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发帖数: 3435 | 1 回顾六四系列[20]：“袁木求愚”的四·二九对话
上一个帖子介绍了4·27大游行的经过。今天重点说一下4月29日官方与学生之间的
公开对话。
★4月28日简述
4月28日这天没有发生太重大的事情。俺简单说一下那天发生的几件小事。
◇"临时学联"改名"高自联"
临时学联在28日正式改名为"北京市高校学生自治联合会"（简称"高自联"或"北高
联"）。
顺便说一下：某些介绍六四的书籍/资料称“高自联”是4月28日成立，其实不准确
。因为“临时学联”和“高自联”是同一个组织，只是名号不同。严格算起来，临时学
联（高自联）在4月23日晚上就成立了（俺在“这里”有介绍）。
◇”高自联“主席换人
“临时学联”（高自联）的第一任主席是周勇军。俺在前一个帖子提到过，周勇军
因为受官方胁迫，被逼写了"取消427游行"的手谕。"高自联"的很多常委对此事不满。
28日这天进行了主席改选，周勇军被罢免，北师大的吾尔开希当选第二任主席。
★429对话的背景
◇学生方面
427大游行之后，北京各个高校新增的大字报，有很多是要求政府与学生展开对话。
清华大学贴出署名「清华人」的题为《对话11条》的大字报，提醒学生把重点转向
研究对话的先决条件，并提出了对话内容的建议，主要是：
1. 关于贪官污吏和官倒问题
2. 教育经费，教师待遇问题
3. 新闻自由、新闻立法问题
4. 学生运动性质问题
5. 公正评价胡耀邦问题
......
北京大学贴出无署名的《对话基础的七条建议》的大字报：
1. 必须公开承认学生自治会为合法学生组织
2. 必须澄清「4.20」新华门事实真相
3. 必须公开全面报导「4.22」天安门广场请愿活动
4. 必须彻底否定「4.26」《人民日报》社论
5. 必须公开全面地报导「4.27」学生游行示威活动的全过程以及目的
6. 对话必须在平等基础上进行。对话的时间、地点和双方代表以及人数由双方共
同协商决定
7. 对话必须公开进行，允许中外记者采访报导
（以上摘自官方的《惊心动魄56天》53页和56页）
◇朝廷方面
在427大游行之前，学生们已经进行过多次请愿并希望跟朝廷高层展开直接对话，
但是朝廷高层一直不予理睬。之后，更是在《四二六社论》中，污蔑学运为动乱。
为啥到了4月29日，朝廷的态度突然转变，主动邀请学生进行公开对话？
这其中的奥妙在于：
426社论非常不得人心，因此激发出声势浩大的427大游行。俺在前一篇帖子介绍过
，“427大游行”不光人数众多、规模空前，而且得到了社会各界的支持和参与（连朝
廷喉舌《人民日报》的工作人员也参与游行）。面对这种局面，朝廷高层的某些改革派
也指责426社论是激化矛盾，不合时宜。
凡此种种，都给临时监国的李鹏造成很大的压力。在这种情况下，李鹏才授意他的
亲信袁木、何东昌去跟学生对话。
另外，赵紫阳在《改革历程》一书中也提到：
4·26 社论的发表，造成了学生大游行，机关、团体、学校、民主党派对李鹏及北
京市的领导人一片埋怨和责怪之声。而李鹏决定4月25和26日在北京及各地大范围地传
达邓4月25日讲话，也引起了对邓的不少议论和批评。邓和他的家人对这件事很有意见
。邓的家人说，李鹏等人一下子把邓抛到了第一线，自己去做好人。前面我也说过，一
直到5月17日政治局常委会上讨论对学潮处理、最后决定实行戒严的那次会议，邓还当
面就这件事批评了李鹏。
在这种情况下，因“4·26社论”造成了“4·27大游行”，造成了整个社会上各方
面对“4·26社论”的不满意。李鹏不得不让鲍彤又写了“4·29社论”，并要袁木、何
东昌与学生对话。
★袁木其人
在4月29日的对话中，唱主角的是国务院新闻发言人袁木。此人堪称朝廷宣传战线
上的一朵奇葩。有网友戏称：“六四事件”之后，找不到哪个官方的发言人能够比他更
厚颜无耻。所以，俺值得费点口水，专门介绍一下袁木其人。
在《天安门文件》一书，有提到此人的发家史，现引用如下，括号内是俺加的注解。
袁木此人，原系新华社记者，以能说会道著称。文化大革命中，因善于查言观色而
受宠于当时的国务院副总理纪登奎（纪登奎是毛太祖晚年的宠臣）。一九八三年，差点
