只是自己愚蠢。你要说他活该，我们当然没办法。
: 至于这样的学生谁要，他也是有父母的。父母一年前激动地把孩子送上飞机来美国读书
: 。你现在让父母接回去，跟他们说，孩子没教育好，自己领回去吧。你是没有责任的啦。
: 至于我要不要反省，呵呵，我吃得饱睡的香，没有愧疚任何人，我有什么好反省的？我
: 的学生要是出了这个样的，熊老师就是我的学习榜样。反倒是这个学生卷铺盖上飞机的
|
r******9
发帖数: 2632 | 34 写这么多都是废话。谁么叫没有因此得到好处？如果不改履历，面试不撒谎，会被录取
吗？我深表怀疑。在前老板那里如果没有见不得光的，为何隐瞒？
啦。
【在 H****y 的大作中提到】
: 除了你之外，别的网友之前也有过类似的论点，就是反正证据都给学校，让学校看着判
: 呗！要知道，在美国对于和作弊沾边的东西都是从严处理的，因为学校最怕开一个先例
: ，其他人就会以各种各样的借口来为自己开脱了。
: 打假当然是占据了道德制高点，谁敢反对打假呀？问题是法律之外尚有人情。很多老师
: 也分析过了，按照规则，这就给归入“简历造假”一类，是严重的。可具体分析，申请
: 人并没有因此得到好处，只是自己愚蠢。你要说他活该，我们当然没办法。
: 至于这样的学生谁要，他也是有父母的。父母一年前激动地把孩子送上飞机来美国读书
: 。你现在让父母接回去，跟他们说，孩子没教育好，自己领回去吧。你是没有责任的啦。
: 至于我要不要反省，呵呵，我吃得饱睡的香，没有愧疚任何人，我有什么好反省的？我
: 的学生要是出了这个样的，熊老师就是我的学习榜样。反倒是这个学生卷铺盖上飞机的
|
r******9
发帖数: 2632 | 35 我说你该反省，如同你跳出来开篇，要Usenix反省。原楼主处于一个棘手的事情，在努
力做对的判断，看客各抒己见自，出谋划策，当然没问题。你有什么资格，占据什么道
德制高点（引用你的话），让人反省？！ |
e********a
发帖数: 262 | 36 你这个“法律之外尚有人情”的说法不敢苟同
啦。
【在 H****y 的大作中提到】
: 除了你之外，别的网友之前也有过类似的论点，就是反正证据都给学校，让学校看着判
: 呗！要知道，在美国对于和作弊沾边的东西都是从严处理的，因为学校最怕开一个先例
: ，其他人就会以各种各样的借口来为自己开脱了。
: 打假当然是占据了道德制高点，谁敢反对打假呀？问题是法律之外尚有人情。很多老师
: 也分析过了，按照规则，这就给归入“简历造假”一类，是严重的。可具体分析，申请
: 人并没有因此得到好处，只是自己愚蠢。你要说他活该，我们当然没办法。
: 至于这样的学生谁要，他也是有父母的。父母一年前激动地把孩子送上飞机来美国读书
: 。你现在让父母接回去，跟他们说，孩子没教育好，自己领回去吧。你是没有责任的啦。
: 至于我要不要反省，呵呵，我吃得饱睡的香，没有愧疚任何人，我有什么好反省的？我
: 的学生要是出了这个样的，熊老师就是我的学习榜样。反倒是这个学生卷铺盖上飞机的
|
L*******d
发帖数: 2760 | 37 学生因为自己的太年轻背了一大锅，很有可能学术生涯到此为止了，说白了，他只是不
知道怎样以正确的方式去包装自己！
如果真是这样，他估计会恨这个老师一辈子. |
p*******t
发帖数: 78 | 38 我觉得一个人有一个人的处理事情的方式，没必要对方行为与自身看法存在差异的情况
下，让对方反省，除非这人对社会有严重危害，不过那是法律层面上的事情了。大家都
是成年人了，自己斟酌着行为就可以了。 |
r********6
