s**g
发帖数: 458 | |
f*******e
发帖数: 5594 | |
s**g
发帖数: 458 | 3 就是出土的那个什么（马王堆？），我也忘记了，，里面记载只有11经。他们为什么没
有发现三焦心包？ |
s****3
发帖数: 57 | 4 这个马王堆出土的，阴阳和足臂十一脉灸经不但只有十一条经而且走形方向也和灵枢的
不同。 这可是现存的最古老的版本，比现在这个被不停修改的内经原始多了。这也是
一个针灸界的禁忌。很多人不愿意也不好做出解释。
再来看看灵枢经什么骨度篇，经筋，肠胃等。把肉眼能看到的人体解刨都包括了但唯独
不提血管。很明显经脉篇讲的就是血管。那个十一脉就是对大血管的解剖的描述和当时
观察到的血流方向。以前的针刺指的也是刺络放血。现在这个摸不着看不见的经络系统
其实是后世杜撰出来的，特别是明朝后给神话了。说白了就是汉朝后一切都必须符合阴
阳五行的哲学系统。这个十一脉系统就肯定不合格了。所以就人为加了一脉，然后走行
也按阴阳手足做了有规律的调整。这些调整即不是通过实验也不是通过观察，完全是把
经络学说哲学化。既然连走行方向都可以随便改那所谓的顺经逆经补泻不就是扯淡了吗
。是的你看针灸大成里的花里胡哨的东西，扯淡居多。当然针灸对很多病症还是很有效
的，但和所谓的经络没有关系。这个可以说一天，打字太慢就先这么多了。 |
xt
发帖数: 17532 | 5 马王堆出来的是52病方
【在 s**g 的大作中提到】
: 就是出土的那个什么（马王堆？），我也忘记了，，里面记载只有11经。他们为什么没
: 有发现三焦心包？
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s**g
发帖数: 458 | 6 经络和血管根本就不是一回事。中医扎针都是避开血管，按照你的意思是，针灸都错误
了？扎血管才对？
人家内经是内视的结果，你非要拿世俗的眼睛去观察，结果当然不同。
谁告诉你内经被不停修改？
【在 s****3 的大作中提到】
: 这个马王堆出土的，阴阳和足臂十一脉灸经不但只有十一条经而且走形方向也和灵枢的
: 不同。 这可是现存的最古老的版本，比现在这个被不停修改的内经原始多了。这也是
: 一个针灸界的禁忌。很多人不愿意也不好做出解释。
: 再来看看灵枢经什么骨度篇，经筋，肠胃等。把肉眼能看到的人体解刨都包括了但唯独
: 不提血管。很明显经脉篇讲的就是血管。那个十一脉就是对大血管的解剖的描述和当时
: 观察到的血流方向。以前的针刺指的也是刺络放血。现在这个摸不着看不见的经络系统
: 其实是后世杜撰出来的，特别是明朝后给神话了。说白了就是汉朝后一切都必须符合阴
: 阳五行的哲学系统。这个十一脉系统就肯定不合格了。所以就人为加了一脉，然后走行
: 也按阴阳手足做了有规律的调整。这些调整即不是通过实验也不是通过观察，完全是把
: 经络学说哲学化。既然连走行方向都可以随便改那所谓的顺经逆经补泻不就是扯淡了吗
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xt
发帖数: 17532 | 7 撸主说的是圣经
【在 s**g 的大作中提到】
: 经络和血管根本就不是一回事。中医扎针都是避开血管，按照你的意思是，针灸都错误
: 了？扎血管才对？
: 人家内经是内视的结果，你非要拿世俗的眼睛去观察，结果当然不同。
: 谁告诉你内经被不停修改？
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f*******e
发帖数: 5594 | 8 这个马王堆的阴阳十一脉灸经我也看到过，不过没仔细研究。有一个区别就是这个十一
脉只提到灸经，而灵枢经则是以针法为主。
【在 s**g 的大作中提到】
: 就是出土的那个什么（马王堆？），我也忘记了，，里面记载只有11经。他们为什么没
: 有发现三焦心包？
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g*****7
发帖数: 111 | 9 马王堆出土的道德经也和现行的道德经不一样样，有些地方意思还相反。我一直就在想
，古人的东西精华是真的传下来了吗？ |
f*******e
发帖数: 5594 | 10 你说的哪里有相反的意思？
中医除了理论，还有实践。理论最终是要经过实践检验的，如果检验的对，那就是对了。
【在 g*****7 的大作中提到】
