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发帖数: 9366 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 14:15:32 2011, 美东) 提到:
发信人: smallrabbit (smallrabbit), 信区: Military
标 题: 女茉莉花高呼"还人民自由"被捕 恐面临10年徒刑
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 23 13:26:09 2011, 美东)
「中国茉莉花革命」号召未成后，中国传出两起集会人士遭刑事拘捕案例。黑龙江省哈
尔滨市一名女网
友梁海怡，日前在网络转载「中国茉莉花革命」相关信息，并参加当天在哈尔滨市集会
，遭警方拘捕，
被控「煽动颠覆国家政权罪」关押在看守所，恐面临最高十年有期徒刑。
在香港的中国人权民运信息中心称，另外，在四川省遂宁市也传出另一名集会人士陈卫
，21日被指控
「煽动颠覆国家政权罪」，成为继梁海怡后第二名被刑拘的集会人士，他目前被关押在
遂宁市看守所。
信息中心表示，在哈尔滨被捕的女子是现年35岁的梁海怡，网名「渺小」，原籍广东省
从化市，现居哈
尔滨。她于集会前夕在网络转载「中国茉莉花革命」相关信息，遭警方盯上，20日集会
当天，她又现身
哈尔滨市政府广场进行演说，立即被警方逮捕。
当天下午约5时，梁海怡站在市政府广场上，用浓厚广东腔国语对著市政府喊话：「你
们要觉醒，要还人
民以自由，我们要平等。」说了不到十分钟，立即被警方上前制止，随后遭逮捕。
信息中心表示，梁海怡的律师梁小军证实，梁海怡已被指控「煽动颠覆国家政权」和「
诽谤罪」，目前
被关押在哈尔滨第二看守所，他正设法争取和她见面。梁小军忧心地说，倘若被定罪，
恐面临最高十年
的有期徒刑，也成为「中国茉莉花革命」第一位刑事入罪者。
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davidwright (davidwright) 于 (Wed Feb 23 14:17:21 2011, 美东) 提到:
一定要重判。
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 14:18:29 2011, 美东) 提到:
秋瑾再世，当代女英雄
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davidwright (davidwright) 于 (Wed Feb 23 14:22:18 2011, 美东) 提到:
破坏社会秩序的罪犯，一定要重判。
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dahuilanga (大辉狼啊) 于 (Wed Feb 23 14:24:12 2011, 美东) 提到:
X，这个是改革派还是革命派？
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davidwright (davidwright) 于 (Wed Feb 23 14:30:50 2011, 美东) 提到:
我支持改良。
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dahuilanga (大辉狼啊) 于 (Wed Feb 23 14:38:56 2011, 美东) 提到:
人家不是就要求政府改良吗？她拿枪拿刀了？
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davidwright (davidwright) 于 (Wed Feb 23 14:40:42 2011, 美东) 提到:
你来解释一下她怎么要求改良而不是革命了？
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goldenlife (goldenlife) 于 (Wed Feb 23 14:42:39 2011, 美东) 提到:
~~~
谁来改良？我党？还是？
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dahuilanga (大辉狼啊) 于 (Wed Feb 23 14:43:51 2011, 美东) 提到:
正常阅读能力如果没有，辜负我党对5毛的期望啊。
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shredmaster (shredmaster) 于 (Wed Feb 23 14:44:15 2011, 美东) 提到:
勇敢的心，明知道后果严重，可是还是站出来！！
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 14:45:45 2011, 美东) 提到:
五毛的标准很低，滚地也可以
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davidwright (davidwright) 于 (Wed Feb 23 14:47:27 2011, 美东) 提到:
发信人: hsh (三胡), 信区: ChinaNews
标 题: 再次声明：本版不搞老将一言堂
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 21 12:44:53 2011, 美东)
请某些老将提高自身素质，积极配合
谩骂不是战斗，正义是最好的武器。
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chomper (Exergy) 于 (Wed Feb 23 20:11:45 2011, 美东) 提到:
勇气可嘉。可悲的是花了血本却没起到应有的宣传作用。
话说回来，以前我也不是太了解刘晓波，直到他获诺奖。
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 20:17:55 2011, 美东) 提到:
梁女士对民主化的贡献已经超出我几十条大街了
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philphy (海天之间) 于 (Wed Feb 23 21:23:02 2011, 美东) 提到:
梁女士并没有煽动颠覆，她说的话都是重复以前新华日报的社论而已
辩护律师应当一口咬定，她只是在广场上背诵新华日报而已，而新华日报是周恩来主办
的，周恩来不可
能煽动颠覆
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powershadow (鲍鱼○英语好好玩) 于 (Wed Feb 23 21:29:16 2011, 美东) 提到:
最后一句不对啊，周恩来应该是参与了颠覆分裂中华民国
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philphy (海天之间) 于 (Wed Feb 23 22:15:44 2011, 美东) 提到:
说实话，我的价值观就是：因为说一句话而被捕，比所有的贪污腐败都严重。我可以容
忍政府贪污，但是无法容忍政府如此践踏人权
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rabbit8 (兔子) 于 (Wed Feb 23 22:31:16 2011, 美东) 提到:
把她腰斩，成全她做个刘胡兰。
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oldguy (老人) 于 (Wed Feb 23 22:32:11 2011, 美东) 提到:
你可能有这个胆子，TG不没有啊。
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KUCF (操曹) 于 (Wed Feb 23 23:03:56 2011, 美东) 提到:
怕TG没这个胆子，TG贪腐多年，当年流氓无产者的混劲已经消磨殆尽了
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sunnyy (*_~) 于 (Thu Feb 24 01:05:20 2011, 美东) 提到:
为广东女英雄骄傲
现在也只有广东女有这样的觉悟和勇气了
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jirentixiang (jiren) 于 (Thu Feb 24 01:07:53 2011, 美东) 提到:
该把你这条五毛X腰斩
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powerforward (今天你敏感詞了沒有) 于 (Thu Feb 24 03:50:18 2011, 美东) 提到:
轉個消息，發個言就是顛覆國家政權？
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starlight (紫光) 于 (Thu Feb 24 04:40:53 2011, 美东) 提到:
女茉莉花好样的，有骨气。
网上这群五毛就像一泼屎
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yangbin (catzilla) 于 (Thu Feb 24 09:28:44 2011, 美东) 提到:
支持这个。炸药和平奖就算不能像乒乓球那样长期称霸，至少也要像当初女排那样5连
冠。
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yangbin (catzilla) 于 (Thu Feb 24 09:29:19 2011, 美东) 提到:
我党早就说过，改良是行不通的。
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KUCF (操曹) 于 (Thu Feb 24 10:06:09 2011, 美东) 提到:
因言致罪，永远是当政者的耻辱，中国历史已经反复证明了这一点。本朝皇帝看来注定
要在历史上留下骂名了，以后可以给其谥号“胡帝”--胡来之帝，胡搞之帝，胡作非为
之帝
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davidwright (davidwright) 于 (Thu Feb 24 10:10:46 2011, 美东) 提到:
发信人: one1 (君子豹变), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 这个撒泼打滚的得管管
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 24 10:09:58 2011, 美东)
维持秩序和民主自由不矛盾的。
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davidwright (davidwright) 于 (Thu Feb 24 10:20:19 2011, 美东) 提到:
发信人: one1 (君子豹变), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 呵呵，看看国内网民对敏感词的看法
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 24 10:18:47 2011, 美东)
1. 民主自由和维持秩序不矛盾，不是说言论自由就可以胡说八道，就可以侵犯别人的
自由，就可以破坏公共版面的秩序。
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 10:22:09 2011, 美东) 提到:
这个有多少的可信度呢？这里的也都是有独立思考能力的成年人了，好好思考一下……
对比一下上海那个哥们，对着媒体这样喊话，都没有被拘捕、判刑，从这么一个地点不
分明确、死无对证就冒出了两个人被捕。大家在国内生活过，这个可信吗？有多大的可
信度？还是有人在胡编假新闻欺骗善良群众呢？
对这样一个靠假新闻博出位的组织，又有什么诚信可言呢?对一个连诚信都没有的组织
、个人，还有谁会相信他们能给中国带来平等和自由呢？
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philphy (海天之间) 于 (Thu Feb 24 11:16:39 2011, 美东) 提到:
维持秩序和民主自由不矛盾的，可是共产党就是非要让他们矛盾，你有什么办法？人
家喊两句自
由，你就把人家抓起来，老天爷又有什么办法？
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philphy (海天之间) 于 (Thu Feb 24 11:17:43 2011, 美东) 提到:
不敢报道茉
莉花革命。
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zhiwei (琼岛春阴) 于 (Thu Feb 24 11:32:24 2011, 美东) 提到:
颠覆合法政府,要重判.
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Kroll (e-shadow) 于 (Thu Feb 24 11:39:20 2011, 美东) 提到:
你再回去看看上海的那个视频，那对老夫妇，男的大爷就对记者说了几句说他们是出来
逛街、没看到被抓的人做什么，然后就被公安抓了，从帽子可以判断出来，然后群众高
呼放人，老太太在敲击派出所大门。
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Kroll (e-shadow) 于 (Thu Feb 24 11:46:52 2011, 美东) 提到:
再合法的政府，人民也有推翻的权利！
美国最高法院2008年做出历史性判决，认定宪法第二修正案中malitia一词指全体人民
，人民持有和携带武器的权利不得侵犯，因为“当政府……旨在把人民置于绝对专制统
治之下时，那么，人民就有权利，也有义务推翻这个政府，并为他们未来的安全建立新
的保障。”（《独立宣言》），人民需要武器来随时推翻实施暴政、专制的政府。
在美国你可以发表推翻联邦政府的言论，这是宪法所赋予的公民权利，高于一切其他法
律，特别的，焚烧美国国旗是一项完全符合美国宪法的言论自由权利。
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zhiwei (琼岛春阴) 于 (Thu Feb 24 11:52:18 2011, 美东) 提到:
不要照搬!
人民可以推翻现政权,但是一个,100个,1000个,就能推翻现政府?苗头刚出现就扼杀在摇
篮里,这点儿你还不知道.
1989年你没有看见?不比现在的强,最后如何? 站着说话不腰痛.
