n****r
发帖数: 57 | 1 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: norger (张贝尔), 信区: Biology
标 题: （丁香园）爆料！科技界最大丑闻： 饶毅和鲁白才是“谢张”事件背后的大boss！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 13 11:50:45 2015, 美东)
http://news.dxy.cn/bbs/topic/32231117
今天晚上看到这么一个帖子，难道张生家真的是被冤枉的？若如此，中国学术界太可怕
了。转过来，分享一下。
爆料！科技界最大丑闻：
饶毅和鲁白才是“谢张”事件背后的大boss！
最近，清华和北大两个高校的论文事件在网上已经被炒得沸沸扬扬。最近从财新网、南
方周末的新闻里得知张生家被清华解聘，觉得这真是科技界最大的丑闻！让人心寒！
作为旁观者，我已经看不下去了！
这件事里谢灿只是一个用来抵挡媒体的幌子，大名鼎鼎的饶毅和鲁白才是大boss！是鲁
白和饶毅联合谢灿试图抢走张生家的实验结果，那个所谓诺奖级的成果，才让张生家不
顾破坏和谢灿的合作协议，而抢先找杂志发表的。
先说谢灿，不错，谢灿的确2009年回到北大，一直在搞和磁相关的蛋白结构相关的研究
。北大最近几年也有个规定，要在6年之内有足够重要的研究发表，才能成为终身教授
，否则就会被fire。今年刚好是谢灿评终身教授的坎儿，所以这哥们很看重这次出的成
果，文章发表了终身教授就基本ok了。
谢灿的文章我没有看过，只是对他的研究略知一二。他从头到尾是想搞明白动物是怎么
样感受到磁场的。在他没有发表的文章当中，据说是解析了一种磁受体结构，还发现这
种磁受体和另一种光感蛋白有相互作用（因为文章没有发表，不便多说）。其实这个基
因早就有人发现了，而且序列也都测出来的，现成的。谢灿的工作是搞定了它的结构。
估计谢灿觉得这个结果对他去解释动物感受磁场的机理有帮助。去年12月，谢灿把文章
投给了Nature，但是被拒了，据说拒稿的理由是缺少活体实验。
谢灿大概是在今年1月初一次讲课上讲到了这个研究。搞科研的都知道，没有发表的结
果一般不会仔细讲。当然谢灿也没有详细透露。听课的人当中，也有清华的博士生。因
为清华和北大成立了一个生命科学联合研究中心，科研和教育上都合作很多。其中就有
鲁白的博士生诸XX。他在鲁白实验室，是开展有关果蝇工作机制研究的。下课后，他就
发email给谢灿，问谢灿课上讲的这个磁受体是哪个基因，自己也想试试看是不是和果
蝇的working memory有关。但是，谢灿在回复的时候拒绝了他。意思说除非是两个实验
室之间的正式合作，否则不能告诉他blabla，还教育诸XX应该把邮件抄送给自己的导师
鲁白。
后来，诸同学确实在鲁白实验室的组会上报告了他的想法，却引起了他的另一个同门同
学逄克亮的注意。（据说逄克亮是鲁白在GLK时的下属，后来到清华读博了）。逄克亮
当时就在张生家的实验室跟张学习动物活体电生理技术，科普一点的说法就是学习类似
神经外科手术。
再说张生家，他在国外呆了很多年，大概2013年和清华签了合同，是到生科院做教授。
他的老婆叶菁也是做科研的，签的是医学院。14年底，张退掉了他在挪威的实验室全职
回国了。但是因为年龄比较大了，可能在一些条条框框上不符合条件，在清华的入职手
续一直没有办，都是程序上的事。事发前，清华已经给了夫妇二人一个500平米的实验
室，张手里还有300多万的启动资金。所以程序上虽然没走完，张事实上已经是独立研
究员了。这一点谢灿对媒体说以为张是鲁白实验室的，网上也有很多人揪住不放，其实
没有什么意义。不过张生家没有自己的细胞间，逄克亮在张生家实验室做的一些研究，
是拿回了鲁白实验室的细胞间做的，一些材料也是放在鲁白实验室的冰箱里的。