因文革污点而打成“三种人”（关于“文革三种人”，请看“这里”的介绍），在国务
院办公厅调研室党的组织生活会上，痛陈自己失足，流下了“悔恨”的眼泪。最后，还
是李先念替他说话（因袁木参与《李先念文选》的编纂），才过了一关。一九八四年到
一九八七年，他借调到中央财经领导小组，但一直在国务院办公厅调研室领工资。因为
不受重用，总是唉声叹气，感慨自己官运不济。一九八八年，李鹏就任国务院总理，袁
木终于瞅准了这一机会，说动了李鹏，由他充当国务院新闻发言人。
在整个“六四事件”中，袁木利用他的厚脸皮和三寸不烂之舌，不但为李鹏立下了
汗马功劳，也留下了很多脍炙人口的经典谎言。在后面的博文中，俺还会再提到此人的
名言。
顺便再说一个事儿：
话说“六四运动”被血腥镇压之后不久，面对苏联和东欧剧变，袁木这个发言人又
开始大肆抨击“美帝国主义”如何搞和平演变，如何霸权——简直把美国政府骂成臭头
。但是谁曾想，六四刚结束不久，袁木就把老婆和独生女统统送到美国并拿了美国国籍。
通过这个例子，大伙儿应该明白：【朝廷高官的口头言论往往是虚的，关键要看他
们的实际行动】。
为了给大伙儿一个感性的认识，再放上他本人的高清写真一张。
不见图 请翻墙
http://lh5.googleusercontent.com/hWnFNSCrGb1FBSxbPvNbw7w8AkC5_h
★官方的准备工作
既然是朝廷高层主动提出对话，官方自然做好充足的准备工作。下面俺介绍一下官
方为这次对话所做的种种准备。聪明的读者应该能看出某些企图。
◇对话的官方代表
在朝廷的安排下，如下几人粉墨登场：
袁木（国务院发言人）
何东昌（国家教委副主任）
袁立本（北京市政府秘书长）
陆宇澄（北京副市长）
◇对话的学生代表
这次对话，由官方的“全国学联”出面，共邀请了45名学生代表，分别来自北京的
16所高校。这45人中，除了吾尔开希、周勇军、项小吉、郭海峰4人，其它学生代表都
来自于官方学生会的学生干部。据说某些学校的对话代表还是由校领导亲自挑选的“可
靠”人选。
这样一个学生代表的名单，显然不具有广泛的代表性。这是此次对话备受争议的焦
点之一。
◇对话的时间
对话的时间确定为4月29日下午2点30分。
但是朝廷很狡猾，一直到4月29日中午才通知相关的学生代表。这就使得吾尔开希
、周勇军、项小吉、郭海峰这些人没有足够的时间去准备。
对话的时间安排是又一个受争议的因素。
◇对话的地点
对话的地点也很有讲究。官方挑选的地点是“全国学联的会议室”。为啥要选在朝
廷的办公地点捏？最大的好处在于，可以阻扰非官方的媒体入内。
据香港记者蔡淑芳在《广场活碑》一书中提到：
在召開會議之前，香港記者繼續向學聯爭取進入會場，到正式開會時，國內的新聞
媒介，包括《中央電視台》、《中央廣播電台》、《新華社》、《中國青年報》、《北
京青年報》等記者，均獲准進場採訪，香港及台灣的記者則被拒諸門外，香港兩份親中
報紙的記者亦不例外。
記者在學聯大樓門前進行交涉，負責人只解釋因為事前沒有報名的不能進內，而且
會場內已擠滿人，不能安排港、台記者進去，於是記者抗議不公平對待時，該負責人承
認，但始終沒給予機會進入採訪。事實上，部份香港記者曾聯絡中共全國記協，但獲得
答覆是需要全國新聞工作者協會的「介紹信」才可採訪。
◇对话的形式
通常的对话，双方应该是平等的，双方都可以畅谈。但是朝廷组织的这次“429对
话”，却很另类——
首先，每个学生代表只有一次发言的机会，而且只能以“提问的形式”发言。
其次，很多代表来自官方的学生会，其中一些人只是提一些无关痛痒的问题。
正因为这样的一种对话形式，被很多人讥讽为：“唱双簧的对话”、“变相的新闻
发布会”。
★对话的经过
下面这两张照片是在当时的会场上拍摄的（照片摘自 六四档.案）。
http://lh5.googleusercontent.com/sVKMqgtiXlLXePn01n7cW0wJNXPE_H
不见图 请翻墙
http://lh4.googleusercontent.com/B8nLg8rgtfG29Jdn8kHVZUZEI651Kx
会议开始不久，就出现纷争——项小吉对代表权的问题提出质疑：
"对话是在国务院与首都全体高校的学生代表之间进行，而今天所到的学生不具有这种
