F*D
发帖数: 361 | 1 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: nygoodman (whatever), 信区: ChinaNews
标 题: 资源有限论就像说太阳会熄灭一样可笑
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 14 19:53:28 2009, 美东)
中国现在是世界工厂，破坏自己环境，给美国，欧洲甚至于众多第三世界和非洲提供产
品；成为美国最大债权国，我们却面临不得不扩大内需压力。中国人把钱都花在房地产
，房价狂涨人们还熬夜排队，很多人奇怪为什么中国房价收入比那么大，为什么还能买
得起，因为没有家庭负担，老人的积蓄都给孙子孙女了吧。哄抬房价，把人诈干血汗而
后断子绝孙，是这样吗？
中国制造世界不正说明中国人口多资源不够根本不能自圆其说吗？中国人高储蓄，扩内
需不能花在培养教育有完整家庭完整人格的下一代上吗？如果继续目前人口政策，财富
只会更多转移至房地产商，更多的资源被富人挥霍一空，大多工薪阶层倾毕生积蓄去换
来黑心建筑商的房子，你放心和忍心吗？到中国人口老化死亡之时，剩下的年轻的一代
就可以共产主义了吗？当印度人民制造世界，创造新的文明之时，我们的小皇帝靠山吃 |
b****r
发帖数: 17995 | 2 等大家都不想去当小学老师幼师因为找不到工作的时候再操这个闲心吧
敞开生30年间人口能翻两番，我就不知道为啥有些人这么着急
别跟我说城市精英不想生人口素质就要下降，那是放屁，我看农村娃凤凰男才是中国栋
梁，毛主席文盲老妈一样教出个儿子打得美帝嗷嗷叫 |
w******g
发帖数: 591 | 3 又一个只会yy的
有兴趣去中国内陆转一圈就知道什么叫资源有限了
尤其水资源
或者去贵州石漠化地区转转，看看资源是不是有限
中国粮食已经快不够吃了，不是因为土地产出太少，而是水和肥料供应不足
难道生出一堆人来以后靠美国养活？？？？
中国农民穷政策并不是主要原因，主要的就是人均土地太少,少数地区甚至人均不到1亩地
就算土地产出再大， 养活自己都成问题
还有城市房价为什么贵？因为人均面积太少
要是人均几十亩地，要是还穷只能怪自己太懒 |
J****r
发帖数: 401 | |
a****l
发帖数: 8211 | 5 讲一个技术问题吧,太阳是不会熄灭的.恒星可不象电灯没燃料了就慢慢灭掉了,人家可
是会很激烈的.
【在 F*D 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: nygoodman (whatever), 信区: ChinaNews
: 标 题: 资源有限论就像说太阳会熄灭一样可笑
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 14 19:53:28 2009, 美东)
: 中国现在是世界工厂，破坏自己环境，给美国，欧洲甚至于众多第三世界和非洲提供产
: 品；成为美国最大债权国，我们却面临不得不扩大内需压力。中国人把钱都花在房地产
: ，房价狂涨人们还熬夜排队，很多人奇怪为什么中国房价收入比那么大，为什么还能买
: 得起，因为没有家庭负担，老人的积蓄都给孙子孙女了吧。哄抬房价，把人诈干血汗而
: 后断子绝孙，是这样吗？
: 中国制造世界不正说明中国人口多资源不够根本不能自圆其说吗？中国人高储蓄，扩内
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r***o
发帖数: 1526 | 6 怎么不多和日本比比，日本资源更少，人口密度更大，人家为什么不搞计划生育，其实
人口是最宝贵的资源，前提是受过良好教育 |
w******g
发帖数: 591 | 7 你也知道前提啊
你觉得中国的教育很好么？你觉得中国新增人口有多少受过良好教育？
日本粮食只能40%自己自足，60%需要进口你知不知道？？？
而且人家日本有靠着吃饭的本事，在很多方面都走在世界前面。人家可以利用这些赚取
大量的钱然后购买食品。
中国有什么？如果中国放开生育，不出10年中国的粮食肯定就要依赖进口
到时候等谁来养？靠美国？
而且中国人口大头在农村，中国超生大头也在农村
这还是有计划生育的情况下，如果没有会如何？别在那儿说什么养不起就不会多生，你
去调查下就知道了，越是穷的越想多生。
贵州石漠化地区就是最简单的例子，几十年前人口不多，山清水秀，粮食也基本够吃。
但是后来人口大爆发，树砍光卖光，水土流失。土地严重减少。人们变穷了，就靠多生
孩子增加劳力，于是恶性循环。
其实拿日本来比是很合理的，中国和日本山地丘陵面积比例几乎相同，都在70%左右
但是中国还有沙漠，干旱地区以及北方严寒草原地区。考虑到粮食自给问题，中国的适
宜居住面积人口密度已经远远超过日本的最适宜人口密度了。
【在 r***o 的大作中提到】
: 怎么不多和日本比比，日本资源更少，人口密度更大，人家为什么不搞计划生育，其实
: 人口是最宝贵的资源，前提是受过良好教育
|
w******g
发帖数: 591 | 8 中国18亿亩耕地，14亿人口，人均只有1.29亩
这还不光是用来种粮食，还有很多用来种油料豆类蔬菜什么的
所以现在中国自产粮食是不够吃的，中国每年进口很多粮食作为补充
如果发生大灾害，中国很可能重蹈三年自然灾害的覆辙。
别说你和你周边的人都够了
你去偏远地区看看就知道了，中国贫困农村人口占30%多，起码有1亿人有吃不饱饭的嫌疑 |
s****n
发帖数: 612 | |
n*******n
发帖数: 26 | 10 关于人口与计划生育的对话----中国能养活30亿以色列人
何亚福
甲：我看到新闻报道说：“中国的国土最多只能承载16亿人口。” 我认为，现在中国
13亿人口已接近自然容量的极限。以水资源为例，目前中国人均占有量仅为2600立方米
，仅相当于世界平均水平的1/4。现在中国有13亿人，就已经严重缺水了；如果人口达
到16亿，恐怕连水都喝不上了，中国就要崩溃了！
乙：照你这么说，以色列早该崩溃了！因为以色列的人均水资源仅为260立方米，大约
相当于中国的1/10。我感到困惑的一点是，为什么某些专家认为中国的国土最多只能承
载16亿人口？难道中国人真的是特别“高贵”的品种，一个中国人活在世上，需要消耗
的自然资源远远大于一个外国人？
甲：那你认为中国最多能养活多少人？
乙：我不知道在中国这片土地上，究竟能养活多少亿中国人；但我知道，在中国这片土
地上，至少能养活30亿以色列人。而且，这种“养活”的标准，是以发达国家的标准来
衡量的。以色列的人口密度比中国大得多，而且大部分国土是山地和沙漠，实际上只有
北部加利利湖周围平原和约旦河谷适宜农业。然而，正是在这块贫瘠缺水的土地上，以
色列仅仅在一代人
【在 w******g 的大作中提到】
: 中国18亿亩耕地，14亿人口，人均只有1.29亩
: 这还不光是用来种粮食，还有很多用来种油料豆类蔬菜什么的
: 所以现在中国自产粮食是不够吃的，中国每年进口很多粮食作为补充
: 如果发生大灾害，中国很可能重蹈三年自然灾害的覆辙。
: 别说你和你周边的人都够了
: 你去偏远地区看看就知道了，中国贫困农村人口占30%多，起码有1亿人有吃不饱饭的嫌疑
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n*******n
发帖数: 26 | 11 中国粮食出口对稳定国际粮价起到积极作用 2008年03月10日 16:01
农业部副部长危朝安今天下午在接受集体采访时表示：中国去年粮食总出口量是991万
吨，进口不到160万吨，出口大大高于进口，对于稳定国际的粮价起到了积极作用。
有记者问到：我想了解一下中国农产品进出口贸易的情况，今年中国的粮食贸易会
怎么样？另外，中国的对日本出口的农产品比较多，中国是日本进口最多的农产品国家
，现在也出现了矛盾，对日本的出口农产品量有所下降。那么今年看来，中国是对日本
出口农产品最大的国家的地位会不会有变化？变化大不大？
危朝安表示，中国的农产品贸易情况这几年一直在国际上比较稳定。2007年农产品
的进出口是双增长的情况，进口的增幅大于出口增幅，农产品的贸易逆差有所扩大。
2007年农产品进出口的贸易总额是780亿美元，同比增长了23%，其中的出口额是370亿
美元，增长了17.8%，进口额是410.9亿美元，增长28.1%，整个的贸易情况还是比较稳
定地发展着的。
危朝安说，你提到的进出口贸易对日本的农产品的进出口情况，我认为这几年我们
的发展也是比较稳定的。我们对日
【在 s****n 的大作中提到】
: lz真是幼稚啊，唉
|
l******s
发帖数: 138 | |
w******g
发帖数: 591 | 13 数据自相矛盾，900多万吨才300多亿，160万吨要400多亿？？？？
【在 n*******n 的大作中提到】
: 中国粮食出口对稳定国际粮价起到积极作用 2008年03月10日 16:01
: 农业部副部长危朝安今天下午在接受集体采访时表示：中国去年粮食总出口量是991万
: 吨，进口不到160万吨，出口大大高于进口，对于稳定国际的粮价起到了积极作用。
: 有记者问到：我想了解一下中国农产品进出口贸易的情况，今年中国的粮食贸易会
: 怎么样？另外，中国的对日本出口的农产品比较多，中国是日本进口最多的农产品国家
: ，现在也出现了矛盾，对日本的出口农产品量有所下降。那么今年看来，中国是对日本
: 出口农产品最大的国家的地位会不会有变化？变化大不大？
: 危朝安表示，中国的农产品贸易情况这几年一直在国际上比较稳定。2007年农产品
: 的进出口是双增长的情况，进口的增幅大于出口增幅，农产品的贸易逆差有所扩大。
: 2007年农产品进出口的贸易总额是780亿美元，同比增长了23%，其中的出口额是370亿
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n*******8
发帖数: 4 | 14 只要月球能公转，潮汐能就一直存在。
对了，谁知道地球自转的根本原因吗？我一直想不通 |
d******i
发帖数: 1379 | 15 顶一下，也许有个义士去中央部委幼儿园干掉几个太孙，这个腐朽机构里的老头子才能
清醒一点，改改现在这个祸国殃民的慢性自杀、自我阉割政策