张生家在回国之前，一直在挪威moser夫妇实验室里做光遗传和电生理学的研究。Moser
夫妇是搞认知的，他们诺奖的成果是解释了人怎么在一个空间中判断物理位置，和磁感
应没啥关系。整个实验室的研究也倾向于治疗神经疾病之类的。光遗传学简单的说就是
发现一些蛋白受光的影响发生活动，改变细胞放电。但是毕竟得开颅弄个光纤到大脑去
，还是有风险。所以搞神经的人一直都在想找到一种不用开颅的方法，磁就是他们想找
到的方向。其实2010年就有人在以光遗传学和磁遗传学对比了，但还没有人用某个蛋白
去做成功。
4月，逄克亮在一次和张生家的聊天当中，无意当中说起来诸同学在谢灿课上听到的内
容。张生家一听就兴奋了，觉得可能就是搞光遗传的人一直在找的东西，就想拿过来试
试。网上公开的资料里面，是4月21日，张去找了。当天谢就叫自己的学生给张送了质
粒和抗体去，还叫学生把质粒的序列数据都email给了张，都有截图的。
谢张的合作就是这么开始的。后来谢还在微信中给张说送质粒那个学生是他最信任的。
所以根本不像谢说的那样，他一开始以为张是鲁白实验室的。张生家当时提出了两个活
体实验的方案，第一是将把谢灿发现的那个基因在大脑中过表达，看大脑海马体里面空
间定位的细胞的放电活动的影响，这是在帮谢灿未来做动物迁徙机理做铺垫。第二是把
基因在神经细胞里面表达，看磁场是不是影响神经细胞的放电活动，这是延续张原来的
研究方向。
张的文章已经发表了，仔细看看就能知道跟谢的研究内容完全不是一回事。只有《中国
科学报》有一篇报道里面写出张的文章具有相对独立性，但仔细查了这篇报道没有正式
刊登，不知什么原因。
中间听张生家学生说，第一个方案因为实验动物受了一些影响没有实施成功。就开始陆
续做第二个实验。
6月，谢灿投出去的文章，被拒稿了，所以谢灿的终身教授评估被延期了一年。奇怪的
是6月10日，文章又被杂志召回了。这些细节谢灿都第一时间告诉了张生家。张生家当
时感觉不对，很怕审稿人中有搞光遗传的外国专家，被外国人先发了这个结果。他找了
几名大牛请教投稿事宜，其中就包括施一公。其实张知道他的这个研究和饶毅的研究方
向有点近，特别叮嘱了施一公不要告诉饶毅。施一公还短信回复他，自己当然不会告诉
饶毅。值得注意的是，在知道张生家要用鲁白的实验平台时，施一公还问他，非得用鲁
白的吗？其他人不能用吗？这非常明显的提示张要注意鲁白。
不知道什么原因，张生家还是给鲁白打了电话。鲁白当时在外地开会，没有多说什么。
回京后找了张几次，主要是要实验数据和细节，说想帮张看看谢灿文章的评审意见，在
此基础上推测审稿人当中有没有光遗传的人。当然，张也没有完全告诉鲁白。
这个时候，谢张二人开始商量下一步的合作计划。有两个方案，一是谢灿先发表，张尽
快做活体实验，补充到谢的论文中去，谢当correspondence，张是co-author，后面张
再单独发表。二是二人分别谢文章，同时投给一个杂志，所谓side-by-side。当然用哪
一个方案，完全取决于张生家的实验进度。期间，二人一直用微信在互相分享研究进度
。具体实施实验的龙XX与谢灿也有直接联系，发一些实验中的图片什么的。
还有一个细节，7月14号，谢灿到张生家实验室去参观，还感叹清华的条件比北大好多
了。
这中间，逄克亮还发生了一件事。一次张在细胞间做实验，逄克亮站在旁边学习，二人
就聊起来这个实验如果成功了逄克亮的署名问题。逄克亮要求要做一作，张生家没有同
意。逄克亮跟张学活体电生理技术，他也提出来可以帮张干一些事情作为回报。张就安
排他给活体实验培养细胞，具体的工作就是把张设计好的质粒，植入现成的神经细胞里
面，这都是在鲁白的细胞间里做的。只做了这些，张肯定不可能同意他做一作的。当时
逄克亮抄起了一把剪刀威胁张，说要把培养好的细胞拿到北大去，还说自己单身无所谓
，云云。龙XX在旁边把逄权走了。后来，逄还几次发短信给龙说要把细胞拿到北大去。