代表权。从所到学校看，只有十六所；从所到的同学看，并没有经过普选产生。所以说
，今天所到的学生不具有这种代表权。所以今天只是一个接触会议，而不是广大学生所
要求的对话。"
之后不久，作为代表之一的吾尔开希，要求以高自联主席的身份发言，被拒绝。官
方的理由是：高自联是不被认可的非法学生组织。由于发言被拒，吾尔开希愤而退场，
以示抗议。走到大门口，正好外面围着很多记者。吾尔开希当众揭露这次对话是一个骗
局。
在整个对话的大部分时间里，基本上是袁木一个人在唱独角戏。为啥会这样捏？因为每
个学生代表只能"提问"，不能畅所欲言。而且提问一结束，话筒就被拿走。所以，学生
代表根本无法针对袁木所说的话进行反驳，只能听他一人在台上滔滔不绝。这家伙不光
口才很好，而且能够用很诚恳，很严肃的表情说出各种弥天大谎。俺随便据2个例子（
以下谈话内容摘自《天安门文件》）。
针对当时全国经济改革面临的困境，有学生问道：“中央如何过紧日子？”
袁木答道：
"往年中央、国务院常常要到北戴河去办公。......这要增加一笔财政开支。......今
年考虑到这个不大行，因为这和要求制订政策过紧日子的要求不大协调，已经正式宣布
不去了。从此我想也不会再去了。并己决定从现在开始，不再进口豪华汽车。......"
（编程随想注：所谓的“不再去北戴河避暑”、“不再进口豪华的办公用车”，都是袁
木临时瞎编的。当时的裆中央根本没有这样的决议。话说20多年之后，裆中央去北戴河
避暑的风气更盛了，进口的豪华公车更多更贵了）
有学生问了新闻报道的真实性问题。
袁木答道：
"我可以很负责地告诉大家，我们国家现在没有新闻检查制度，我们现在实行的是各报
刊总编辑负责制。总编辑如果感觉到某项报导、某篇文章、某个社论没有把握，他可能
送到有关的领导部门去，要求帮助看一看，这种情况是有的。"
（编程随想注：所谓的"我国没有新闻检查制度"，更是公然扯蛋。就在429对话的前3天
，上海的江泽民刚刚出重手整顿了《世界经济导报》。话说20多年之后，朝廷的新闻检
查制度更加霸道了）
所谓的"对话"持续了大约3到4小时，到傍晚时分才结束。下面是双方代表离开会场
的照片（摘自香港记者蔡淑芳的博客）
http://lh3.googleusercontent.com/SsUrNLtnQRptgjPH9k6g8CaqjzLuo-
这位官方代表可能是袁立本
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http://lh4.googleusercontent.com/4WEGDO-lJLLc9_HtbFoC5Gt3VQVGn8
这位学生代表是项小吉。后来成立的对话代表团，他是召集人（相当于负责人）
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http://lh4.googleusercontent.com/4WEGDO-lJLLc9_HtbFoC5Gt3VQVGn8
这位学生代表是周勇军
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http://lh3.googleusercontent.com/d9mA5zCmR01l9QQYfB-xIG3i-9cELN
★429对话的后续影响
◇袁木一炮走红
会议结束之后，朝廷把会议的录像进行了精心剪辑（删掉某些敏感的言论片段），
然后在当晚的 CCTV 上播出。那会儿天朝总共就没几个电视频道，对大部分电视观众而
言，CCTV 几乎是必看的。所以袁木一下子就火了。
但是他扯蛋扯得太离谱了，明眼人一看就明白这家伙在信口忽悠。由于袁木的扯蛋
给人的印象太深刻了，他本人几乎成了“扯蛋”的代名词。那阵子北京人吵架，如果要
骂对方愚蠢傻逼，就说：“你李鹏！”如果要骂对方瞎扯淡，就说：“你袁木！”
当时的大学生编了一副对联，把三个官方代表的名字嵌入对联中，以示嘲讽：
上联：这副嘴脸政府何以立本
下联：如此对话国家几时东昌
横批：袁木求愚 （“缘木求鱼”的谐音）
这联流传很广。一星期后的“五四大游行”，北京大学的学生专门抬了一块大木牌
，上面就写着这幅对联（如下图）。
http://lh6.googleusercontent.com/W_mEF7SQR6E4Um00me5RiI_chQkX5Y