【在 F*D 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: nygoodman (whatever), 信区: ChinaNews
: 标 题: 资源有限论就像说太阳会熄灭一样可笑
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 14 19:53:28 2009, 美东)
: 中国现在是世界工厂，破坏自己环境，给美国，欧洲甚至于众多第三世界和非洲提供产
: 品；成为美国最大债权国，我们却面临不得不扩大内需压力。中国人把钱都花在房地产
: ，房价狂涨人们还熬夜排队，很多人奇怪为什么中国房价收入比那么大，为什么还能买
: 得起，因为没有家庭负担，老人的积蓄都给孙子孙女了吧。哄抬房价，把人诈干血汗而
: 后断子绝孙，是这样吗？
: 中国制造世界不正说明中国人口多资源不够根本不能自圆其说吗？中国人高储蓄，扩内
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w******g
发帖数: 591 | 16 关于人口与计划生育的对话----中国能养活30亿以色列人
何亚福
乙：照你这么说，以色列早该崩溃了！因为以色列的人均水资源仅为260立方米，大约
相当于中国的1/10。我感到困惑的一点是，为什么某些专家认为中国的国土最多只能承
载16亿人口？难道中国人真的是特别“高贵”的品种，一个中国人活在世上，需要消耗
的自然资源远远大于一个外国人？
####确实相当于中国的十分之一，但是人家技术先进，所有农业都是滴灌，中国的几乎
都是大水漫灌。中国要多少年才能达到人家的水平？？？？关键要达到人家的水平要投
入多少？ 谁来投入 ？光看到人家吃肉了，看到人家前期付出没有？而且这种对比完全
就是扯淡，难道让中国人都生活在缺水之中才行？？中国承载16亿是根据中国现状作出
的判断，包括技术水平，土地面积和资源现状作出来的，你何亚福的30亿通过什么得出
来的？？？？
甲：那你认为中国最多能养活多少人？
乙：我不知道在中国这片土地上，究竟能养活多少亿中国人；但我知道，在中国这片土
地上，至少能养活30亿以色列人。而且，这种“养活”的标准，是以发达国家的标准来
衡量的。以色列的人口密度比中国大得多，而且大部分国土 |
w******g
发帖数: 591 | 17 什么叫慢性自杀，自我阉割？
你了解计划生育政策么？估计你没看过具体规定吧！
计划生育重点在于防范3胎4胎。两胎管的很松的。
也就是在这儿人云亦云而已
农村的第一胎是女儿的可以合法生第二胎，夫妻双方都是独生的也可以合法生第二胎。
其他的你要有钱，你交钱就可以多生， 如果你有 关系，你一样可以多生
如果你既没钱又没关系，你如果够聪明的话很容易就能找到规定的漏洞，合法多生一胎
如果你既没钱又没关系，还找不到漏洞，那你干脆死算了，生的再多也都是弱智
国内计生其实就是对公务员和事业单位管的最严，除非自己找到漏洞钻空子，一般都是
不能多生的
但是其他的绝大部分，都是可以多生的。只是有些人想多生还一分钱都不想出，所以在
那儿反计生而已，那些网上三天两头爆出来拉人去堕胎的绝对十有八九是编造的。估计
是又想生又不想交钱的那种。现在国内搞计生的都是通过各种门槛来监管，还有几个自
己动手的？
【在 d******i 的大作中提到】
: 顶一下，也许有个义士去中央部委幼儿园干掉几个太孙，这个腐朽机构里的老头子才能
: 清醒一点，改改现在这个祸国殃民的慢性自杀、自我阉割政策
|
f******o
发帖数: 2469 | |
t*********g
发帖数: 38 | 19 Monthly World population figures and expectation:
07/01/09 6,768,167,712
08/01/09 6,774,705,647
09/01/09 6,781,243,583
10/01/09 6,787,570,618
11/01/09 6,794,108,554
12/01/09 6,800,435,588
01/01/10 6,806,973,524
02/01/10 6,813,511,460
03/01/10 6,819,416,692
04/01/10 6,825,954,628
05/01/10 6,832,281,663
06/01/10 6,838,819,599
07/01/10 6,845,146,634
全球基本每年一个亿人口增长。中国人口增长也不会少。
意味着资源的稀缺不会亚于过去年代。因此很多长期投资
资源的领域不可避免大趋势会保持增长。 |
g*****y
发帖数: 1120 | 20 贫穷落后怨人多，是无能加无耻.
不想想为什么不能提供个人平等发展的机会，
还拿农村人当次等控制生育。万恶呀！
拿无能当理由。
【在 w******g 的大作中提到】
: 你也知道前提啊
: 你觉得中国的教育很好么？你觉得中国新增人口有多少受过良好教育？
: 日本粮食只能40%自己自足，60%需要进口你知不知道？？？
: 而且人家日本有靠着吃饭的本事，在很多方面都走在世界前面。人家可以利用这些赚取
: 大量的钱然后购买食品。
: 中国有什么？如果中国放开生育，不出10年中国的粮食肯定就要依赖进口
: 到时候等谁来养？靠美国？
: 而且中国人口大头在农村，中国超生大头也在农村
: 这还是有计划生育的情况下，如果没有会如何？别在那儿说什么养不起就不会多生，你
: 去调查下就知道了，越是穷的越想多生。
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T******m
发帖数: 677 | 21 别有用心的帖子不是讲道理能解决的
亩地
【在 w******g 的大作中提到】
: 又一个只会yy的
: 有兴趣去中国内陆转一圈就知道什么叫资源有限了
: 尤其水资源
: 或者去贵州石漠化地区转转，看看资源是不是有限
: 中国粮食已经快不够吃了，不是因为土地产出太少，而是水和肥料供应不足
: 难道生出一堆人来以后靠美国养活？？？？
: 中国农民穷政策并不是主要原因，主要的就是人均土地太少,少数地区甚至人均不到1亩地
: 就算土地产出再大， 养活自己都成问题
: 还有城市房价为什么贵？因为人均面积太少
: 要是人均几十亩地，要是还穷只能怪自己太懒
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d******i
发帖数: 1379 | 22 ...对既定政策监管不严，执行不彻底竟然成了维护这个政策的理由。真是无语。
计划生育问题我和中国专门搞这方面研究的专家聊过，中国的实际生育率已经在1.4左
右，远远低于计生委锁定的1.8红线，只是因为利益原因没有公布而言。我的专业也涉
及一部分人口建模，你说的这些情况当然存在，但是综合来看，中国人的生育率已经远
远低于正常时代更替的标准了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 什么叫慢性自杀，自我阉割？
: 你了解计划生育政策么？估计你没看过具体规定吧！
: 计划生育重点在于防范3胎4胎。两胎管的很松的。
: 也就是在这儿人云亦云而已
: 农村的第一胎是女儿的可以合法生第二胎，夫妻双方都是独生的也可以合法生第二胎。
: 其他的你要有钱，你交钱就可以多生， 如果你有 关系，你一样可以多生
: 如果你既没钱又没关系，你如果够聪明的话很容易就能找到规定的漏洞，合法多生一胎
: 如果你既没钱又没关系，还找不到漏洞，那你干脆死算了，生的再多也都是弱智
: 国内计生其实就是对公务员和事业单位管的最严，除非自己找到漏洞钻空子，一般都是
: 不能多生的
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d******i
发帖数: 1379 | 23 你的反驳和他的观点并不是同一层面的问题。
他想反驳的是“中国土地上只能养活16亿人口”这个观点，因为这个观点没有考虑到科
技进步对农业生产能力的影响。
你想说的是中国人素质还不如以色列，没有那么高的生产能力，这个没有人否认吧。问
题是知道这个情况后我们该怎么办，显然首要的是提高人口素质和教育程度，不管采用
任何办法，而不是说，按我们现在的生活水平养不活这么多人，把他们都处理掉吧。
举个例子，一家本来计划着只生一个好的，结果意料之外怀了双胞胎，做父亲的肯定会
很高兴一下添了两，决心再打一份工或者出去创业给孩子挣奶粉钱，而不会说“本来计
划一个的，怎么来了两？把“计划外”的那个孩子搞掉吧！”
修身齐家治国平天下，一家一人的道理，其实也是一国的道理，可惜国人不读四书五经
久矣！
【在 w******g 的大作中提到】
: 关于人口与计划生育的对话----中国能养活30亿以色列人
: 何亚福
: 乙：照你这么说，以色列早该崩溃了！因为以色列的人均水资源仅为260立方米，大约
: 相当于中国的1/10。我感到困惑的一点是，为什么某些专家认为中国的国土最多只能承
: 载16亿人口？难道中国人真的是特别“高贵”的品种，一个中国人活在世上，需要消耗
: 的自然资源远远大于一个外国人？
: ####确实相当于中国的十分之一，但是人家技术先进，所有农业都是滴灌，中国的几乎
: 都是大水漫灌。中国要多少年才能达到人家的水平？？？？关键要达到人家的水平要投
: 入多少？ 谁来投入 ？光看到人家吃肉了，看到人家前期付出没有？而且这种对比完全
: 就是扯淡，难道让中国人都生活在缺水之中才行？？中国承载16亿是根据中国现状作出
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T******m
发帖数: 677 | 24 中国正常时代更替标准是多少？
【在 d******i 的大作中提到】
: ...对既定政策监管不严，执行不彻底竟然成了维护这个政策的理由。真是无语。
: 计划生育问题我和中国专门搞这方面研究的专家聊过，中国的实际生育率已经在1.4左
: 右，远远低于计生委锁定的1.8红线，只是因为利益原因没有公布而言。我的专业也涉
: 及一部分人口建模，你说的这些情况当然存在，但是综合来看，中国人的生育率已经远
: 远低于正常时代更替的标准了。
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T******m
发帖数: 677 | 25 人的寿命平均为25的时候正常更替生育率应该是多少？平均为35的时候呢？平均寿