至于北大谁，我这里没有证据，也不能明确指向谁，大家自己去想吧。
直到8月7日，龙XX在实验中观察到了加了磁场的细胞放电活动发生了变化，这是突破性
的进展。张生家马上和谢灿分享了这个结果。他们再次确认了之前商量好的署名方案，
也就是数据如果加进谢灿的论文，谢灿做通讯，张生家做参与，张生家自己再投一篇，
自己做通讯，谢灿做参与。数据如果不加进谢灿的论文，两篇一起投，分别做对方论文
的co-author。这些都是微信讲的。
这期间，鲁白可能找过张很多次，具体情况不详。8月11日，张生家到鲁白实验室，两
个人吵了一架。鲁白大体意思是说逄克亮是我的学生，也用的是我的实验平台，论文应
该由我做通讯。张辩解说，没有这样的规矩，你没贡献idea，用了你的耗材我最多给你
致谢。当天晚上，鲁白通知了相关的PI，让PI告诉自己的学生，凡是参与过张实验的人
，都把实验数据拿出来。说是自己的电脑被侵入了，要调查。有的PI在收到通知后开了
组会，组会后把知道张生家实验的学生留下来单独谈了，有的PI在微信群里发了通知。
第二天，张生家从其他同事和学生那里知道这件事后，马上告诉了谢灿。谢灿在微信里
叫他把鲁白的email转给他，张说没有文字的。谢还问张有没有和鲁白email沟通过这个
课题，还出主意说无论如何对你也是优势。谢灿还强调了我们是合作者，是朋友。张觉
得这个朋友非常仗义。说完后，二人一致觉得要赶紧把文章投出去。谢灿当即通过微信
把自己的联系地址发给了张生家。
8月17日，张生家回挪威去处理一些事情。承诺谢灿如果能加速他文章的发表，他自己
愿意提供任何数据。
到8月20日，这几天的事情似乎是空白，当然也给了大家想像的空间。
谢灿开始阻止张生家按照之前的约定投稿，并且拒绝与张生家见面。一切用微信和
email沟通。22日，张生家通过龙XX又去找沟通，谢灿最终同意张投稿时要跟编辑讲清
楚，要等谢灿的unpublished的结果拿到了接收函，才能确认发表。谢灿还给龙XX说，
前几天鲁白找过我。23日，谢灿又不同意张生家立即投稿了。
与此同时，张生家从清华科研院的熟人那里获知，鲁白通过逄克亮拿到了张生家的细胞
，正在重复这个实验。要知道，做好质粒，培养出细胞，这个实验只需要外加磁场观察
放电活动，就很容易做出来了。
后面的事情大家都知道了，谢灿写了一封告状信，发给了北大清华的校领导，要求惩罚
张生家。其实清华对张生家的调查，早在8月11日他和鲁白闹崩后就开始了。先是施一
公介入，他短信张生家承诺清华会给他一个公正的评价，叫他不要顾虑鲁白的因素。后
来据说鲁白提出此事生科院的老师不可以参与调查，要避嫌，所以施一公退出调查，由
薛其坤接手。薛其坤也短信过张生家请他放心，还包括清华科研院的一些老师。
到了9月，调查迟迟没有结果，张生家最后不得已找到科学通报，online了文章，没有
带上谢灿。其实张生家找了很多杂志，都被“对手”一一公关了。
这才是完整的事情！第一，谢灿对媒体说了谎，他并非误以为张生家是鲁白的助手才跟
他合作的，谢灿一开始就知道张是独立研究员。第二，两个人的合作在某种程度上说是
正式的，并不是他所讲的那样只有口头协议，有大量的微信截图、邮件证明。
两位科技界大佬涉及其中，鲁白是当事人无疑，至于饶毅，和张生家存在竞争，也是圈
内人共识。只是大家都碍于他们的权威，不敢说而已。媒体也弄不清是非曲折，没有一
个记者来追问个中缘由。
不写了，像吃了苍蝇一样，觉得恶心极了！ |
w********h
发帖数: 12367 | 2 看完了只有一个感想，
生活中见不到几次的罕见姓和小姓，频频出现！
饶、鲁、施、谢、叶、诸、逄、龙。
大boss！
【在 n****r 的大作中提到】
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: 了。转过来，分享一下。