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Kroll (e-shadow) 于 (Thu Feb 24 12:00:07 2011, 美东) 提到:
什么照搬啊，我就是举美国民主社会的例子与中国专制社会的强烈反差啊！
中共不允许人民持有枪支，it自己掌握军队，还要强调“党对军队的绝对领导”，你就
算和平请愿绝食，我就要拿机枪坦克来镇压！
你是不是正常人？你有没有恻隐之心？你如果见到一个小孩在路上吃着早餐，过来一个
大个儿的流氓，把食物抢走了，还给了小孩一拳，你会不会生气？
现在不是说民主革命能不能成功，而是我们要不要民主，要不要放弃追求民主的努力的
问题！你却在那儿为专制政府镇压有良知的勇士而叫好，还要求重判，你是人吗？你不
要给我们中国人丢脸！
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zhiwei (琼岛春阴) 于 (Thu Feb 24 12:11:59 2011, 美东) 提到:
感觉你太幼稚了!
不知道你来美国几年,美国的民主你了解多少?据我了解,用开枪和用坦克压人的是从美
国首开先河,而不是中共.有历史可查.
中共强调党对军队的绝对领导,怎么来的?你去找一找原因,然后在到这里去批判.对违法
法律的行为和颠覆合法政府的行为,应该受到法律的制裁.我到想知道你是什么样的人?
是中国人还是美国人的奴才.
支持中国政府的做法.
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Kroll (e-shadow) 于 (Thu Feb 24 12:29:40 2011, 美东) 提到:
幼稚不幼稚，列位看官自然心理有数。
我只跟你讲理。
正因为政府在历史上太容易被当权者操控变成镇压人民的工具，所以美国的开国先贤们
就是要订立这样的宪法，给政府头上悬上一个达摩克利斯之剑，让其三思而后行。
可惜在中国这剑拿在当权者手里，他们想戳谁就戳谁，历史上多少帝王也是拿着剑想戳
谁就戳谁，但是哪个朝代千秋万代了？
中共要绝对领导军队，因为中共是革命出身，拿着枪杆子夺了政权，所以他们当然害怕
政权被别人夺了，所以要握着枪杆子不肯放了，然后你就站到当权者旁边说老大我支持
你，拿枪扫射群众吧，因为我不是群众，我要舔主子的爪子。
什么叫合法政府，我教教你吧，一国内战中交战双方中取胜者所建立的政府为合法政府
，这“合法”合的是什么法？是国际法。只要反政府组织推翻了现任政府，他们也就成
了新的合法政府。你说的所谓不允许民众上街抗议的法律，是当权者制定的，是国内法
，当然是维护其利益的，如果这当权者被推翻了，这些法律当然就作废了。不知届时你
还要维护什么法？
请你用历史观和国际观来看待问题，并以人民的角度出发！如果你站在萎缩的当权者去
鱼肉百姓，那么你爱舔谁舔谁吧，最后就是历史的一粒灰烬！
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 12:30:31 2011, 美东) 提到:
请发个连接给看一下好吗？
我看到的是上海敢于发表言论的，包括北京那个没胆量承认的，都没有被抓。
凭什么相信别人随便说的一个根本都无法查证的人被抓呢？这也太诡异了吧？
现在的网络，都说没照片没真相。我觉得即使“有照片都不一定有真相”（看看奥运圣火时国外篡改的照片），这样我宁可相信自己的判断！
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powershadow (鲍鱼○英语好好玩) 于 (Thu Feb 24 12:30:44 2011, 美东) 提到:
我喜欢用历史的观点看问题
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Kroll (e-shadow) 于 (Thu Feb 24 12:44:31 2011, 美东) 提到:
就是香港电视台的那个，上海就那一段，那对老夫妇很明显的啊，你再看一看好了，上
youtube搜茉莉花革命。
圣火时国外篡改的照片），这样我宁可相信自己的判断！
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gm001 (gm001) 于 (Thu Feb 24 12:46:12 2011, 美东) 提到:
轮子的水平。
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 13:46:04 2011, 美东) 提到:
那个视频没找到，
关于这次闹剧的视频，我看了不少，有美国大使的，有北京撒谎小伙的，也有上海一些
的，不光有专门媒体的，还有私人拍摄的……，最后结论就是一场闹剧。你看过任何一
个游行，不管是示威游行也好，庆祝游行也好，参加者远远少于媒体记者的吗？
现在的境外媒体，又有几个可信的？不编造、扭曲新闻，进而误导大家、诋毁中国他们
就没法生存！！！
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prisoner (donlu) 于 (Thu Feb 24 14:13:35 2011, 美东) 提到:
所以你的逻辑是因为有美国人强奸妇女没有被判刑，而不是中共，所以中共可以任意强
奸妇女？ 你现在让美国军队再对民众开枪或者坦克压人试试？？
一个政权对军队绝对领导，本身就是独裁者的逻辑，不管是什么原因。宪法里对军队的
定义是“保护本族人民不受外族侵犯”，你看看突尼斯的军队在前些日子中的表现就知
道了。什么叫“合法政府”？什么叫“违反法律的行径”？ 独裁者指定的法律为什么
要遵守呢？
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OutlanderXLS (XLS) 于 (Thu Feb 24 14:14:39 2011, 美东) 提到:
why?