发帖数: 79 | 39 请有些国人发考题注意了。自己就是挺猥琐的，不要装清纯高大上。我就跟人说我是一
个教书的和灌水的。我从大别山出来，国内读的二本俄语，又在国内读三年研，才跟前
夫来了美国。 |
f**********g
发帖数: 4709 | 40 你这个”他并没有得到任何好处“ 所以就要既往不咎的逻辑太奇怪了吧？
那变态杀人犯杀了人对他自己也没有好处啊，抢银行失败了的抢劫犯也没得到好处啊，
难道就都要本着治病救人的心态就不惩罚了？
另外因为学生可能会怨恨自己而不作为也不是什么值得提倡的处世方针吧？
我并没有觉得原楼主处理的多好。但是你的这些观点真是没法站在道德制高点上
: 除了你之外，别的网友之前也有过类似的论点，就是反正证据都给学校，让学校
看着判
: 呗！要知道，在美国对于和作弊沾边的东西都是从严处理的，因为学校最怕开一
个先例
: ，其他人就会以各种各样的借口来为自己开脱了。
: 打假当然是占据了道德制高点，谁敢反对打假呀？问题是法律之外尚有人情。很
多老师
: 也分析过了，按照规则，这就给归入“简历造假”一类，是严重的。可具体分析
，申请
: 人并没有因此得到好处，只是自己愚蠢。你要说他活该，我们当然没办法。
: 至于这样的学生谁要，他也是有父母的。父母一年前激动地把孩子送上飞机来美
国读书
: 。你现在让父母接回去，跟他们说，孩子没教育好，自己领回去吧。你是没有责
任的啦。
: 至于我要不要反省，呵呵，我吃得饱睡的香，没有愧疚任何人，我有什么好反省
的？我
: 的学生要是出了这个样的，熊老师就是我的学习榜样。反倒是这个学生卷铺盖上
飞机的
【在 H****y 的大作中提到】
: 除了你之外，别的网友之前也有过类似的论点，就是反正证据都给学校，让学校看着判
: 呗！要知道，在美国对于和作弊沾边的东西都是从严处理的，因为学校最怕开一个先例
: ，其他人就会以各种各样的借口来为自己开脱了。
: 打假当然是占据了道德制高点，谁敢反对打假呀？问题是法律之外尚有人情。很多老师
: 也分析过了，按照规则，这就给归入“简历造假”一类，是严重的。可具体分析，申请
: 人并没有因此得到好处，只是自己愚蠢。你要说他活该，我们当然没办法。
: 至于这样的学生谁要，他也是有父母的。父母一年前激动地把孩子送上飞机来美国读书
: 。你现在让父母接回去，跟他们说，孩子没教育好，自己领回去吧。你是没有责任的啦。
: 至于我要不要反省，呵呵，我吃得饱睡的香，没有愧疚任何人，我有什么好反省的？我
: 的学生要是出了这个样的，熊老师就是我的学习榜样。反倒是这个学生卷铺盖上飞机的
|
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a**o
发帖数: 115 | 41 I would never hire anyone who would lie to me and I never lie to my students
. I want to completely trust my students and have them to trust me. I would
do everything I can to benefit my students.
If I found any student who is no longer truth worthy, I would let the
student go right away. I don't want to spend my time on worrying if the
student is telling me t he truth or not.