: 马王堆出土的道德经也和现行的道德经不一样样，有些地方意思还相反。我一直就在想
: ，古人的东西精华是真的传下来了吗？
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g*****7
发帖数: 111 | 11 http://bbs.tianya.cn/m/post-666-18782-1.shtml
里面有对不同版本的道德经的比较。在中医版讨论不合适。
我前面试图自学中医，总是觉得读懂了，但是碰到具体病例就没法诊断，总是觉得这样
说有道理，那样说也有道理。不知道是自己理解水平实在太差，还是这理论本身就不实
用。所以对古代书籍作了一点考古，想了解它们的出现与当时的社会发展程度相匹配。
发现中国书籍，特别是史书，篡改很大。所以我猜测，黄帝内经几经波折，是否也在秦
汉时期有所故意或不经意的改动。
另外，我在古埃及的医书上有看到说人体有20几条气道 air anus, which carries
water air and blood，不知和中医的经络是否有关链。因为翻译的原故，我也不知译
者是否准确地翻译了古埃及当时的意思。但就我理解，这可能就是经络运输气血精了。
另外，黄帝内经说上古之人能活百岁。我不知可信度有多少。如果是真的，那么文化发
展上，我们是否曾经倒退过？
提出这些，没有黑中医的意思。只是有许多问题，我觉得值得探索。比如五行，它是否
有循环论证，无论正反都说得通。当然我资质太浅，也许提得比较幼稚
【 is 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
了。 |
Q****g
发帖数: 957 | 12 中医的发展的确有很多这样的疑惑，但是这个也正常，因为现在实际上应该有一门学科
是中医科研，就是研究中医里的各种问题，包括这些理论发展问题的学科。很多理论，
古代是什么样，后来怎么改动的，改动的对还是古代的对，五行究竟能否指导治病等等
，但是现在的中医首先是生存都成问题，继承都成问题，所以还没有专门的人做严谨的
理论方面的研究。
另外据有人用电，声等方法测出经络的走向，途径，发现时越古的书里描述的经络越和
测量结果相符，这个结论不知对错，但是挺有意思。
【在 g*****7 的大作中提到】
: http://bbs.tianya.cn/m/post-666-18782-1.shtml
: 里面有对不同版本的道德经的比较。在中医版讨论不合适。
: 我前面试图自学中医，总是觉得读懂了，但是碰到具体病例就没法诊断，总是觉得这样
: 说有道理，那样说也有道理。不知道是自己理解水平实在太差，还是这理论本身就不实
: 用。所以对古代书籍作了一点考古，想了解它们的出现与当时的社会发展程度相匹配。
: 发现中国书籍，特别是史书，篡改很大。所以我猜测，黄帝内经几经波折，是否也在秦
: 汉时期有所故意或不经意的改动。
: 另外，我在古埃及的医书上有看到说人体有20几条气道 air anus, which carries
: water air and blood，不知和中医的经络是否有关链。因为翻译的原故，我也不知译
: 者是否准确地翻译了古埃及当时的意思。但就我理解，这可能就是经络运输气血精了。
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f*******e
发帖数: 5594 | 13 我觉得一本书局部的地方有所不同，并没有太大的问题。我以前举过一个例子，看一个
理论就像做拼图游戏，如果能够使拼图的各个部分相互匹配，相互印证，那么从整体上
来看，就不会出现太大的偏差。所以看古书时，整体观非常重要。这个整体观往往是贯
彻书的每一个部分的，即使某一两个部分有偏差，也会得到其他部分的修正。
还有一点是黄帝内经不同于其他古书的地方是，医书是以实践为基础的，个别地方有相
左之处或疑惑，也可以通过实践来验证。
另外，在我看来，没有什么中医黑、中医白的区别，有的只是对中医理解程度的不同，
和思维方式的不同而已。对阴阳、五行、六经、八卦等等的看法都是一样。
【在 g*****7 的大作中提到】
: http://bbs.tianya.cn/m/post-666-18782-1.shtml
: 里面有对不同版本的道德经的比较。在中医版讨论不合适。
: 我前面试图自学中医，总是觉得读懂了，但是碰到具体病例就没法诊断，总是觉得这样