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虽然在民间被臭骂，但袁木的仕途却春风得意。据说李鹏看完对话的录像，很满意
地说："老袁的对话很好地体现了国务院的意图。"那之后很长一段时间，他成了朝廷的
头牌发言人。
◇高校学生的反应
俺刚才已经介绍过：官方为准备这次对话，搞了很多小动作。这些自然没能瞒过各
大高校学生的眼睛。29日当晚，全国各大城市有不少高校学生上街游行，抗议政府自编
自导自演的"对话"。在当晚的游行中，以武汉和兰州两地的声势最浩大。相比而言，帝
都北京反而显得平静。
以下是这两个城市的地方官发给裆中央的密报（摘自《天安门文件》）。
湖北省委在4月30日凌晨4点发给裆中央的电报：
昨夜国务院发言人与首都学生代表的对话播出后，武汉工业大学约八百名学生扯起
"争取民主，争取自由"的大标语，来到华中师范学院邀人。零时十五分，两校约二千名
学生来到武汉大学校园，在邀武汉大学学生上街游行未成的情况下，几所大学的部份学
生在武大校园商量了五四游行方案。据现场了解，这次三千多名学生的串联，主要是对
国务院发言人袁木的对话不满引起的。有学生说，“中央和国家没有主要领导人出面，
只叫袁木来搪塞，这怎么行呢？”还有的说，“袁木在对话中态度不真诚，回答问题避
重就轻，绕圈子，根本不是诚心解决问题。”
甘肃省委在4月30日0点30分和凌晨4点发的报告中称：
二十九日二十三时四十分，当国务院发言人同首都高校学生代表对话结束之后，兰
州高校数千名学生再次上街游行。当对话正在进行时，许多学生对袁木等同志的回答表
示不满。有的吹口哨，有的呼喊。对话刚结束，兰州大学就有上千名学生聚集在校园里
议论纷纷，认为袁木对话避重就轻，不回答实质问题；何东昌尽管参加过学潮，但不理
解学生，一付教训人的口气；还有回答问题口气强硬，令人难以接受。据了解，这些学
生认为政府在三个问题上还在继续“愚弄”：
一是，胡耀邦辞职真相没有正面答覆
二是，“四二零”惨案不说真话
三是，对中央领导是否廉洁含糊其词
二十三时五十分左右，兰大学生首先上街，兰州医学院学生也随之上街，人数约三
千人左右。游行队伍于凌晨一时三十分到达省政府，要求与省长对话，试图推开已关闭
的省政府大门，一百五十名武警战士在政府大门前排成人墙，直至凌晨三时，经二十多
名校领导做工作，学生开始坐校车返回。
整个游行、静坐过程中，学生比较有秩序，没有发生其他事件。
◇高自联的应对
经历了429对话，高自联的领导层也在思考对策。当时高自联面临的两个问题：一
是缺乏合法性，二是缺乏跟政府对话的渠道。其中合法性是对话的基础。只要朝廷不承
认高自联的合法地位，就不可能跟高自联进行平等对话。为了解决这两问题，高自联的
领导层想了几条对策。
1、专门成立一个对话团（独立于高自联之外），负责跟政府对话（在后续的帖子，俺
会专门介绍“对话团的成立”）
2、尽量扩大高自联的影响——影响大了之后，迫使政府承认其合法性。
在本系列的后续帖子，会介绍高自联组建对话团的事情。 | b******s
发帖数: 184 | 2 脑子得多有问题，被忽悠得这么厉害，要所谓的公正评价胡耀邦。
胡耀邦其人，胡乱邦是也，多少脑残政策因他出台，至今难改？尤其是导致的各种独，
将来要对他鞭尸啊。
话。
解。
籍。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 回顾六四系列[20]：“袁木求愚”的四·二九对话
: 上一个帖子介绍了4·27大游行的经过。今天重点说一下4月29日官方与学生之间的
: 公开对话。
: ★4月28日简述
: 4月28日这天没有发生太重大的事情。俺简单说一下那天发生的几件小事。
: ◇"临时学联"改名"高自联"
: 临时学联在28日正式改名为"北京市高校学生自治联合会"（简称"高自联"或"北高
: 联"）。
: 顺便说一下：某些介绍六四的书籍/资料称“高自联”是4月28日成立，其实不准确
: 。因为“临时学联”和“高自联”是同一个组织，只是名号不同。严格算起来，临时学
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