命为55的时候呢？
每十年发生一场普遍性战争时候的正常更替生育率是多少？每20年呢？每三十年呢
？每三百年呢？
【在 d******i 的大作中提到】
: ...对既定政策监管不严，执行不彻底竟然成了维护这个政策的理由。真是无语。
: 计划生育问题我和中国专门搞这方面研究的专家聊过，中国的实际生育率已经在1.4左
: 右，远远低于计生委锁定的1.8红线，只是因为利益原因没有公布而言。我的专业也涉
: 及一部分人口建模，你说的这些情况当然存在，但是综合来看，中国人的生育率已经远
: 远低于正常时代更替的标准了。
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w******g
发帖数: 591 | 26 奥，如果人均资源充足，那贫穷怨人多确实不对
但是中国已经到了很多农村地区人均不到一亩地，还在使劲生，怎么不是人多造成的？
你要考虑整体情况好不好？要想达到你所谓的平等的机会，社会要多付出多少？？？
要多建设多少房屋？要多建设多少医院？要多建设多少大学?要多提供多少就业机会？
你认为中国的经济达到那样的程度了么？
难道给他们补钱就公平了？那城市里面的是不是也要补？不补是不是对城市人不公平？？
如果都补钱从哪儿来？？至少现在国家对农村人务农收入是不收一分钱税的
你倒轻松，张张嘴要公平就解决了，关键是怎么公平？怎么操作可以让他们摆脱贫困？
这些才是最重要的，无论怎么解决，都必须建立在当前现状的基础上，脱离基础在那儿
大放厥词只能说是无耻！！！
【在 g*****y 的大作中提到】
: 贫穷落后怨人多，是无能加无耻.
: 不想想为什么不能提供个人平等发展的机会，
: 还拿农村人当次等控制生育。万恶呀！
: 拿无能当理由。
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w******g
发帖数: 591 | 27 你别扯淡了，1.4，你去农村地区调查过么？你了解中国人的生育欲望么
你以为坐在空调办公室看看统计局的资料就了解了中国人口了是吧？
监管不严是事实，这是因为中国人太爱生育，尤其穷人，而且总想钻空子的原因
当然官员的腐败也是一个重要原因
tg有多少政策是监管的严的？那干脆中国所有政策都不用维护好了
至于什么狗屁专家，就不说什么了，都是像你一样坐在空调屋搞数据，却从来不去看那
些数据是否真实。
你知不知道农村地区有多少人生孩子的时候没有结婚证？有多少生孩子如果是女孩根本
就不给上户口，除了躲避计生还为了省那些手续钱和罚款？不要以为你是在医院生的你
就以为所有农村的都在医院生孩子，由于计划生育是一项很重要的考察官员的指标所以
国内几乎无一例外的对这个数据造假？还有有些贪官通过人口数量漏洞截留国家税款？
你研究过没有在出生的时候男孩比女孩多，但是到了结婚上学的时候反而女的比男的多
的现象了么？什么叫正常更替标准？那都是一些人口少的发达国家的标准而已。直接套
在中国您觉得合适么？不看绝对值，只看比例合适么？中国目前马上进入第三轮生育高
峰您知道么？中国每年出生的孩子比很多小型发达国家人口要多的多您
【在 d******i 的大作中提到】
: ...对既定政策监管不严，执行不彻底竟然成了维护这个政策的理由。真是无语。
: 计划生育问题我和中国专门搞这方面研究的专家聊过，中国的实际生育率已经在1.4左
: 右，远远低于计生委锁定的1.8红线，只是因为利益原因没有公布而言。我的专业也涉
: 及一部分人口建模，你说的这些情况当然存在，但是综合来看，中国人的生育率已经远
: 远低于正常时代更替的标准了。
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w******g
发帖数: 591 | 28 说的轻松，您觉的假如中国现在大干快上
中国达到那种程度要多少年？中国的现状能支持多少人口您算了么？
拿中国理论上能支持多少人口的虚空的理论去反驳实际能支持的人口数量您觉得他很科
学很正确是吧？
何亚福可不认为30亿是不可能达到的，他可就真是认为中国目前就能支持那么多的
看看他的其他言论就知道了，他的人口资源一说和人多力量大没有二致
却不想想，大量没有受过什么教育的贫困人口绝对不是什么资源，相反是一个很大的累赘
那是叫处理掉么？那是堵住源头好不好
请搞明白计划生育和大屠杀的区别
竟然这么搞笑的举双胞胎的例子，双胞胎和刻意多生有什么相同点么
计划生育针对的是那种恶意多生的人的好不好，还搞过人口问题的，连计划生育的基本
都没搞清楚
修身齐家治国平天下，说起来多容易啊，某些人连饭都吃不饱了，何来这些额外的东西？
你送给他？
说白了，这个何亚福就是个半吊子，尽拿一些理论上的貌似可行但实际操作可能性极低
的东西来说事，通过和世界上最高水平对比来说明中国如何如何，却从来不考虑中国的
现状如何能改变到世界最高水平，从来不考虑中国现状下的情况到底如何，只是一味的
在那儿yy，建立自己的空中楼阁。
【在 d******i 的大作中提到】
: 你的反驳和他的观点并不是同一层面的问题。
: 他想反驳的是“中国土地上只能养活16亿人口”这个观点，因为这个观点没有考虑到科
: 技进步对农业生产能力的影响。
: 你想说的是中国人素质还不如以色列，没有那么高的生产能力，这个没有人否认吧。问
: 题是知道这个情况后我们该怎么办，显然首要的是提高人口素质和教育程度，不管采用
: 任何办法，而不是说，按我们现在的生活水平养不活这么多人，把他们都处理掉吧。
: 举个例子，一家本来计划着只生一个好的，结果意料之外怀了双胞胎，做父亲的肯定会
: 很高兴一下添了两，决心再打一份工或者出去创业给孩子挣奶粉钱，而不会说“本来计
: 划一个的，怎么来了两？把“计划外”的那个孩子搞掉吧！”
: 修身齐家治国平天下，一家一人的道理，其实也是一国的道理，可惜国人不读四书五经
|
j****d
发帖数: 1675 | 29 中国人的忍耐能力是非常厉害的。中国20亿人也能活，1000万人也能活。根本不用担心
人口多还是少的问题。
【在 F*D 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: nygoodman (whatever), 信区: ChinaNews
: 标 题: 资源有限论就像说太阳会熄灭一样可笑
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 14 19:53:28 2009, 美东)
: 中国现在是世界工厂，破坏自己环境，给美国，欧洲甚至于众多第三世界和非洲提供产
: 品；成为美国最大债权国，我们却面临不得不扩大内需压力。中国人把钱都花在房地产
: ，房价狂涨人们还熬夜排队，很多人奇怪为什么中国房价收入比那么大，为什么还能买
: 得起，因为没有家庭负担，老人的积蓄都给孙子孙女了吧。哄抬房价，把人诈干血汗而
: 后断子绝孙，是这样吗？
: 中国制造世界不正说明中国人口多资源不够根本不能自圆其说吗？中国人高储蓄，扩内
|
w******g
发帖数: 591 | 30 确实，那么你去尝试下挨饿三天验证一下
中国18亿亩耕地，号称红线，其实早就没有18亿亩了，因为荒漠化，污染，合法的和非
法的占地等因素，这个数值还在一直下降
这还是开垦了大量山地的结果。
人均才1.29亩，这1.29亩基本上除了种粮食，还要种蔬菜，油料，草，水果……
中国现在的粮食按平均来说基本自足，这是在丰收前提下，如果出现灾害，粮食都已经
不够吃了。20亿谁养？那可是按人均一天1升水，一天能喝掉83个西湖的嘴嗷嗷待哺。
#########################
中国大陆现有人口13亿多，每天城乡消费总额在30亿元以上。每天消费粮食80多万吨以
上，相当于一个粮食基地县全年的总产量；消费猪肉6万吨以上，即每天要宰生猪100多
万头左右；食用植物油2万吨以上，即每天要吃掉60万亩油菜所榨的油；消费糖1.6万吨
以上，即每天要吃掉4.8万亩甘蔗地所产的糖；鲜蛋1870万公斤，即每天要吃掉18.6万
只 良种蛋用鸡全年产的蛋；水产品1955万公斤，近于云南省水产品一年产量的一半；
卷烟2.2亿盒 ，把这些烟三盒一叠排成直线，长约6266.6公里，比中国东西之间的国土
宽度还长 1
【在 j****d 的大作中提到】
: 中国人的忍耐能力是非常厉害的。中国20亿人也能活，1000万人也能活。根本不用担心
: 人口多还是少的问题。
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j****d
发帖数: 1675 | 31 没粮食饿死人了或打仗死人了人口不就自然降下来了吗？
大自然的优胜劣汰会起作用的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 确实，那么你去尝试下挨饿三天验证一下
: 中国18亿亩耕地，号称红线，其实早就没有18亿亩了，因为荒漠化，污染，合法的和非
: 法的占地等因素，这个数值还在一直下降
: 这还是开垦了大量山地的结果。
: 人均才1.29亩，这1.29亩基本上除了种粮食，还要种蔬菜，油料，草，水果……
: 中国现在的粮食按平均来说基本自足，这是在丰收前提下，如果出现灾害，粮食都已经
: 不够吃了。20亿谁养？那可是按人均一天1升水，一天能喝掉83个西湖的嘴嗷嗷待哺。
: #########################
: 中国大陆现有人口13亿多，每天城乡消费总额在30亿元以上。每天消费粮食80多万吨以
: 上，相当于一个粮食基地县全年的总产量；消费猪肉6万吨以上，即每天要宰生猪100多
|
w******g
发帖数: 591 | 32 那你觉得打仗或者饿死人比计划生育更好是吧？
如果是，我无话可说
【在 j****d 的大作中提到】
: 没粮食饿死人了或打仗死人了人口不就自然降下来了吗？
: 大自然的优胜劣汰会起作用的。
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a******g
发帖数: 80 | 33 如果饿死的是您或者您的后代呢？
如果打仗死的您的亲戚您的朋友呢？
哦。。。原来您早就逃到美帝实施殖民化战略了么？
【在 j****d 的大作中提到】
: 没粮食饿死人了或打仗死人了人口不就自然降下来了吗？
: 大自然的优胜劣汰会起作用的。
|
t******t
发帖数: 1123 | 34 Loco, illogic, idiot.