But, I won't do the same thing as usenix did. I won't report it to anyone. I
would just let the student go and forget him. If anyone ask me about the
student, I won't even say any bad word about him. But, I would not have
anything to do with the student any more. |
s**********e
发帖数: 33562 | 42 这个看学校怎么处理吧。
如果学校严肃处理，那自然说明这个学生犯了学校的法规，被处罚是咎由自取。
一直有人骂中国人搞人治不搞法治。现在按照法规来做呢，又要被骂。
【在 H****y 的大作中提到】
: 你这个人做事过于偏重主观臆测。一开始就是你在没有弄清事实真相的情况下，断定学
: 生拿别人的文章充数。那时候你就决定开除他了。当时之所以有那么多的老师支持你，
: 也是因为大家觉得学生的做法太过火。甚至在你初次澄清时，我都以为学生发论文不带
: 老师名字。但是当你发现事实不是你想的，你就应该马上back up，把事情放一放。告
: 诉自己冷静下来，彻底推翻之前的成见，从新审视这件事情。而你恰恰相反，迫不及待
: 的把学生举报了。
: 你看看自己下面的话，有多少是基于铁证，多少只是你的推测？美国是个重法律，重证
: 据的国家。甚至必须是纸面的证据，口说的都不行。比如你“没好意思”跟人家核实，
: 那你就不能以此为证，谁叫你脸皮薄，不好意思来着？“如果那封master导师推荐信是
: 真的 他没有理由不提供”，你这种推断虽然有道理，但也是推断而已。假如此人就是
|
H****y
发帖数: 2992 | 43
虎肉，你有的时候还真是愿意钻牛角尖。好吧，那我今天也陪你钻一次。
我们平常说的凡事按照法规来办，为的是什么，为的是谁，你先把这个东西弄明白。老
美但凡一切按照程序来，本质上为的是自己。因为你这么做了，谁也抓不到你的把柄。
遵守法治的目的，就是要有法制来保护你， 这个“老师”。
而这件事情如果单纯从老师的“自保”来讲，那百分百是应该按照法规来，也完全不要
和学生私下谈话，这个我们所有人都是承认的。而这次事件的讨论焦点就是，什么时候
，什么情况下，我们也应该为对方考虑一下，毕竟学生在这里是绝对弱者。这个学生是
造假了，但他1）没有以此来骗取好处和credit, 2） 没有对这个老师造成实质上的伤
害。我们讨论的就是，这种情况下还应不应为学生想一想。
另外，仔细考虑一下，学生到底为何撒这个谎？他一年前来美国，肯定是想好好干。结
果和导师不合，无论是什么原因吧，反正不合。但他肯定也知道，呆了一年就走是不好
的，也怕别人问这个老师对他的意见。他两周前，退了房子，拿着不多的行李，搬到新
的地方来，租了新房子，交了押金，和师兄去买了第一次菜。满以为可以抛开一切，从
新做人。之所以对楼主说了那么多谎也是怕给楼主一个坏印象。说实话，犯罪了坐牢的
人，还可以再给一次机会是不是？
结果怎么样，蹦！菜还没吃光，已经给报上去，准备回国了。连招呼都没打一声。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个看学校怎么处理吧。
: 如果学校严肃处理，那自然说明这个学生犯了学校的法规，被处罚是咎由自取。
: 一直有人骂中国人搞人治不搞法治。现在按照法规来做呢，又要被骂。
|
C*****l
发帖数: 3211 | |
C*****l
发帖数: 3211 | 45 写得真好，倒数第二段，看了心酸。
【在 H****y 的大作中提到】
:
: 虎肉，你有的时候还真是愿意钻牛角尖。好吧，那我今天也陪你钻一次。
: 我们平常说的凡事按照法规来办，为的是什么，为的是谁，你先把这个东西弄明白。老
: 美但凡一切按照程序来，本质上为的是自己。因为你这么做了，谁也抓不到你的把柄。
: 遵守法治的目的，就是要有法制来保护你， 这个“老师”。
: 而这件事情如果单纯从老师的“自保”来讲，那百分百是应该按照法规来，也完全不要