: 说有道理，那样说也有道理。不知道是自己理解水平实在太差，还是这理论本身就不实
: 用。所以对古代书籍作了一点考古，想了解它们的出现与当时的社会发展程度相匹配。
: 发现中国书籍，特别是史书，篡改很大。所以我猜测，黄帝内经几经波折，是否也在秦
: 汉时期有所故意或不经意的改动。
: 另外，我在古埃及的医书上有看到说人体有20几条气道 air anus, which carries
: water air and blood，不知和中医的经络是否有关链。因为翻译的原故，我也不知译
: 者是否准确地翻译了古埃及当时的意思。但就我理解，这可能就是经络运输气血精了。
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s**g
发帖数: 458 | 14 别异想天开了。你不看电视剧里头，解放前，人家科学医白大人大夫没有治好的病人“
偶尔地仅此一次下不为例”给中医治好了，人家科学医白大人大夫就拿着致命武器来了
，直接就打，请问，这也是好心？！
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我觉得一本书局部的地方有所不同，并没有太大的问题。我以前举过一个例子，看一个
: 理论就像做拼图游戏，如果能够使拼图的各个部分相互匹配，相互印证，那么从整体上
: 来看，就不会出现太大的偏差。所以看古书时，整体观非常重要。这个整体观往往是贯
: 彻书的每一个部分的，即使某一两个部分有偏差，也会得到其他部分的修正。
: 还有一点是黄帝内经不同于其他古书的地方是，医书是以实践为基础的，个别地方有相
: 左之处或疑惑，也可以通过实践来验证。
: 另外，在我看来，没有什么中医黑、中医白的区别，有的只是对中医理解程度的不同，
: 和思维方式的不同而已。对阴阳、五行、六经、八卦等等的看法都是一样。
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f*******e
发帖数: 5594 | 15 我相信这个宇宙当中的信息是不灭的，是不会自己消失，或被别人消灭的。
【在 s**g 的大作中提到】
: 别异想天开了。你不看电视剧里头，解放前，人家科学医白大人大夫没有治好的病人“
: 偶尔地仅此一次下不为例”给中医治好了，人家科学医白大人大夫就拿着致命武器来了
: ，直接就打，请问，这也是好心？！
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h********y
发帖数: 3778 | 16 这个讨论有意思，收藏了。
我还真不知道马王堆出土的这个东西。 |
g*****7
发帖数: 111 | 17 我足认同黄帝内经里的主要哲学思想的。但在具体应用上，我觉的不应该太拘泥在它的
细节里。许多老中医就掉在里面，一辈子也走不出，搞不明白。倒是伤寒论，有更多临
床指导意义。内经里的思想对预防疾病很有指导意义。
我去了解中医历史，主要还是我对古文化感兴趣。在这中间，有许多疑问，而解决这些
疑问，我们能更正确的对待中医，更好利用中医。比如说，黄帝内经为什么有一种横空
出世的感觉，在他出世之前，这些知识是如何累积起来的。他真的在黄帝时期就有了吗
？如果那时已有这么完善的医学系统，为什么考古却不能证实黄帝的时代？为什么那时
的理论起点之后，在理论上再也没有重大超越？是因为这个起点太高，还是因为它太庞
统无法更进？
我只是觉得这些文题值得讨论
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我觉得一本书局部的地方有所不同，并没有太大的问题。我以前举过一个例子，看一个
: 理论就像做拼图游戏，如果能够使拼图的各个部分相互匹配，相互印证，那么从整体上
: 来看，就不会出现太大的偏差。所以看古书时，整体观非常重要。这个整体观往往是贯
: 彻书的每一个部分的，即使某一两个部分有偏差，也会得到其他部分的修正。
: 还有一点是黄帝内经不同于其他古书的地方是，医书是以实践为基础的，个别地方有相
: 左之处或疑惑，也可以通过实践来验证。
: 另外，在我看来，没有什么中医黑、中医白的区别，有的只是对中医理解程度的不同，
: 和思维方式的不同而已。对阴阳、五行、六经、八卦等等的看法都是一样。
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g*****7