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Kroll (e-shadow) 于 (Thu Feb 24 14:40:00 2011, 美东) 提到:
http://www.youtube.com/watch?v=dzKsqw8u2v4
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Kroll (e-shadow) 于 (Thu Feb 24 14:46:07 2011, 美东) 提到:
http://www.youtube.com/watch?v=dzKsqw8u2v4
老毛说过“星星之火，可以燎原”。89年的时候也不是突然有一天街上就数百万人了。
你愿意说这是一场闹剧，那随便你。其实人类社会就是一场闹剧，所谓闹是一位每个人
的利益不同，意愿不同，表达观点不同，所谓剧就是show，就是有故事，既然有那么多
人，有那么多利益纷争，那就有故事。从人类历史来看，每一个王朝，包括中共政权在
内，何尝不是一场闹剧？！
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owlliu (小草莓) 于 (Thu Feb 24 14:57:38 2011, 美东) 提到:
中共政权合国际法，不合自然法。
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three3 (three) 于 (Thu Feb 24 15:27:34 2011, 美东) 提到:
改革开放以后，ZF把人变得只认钱了，什么德赛已经都不认识了。
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Thu Feb 24 15:59:05 2011, 美东) 提到:
中东国家的人都有信仰的。中国人没信仰。
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 15:59:18 2011, 美东) 提到:
楼主， 有人已经在你开的另外一个帖子里出来辟谣了！还在这里招摇撞骗！群众的眼
睛是雪亮的！某些人的心是阴暗的！
http://www.mitbbs.com/article_t1/Salon/31324455_0_3.html
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 16:02:36 2011, 美东) 提到:
改革开放以前，有的人抱怨中国穷！等不穷了，又说没有道德了！
凡事发展都有个过程，给中国一点时间发展好吗？除了看到中国的问题之外，是否也应
该给予肯定啊？
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Thu Feb 24 16:08:23 2011, 美东) 提到:
发展是靠人推动的，不是等来的。push政府就是促进发展最有效的方式之一。
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KUCF (操曹) 于 (Thu Feb 24 16:10:16 2011, 美东) 提到:
89年的一个主题就是反腐败，列举的例子包括领导人打高尔夫
20年过去了，腐败的门槛已经提高了何止百倍？官员们要是不贪个一千万以上，都不好
意思跟同事打招呼，还有谁把打高尔夫当成腐败呢。
20年了，一个领导干部财产公示都无法通过，你要人民给你多少时间？把中国贪完了，
败光了，你才罢休吗？
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one1 (君子豹变) 于 (Thu Feb 24 16:15:10 2011, 美东) 提到:
不光是贪污的问题呀，89年前报纸杂志还可以讨论政治体制改革，到现在发展出了世界
最领先的金盾工程，河蟹。再给领导们一些时间，发展出脑电波金盾来，谁想一想党不
好，立刻energize teleport到昌平挖沙子。
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KUCF (操曹) 于 (Thu Feb 24 16:26:37 2011, 美东) 提到:
操，给个具体时间，你和你爹到底要再贪多少年才肯罢手？！快他妈说，中国人民如果
觉得还有指望，就准备忍了，认了，和谐了。
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 16:36:59 2011, 美东) 提到:
你说的有道理，
但是你觉得现阶段时机已经成熟了，就是给国家带来动乱的时候？姑且不说这个新闻有
多么离谱，就看看他们把所有活动都选在最繁华的闹事区，请上美国、日本大使去助阵
，就知道这帮人真正的目的是反腐？还是制造动荡！由社会动荡引起的经济不稳，到最
后吃亏倒霉的不还是普通老百姓？同时得利的又是谁呢？
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one1 (君子豹变) 于 (Thu Feb 24 16:38:56 2011, 美东) 提到:
吃亏的是贪官土共和五毛，得利的是老百姓。
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 16:42:14 2011, 美东) 提到:
我没有对你动粗，请你也留点口德！！！
我敢对着良心说：我和我爹都没有贪过！你敢吗？你还有良心跟良知吗？
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kaleege (隆冬盖) 于 (Thu Feb 24 16:48:07 2011, 美东) 提到:
暂时的动荡如果最终能打倒腐败，得利的显然是老百姓。
一再强调所谓的稳定，实际上是要老百姓忍气吞声地受欺压，
最后得利的就是腐败贪官，可以安稳地继续搜刮民脂民膏。
所谓维稳，就是维贪官的官帽之稳。
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 16:49:04 2011, 美东) 提到:
最大利益的得主不是老百姓吧？否则也不至于把美国和日本大使急着这个样子？！从来
没见过美国这种吃相！
退一步讲，如果是，为什么没有人支持呢？一个媒体记者比游行的人多的活动，不是闹
剧还是什么？
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baylor (CupCrazy!) 于 (Thu Feb 24 16:53:12 2011, 美东) 提到:
如果政府允许言论自由、给予老百姓上街的权利的话，参加者会远远多于
媒体记者。
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 16:53:36 2011, 美东) 提到:
“暂时的动荡如果最终能打倒腐败”（引用一下你的这句话），如果能，绝对值得的？
可是你信吗？看看中国周边的所谓“民主”国家?腐败被打倒了吗？
并且时机非要选在这个经济的风口浪尖上？非要这么多境外实力的插入？境外实力的插
手，无利可图，会吗？你信吗？
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one1 (君子豹变) 于 (Thu Feb 24 16:54:12 2011, 美东) 提到:
就是老百姓
又没人支持，只是闹剧，你着什么急呀。
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kaleege (隆冬盖) 于 (Thu Feb 24 16:54:15 2011, 美东) 提到:
人家大使再急，有警察急吗？从没见警察那个急相，
军队还一级战备呢。自己的官帽子就要掉了，能不急吗？
你是不是也替贪官的乌纱帽着急啊？看你那个为官分忧的样。
美国大使去看看不行啊？有什么见不得人的怕人家看呢？
警察比记者还多呢，支持的都抓起来了呀。刘晓波还坐着11年牢呢。
闹剧，怎么不说警察呢？这么大的动静，多吓人呀。
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baylor (CupCrazy!) 于 (Thu Feb 24 16:55:47 2011, 美东) 提到:
现在的问题是老百姓无法通过合法途径去争取自己的自由所以只好通过这个方式。
如果上法院告政府能告赢，大多数人也不会想上街“制造动荡”。
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kaleege (隆冬盖) 于 (Thu Feb 24 16:58:16 2011, 美东) 提到:
埃及，突尼斯，腐败独裁分子都被打倒了。这就是例证。
插什么手，去看看不行啊？看看就是插手？
再说了，土共闹革命的时候还拿过NED的钱呢，
你反对外国势力插手，应该先去反对土共才对。
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 16:58:18 2011, 美东) 提到:
又来这个论调了？把活动地点选在了闹市区，围观看热闹的群众有那么多，这些都说明
“老百姓上街的权利”被剥夺了？
言论自由，北京的那个人为什么当着媒体的面那么胆怯，都不敢承认自己是来干什么的
？装出一副无辜的样“说什么不知道，就捡了几多很漂亮的小花”，还是个爷们吗？充
分给了他向媒体发表言论的自由，怎么不说啊？！
另外，最后也没有被捕吧？怎么突然冒出一个无法查证的人，到被捕了，还要判十年，信吗？
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one1 (君子豹变) 于 (Thu Feb 24 17:00:25 2011, 美东) 提到:
你哪国人呀？
哪星球来的？
中国的事啥都不知道？
，信吗？
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kaleege (隆冬盖) 于 (Thu Feb 24 17:01:56 2011, 美东) 提到:
一个装孙子的
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baylor (CupCrazy!) 于 (Thu Feb 24 17:02:37 2011, 美东) 提到:
不是没人支持，而是大家不敢支持。而且上街表达自己的政治愿望是每个人
都应该有的权利，如果非要把此称之为“闹剧”，那么人民应该具有上演“闹
剧”的权利。上次上演“闹剧”的时候国家可是动用了军队和坦克...
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 17:04:09 2011, 美东) 提到:
这个是你给加的吧，他们的口号可不是“腐败”吧，
另外，别人做过错事，是你应该继续做错事的理由？
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baylor (CupCrazy!) 于 (Thu Feb 24 17:04:54 2011, 美东) 提到:
你真的认为“老百姓上街的权利”没有被剥夺？
你真的认为中国有言论、集会、示威、游行的自由？
，信吗？
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 17:06:25 2011, 美东) 提到:
我中国来的，和你来自一个国家，一个星球！
什么叫啥都不知道？我那个回复中，具体指出好吗？别无理由的谩骂，可否？
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kaleege (隆冬盖) 于 (Thu Feb 24 17:07:24 2011, 美东) 提到:
自己考证去，本版上就有考证的文章。
土共当年不是打着旗号要反独裁，要民主，要自由吗？
如果你认为土共拿NED钱是错事，
那么今天的朝廷就是非法的朝廷
你先反对非法的朝廷再说。
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 17:09:08 2011, 美东) 提到:
************我认为是！到现在为止，我认识的所有人，所有正常老百姓，包括早期的
法轮功分子，都没有被剥夺！
你真的认为中国有言论、集会、示威、游行的自由？
******************在某种程度上有限制的有，这个美国也是这样吧？！
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baylor (CupCrazy!) 于 (Thu Feb 24 17:10:19 2011, 美东) 提到:
无论他的口号是什么，国家无权不让他表达自己的看法。
暂且先不说他是否做错事，即便他错了，也不等于国家有践踏他言论自由的
权利。中国的国情就是国家可以犯法而不受到处罚，老百姓就不行。
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 17:12:02 2011, 美东) 提到:
“如果你认为土共拿NED钱是错事”，不能推论出“那么今天的朝廷就是非法的朝廷”。
就像你做错了一件作为人应该做的事情，就推论你不是一个人，是吗？
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baylor (CupCrazy!) 于 (Thu Feb 24 17:14:38 2011, 美东) 提到:
那我只好说我不敢苟同了。
这么说吧，你觉中国宪法里的支持言论自由的条款是否个joke呢？
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kaleege (隆冬盖) 于 (Thu Feb 24 17:16:10 2011, 美东) 提到:
你以错误的程序得到的结果，就是错误的结果，不能发表。
你用非法的手段盈利，你获得的利就是非法的利，必须还回去。
你口口声声不是反对外国势力插手吗？
怎么土共接受外国势力帮助，你就一再为土共开脱？
你到底是反对外国，还是在舔共，这不是一目了然吗？
”。
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 17:16:12 2011, 美东) 提到:
看看视频中那个北京人和上海人，都对媒体表达了自己的看法，他们被捕了吗？没有啊
？！国家践踏了他们的言论自由了吗？
还有，你这个就太天真了吧？美国的国情也是国家可以犯法而不受到处罚——但看伊拉
克，到现在大规模杀伤性武器都没找到！你路见不平拔刀相助啊！
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one1 (君子豹变) 于 (Thu Feb 24 17:18:55 2011, 美东) 提到:
问个题外话，这位同学多大了？在哪上学？
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 17:20:11 2011, 美东) 提到:
这是政治，不是写CODE！另外我也不是在开脱，如果我当时在，我也会站出来反对！
但是我想说的是：别人做错事不是你应该做错事的理由！
我不反对外国，也不舔共，但是我绝对反对值国人利益与不顾，牺牲国人利益而让外人
收益！如果不是美国正处于经济危机阶段，急需到处给人放血，我也不会这么反对！
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 17:21:06 2011, 美东) 提到:
题外话不予回答！
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baylor (CupCrazy!) 于 (Thu Feb 24 17:22:14 2011, 美东) 提到:
他们现在没有被捕不代表今后不会，当年政府可是对学生说不会秋后算帐的，
但是事实呢？
美国历史上多少个判例是某某某vs united states of ameria的，而
且还赢了的，中国历史上有多少？伊拉克是国家与国家，好像与我们说的没
有关系吧。好比人家告你盗窃，你说原告上次还偷了邻居家的东西而没有被
抓进监狱所以我也可以盗窃。好像说不通吧。无论美国做了什么，都不是中
国政府可以践踏人权权利的理由。
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 17:23:33 2011, 美东) 提到:
不是JOKE!