【在 F*D 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: nygoodman (whatever), 信区: ChinaNews
: 标 题: 资源有限论就像说太阳会熄灭一样可笑
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 14 19:53:28 2009, 美东)
: 中国现在是世界工厂，破坏自己环境，给美国，欧洲甚至于众多第三世界和非洲提供产
: 品；成为美国最大债权国，我们却面临不得不扩大内需压力。中国人把钱都花在房地产
: ，房价狂涨人们还熬夜排队，很多人奇怪为什么中国房价收入比那么大，为什么还能买
: 得起，因为没有家庭负担，老人的积蓄都给孙子孙女了吧。哄抬房价，把人诈干血汗而
: 后断子绝孙，是这样吗？
: 中国制造世界不正说明中国人口多资源不够根本不能自圆其说吗？中国人高储蓄，扩内
|
s*******e
发帖数: 432 | 35 Sun's mass is not big enough to gaurantee a huge contraction when the helium
run out
【在 a****l 的大作中提到】
: 讲一个技术问题吧,太阳是不会熄灭的.恒星可不象电灯没燃料了就慢慢灭掉了,人家可
: 是会很激烈的.
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p********a
发帖数: 6437 | 36 便算这何亚夫有几分道理， 看他这说辞真是满脑子的浆糊逻辑不清， 典型文科生态度。
根本， 绝对， 毫不，全用上了。
【在 n*******n 的大作中提到】
: 关于人口与计划生育的对话----中国能养活30亿以色列人
: 何亚福
: 甲：我看到新闻报道说：“中国的国土最多只能承载16亿人口。” 我认为，现在中国
: 13亿人口已接近自然容量的极限。以水资源为例，目前中国人均占有量仅为2600立方米
: ，仅相当于世界平均水平的1/4。现在中国有13亿人，就已经严重缺水了；如果人口达
: 到16亿，恐怕连水都喝不上了，中国就要崩溃了！
: 乙：照你这么说，以色列早该崩溃了！因为以色列的人均水资源仅为260立方米，大约
: 相当于中国的1/10。我感到困惑的一点是，为什么某些专家认为中国的国土最多只能承
: 载16亿人口？难道中国人真的是特别“高贵”的品种，一个中国人活在世上，需要消耗
: 的自然资源远远大于一个外国人？
|
N***c
发帖数: 1090 | 37 该吃药了吧？又出来宣传取消计划生育？
不要老是跟日本比，如果中国的人均资源消耗达到日本那个水准，那世界上的石油煤炭
会是什么价格？如果中国粮食50%要靠进口，大米要卖到什么价格？
【在 F*D 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: nygoodman (whatever), 信区: ChinaNews
: 标 题: 资源有限论就像说太阳会熄灭一样可笑
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 14 19:53:28 2009, 美东)
: 中国现在是世界工厂，破坏自己环境，给美国，欧洲甚至于众多第三世界和非洲提供产
: 品；成为美国最大债权国，我们却面临不得不扩大内需压力。中国人把钱都花在房地产
: ，房价狂涨人们还熬夜排队，很多人奇怪为什么中国房价收入比那么大，为什么还能买
: 得起，因为没有家庭负担，老人的积蓄都给孙子孙女了吧。哄抬房价，把人诈干血汗而
: 后断子绝孙，是这样吗？
: 中国制造世界不正说明中国人口多资源不够根本不能自圆其说吗？中国人高储蓄，扩内
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d*****c
发帖数: 23 | 38 为什么不对外扩张呢？老考虑怎么分蛋糕，没有考虑怎么做蛋糕，失败！ |
j****d
发帖数: 1675 | 39 我不是这个意思啊。
我只是说人无论怎样都会生活下去，无论战争，饥饿，计划生育。。。。人的忍耐力是
很强大的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 那你觉得打仗或者饿死人比计划生育更好是吧？
: 如果是，我无话可说
|
S***n
发帖数: 1582 | 40 记得看到一个数据，去年全球粮食交易总量是8000w顿，如果如果有50%需要进口的话，
且不说价格，根本就是不够填牙缝的。
【在 N***c 的大作中提到】
: 该吃药了吧？又出来宣传取消计划生育？
: 不要老是跟日本比，如果中国的人均资源消耗达到日本那个水准，那世界上的石油煤炭
: 会是什么价格？如果中国粮食50%要靠进口，大米要卖到什么价格？
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m***o
发帖数: 995 | 41 LZ的意思是反正会精尽人亡, 还不如趁现在年轻多来几次 |
d******i
发帖数: 1379 | 42 1.8是红线，2.1是标准值
【在 T******m 的大作中提到】
: 中国正常时代更替标准是多少？
|
d******i
发帖数: 1379 | 43 不要悲愤，农村我是去过的。一是我父亲小时候呆过的农村，山西北部的贫瘠山沟。我
父母这一辈人家里一般都是两个孩子，最多三个，孩子也都尽可能地供着上学。我这一
辈的年轻人都在县城里，省城里读书或者打工，村里没见过闲逛的年轻人。一个是湖北
农村，环境，风俗，经济状况都和山西大不一样，但父母一辈生两三个孩子，年轻人即
使结婚很早，一般也在生一个孩子之后夫妻去不同地方打工，孩子给还在盛年的祖父母
带，父母过年才回来逗逗孩子玩，这种情况下你觉得他们还有什么“生育欲望”？
【在 w******g 的大作中提到】
: 你别扯淡了，1.4，你去农村地区调查过么？你了解中国人的生育欲望么
: 你以为坐在空调办公室看看统计局的资料就了解了中国人口了是吧？
: 监管不严是事实，这是因为中国人太爱生育，尤其穷人，而且总想钻空子的原因
: 当然官员的腐败也是一个重要原因
: tg有多少政策是监管的严的？那干脆中国所有政策都不用维护好了
: 至于什么狗屁专家，就不说什么了，都是像你一样坐在空调屋搞数据，却从来不去看那
: 些数据是否真实。
: 你知不知道农村地区有多少人生孩子的时候没有结婚证？有多少生孩子如果是女孩根本
: 就不给上户口，除了躲避计生还为了省那些手续钱和罚款？不要以为你是在医院生的你
: 就以为所有农村的都在医院生孩子，由于计划生育是一项很重要的考察官员的指标所以
|
m***o
发帖数: 995 | 44 别搞笑了, 你连基本的概念都没搞清楚就来宣扬什么"因为利益原因没有公布"
所谓的低于1.4还是高于1.8完全取决于你是按哪个人口基数来算的, 你们不是很喜欢口
口声声说生育率要维持在2.1才健康的么. 2008年全年出生人口1608万(中华人民共和
国2008年国民经济和社会发展统计公报 ) 按80年预期寿命计算, 如果维持这个出生数
不变, 那么中国人口还是维持在13亿的规模. 如果这个出生率低于1.4的话, 按2.1
的标准, 那中国得一年出生2400万, 那唯一能维持13亿这个规模的办法恐怕就只有
把人均寿命减少到50来岁了 （阿三在向你招手ing)
其实所谓的低于1.4是指当前育龄妇女的人均生育, 因为解放后30多年人口的恶性快速
增长后, 中国的人口结构早就歪了, 80年代90年代就算计划生育后的2000万/年出生人
口, 早就把中国的潜在真实人口规模推到15亿~20亿的规模了. 若是以 20亿这个人口
人口规模(现在的育龄妇女数量就是正常结构下20亿人口的数量) 来计算, 当然低于1.4
啦. 但是如果按真实人口13亿计算, 自然还是高于1.8
自己
【在 d******i 的大作中提到】
: ...对既定政策监管不严，执行不彻底竟然成了维护这个政策的理由。真是无语。
: 计划生育问题我和中国专门搞这方面研究的专家聊过，中国的实际生育率已经在1.4左
: 右，远远低于计生委锁定的1.8红线，只是因为利益原因没有公布而言。我的专业也涉
: 及一部分人口建模，你说的这些情况当然存在，但是综合来看，中国人的生育率已经远
: 远低于正常时代更替的标准了。
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m***o
发帖数: 995 | 45 回去好好温习这几个数字的基本定义再来