: 和学生私下谈话，这个我们所有人都是承认的。而这次事件的讨论焦点就是，什么时候
: ，什么情况下，我们也应该为对方考虑一下，毕竟学生在这里是绝对弱者。这个学生是
: 造假了，但他1）没有以此来骗取好处和credit, 2） 没有对这个老师造成实质上的伤
: 害。我们讨论的就是，这种情况下还应不应为学生想一想。
|
p******g
发帖数: 8316 | 46 曾经有个虎肉师兄手把手教导过我：如果一个男人对你撒谎说他绝对没有过其他女人，
说明他还在乎你。这种情况下，就不要捅破他的谎言了。 他不在乎你的时候，就会直
接发“好人卡”了。
同理可证，这学生还是很在乎这个faculty的，就是想给她留下一个好印象。
没想到，遇到上一个二货faculty.这就是我另一个贴评论的，非牛faculty会认真的听
完你讲的故事，然后针对某部分剧情展开大规模的想象和研讨，最后的结论和victim的
角度，就没什么关系了， 然后就是“手起刀落”， 回头再发个帖，标榜为“立地成佛
”---这么做都是为了学生好！
之所以对楼主说了那么多谎也是怕给楼主一个坏印象。说实话，犯罪了坐牢的
人，还可以再给一次机会是不是？
【在 H****y 的大作中提到】
:
: 虎肉，你有的时候还真是愿意钻牛角尖。好吧，那我今天也陪你钻一次。
: 我们平常说的凡事按照法规来办，为的是什么，为的是谁，你先把这个东西弄明白。老
: 美但凡一切按照程序来，本质上为的是自己。因为你这么做了，谁也抓不到你的把柄。
: 遵守法治的目的，就是要有法制来保护你， 这个“老师”。
: 而这件事情如果单纯从老师的“自保”来讲，那百分百是应该按照法规来，也完全不要
: 和学生私下谈话，这个我们所有人都是承认的。而这次事件的讨论焦点就是，什么时候
: ，什么情况下，我们也应该为对方考虑一下，毕竟学生在这里是绝对弱者。这个学生是
: 造假了，但他1）没有以此来骗取好处和credit, 2） 没有对这个老师造成实质上的伤
: 害。我们讨论的就是，这种情况下还应不应为学生想一想。
|
r******9
发帖数: 2632 | 47 好荒谬的辩护理由（1）与（2）！
撒谎作假就是为了让自己申请学校蒙混过关。这不是为自己骗取好处？！浪费导师时间
精力，后续将给学校带来额外工作，这叫无害？
【在 H****y 的大作中提到】
:
: 虎肉，你有的时候还真是愿意钻牛角尖。好吧，那我今天也陪你钻一次。
: 我们平常说的凡事按照法规来办，为的是什么，为的是谁，你先把这个东西弄明白。老
: 美但凡一切按照程序来，本质上为的是自己。因为你这么做了，谁也抓不到你的把柄。
: 遵守法治的目的，就是要有法制来保护你， 这个“老师”。
: 而这件事情如果单纯从老师的“自保”来讲，那百分百是应该按照法规来，也完全不要
: 和学生私下谈话，这个我们所有人都是承认的。而这次事件的讨论焦点就是，什么时候
: ，什么情况下，我们也应该为对方考虑一下，毕竟学生在这里是绝对弱者。这个学生是
: 造假了，但他1）没有以此来骗取好处和credit, 2） 没有对这个老师造成实质上的伤
: 害。我们讨论的就是，这种情况下还应不应为学生想一想。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 48 他这个总结很无聊。例如张生家事件，我从来没有发表过任何意见，他哪只眼睛看见我
支持鲁白了？血口喷人有劲吗？
我支持颜MM，事实证明了她对韩春雨事件的评论完全正确。当时一伙人支持韩春雨，现
在呢？
耒阳事件我是最早说这事儿关键的问题在于他怎么死的，怎么回头成了我支持政府了？
至于李先念事件我就不多说了，我现在仍然坚持我的观点，游击队在不涉及军火的情况
下，收日本人的税是完全正当的，这跟政府无关，国民党游击队如果能收日本人的税我
也支持。
我还骂过老毛呢（不然当年军版毛轮为啥要整我？），他怎么不说呢？选择性选取证据
，有劲吗？
按照这个作者的说法，站队如果站到有权力的一方，就是有问题？这就是传说中的政治
正确吗？
我一定程度上支持那位举报的老师（但是我其实没怎么发言的），难道就要全面对我进