发帖数: 111 | 18 这也是一个蛮有意思的活题。说大了，就到宗教哲学领域了。去年，斯坦福有位教授好
像在宇宙中发现了一种波证明宇宙曾经爆发式的扩散。如果我没记错的话，大约是这样
的。从这个角度来说，信息是不灭的。
我比较感兴趣的是，我们吃的食物它本身是否带有信息的，即除了各种分子成分外，（
我称分子成分为本体），它还有本身的气机，而这种气机可以调节身体的气机信息。食
物本体可以分解被身体吸收或排出，但在这个过程中，食物的气机已引入体内。身体就
包含了这部分信息。这些信息和身体的其它信息累加，记录了天人的相互联系。这个比
如说，春天的许多食物它有升发的气机，作用于人就是升发。人与自然界的信息传递，
除了气候变化外，就是食物的气机引导。现代科学可以分析食物本体，但还分析不了这
种气机。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我相信这个宇宙当中的信息是不灭的，是不会自己消失，或被别人消灭的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 19 中医的两个重要概念，一是整体观，一是动态平衡观。从整体观的角度，伤寒论只是中
医中方药的一部分，并不包括针灸、艾灸、刮痧等其他方法。而黄帝内经则相对全面一
些。从动态平衡观来讲，黄帝内经对阴阳的变化讲的非常透彻而细致，而伤寒论因为侧
重于对一个具体病症的发展，使人有容易抓住的实在感觉，但其背后的阴阳变化也不是
一层不变的。
黄帝内经并非横空出世的，其中反复多次提到“经言”，就是那是已经有的经书是怎么
说的。黄帝内经应该只是做了一个总结和完善。从历史的角度，可以帮助我们对一个理
论的背景与发展有所了解，并提高我们对某些概念理解的准确程度，但这并不是学习一
种理论的唯一方法。
【在 g*****7 的大作中提到】
: 我足认同黄帝内经里的主要哲学思想的。但在具体应用上，我觉的不应该太拘泥在它的
: 细节里。许多老中医就掉在里面，一辈子也走不出，搞不明白。倒是伤寒论，有更多临
: 床指导意义。内经里的思想对预防疾病很有指导意义。
: 我去了解中医历史，主要还是我对古文化感兴趣。在这中间，有许多疑问，而解决这些
: 疑问，我们能更正确的对待中医，更好利用中医。比如说，黄帝内经为什么有一种横空
: 出世的感觉，在他出世之前，这些知识是如何累积起来的。他真的在黄帝时期就有了吗
: ？如果那时已有这么完善的医学系统，为什么考古却不能证实黄帝的时代？为什么那时
: 的理论起点之后，在理论上再也没有重大超越？是因为这个起点太高，还是因为它太庞
: 统无法更进？
: 我只是觉得这些文题值得讨论
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f*******e
发帖数: 5594 | 20 信息是无处不在的，我们所吃的东西当中，除了化学成分这样的信息之外，还有分子间
的排列顺序与方式、空间结构、相互作用等多种信息。地球上的万物在恒久的岁月当中
，随着日月星体的运行，形成了内部与外部的和谐共存，内部信息也就与外部信息达成
了某种时序上的一致性。四季变化的时候，我们吃当季的食物，就是利用了食物当中这
种已有的时序一致性信息，来帮助人体更好的适应环境的变化。
信息没有产生过，也没有消失过，只是在不断的转化变动之中。
所以也就不用太多担心黄帝内经的起源与变动的问题。
【在 g*****7 的大作中提到】
: 这也是一个蛮有意思的活题。说大了，就到宗教哲学领域了。去年，斯坦福有位教授好
: 像在宇宙中发现了一种波证明宇宙曾经爆发式的扩散。如果我没记错的话，大约是这样
: 的。从这个角度来说，信息是不灭的。
: 我比较感兴趣的是，我们吃的食物它本身是否带有信息的，即除了各种分子成分外，（
: 我称分子成分为本体），它还有本身的气机，而这种气机可以调节身体的气机信息。食
: 物本体可以分解被身体吸收或排出，但在这个过程中，食物的气机已引入体内。身体就
: 包含了这部分信息。这些信息和身体的其它信息累加，记录了天人的相互联系。这个比
: 如说，春天的许多食物它有升发的气机，作用于人就是升发。人与自然界的信息传递，
: 除了气候变化外，就是食物的气机引导。现代科学可以分析食物本体，但还分析不了这
: 种气机。
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m*****n
发帖数: 3575 | |