【在 d******i 的大作中提到】
: 1.8是红线，2.1是标准值
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T******m
发帖数: 677 | 46 所谓教条主义和机械论嘛
.1
【在 m***o 的大作中提到】
: 别搞笑了, 你连基本的概念都没搞清楚就来宣扬什么"因为利益原因没有公布"
: 所谓的低于1.4还是高于1.8完全取决于你是按哪个人口基数来算的, 你们不是很喜欢口
: 口声声说生育率要维持在2.1才健康的么. 2008年全年出生人口1608万(中华人民共和
: 国2008年国民经济和社会发展统计公报 ) 按80年预期寿命计算, 如果维持这个出生数
: 不变, 那么中国人口还是维持在13亿的规模. 如果这个出生率低于1.4的话, 按2.1
: 的标准, 那中国得一年出生2400万, 那唯一能维持13亿这个规模的办法恐怕就只有
: 把人均寿命减少到50来岁了 （阿三在向你招手ing)
: 其实所谓的低于1.4是指当前育龄妇女的人均生育, 因为解放后30多年人口的恶性快速
: 增长后, 中国的人口结构早就歪了, 80年代90年代就算计划生育后的2000万/年出生人
: 口, 早就把中国的潜在真实人口规模推到15亿~20亿的规模了. 若是以 20亿这个人口
|
d******i
发帖数: 1379 | 47 我觉得对人口问题高谈阔论之前，态度要摆清楚。
制定政策的时候，你面对的是一个个个体，不能把人不当人看。大家谁都不比谁傻
跟人打交道，态度比什么都重要。一个政策怎么实施，比它的目标可能还重要。
因为人是精神的动物，如果你传达的是错误的精神，人民受到不好的影响，国家就真的
会乱套。
“大量没有受过什么教育的贫困人口绝对不是什么资源，相反是一个很大的累赘”
是他们想成为累赘吗？这么说计划生育只是一种不那么“残忍”地消灭掉这些人口的措
施？
没受过教育的但身心健康的人，和受过教育的，躲在空调房里在BBS上号称消灭中国贫
困人口的wsn，谁更像点人样？
计划生育和大屠杀的区别，也请您赐教下。
从你的思想，也可以看出中国计划生育政策本身的不良影响了。
累赘
【在 w******g 的大作中提到】
: 说的轻松，您觉的假如中国现在大干快上
: 中国达到那种程度要多少年？中国的现状能支持多少人口您算了么？
: 拿中国理论上能支持多少人口的虚空的理论去反驳实际能支持的人口数量您觉得他很科
: 学很正确是吧？
: 何亚福可不认为30亿是不可能达到的，他可就真是认为中国目前就能支持那么多的
: 看看他的其他言论就知道了，他的人口资源一说和人多力量大没有二致
: 却不想想，大量没有受过什么教育的贫困人口绝对不是什么资源，相反是一个很大的累赘
: 那是叫处理掉么？那是堵住源头好不好
: 请搞明白计划生育和大屠杀的区别
: 竟然这么搞笑的举双胞胎的例子，双胞胎和刻意多生有什么相同点么
|
d******i
发帖数: 1379 | 48 对，欧洲各国就是借人口膨胀的东风在全世界建立殖民地，我们已经棋输一着了。
中国的责任不光是华人的兴旺，还是最大的黄种人国家，黄种人在全世界的人口总数远
远低于白种人，我们还自我阉割，那就等着将来我们的祖先记忆，历史，文化，遗传和
玛雅人一样进博物馆吧！
【在 d*****c 的大作中提到】
: 为什么不对外扩张呢？老考虑怎么分蛋糕，没有考虑怎么做蛋糕，失败！
|
d******i
发帖数: 1379 | 49 "按80年预期寿命计算", "如果维持这个出生数不变",原来这就是您老人家的人口计算
方法，先不用说80年预期生命的话小日本都要跑过来取经了，您后来也承认中国年龄结
构这座楼已经歪了，那又怎么“维持这个出生数不变”劝大爷大妈老当益壮多生几个？
以为懂加减乘除就不是民科了？
“世代更替水平”是平均一个妇女一生所生的子女数 |
m***o
发帖数: 995 | 50 冥顽不灵啊， 怪不得喜欢走教条主义的路子
【在 d******i 的大作中提到】
: "按80年预期寿命计算", "如果维持这个出生数不变",原来这就是您老人家的人口计算
: 方法，先不用说80年预期生命的话小日本都要跑过来取经了，您后来也承认中国年龄结
: 构这座楼已经歪了，那又怎么“维持这个出生数不变”劝大爷大妈老当益壮多生几个？
: 以为懂加减乘除就不是民科了？
: “世代更替水平”是平均一个妇女一生所生的子女数
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d******i
发帖数: 1379 | 51 我觉得，用" 83个西湖"来吓唬人，恰恰说明我们个体人类视野的狭窄。真是人类一思
考，上帝就发笑。
如果真的是人口消灭主义的信徒，我觉得你也不用祸害软弱的汉人了，一家生十来口的
南疆维人，美洲阿米哥，印度阿三兄弟都是世界人类的大害虫，我们应该不惜一切大家
把他们灭了，然后举国自杀，好给野生动物留出空间，不然的话，我们不生，他们生，
百年之后我们“还是十三亿”他们可能扩张到一百三十亿，我们n代单传，上头有十四
个老人的年轻娃娃们抵挡不了他们的子弟兵，最后可能就是他们占了我们的地，继续一
家生十来个，你说我们这一百多年折腾了个啥啊。
【在 w******g 的大作中提到】
: 确实，那么你去尝试下挨饿三天验证一下
: 中国18亿亩耕地，号称红线，其实早就没有18亿亩了，因为荒漠化，污染，合法的和非
: 法的占地等因素，这个数值还在一直下降
: 这还是开垦了大量山地的结果。
: 人均才1.29亩，这1.29亩基本上除了种粮食，还要种蔬菜，油料，草，水果……
: 中国现在的粮食按平均来说基本自足，这是在丰收前提下，如果出现灾害，粮食都已经
: 不够吃了。20亿谁养？那可是按人均一天1升水，一天能喝掉83个西湖的嘴嗷嗷待哺。
: #########################
: 中国大陆现有人口13亿多，每天城乡消费总额在30亿元以上。每天消费粮食80多万吨以
: 上，相当于一个粮食基地县全年的总产量；消费猪肉6万吨以上，即每天要宰生猪100多
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d******i
发帖数: 1379 | 52 您觉得计划生育了就不会饿死人了或者打仗了？
如果是，我无话可说
【在 w******g 的大作中提到】
: 那你觉得打仗或者饿死人比计划生育更好是吧？
: 如果是，我无话可说
|
s******u
发帖数: 11 | 53 80年代推出的计划生育政策主要是为了应对60年代的婴儿潮造成的生育高峰的，计划生
育对人口实际的影响其实并没有像官方宣称的和大家想像的那么大，有兴趣的可以查一
下建国以来的生育率曲线，其实生育率的大幅下降是在70年代，80年代以后到目前生育
率下降的并不多。另外补充一点关于人口学的基本概念，大家说的1.4或1.8真正的概念
是总和生育率（TFP），关于总和生育率的数值学术界早有争议，从九十年代初期后国
家统计资料就不再公布这个数据，所以大家说的1.4或1.8都是不同学者根据统计资料推
测出来的。根据官方出版的统计资料去计算，目前的总和生育率确实是在1.4左右，但
是由于精确掌握人口统计资料基本上是不可能的任务（人口普查10年一次，千分之一抽
样是5年一次）加上偷漏报的情况确实严重，人口学家普遍不相信这个数据的真实性，
有学者运用每年小学的招生数去间接估计，估计的数值是在1.8，但对于中国目前生育
率的真实水平没有人可以说的清楚，对此学术界争议很大，但比较可信的区间是在1.4-
1.8之间，2010年的人口普查相信会是一个了解真正中国生育率水平的很好的机会，计
划生育政策是否调整也依赖于 |
d******i
发帖数: 1379 | 54 你还是说一下自己的理解先？
【在 m***o 的大作中提到】
: 回去好好温习这几个数字的基本定义再来
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d******i
发帖数: 1379 | 55 有趣，说说你的“不教条主义”的路子吧。
我能看到的最直观的一点，年轻一代的数量是一直在减少的，小学是一直在迅速合并的
，连我小时候上过的两所不错小学都合并成一所了。
这个状态持续下去，育龄人口占总人口的比例显然会减少，出生率也会减低，如果一个
妇女一生生的孩子一直少于2.1，人口当然会一直减少下去。
多少人口才合适，有人说三亿，有人说三千万，我觉得都是搞笑，政府可以“计划不生
育”把孩子在生之前弄死，却好像没什么办法让不生孩子的人生出孩子。可以把年轻一
代派到工厂打工，却没什么办法让他们过正常的婚姻家庭生活，就更不可能控制人口到