行大批判乃至涉及到生活吗？这是文革的重演吗？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 写得真好，倒数第二段，看了心酸。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 49 “这个学生是造假了，但他1）没有以此来骗取好处和credit, 2） 没有对这个老师造
成实质上的伤害。”
这个不太能同意。
1 这个学生造假获得的好处是明显的。而且，有没有造假，跟有没有获得好处没有关系
。只要他有获得好处的可能，那他就有造假的动机。
2 造假跟有没有造成实质伤害没有关系。
就好像考试作弊，如果作弊的学生并没有抄到他要的答案，那是不是就不算作弊了呢？
考试的时候学生也是弱者啊。那是不是考试作弊就不要惩罚了？
【在 H****y 的大作中提到】
:
: 虎肉，你有的时候还真是愿意钻牛角尖。好吧，那我今天也陪你钻一次。
: 我们平常说的凡事按照法规来办，为的是什么，为的是谁，你先把这个东西弄明白。老
: 美但凡一切按照程序来，本质上为的是自己。因为你这么做了，谁也抓不到你的把柄。
: 遵守法治的目的，就是要有法制来保护你， 这个“老师”。
: 而这件事情如果单纯从老师的“自保”来讲，那百分百是应该按照法规来，也完全不要
: 和学生私下谈话，这个我们所有人都是承认的。而这次事件的讨论焦点就是，什么时候
: ，什么情况下，我们也应该为对方考虑一下，毕竟学生在这里是绝对弱者。这个学生是
: 造假了，但他1）没有以此来骗取好处和credit, 2） 没有对这个老师造成实质上的伤
: 害。我们讨论的就是，这种情况下还应不应为学生想一想。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 50 至于所谓“生活里稍微中性一点吧”，你知道我生活中是啥样吗？呵呵。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 写得真好，倒数第二段，看了心酸。
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e********a
发帖数: 262 | 51 高妹，你不如把这个学生招了吧。
【在 H****y 的大作中提到】
:
: 虎肉，你有的时候还真是愿意钻牛角尖。好吧，那我今天也陪你钻一次。
: 我们平常说的凡事按照法规来办，为的是什么，为的是谁，你先把这个东西弄明白。老
: 美但凡一切按照程序来，本质上为的是自己。因为你这么做了，谁也抓不到你的把柄。
: 遵守法治的目的，就是要有法制来保护你， 这个“老师”。
: 而这件事情如果单纯从老师的“自保”来讲，那百分百是应该按照法规来，也完全不要
: 和学生私下谈话，这个我们所有人都是承认的。而这次事件的讨论焦点就是，什么时候
: ，什么情况下，我们也应该为对方考虑一下，毕竟学生在这里是绝对弱者。这个学生是
: 造假了，但他1）没有以此来骗取好处和credit, 2） 没有对这个老师造成实质上的伤
: 害。我们讨论的就是，这种情况下还应不应为学生想一想。
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p******g
发帖数: 8316 | 52 知道，跑到大别山去了，这就够了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 至于所谓“生活里稍微中性一点吧”，你知道我生活中是啥样吗？呵呵。
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e********a
发帖数: 262 | 53 支持你
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个看学校怎么处理吧。
: 如果学校严肃处理，那自然说明这个学生犯了学校的法规，被处罚是咎由自取。
: 一直有人骂中国人搞人治不搞法治。现在按照法规来做呢，又要被骂。
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s**********e