还是那个例子：看看视频中那个北京人和上海人，都对媒体表达了自己的看法，他们被
捕了吗？没有啊
？！国家践踏了他们的言论自由了吗？你回答我好吗？
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kaleege (隆冬盖) 于 (Thu Feb 24 17:24:04 2011, 美东) 提到:
你这是置百姓利益于不顾，牺牲百姓利益而让贪官收益。
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baylor (CupCrazy!) 于 (Thu Feb 24 17:24:29 2011, 美东) 提到:
这句话说的好，既然如此就不要用“美国也这样”作为理由，美国如果没有言论自由，
中国也应该有，美国如果有言论自由，中国应该做得更好。
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one1 (君子豹变) 于 (Thu Feb 24 17:24:39 2011, 美东) 提到:
你不回答会损失中华民族的利益，让美国得利。
你忍心看着这种情况发生？
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Kroll (e-shadow) 于 (Thu Feb 24 17:26:28 2011, 美东) 提到:
不是给你贴了视频了吗？自己去看，那位大爷有没有被抓！
你拿美国打伊拉克和共匪镇压群众相提并论，不知你什么逻辑？在美国你可以公开批评
政府的内政外交，包括伊拉克战争，在中国你试试看？在中国的BBS论坛上，这帖子里
的回帖能存在吗？
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baylor (CupCrazy!) 于 (Thu Feb 24 17:26:42 2011, 美东) 提到:
确实不敢苟同。
回答你，现在国家还没有。
那你觉得刘晓波是否有言论自由？天安门母亲是否有她的言论自由？
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 17:28:39 2011, 美东) 提到:
对，但是事实呢？你能接着说啊？！事实是：我亲眼看到的叔叔就没有任何事情，现在
在天津好好开他的公司。他还亲口告诉我：后来想想TG镇压的对，否则就乱了，就成了
一群暴徒了。这是他说的，对64,我就知道这么多，我不予评论。
你从这次事件中具体告诉我：中国怎么践踏人权了？两个敢出来说话的都没事。一个无
法查证的人，你们到还是信了！
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 17:30:16 2011, 美东) 提到:
我信你？你傻还是我傻？
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kaleege (隆冬盖) 于 (Thu Feb 24 17:30:47 2011, 美东) 提到:
我知道我如果信你肯定是我傻
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 17:31:50 2011, 美东) 提到:
**************这不就得了！还有什么好说的！
****************这个具体我不知道，我回去看看
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 17:33:18 2011, 美东) 提到:
这个问题我是在和one1 (君子豹变)讨论，跟你没有关系！
对于你，不信我，你也是傻！
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one1 (君子豹变) 于 (Thu Feb 24 17:33:50 2011, 美东) 提到:
你傻
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baylor (CupCrazy!) 于 (Thu Feb 24 17:33:51 2011, 美东) 提到:
事实是北大的一个生物系的学生被分配到了酱油厂，当然这叫“专业对口”。
你叔叔的看法属于他个人，大家都应该尊重。但是那些反对镇压的呢？
难道他们就没有权利公开表达他们的言论？
这次事件中还不说别的就是网络上的封杀就足够践踏人民的言论自由了。
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 17:34:27 2011, 美东) 提到:
我不是跟你说了吗，我没找到！
那位不是为大爷！就这样被你给叫老了！！！
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one1 (君子豹变) 于 (Thu Feb 24 17:37:55 2011, 美东) 提到:
我知道一个例子呀，北大一个学生被打死，家里唯一的儿子，还被污蔑成暴徒，警察一
直关照他们家，当然这种关照就是不许乱说话。他们家恨死共产党了。
64时土共说不秋后算账，64之后，我们当地搞人人过关，凡是那时候去北京的统统审查。
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baylor (CupCrazy!) 于 (Thu Feb 24 17:38:16 2011, 美东) 提到:
当然有很多好说的，因为这是个别现象。中国的网络封锁，老百姓的因言获
罪是普遍现象。这两个人现在没被抓，但是与此同时有多少人因为自己的政
治言论而被关在监狱里？软禁在家里？多少条网上的言论被自动删除？