一个他随心所欲定好的数字。也没有考虑到，流一个孩子，可能毁一个家庭。搞户口，
准生证，可能让很多人连公民权利都没有了。
所以计划生育最可怕的是对人潜移默化的思想毒害，可能比共产党三十年的马列思想宣
传还要深远。劝你多看看四书五经，少看点教条主义吧。
【在 m***o 的大作中提到】
: 冥顽不灵啊， 怪不得喜欢走教条主义的路子
|
m***o
发帖数: 995 | 56 上帝发笑没啥问题， 丫就一个反人类头子 同时恭喜你的思想领域步入反人类的境界
【在 d******i 的大作中提到】
: 我觉得，用" 83个西湖"来吓唬人，恰恰说明我们个体人类视野的狭窄。真是人类一思
: 考，上帝就发笑。
: 如果真的是人口消灭主义的信徒，我觉得你也不用祸害软弱的汉人了，一家生十来口的
: 南疆维人，美洲阿米哥，印度阿三兄弟都是世界人类的大害虫，我们应该不惜一切大家
: 把他们灭了，然后举国自杀，好给野生动物留出空间，不然的话，我们不生，他们生，
: 百年之后我们“还是十三亿”他们可能扩张到一百三十亿，我们n代单传，上头有十四
: 个老人的年轻娃娃们抵挡不了他们的子弟兵，最后可能就是他们占了我们的地，继续一
: 家生十来个，你说我们这一百多年折腾了个啥啊。
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d******i
发帖数: 1379 | 57 没有办法，国家被反人类头子绑架的话，不反也得反了。
【在 m***o 的大作中提到】
: 上帝发笑没啥问题， 丫就一个反人类头子 同时恭喜你的思想领域步入反人类的境界
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m***o
发帖数: 995 | 58 总合生育率这个概念本身就定义得有歧义， 单纯以育龄女性为计算标准自然是1.4 上
下， 以控制人口规模为目的根据人口结构修正后的， 实际情况则自然在1.8以上
所谓1.4到1.8这个区间反而是两边都不靠
【在 s******u 的大作中提到】
: 80年代推出的计划生育政策主要是为了应对60年代的婴儿潮造成的生育高峰的，计划生
: 育对人口实际的影响其实并没有像官方宣称的和大家想像的那么大，有兴趣的可以查一
: 下建国以来的生育率曲线，其实生育率的大幅下降是在70年代，80年代以后到目前生育
: 率下降的并不多。另外补充一点关于人口学的基本概念，大家说的1.4或1.8真正的概念
: 是总和生育率（TFP），关于总和生育率的数值学术界早有争议，从九十年代初期后国
: 家统计资料就不再公布这个数据，所以大家说的1.4或1.8都是不同学者根据统计资料推
: 测出来的。根据官方出版的统计资料去计算，目前的总和生育率确实是在1.4左右，但
: 是由于精确掌握人口统计资料基本上是不可能的任务（人口普查10年一次，千分之一抽
: 样是5年一次）加上偷漏报的情况确实严重，人口学家普遍不相信这个数据的真实性，
: 有学者运用每年小学的招生数去间接估计，估计的数值是在1.8，但对于中国目前生育
|
m***o
发帖数: 995 | 59 嗯 继续 下一帖就应该搬出冥煮柿油了
【在 d******i 的大作中提到】
: 有趣，说说你的“不教条主义”的路子吧。
: 我能看到的最直观的一点，年轻一代的数量是一直在减少的，小学是一直在迅速合并的
: ，连我小时候上过的两所不错小学都合并成一所了。
: 这个状态持续下去，育龄人口占总人口的比例显然会减少，出生率也会减低，如果一个
: 妇女一生生的孩子一直少于2.1，人口当然会一直减少下去。
: 多少人口才合适，有人说三亿，有人说三千万，我觉得都是搞笑，政府可以“计划不生
: 育”把孩子在生之前弄死，却好像没什么办法让不生孩子的人生出孩子。可以把年轻一
: 代派到工厂打工，却没什么办法让他们过正常的婚姻家庭生活，就更不可能控制人口到
: 一个他随心所欲定好的数字。也没有考虑到，流一个孩子，可能毁一个家庭。搞户口，
: 准生证，可能让很多人连公民权利都没有了。
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m***o
发帖数: 995 | 60 上个月有个怪蜀黍叫艾啥啥的， 也是这么说的
【在 d******i 的大作中提到】
: 没有办法，国家被反人类头子绑架的话，不反也得反了。
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m*****n
发帖数: 3575 | 61 维族不是生的太多，而是被杀的太少。
随着城市化进程，汉族的新生人口的确走下坡路，现代社会想鼓励多生都实现不了，不
抓紧机会多生几个，以后更喝西北风了。 |
w******g
发帖数: 591 | 62 废话，计划生育如果真的到位，饿死人肯定不会
打仗与否那就不一定了
【在 d******i 的大作中提到】
: 您觉得计划生育了就不会饿死人了或者打仗了？
: 如果是，我无话可说
|
d******i
发帖数: 1379 | 63 你觉得杀几个合适，怎么杀好呢
【在 m*****n 的大作中提到】
: 维族不是生的太多，而是被杀的太少。
: 随着城市化进程，汉族的新生人口的确走下坡路，现代社会想鼓励多生都实现不了，不
: 抓紧机会多生几个，以后更喝西北风了。
|
w******g
发帖数: 591 | 64 我吓唬人？
那是事实摆在那儿的，那么多人的口粮你怎么解决？
只在那儿空想中国土地如果达到以色列的水平可以养活30亿
你想过怎么达到么？你想过要多长时间达到么？你想过达到的可能性有多大么？
这些最基础的东西都没解决，就提倡放开生育，纯粹是脑子有毛病
感觉你就和当年大跃进时期的御用文人一个德行，只会空想夸大，却不去考虑实施的可能性，不去考虑实施的成本
用最大的可能去否定现行的根据实际情况搞出来的东西。
维族人生的再多，但是人家基数小，而且有自然环境限制，这个你根本不用担心
阿三和拉丁人成为人类害虫已经在逐渐凸显，自己去调查调查不就知道了
还搞人口的，那么明显的症状你看不到？？？
而且说你傻你就流鼻涕，你去看计划生育的政策到底是什么了么？
还搞出个n代单传来，不说你nc都对不起你
还有什么14个老人，笑话，14个老人怎么来的？中国从60岁开始，基本上经过14年这一
批老人就解决的差不多了，何来14个老人？
【在 d******i 的大作中提到】
: 我觉得，用" 83个西湖"来吓唬人，恰恰说明我们个体人类视野的狭窄。真是人类一思
: 考，上帝就发笑。
: 如果真的是人口消灭主义的信徒，我觉得你也不用祸害软弱的汉人了，一家生十来口的
: 南疆维人，美洲阿米哥，印度阿三兄弟都是世界人类的大害虫，我们应该不惜一切大家
: 把他们灭了，然后举国自杀，好给野生动物留出空间，不然的话，我们不生，他们生，
: 百年之后我们“还是十三亿”他们可能扩张到一百三十亿，我们n代单传，上头有十四
: 个老人的年轻娃娃们抵挡不了他们的子弟兵，最后可能就是他们占了我们的地，继续一
: 家生十来个，你说我们这一百多年折腾了个啥啊。
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d******i
发帖数: 1379 | 65 中国三千万人口的时代，好像也没少饿死人过。
【在 w******g 的大作中提到】
: 废话，计划生育如果真的到位，饿死人肯定不会
: 打仗与否那就不一定了
|
s******u
发帖数: 11 | 66 总和生育率（TFR）的定义是指假设妇女按照某一年的年龄别生育率度过育龄期，平均
每个妇女在育龄期生育的孩子数。
总和生育率将特定时点上全体妇女的生育率综合起来，以一个数字来表示。实际上
，它就是假设一个妇女在整个育龄期都按照某一年的年龄别生育率生育，她所生育孩子
的总数，由于妇女的生育年龄随着时间变化所以总和生育率也只是一种估计。关于总和
生育率的计算争论很多，结果也是五花八门，国内的人口学权威杂志《人口研究》上有
很多文章用不同的方法去计算总和生育率，有兴趣的可以自己去查，从一点多到二点多
的结果都有。当然人口统计学既然是统计就肯定有误差，特别是在目前统计数据少且不
准确的情况下，我个人觉得比较可信的区间是1.4-1.8之间。1.4是运用官方统计资料计
算得出的结果，1.8是官方目前坚称的数字。 |
s******u
发帖数: 11 | 67 目前关于计划生育的争论焦点不在人口总量上而是在人口结构失衡和性别比的失衡上，
目前国内很多的人口学家其实已经开始建议政府调整计划生育政策了，但可以预见的调
整肯定是渐进的，比如逐渐放开一方独生子女可以生二胎，到通过延长二胎生育间隔，