发帖数: 33562 | 54 千里跃进大别山？呵呵。
【在 p******g 的大作中提到】
: 知道，跑到大别山去了，这就够了
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p******g
发帖数: 8316 | 55 哈哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 千里跃进大别山？呵呵。
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C*****l
发帖数: 3211 | 56 我怕了，请息怒息怒。
当我没说过。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他这个总结很无聊。例如张生家事件，我从来没有发表过任何意见，他哪只眼睛看见我
: 支持鲁白了？血口喷人有劲吗？
: 我支持颜MM，事实证明了她对韩春雨事件的评论完全正确。当时一伙人支持韩春雨，现
: 在呢？
: 耒阳事件我是最早说这事儿关键的问题在于他怎么死的，怎么回头成了我支持政府了？
: 至于李先念事件我就不多说了，我现在仍然坚持我的观点，游击队在不涉及军火的情况
: 下，收日本人的税是完全正当的，这跟政府无关，国民党游击队如果能收日本人的税我
: 也支持。
: 我还骂过老毛呢（不然当年军版毛轮为啥要整我？），他怎么不说呢？选择性选取证据
: ，有劲吗？
|
C*****l
发帖数: 3211 | 57 我怕了，请息怒息怒。
当我没说过。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他这个总结很无聊。例如张生家事件，我从来没有发表过任何意见，他哪只眼睛看见我
: 支持鲁白了？血口喷人有劲吗？
: 我支持颜MM，事实证明了她对韩春雨事件的评论完全正确。当时一伙人支持韩春雨，现
: 在呢？
: 耒阳事件我是最早说这事儿关键的问题在于他怎么死的，怎么回头成了我支持政府了？
: 至于李先念事件我就不多说了，我现在仍然坚持我的观点，游击队在不涉及军火的情况
: 下，收日本人的税是完全正当的，这跟政府无关，国民党游击队如果能收日本人的税我
: 也支持。
: 我还骂过老毛呢（不然当年军版毛轮为啥要整我？），他怎么不说呢？选择性选取证据
: ，有劲吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 我很反感这种上纲上线的做法。这是在讨论对于一个学生的具体的处理的做法，仁者见
仁，智者见智。把政治观点扯进来是啥意思呢？是要写大字报搞文革吗？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 我怕了，请息怒息怒。
: 当我没说过。
|
s*********d
发帖数: 912 | 59 这事儿呢， 原楼主没做错，没有错， 就不需要反省，也不需要后悔，即使不是最好的
做法。要为这事儿后悔，那无论现在怎样这个楼主将来都会后悔， 因为这件事就不可
能有一个完美的解决方案。
另外呢， 说这个学生的做法没有伤害任何人所以应当原谅， 这难免短视了。 我听说
的在很多系里给个别学生特殊待遇的事情， 没有那么容易过去的。即使现在放水那么
普遍，放一个学生在其他学生中引起的不满， 不平，甚至有样学样，足可以降低一个
系一两年内毕业生的总体水平。即使是因为导师突然去世导致的学生没完成任务提前毕
业，都不会得到其他学生的理解的。而且一旦出现这种情况其他导师都会非常难做的。
当然意气用事是不合适的。这种事情一辈子坚持原则，别人眼里你是个有原则可以信赖
的人；一辈子人情为重，别人眼里你是个心软的老好人；一会儿坚持原则一会儿讲人情
，别人认为你偏心没原则，还借口原则打击异己。所以开了头，就要坚持，坚持一辈子
，你不会后悔的。 |
C*****l
发帖数: 3211 | 60 我已经编辑掉了哦。
没有要上纲上线，看到了提个醒而已。经常支持伟光正的那方不利于个人形象。
辩不过你，匿了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我很反感这种上纲上线的做法。这是在讨论对于一个学生的具体的处理的做法，仁者见