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: 饶毅和鲁白才是“谢张”事件背后的大boss！
: 最近，清华和北大两个高校的论文事件在网上已经被炒得沸沸扬扬。最近从财新网、南
|
H****N
发帖数: 997 | |
h********0
发帖数: 12056 | 4 知道你是张家声的马甲。告诫你做科学还是老实老实再老实。
大boss！
【在 n****r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
: 发信人: norger (张贝尔), 信区: Biology
: 标 题: （丁香园）爆料！科技界最大丑闻： 饶毅和鲁白才是“谢张”事件背后的大boss！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 13 11:50:45 2015, 美东)
: http://news.dxy.cn/bbs/topic/32231117
: 今天晚上看到这么一个帖子，难道张生家真的是被冤枉的？若如此，中国学术界太可怕
: 了。转过来，分享一下。
: 爆料！科技界最大丑闻：
: 饶毅和鲁白才是“谢张”事件背后的大boss！
: 最近，清华和北大两个高校的论文事件在网上已经被炒得沸沸扬扬。最近从财新网、南
|
n****r
发帖数: 57 | 5 无条件同意。同时也要有气节。
【在 h********0 的大作中提到】
: 知道你是张家声的马甲。告诫你做科学还是老实老实再老实。
:
: 大boss！
|
c*********l
发帖数: 1065 | 6 什么时候生化都能号称科技界。。。。
大boss！
【在 n****r 的大作中提到】
: 无条件同意。同时也要有气节。
|
p**********n
发帖数: 1470 | 7 hahaha thanks for being so frank! :D
【在 n****r 的大作中提到】
: 无条件同意。同时也要有气节。
|
p**********n
发帖数: 1470 | 8 饶、鲁、施、谢、叶 are definitely not rare at all!
You came from the North? These surnames are mostly Southern.
Chinese surnames have very different distributions between N and S.
For example I've never had a Li or Liu classmate before high school.
【在 w********h 的大作中提到】
: 看完了只有一个感想，
: 生活中见不到几次的罕见姓和小姓，频频出现！
: 饶、鲁、施、谢、叶、诸、逄、龙。
:
: 大boss！
|
w********h
发帖数: 12367 | 9 我说了是罕见姓或者小姓。
我也没认为这五个、以及那个诸姓是罕见姓，尤其是谢和叶，
但你自己想一下，从小到大，认识的人里面有超过20个姓这些个么？
重点是逄、龙二姓，我从小到大没认识谁姓这个。
【在 p**********n 的大作中提到】
: 饶、鲁、施、谢、叶 are definitely not rare at all!
: You came from the North? These surnames are mostly Southern.
: Chinese surnames have very different distributions between N and S.
: For example I've never had a Li or Liu classmate before high school.