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 17:39:46 2011, 美东) 提到:
*********对，是专业挺对口的！还给他分配，也算不计前嫌了吧？！否则自己找去！
另外如果自己能找到更好的，他肯定也不会去吧。
*************你觉得不封杀，继续闹下去好？特地选个闹市区，这算扰乱社会秩序吧
？如果真要这样，为什么不找个人少的广场？
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Thu Feb 24 17:42:42 2011, 美东) 提到:
那个年代工作都是靠分配，否则只有当个体户
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 17:46:47 2011, 美东) 提到:
*******************被关监狱，软禁在家？我都没有见到过。法轮功是闹得很凶吧，
网上还传土共怎么这么他们！我只知道我们那里一个法轮功据点，是一个大据点，家里
人都没有任何事情，儿子还可以随便出国。他家里的儿子是我最好的朋友！所以眼见为
实！
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baylor (CupCrazy!) 于 (Thu Feb 24 17:47:30 2011, 美东) 提到:
那个年代国家还管分配。当然人家最后自己选择了更好的归宿。
这是两个概念，人民“闹”的权利不容剥夺。至于闹下去的结果好与不好
是另外一个问题。不能因为“闹”下去不好就剥夺了“闹”的权利。
上街游行就是要引起群众的关注，所以要找人多的广场，找标志
性的地方，这好像是常理吧。这就好比罢工就是要让生产瘫痪，
要不然没有作用呀。
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one1 (君子豹变) 于 (Thu Feb 24 17:48:13 2011, 美东) 提到:
先google一下嘛
http://library.minghui.org/category/32,96,,1.htm
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 17:50:03 2011, 美东) 提到:
对啊，你也说了他有选择啊！
如果觉得分配不好，当个体户去啊！这不还是说明他觉得去酱油厂不错啊！我就不明白
去酱油厂，有什么不对的！我觉得不错啊！
这都让你们觉得土共是在报复人家！你们这算扭曲事实，歪曲理解吧！
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kaleege (隆冬盖) 于 (Thu Feb 24 17:51:12 2011, 美东) 提到:
来一个现实让你开开眼，转自昨天的twitter
现在知道tg为什么要封杀了twitter了吧，
就是让你这样小盆友保持在“我都没有见到过”的无知状态。
fzhenghu 来我家门口参观一下，就知道真假。今天（周三）上午又是重兵把守，
我已见怪不怪了。RT@sherikea:求真相RT @fzhenghu:今天我家门口又是重兵把守
，警察不 容许来访者见我，并告诉他们：今天是敏感日，不许见我，如果我出门
，就要被传唤。我真的不清楚，今天又有什么花了？
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 17:53:14 2011, 美东) 提到:
一个都不认识，怎么让我相信这是真实的！这些我看多了！我眼前亲眼看到的和他们说
的就不是一个事实，你觉得我更应该相信那个？
再看看奥运圣火期间那些曲解新闻的媒体们，你觉得如果是你在我立场上，我更应该相
信那个？
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baylor (CupCrazy!) 于 (Thu Feb 24 17:54:38 2011, 美东) 提到:
不要用个例，网上有多少人在天安门广场练功被抓的？有多少打旗子支持
法轮功的外国人被警察抓走的？
当然我这些也是个案，关键不在于一两个例子，而在于国家的法律没有真
正的把老百姓和国家摆在一个水平线上。既然国家宪法里写了支持言论自
由，那就不要再制定一个法律来给这个自由设定障碍，那就不要再用什么
“颠覆政权”为借口剥夺人家的言论自由。就应该开放天安门广场，让大家
想举什么标语就举什么标语，想练什么功就练什么功，想占着广场抗议就
占着广场抗议...可以派大批警察去维持秩序，而不能派便衣把人抓走，
更不能派士兵坦克去清场。
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Thu Feb 24 17:55:13 2011, 美东) 提到:
个体户也得有本钱，有做生意的本事。
北大也不是没有卖猪肉的，但那毕竟稀罕不是
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jiuyin (jiuyin) 于 (Thu Feb 24 17:55:22 2011, 美东) 提到:
*********对，是专业挺对口的！还给他分配，也算不计前嫌了吧？！否则自己找去！
另外如果自己能找到更好的，他肯定也不会去吧。
专业对口? 你这不是昧着良心说话？很多人在分配考研上都被报复了。不过不少人因此赶
在邓南巡之前下了海，发财的也不少。这是不是也要感谢政府阿？
*************你觉得不封杀，继续闹下去好？特地选个闹市区，这算扰乱社会秩序吧
地球人都知道封杀的原因不是啥扰乱社会秩序而是不合党的口味。你就是去人少的地方
散步反党，还不是会被镇压?