: 仁，智者见智。把政治观点扯进来是啥意思呢？是要写大字报搞文革吗？
|
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f*******e
发帖数: 802 | 61 可是高妹，在你说“另外，仔细考虑一下，学生到底为何撒这个谎？”的时候，也是在
主观臆测啊。
这件事情不同的人有不同的立场，不同的解决方式，没法劝说的。
【在 H****y 的大作中提到】
:
: 虎肉，你有的时候还真是愿意钻牛角尖。好吧，那我今天也陪你钻一次。
: 我们平常说的凡事按照法规来办，为的是什么，为的是谁，你先把这个东西弄明白。老
: 美但凡一切按照程序来，本质上为的是自己。因为你这么做了，谁也抓不到你的把柄。
: 遵守法治的目的，就是要有法制来保护你， 这个“老师”。
: 而这件事情如果单纯从老师的“自保”来讲，那百分百是应该按照法规来，也完全不要
: 和学生私下谈话，这个我们所有人都是承认的。而这次事件的讨论焦点就是，什么时候
: ，什么情况下，我们也应该为对方考虑一下，毕竟学生在这里是绝对弱者。这个学生是
: 造假了，但他1）没有以此来骗取好处和credit, 2） 没有对这个老师造成实质上的伤
: 害。我们讨论的就是，这种情况下还应不应为学生想一想。
|
D******n
发帖数: 2965 | 62 有个朋友为了学生好，让学生做了点RA工作就把学生写成一个文章合作者，结果这个学
生反手就把老师名字拿下，用来申请研究生院。有个学校的材料恰好是这个朋友的朋友
审，打电话过去说今年申请人中有个你的学生，很不错嘛，已经有独立作者文章了...
这个世界上很多事情要百分百的证据其实就是不用证据。
【在 b*********1 的大作中提到】
: 这个确实处理的太急躁了，现在说什么都晚了。教师不是法官，教育就是要改变学生。
: 如果是我，我肯定是会跟学生谈话一下的。
: 希望楼主以后吸取教训。说什么一日为贼，终生为贼的，我认为是不合适的。学生数据
: 是否作假，导师是要验证的，反正我学生得到too good to be true的结果，我都自己
: 上手再检查。不能说这个学生我很信任，数据就不检查。那个学生以前有前科，我就踢
: 走。我毕业的一个学生被她前导师踢出来，最后加入我的组，最后成为系里面做的起码
: 前10%的一个学生，就看你怎么带了。
: 唉，还是太年轻啊！
|
f**********g
发帖数: 4709 | 63 这个学生把文章里原来导师的名字换成别人的名字，已经是很有心机了好吧，怎么被你
描述的比白莲花还白，比小白菜还苦呢？
一般人换老板也不会造假故意隐瞒。极少数打算隐瞒的，如果想隐去这一年的经历，肯
定就不会把这一年里发的paper给放在申请材料上了吧？他这个又想当原来老板不存在
还想用原来老板那里的文章来给申请加分，什么好处都要占，露馅被发现真是太正常了。
这里的大部分老师，就算不去举报，肯定也不想再要这个学生了吧。那么现在的客观事
实就是这个学生接连被两个老板踢掉，到底是谁的问题呢？为什么就那么恶意揣测他前
老板对他不好呢？
: 虎肉，你有的时候还真是愿意钻牛角尖。好吧，那我今天也陪你钻一次。
: 我们平常说的凡事按照法规来办，为的是什么，为的是谁，你先把这个东西弄明
白。老
: 美但凡一切按照程序来，本质上为的是自己。因为你这么做了，谁也抓不到你的
把柄。
: 遵守法治的目的，就是要有法制来保护你， 这个“老师”。
: 而这件事情如果单纯从老师的“自保”来讲，那百分百是应该按照法规来，也完
全不要
: 和学生私下谈话，这个我们所有人都是承认的。而这次事件的讨论焦点就是，什
么时候
: ，什么情况下，我们也应该为对方考虑一下，毕竟学生在这里是绝对弱者。这个
学生是
: 造假了，但他1）没有以此来骗取好处和credit, 2） 没有对这个老师造成实质
上的伤
: 害。我们讨论的就是，这种情况下还应不应为学生想一想。
: 另外，仔细考虑一下，学生到底为何撒这个谎？他一年前来美国，肯定是想好好
干。结
【在 H****y 的大作中提到】
:
: 虎肉，你有的时候还真是愿意钻牛角尖。好吧，那我今天也陪你钻一次。