乃至逐渐放开二胎等等。 |
w******g
发帖数: 591 | 68 就知道你个弱智早晚把什么小学减少搬出来
你也不看看，农村是减少了，城市里的呢？经济发达地区呢？那么多打工子弟学校从天
上掉下来你都没看到？怎么没砸死你呢？你知不知道有多少打工的都是带着儿女出去的？
还有个最关键的问题， 人口增长是波动的，目前的小学减少只是因为出于人口波动的
低谷效应而已。目前正在进入新一轮高峰你这个搞人口的怎么没看出来呢？
还有什么叫出生前弄死？你还真搞笑，你以为网上那些强制堕胎都是真的？大都是轮子
们编造出来蛊惑人心的罢了。就算是真的，也是极个别那种5、6胎的主儿自己不想交钱
的结果。既然你去过农村，你怎么没调查过那些农村有强制堕胎的么？别在那儿搞笑了
，一般现在只要交罚款就行，实在没钱最少的我见过三胎只罚500的。什么都没调查就
在那儿jjww，还出生之前弄死呢，真是语不惊人死不休。
就我以前跑过的十多个省区了解到得情况来说，根本就没见过有一个地方是强制堕胎的
，包括山东好几个城市（最近网上叫的最响的强制堕胎的省份），有的只有强制上环而
已，也许我太孤陋寡闻，麻烦你给我解解惑，列举一下目前国内都哪些地方强制弄死孩
子了？
中国目前总和生育率只有1.9，人口减少了么
【在 d******i 的大作中提到】
: 有趣，说说你的“不教条主义”的路子吧。
: 我能看到的最直观的一点，年轻一代的数量是一直在减少的，小学是一直在迅速合并的
: ，连我小时候上过的两所不错小学都合并成一所了。
: 这个状态持续下去，育龄人口占总人口的比例显然会减少，出生率也会减低，如果一个
: 妇女一生生的孩子一直少于2.1，人口当然会一直减少下去。
: 多少人口才合适，有人说三亿，有人说三千万，我觉得都是搞笑，政府可以“计划不生
: 育”把孩子在生之前弄死，却好像没什么办法让不生孩子的人生出孩子。可以把年轻一
: 代派到工厂打工，却没什么办法让他们过正常的婚姻家庭生活，就更不可能控制人口到
: 一个他随心所欲定好的数字。也没有考虑到，流一个孩子，可能毁一个家庭。搞户口，
: 准生证，可能让很多人连公民权利都没有了。
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s******u
发帖数: 11 | 69 小学数量减少是事实，中国每年新出生人口数在八十年代中期有一个波峰，从那以后就
逐渐减少，九零年以后开始急剧下降，八十年代的人目前已经进入到了生育区间，近几
年是一个小波峰，之后就会是长达数十年的逐渐递减。 |
m***o
发帖数: 995 | 70 1.4 和 1.8是不同计算方式出来的, 如果按一个妇女一生平均生育数来算的话， 那
计划生育一胎化下基本就是1.0， 实际情况下 二胎也比较普遍， 所以这个数字在1.4
以下很正常。 但是1.8的计算方式是按人口规模来算的， 也就是说官方的如果是2.1
了， 那么每年出生的人口刚好维持13亿这个人口规模， 现在稍微下降到1.8说明 我
国以后的人口会缓慢下降。 这个1.8和当前育龄妇女人均生育数小于1.4是没有矛盾
的， 更不是简单去平均下搞什么 1.4~1.8区间
【在 s******u 的大作中提到】
: 总和生育率（TFR）的定义是指假设妇女按照某一年的年龄别生育率度过育龄期，平均
: 每个妇女在育龄期生育的孩子数。
: 总和生育率将特定时点上全体妇女的生育率综合起来，以一个数字来表示。实际上
: ，它就是假设一个妇女在整个育龄期都按照某一年的年龄别生育率生育，她所生育孩子
: 的总数，由于妇女的生育年龄随着时间变化所以总和生育率也只是一种估计。关于总和
: 生育率的计算争论很多，结果也是五花八门，国内的人口学权威杂志《人口研究》上有
: 很多文章用不同的方法去计算总和生育率，有兴趣的可以自己去查，从一点多到二点多
: 的结果都有。当然人口统计学既然是统计就肯定有误差，特别是在目前统计数据少且不
: 准确的情况下，我个人觉得比较可信的区间是1.4-1.8之间。1.4是运用官方统计资料计
: 算得出的结果，1.8是官方目前坚称的数字。
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m***o
发帖数: 995 | 71 小学数量是在减少， 但是2008年普通小学招生1695.7万人， 是人口的1.3%， 从人
口结构上讲，并没有明显的人口不足的迹象
【在 s******u 的大作中提到】
: 小学数量减少是事实，中国每年新出生人口数在八十年代中期有一个波峰，从那以后就
: 逐渐减少，九零年以后开始急剧下降，八十年代的人目前已经进入到了生育区间，近几
: 年是一个小波峰，之后就会是长达数十年的逐渐递减。
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s******u
发帖数: 11 | 72 人口学上的总和生育率以及以前官方发布的总和生育率都是指平均每个妇女在育龄期生
育的孩子数，国家计生委所估计的数字也是按照这个方法估计的，这个数字和人口规模
没有什么关系。我说的个人的估计不是简单的平均，是在我所阅读过的一些国内人口学家有
关讨论中国生育率的文献后得出的结果，也是目前国内人口学界的主流认识，《人口研究》上很多，比较靠谱的估计大都在（1.4-1.9)这个区间内，关于总和生育率的计算结果的不同主要是所运用数据的差异造成的，有用官方数据算的，有用小学生入学人数算的，也有用一些统计技术手段调整的，当然准确的结果谁也不知道，要到2010年后的人口普查结果出来了才能比较准确的估计。 |
w******g
发帖数: 591 | 73 人口不但不会不足，相反就是太多了
人均资源太少
有兴趣去对比下google地图上中国农村和印度农村就知道了，中国的适宜耕作土地上房
屋分布密度比印度都要大好多，因为中国山地面积69%，还有北部大片草原和沙漠。
中国人要想普遍过上小康生活，不降低人口根本是不可能的
【在 m***o 的大作中提到】
: 小学数量是在减少， 但是2008年普通小学招生1695.7万人， 是人口的1.3%， 从人
: 口结构上讲，并没有明显的人口不足的迹象
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s******u
发帖数: 11 | 74 关于计划生育政策大家认识有误区，计划生育政策始终都没有也不可能以减少人口数为目标，计划生育的目的是熨平人口增长波峰，控制人口的快速增长，如果出现人口数量的大量减少那对中国的经济和社会来说将会是灾难，不过至少二十年内我们都不可能看到人口规模的减少。 |
s******u
发帖数: 11 | 75 何亚夫批判计划生育政策好多年了但是只是民科级的水平，缺乏一些基础的人口学方面
的知识和人口统计方法的训练，批评缺乏数据和理论支持，他这样的批评专业人士一般
都不会注意。不过这两年人口学界内部关于计划生育政策的意见也有分化，争论越来越多
。争论是好事，像计划生育这样的国策是不可能轻易转变的，谁也不敢轻易冒这个政策
风险，一定要经过充分的论证后才会有调整，按照我国领导人的执政风格即使调整也会
是渐进的。 |
o**********d
发帖数: 42 | 76 兵在精而不在多
【在 b****r 的大作中提到】
: 等大家都不想去当小学老师幼师因为找不到工作的时候再操这个闲心吧
: 敞开生30年间人口能翻两番，我就不知道为啥有些人这么着急
: 别跟我说城市精英不想生人口素质就要下降，那是放屁，我看农村娃凤凰男才是中国栋
: 梁，毛主席文盲老妈一样教出个儿子打得美帝嗷嗷叫
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d******i
发帖数: 1379 | 77 我说的小学就是省会城市中心城区的重点小学。
东亚民族都有往中心城市挤的爱好，中国如果只剩三千万，估计一千万在北京两千万在
上海。打工子弟学校建立是因为他们交不起政策规定的择校费，并不是当地小学容不下
他们。很多人预测的七八十后的“第三次生育高峰”根本可以说没有出现，你想说的人
口波动是什么一个幅度，心电图那样？
出生前弄死不过是堕胎的另一种说法，引产刮宫都需要在出生前弄死胎儿。现在基层计
生办采取什么措施计生是利益妥协的结果。被强制流产的不一定是“情节恶劣”的，但
一定是“没钱，没权，没有关系，也被认为没有胆子杀人的”，如果他们可以获得其他
资源，当然没有必要干得罪人的事，如果料定这家人没本事没钱，就只能捞政绩了。
你到底是想说人口生育率还很高，不计划生育不行呢，还是说老百姓愚昧政策执行不下
去，计划生育搞下去也没用？算了，和没有逻辑的激动民科对灌实在无意义.