|
C***t
发帖数: 915 | 10
嘻嘻，我倒不觉得发文章的是张的马甲。作为一个爱好写作的人，我是这么看这篇文章
的。权当好玩啊！大家不要当真！
==================================
“今天晚上看到这么一个帖子，难道张生家真的是被冤枉的？若如此，中国学术界太可
怕了。转过来，分享一下。” 暂时管这个人叫A。
=========== 以下这段是另一个人写的，姑且叫B。
爆料！科技界最大丑闻：
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最近，清华和北大两个高校的论文事件在网上已经被炒得沸沸扬扬。最近从财新网、南
方周末的新闻里得知张生家被清华解聘，觉得这真是科技界最大的丑闻！让人心寒！
作为旁观者，我已经看不下去了！
这件事里谢灿只是一个用来抵挡媒体的幌子，大名鼎鼎的饶毅和鲁白才是大boss！是鲁
白和饶毅联合谢灿试图抢走张生家的实验结果，那个所谓诺奖级的成果，才让张生家不
顾破坏和谢灿的合作协议，而抢先找杂志发表的。
==============大概从这里一直到接近最后的正文，应该是另一个人写的（原因最后讲
），叫C吧。
先说谢灿，不错，谢灿的确2009年回到北大 。。。
。。。
到了9月，调查迟迟没有结果，张生家最后不得已找到科学通报，online了文章，没有
带上谢灿。其实张生家找了很多杂志，都被“对手”一一公关了。
=========================结尾又回到了B
这才是完整的事情！第一，谢灿对媒体说了谎，他并非误以为张生家是鲁白的助手才跟
他合作的，谢灿一开始就知道张是独立研究员。第二，两个人的合作在某种程度上说是
正式的，并不是他所讲的那样只有口头协议，有大量的微信截图、邮件证明。
两位科技界大佬涉及其中，鲁白是当事人无疑，至于饶毅，和张生家存在竞争，也是圈
内人共识。只是大家都碍于他们的权威，不敢说而已。媒体也弄不清是非曲折，没有一
个记者来追问个中缘由。
不写了，像吃了苍蝇一样，觉得恶心极了！
==============
为什么这么说呢？B和C笔风完全不同。B应该涉世未深，为了加强语气，大量使用感叹
号，以及激烈语气。其实效果并不好。但他觉得这样才能显得衷心。还小！
C绝对是老谋深算的，如果是张本人写的，我不奇怪。
至于A，也可能是一个毫无关系的人，也可能是C（张），但不可能是B。
【在 h********0 的大作中提到】
: 知道你是张家声的马甲。告诫你做科学还是老实老实再老实。
:
: 大boss！
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b*********1
发帖数: 1054 | 11 看来这几年清宫内斗的剧本大大提高了国民斗争经验，现在宫斗无所不在啊。
这要消耗多大的力量啊。还是以文章为主的评价体系导致了整个系统的变态。教育部科
技部要好好改变这个变态的评价体系了。
【在 C***t 的大作中提到】
:
: 嘻嘻，我倒不觉得发文章的是张的马甲。作为一个爱好写作的人，我是这么看这篇文章
: 的。权当好玩啊！大家不要当真！
: ==================================
: “今天晚上看到这么一个帖子，难道张生家真的是被冤枉的？若如此，中国学术界太可
: 怕了。转过来，分享一下。” 暂时管这个人叫A。
: =========== 以下这段是另一个人写的，姑且叫B。
: 爆料！科技界最大丑闻：
: 饶毅和鲁白才是“谢张”事件背后的大boss！
: 最近，清华和北大两个高校的论文事件在网上已经被炒得沸沸扬扬。最近从财新网、南
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C***t
发帖数: 915 | 12 这个问题值得研究啊！我最近看了一个quote，
"Money and success don't change people; they merely amplify what is already
there." - Will Smith
据说张当年在国外，就对导师和师母使手段，但国外的环境和多数正直的人制约了他。
国内的风气就不太好，不过也是有不少本分认真做研究的，虽然可能被笑话傻。总之还
是个人因素为主，但环境也是诱因吧？
【在 b*********1 的大作中提到】
: 看来这几年清宫内斗的剧本大大提高了国民斗争经验，现在宫斗无所不在啊。
: 这要消耗多大的力量啊。还是以文章为主的评价体系导致了整个系统的变态。教育部科
: 技部要好好改变这个变态的评价体系了。
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n****r
发帖数: 57 | 13 为吗釉质的人砸这么多涅
【在 p**********n 的大作中提到】
: hahaha thanks for being so frank! :D
|
c****0
发帖数: 18 | 14 怎么我觉得是国外的人纵容了他，看看他抢的几个第一作者。到了国内这次不灵了。
already
【在 C***t 的大作中提到】
: 这个问题值得研究啊！我最近看了一个quote，
: "Money and success don't change people; they merely amplify what is already
: there." - Will Smith
: 据说张当年在国外，就对导师和师母使手段，但国外的环境和多数正直的人制约了他。
: 国内的风气就不太好，不过也是有不少本分认真做研究的，虽然可能被笑话傻。总之还
: 是个人因素为主，但环境也是诱因吧？
|
b***n
发帖数: 513 | |