: 我们平常说的凡事按照法规来办，为的是什么，为的是谁，你先把这个东西弄明白。老
: 美但凡一切按照程序来，本质上为的是自己。因为你这么做了，谁也抓不到你的把柄。
: 遵守法治的目的，就是要有法制来保护你， 这个“老师”。
: 而这件事情如果单纯从老师的“自保”来讲，那百分百是应该按照法规来，也完全不要
: 和学生私下谈话，这个我们所有人都是承认的。而这次事件的讨论焦点就是，什么时候
: ，什么情况下，我们也应该为对方考虑一下，毕竟学生在这里是绝对弱者。这个学生是
: 造假了，但他1）没有以此来骗取好处和credit, 2） 没有对这个老师造成实质上的伤
: 害。我们讨论的就是，这种情况下还应不应为学生想一想。
|
k***n
发帖数: 3158 | 64
we don't know what exactly happened, and what 原来导师的名字换成别人的名字
refers to. It could be just a typo.
了。
the original post did not provide any hard evidence backing this speculation.
even based on op's description, "客观事实" is this student's MS advisor
did him a favor by giving him a pass for graduation; and his former advisor
did not know he was planning to leave. Where did you get 接连被两个老板踢掉?
【在 f**********g 的大作中提到】
: 这个学生把文章里原来导师的名字换成别人的名字，已经是很有心机了好吧，怎么被你
: 描述的比白莲花还白，比小白菜还苦呢？
: 一般人换老板也不会造假故意隐瞒。极少数打算隐瞒的，如果想隐去这一年的经历，肯
: 定就不会把这一年里发的paper给放在申请材料上了吧？他这个又想当原来老板不存在
: 还想用原来老板那里的文章来给申请加分，什么好处都要占，露馅被发现真是太正常了。
: 这里的大部分老师，就算不去举报，肯定也不想再要这个学生了吧。那么现在的客观事
: 实就是这个学生接连被两个老板踢掉，到底是谁的问题呢？为什么就那么恶意揣测他前
: 老板对他不好呢？
:
:
: 虎肉，你有的时候还真是愿意钻牛角尖。好吧，那我今天也陪你钻一次。
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C*********X
发帖数: 10518 | 65 是时候了，。。。
自2015年以来，我很少跟“真人”写这么多有内容的话的。我写过最多的是月光。。。
我认为你是一个真人。。你居然用我昨天在joke版的帖子被删来证明我什么？？？？
笑话。。。。。
啊。。
真的是天下第一笑话。。。。你要是不自爆家门，自然会有人爆料你的。。这是对等待
遇。。。我告诉你我的学校了。。这是江湖规矩。。。
卧槽。。
【在 H****y 的大作中提到】
: 你这个人做事过于偏重主观臆测。一开始就是你在没有弄清事实真相的情况下，断定学
: 生拿别人的文章充数。那时候你就决定开除他了。当时之所以有那么多的老师支持你，
: 也是因为大家觉得学生的做法太过火。甚至在你初次澄清时，我都以为学生发论文不带
: 老师名字。但是当你发现事实不是你想的，你就应该马上back up，把事情放一放。告
: 诉自己冷静下来，彻底推翻之前的成见，从新审视这件事情。而你恰恰相反，迫不及待
: 的把学生举报了。
: 你看看自己下面的话，有多少是基于铁证，多少只是你的推测？美国是个重法律，重证
: 据的国家。甚至必须是纸面的证据，口说的都不行。比如你“没好意思”跟人家核实，
: 那你就不能以此为证，谁叫你脸皮薄，不好意思来着？“如果那封master导师推荐信是
: 真的 他没有理由不提供”，你这种推断虽然有道理，但也是推断而已。假如此人就是
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