的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 就知道你个弱智早晚把什么小学减少搬出来
: 你也不看看，农村是减少了，城市里的呢？经济发达地区呢？那么多打工子弟学校从天
: 上掉下来你都没看到？怎么没砸死你呢？你知不知道有多少打工的都是带着儿女出去的？
: 还有个最关键的问题， 人口增长是波动的，目前的小学减少只是因为出于人口波动的
: 低谷效应而已。目前正在进入新一轮高峰你这个搞人口的怎么没看出来呢？
: 还有什么叫出生前弄死？你还真搞笑，你以为网上那些强制堕胎都是真的？大都是轮子
: 们编造出来蛊惑人心的罢了。就算是真的，也是极个别那种5、6胎的主儿自己不想交钱
: 的结果。既然你去过农村，你怎么没调查过那些农村有强制堕胎的么？别在那儿搞笑了
: ，一般现在只要交罚款就行，实在没钱最少的我见过三胎只罚500的。什么都没调查就
: 在那儿jjww，还出生之前弄死呢，真是语不惊人死不休。
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m***o
发帖数: 995 | 78 这就是“省会”城市出来的“常识”党么 太好笑了
现在经济发达了 很多省根本不把省会城市当回事情了， 不就是点行政优势么
【在 d******i 的大作中提到】
: 我说的小学就是省会城市中心城区的重点小学。
: 东亚民族都有往中心城市挤的爱好，中国如果只剩三千万，估计一千万在北京两千万在
: 上海。打工子弟学校建立是因为他们交不起政策规定的择校费，并不是当地小学容不下
: 他们。很多人预测的七八十后的“第三次生育高峰”根本可以说没有出现，你想说的人
: 口波动是什么一个幅度，心电图那样？
: 出生前弄死不过是堕胎的另一种说法，引产刮宫都需要在出生前弄死胎儿。现在基层计
: 生办采取什么措施计生是利益妥协的结果。被强制流产的不一定是“情节恶劣”的，但
: 一定是“没钱，没权，没有关系，也被认为没有胆子杀人的”，如果他们可以获得其他
: 资源，当然没有必要干得罪人的事，如果料定这家人没本事没钱，就只能捞政绩了。
: 你到底是想说人口生育率还很高，不计划生育不行呢，还是说老百姓愚昧政策执行不下
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j******a
发帖数: 1582 | 79 我觉得也许计划生育一开始的目的是控制人口增长。但现在看来计划生育的目的不是维
持人口现状，而是有计划的把中国人口减少到一个比较适当的数量。个人观点，中国有
美国人口的2-2.5倍就差不多了。既然要减少人口，生育率低于正常世代更替的标准就
是必要条件。至于低多少，那就是另一个问题了。为了防止人口老龄化，我觉得把计划
生育放宽到2胎比较好（不过现在男女双方都是独生子女的已经可以合法生2胎了）。这
样生育率会低于正常世代更替的标准，但低的有限。中国也许要花更长的时间才能把人
口降低到适当的数量，但这个过程会更平和。事缓则圆。
【在 d******i 的大作中提到】
: ...对既定政策监管不严，执行不彻底竟然成了维护这个政策的理由。真是无语。
: 计划生育问题我和中国专门搞这方面研究的专家聊过，中国的实际生育率已经在1.4左
: 右，远远低于计生委锁定的1.8红线，只是因为利益原因没有公布而言。我的专业也涉
: 及一部分人口建模，你说的这些情况当然存在，但是综合来看，中国人的生育率已经远
: 远低于正常时代更替的标准了。
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w******g
发帖数: 591 | 80 切，你又听谁说的？
吹牛逼也不打草稿，说说是哪个省的中心城区的重点小学？？？
你也知道有择校费一说啊？现在重点小学哪个不是不交几万根本不可能进得去的？
谁告诉你中国计生要把中国变成3000万人口了？你制定的政策啊？！这种夸大拿来反对
计生是不是弱智了点？
打工子弟小学的存在并不是因为择校费，因为很多普通公立小学是不用交的。关键是这
些公立小学人满为患，没有多余的位置。你去调查下看看这些公立小学每个班有多少学
生吧，哪个不是7、80？？？
你这回算是撞枪口上了，我正好有5个亲戚都在小学工作，从直辖市重点校，普通校到
县重点校，县普通校到乡镇普通校都有。从我了解的情况来看，这些学校全都人满为患
。每年招生时送礼的把电话都能打爆。如果你有兴趣，我可以给你发个列表你验证一下。
谁不知道你说的出生前弄死是堕胎啊，说你傻你还真的流点哈喇子配合，我想问你的是
你掌握了国内那些基层强制堕胎了？哪怕有一个两个例子也行，我好去验证一下！从我
现在了解到得情况来看，那些所谓的强制都是吓唬人交罚款而已。也许我真的太孤陋寡
闻了点，麻烦赐教！！！！没有的话请麻烦停止放屁！！！只会在那儿yy。我看你就和
那些中山
【在 d******i 的大作中提到】
: 我说的小学就是省会城市中心城区的重点小学。
: 东亚民族都有往中心城市挤的爱好，中国如果只剩三千万，估计一千万在北京两千万在
: 上海。打工子弟学校建立是因为他们交不起政策规定的择校费，并不是当地小学容不下
: 他们。很多人预测的七八十后的“第三次生育高峰”根本可以说没有出现，你想说的人
: 口波动是什么一个幅度，心电图那样？
: 出生前弄死不过是堕胎的另一种说法，引产刮宫都需要在出生前弄死胎儿。现在基层计
: 生办采取什么措施计生是利益妥协的结果。被强制流产的不一定是“情节恶劣”的，但
: 一定是“没钱，没权，没有关系，也被认为没有胆子杀人的”，如果他们可以获得其他
: 资源，当然没有必要干得罪人的事，如果料定这家人没本事没钱，就只能捞政绩了。
: 你到底是想说人口生育率还很高，不计划生育不行呢，还是说老百姓愚昧政策执行不下
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n*******0
发帖数: 2002 | 81 资源是有限的，太阳会熄灭，就像lz早晚会咽气一样，都是永恒的公理，并且一点都不
可笑。
【在 F*D 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: nygoodman (whatever), 信区: ChinaNews
: 标 题: 资源有限论就像说太阳会熄灭一样可笑
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 14 19:53:28 2009, 美东)
: 中国现在是世界工厂，破坏自己环境，给美国，欧洲甚至于众多第三世界和非洲提供产
: 品；成为美国最大债权国，我们却面临不得不扩大内需压力。中国人把钱都花在房地产
: ，房价狂涨人们还熬夜排队，很多人奇怪为什么中国房价收入比那么大，为什么还能买
: 得起，因为没有家庭负担，老人的积蓄都给孙子孙女了吧。哄抬房价，把人诈干血汗而
: 后断子绝孙，是这样吗？
: 中国制造世界不正说明中国人口多资源不够根本不能自圆其说吗？中国人高储蓄，扩内
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h*****9
发帖数: 6643 | 82 一方面在烂费资源贱卖资源，对有限的资源一点也不保护，还要肥水快流；
另一方面，你们有说资源有限，需要计划生育；
你们这些人，跟那胡乱帮一样的，能不能回去补一补小学生的课？
嫌疑
【在 w******g 的大作中提到】
: 中国18亿亩耕地，14亿人口，人均只有1.29亩
: 这还不光是用来种粮食，还有很多用来种油料豆类蔬菜什么的
: 所以现在中国自产粮食是不够吃的，中国每年进口很多粮食作为补充
: 如果发生大灾害，中国很可能重蹈三年自然灾害的覆辙。
: 别说你和你周边的人都够了
: 你去偏远地区看看就知道了，中国贫困农村人口占30%多，起码有1亿人有吃不饱饭的嫌疑
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m***o
发帖数: 995 | 83 好笑 乱卖资源的正是你们这些管不住自己生殖器官的， 看看稀土产地， 一个个都家
里几口小孩嗷嗷叫， 自己干了错事反倒怨别人， 这叫什么？这叫和藏独疆独同流合
污的CNN
【在 h*****9 的大作中提到】
: 一方面在烂费资源贱卖资源，对有限的资源一点也不保护，还要肥水快流；
: 另一方面，你们有说资源有限，需要计划生育；
: 你们这些人，跟那胡乱帮一样的，能不能回去补一补小学生的课？
:
: 嫌疑
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h*****9
发帖数: 6643 | 84 贼喊抓贼！
稀土产地的人根本就没权控制稀土的出口，就像那些小钢厂没权控制铁矿石进口一样。
国家资源开采权进出口权完全在国务院！
【在 m***o 的大作中提到】
: 好笑 乱卖资源的正是你们这些管不住自己生殖器官的， 看看稀土产地， 一个个都家
: 里几口小孩嗷嗷叫， 自己干了错事反倒怨别人， 这叫什么？这叫和藏独疆独同流合
: 污的CNN
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m***o
发帖数: 995 | 85 是啊 贼喊捉贼， 嘴巴上口口声声喊国家有控制权， 暗地里就像生兔子一样冒出来不
知道多少目无法纪的小作坊
【在 h*****9 的大作中提到】
: 贼喊抓贼！
: 稀土产地的人根本就没权控制稀土的出口，就像那些小钢厂没权控制铁矿石进口一样。
: 国家资源开采权进出口权完全在国务院！
|
h*****9
发帖数: 6643 | 86 国务院要是拿出抓计划生育的半点劲来，会管不好各类资源的最佳开发？
【在 m***o 的大作中提到】
: 是啊 贼喊捉贼， 嘴巴上口口声声喊国家有控制权， 暗地里就像生兔子一样冒出来不
: 知道多少目无法纪的小作坊
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