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baylor (CupCrazy!) 于 (Thu Feb 24 17:56:33 2011, 美东) 提到:
再次不敢苟同。
政府确实需要更多你这样便于管理的民众。
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one1 (君子豹变) 于 (Thu Feb 24 17:56:47 2011, 美东) 提到:
你不认识不知道，不等于没有，你可以去调查调查嘛，就调查你家乡的，问问工作单位
，街道，警察什么的，体验一下言论自由。
我估计你会被当成法轮功抓起来。
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 17:57:23 2011, 美东) 提到:
首先你怎么证明这个人身份是真实的，而不是有些人故意编造的？我上去说另外一种言
论，你也信吗？
不说别的，就看这个原帖中的人物-茉莉花女英雄梁海怡-已经有人开始指出其中的骗局
了！你还相信吗？你自己就一点判断力没有？！人云亦云？还是你就是先入为主了，只
要是说土共坏话的，你都宁可信其有！
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 18:00:20 2011, 美东) 提到:
“专业对口? 你这不是昧着良心说话？”你这话就是过分了！我就是学生物的，我们本
科实习就去过酱油厂。酱油是怎么做出来的，估计你不知道吧？你要是知道了，就知道
这的确对口！我们同学有去啤酒厂的，你也觉得不对口？
此赶
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kaleege (隆冬盖) 于 (Thu Feb 24 18:00:28 2011, 美东) 提到:
为什么“有人开始指出其中的骗局”你就相信，
这个“有人”什么身份？你怎么知道这个“有人”不是故意编造的？
我要是说“不是骗局，是真的”，你也信吗？
你自己就一点判断力没有？别人说骗局就骗局？人云亦云？
还是你先入为主了？凡是为土共说好话的，你都宁可信其有？
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baylor (CupCrazy!) 于 (Thu Feb 24 18:01:42 2011, 美东) 提到:
这是两个概念，一个事情是否真实是每个阅读者自己的责任去判断，但是把这
个事情说出来是每一个人的权利，不能以不真实为理由而不让人家说话。
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Kroll (e-shadow) 于 (Thu Feb 24 18:04:00 2011, 美东) 提到:
妈的，再贴一遍，http://www.youtube.com/watch?v=dzKsqw8u2v4
你自己去看，那个带帽子的，他说是来逛街的，旁边穿橘色衣服的是他老婆；注意他的
帽子，后面警察把一个人强行带进了派出所，注意帽子，是同样的，然后他穿橘色衣服
的老婆就去敲打派出所的门。
你说的那个稍微年轻一点的，他说中国现在要尽快结束一党专政，随随便便抓人的事不
可以再发生，你可以说没看到他被抓，但是你想想，上面那位老先生说的话再普通不过
了，都被抓了，警察是不会放过这位年轻人的，你别太天真了！
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baylor (CupCrazy!) 于 (Thu Feb 24 18:04:44 2011, 美东) 提到:
你同学是在生产线上工作？当然这也是下“现场锻炼”。特别是当看到其他的同学
没参与的去了比较好的单位的时候就更能体会到领导的一片苦心了。
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winniepiero (坚韧) 于 (Thu Feb 24 18:05:43 2011, 美东) 提到:
我还真有做过！因为我跟他们家儿子是一起上学，真的是很好的朋友。绝对没有网上传
的这么邪乎！并且就是通过这件事，并且就是通过我的调查，我也明白了什么叫“反人
类”，也是因为这件事情，我才这么不反对土共，因为有很多人在抹黑他！
这件事情对我触动真的很大，这是到现在为止，唯一一件发生在我周围的事情，我真真
切切的看到过，经历过，所以我切身知道这不是网上传说的那样，我才会这么怀疑网络
，怀疑一些媒体！
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jiuyin (jiuyin) 于 (Thu Feb 24 18:05:59 2011, 美东) 提到:
现在连博士都满地走，你的同学可能乐意去酱油厂。我不知道，也不评论。
可是任何事情的评价都不能脱离时代。
89年的时候，大学生还是很稀罕的。没人认为北大的本科毕业去酱油厂很正常。管分配
的官员也认为去酱油厂是个惩罚。
抱歉说你昧着良心说话， 你可能只是在这件事上无知吧。
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baylor (CupCrazy!) 于 (Thu Feb 24 18:09:32 2011, 美东) 提到:
没错，怀疑也是你的权利如同相信政府一样。但是国家没有权利让这些媒体连
说话的权利都没有。到时候你可怎么去怀疑？还是那句话，这是两个概念，事
情的真相与言论自由是两码事。
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jiuyin (jiuyin) 于 (Thu Feb 24 18:14:55 2011, 美东) 提到:
每个人包括你在内，都有权利根据自己的经历怀疑一些网络和媒体的消息。你也有权利
不反对土共。
可是这些都不是支持用国家暴力包括军警来镇压反对土工的人，来封杀一切说土工不好
的网络和媒体消息的理由。
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treevineyard (lexus350) 于 (Thu Feb 24 21:01:47 2011, 美东) 提到:
Why is there only you SB who support TG, and post so frequently. Nobody will
believe you do not make money out of this. You lie without a slight guilt
in your heart, if you have a heart.
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saltshaker (星星之火，可以燎原) 于 (Thu Feb 24 22:15:25 2011, 美东) 提到:
"浓厚广东腔国语"——什么“现居哈尔滨”？是刚刚流窜到哈尔滨去带路吧。
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tau (掏着乐) 于 (Fri Feb 25 01:42:11 2011, 美东) 提到:
您的意思是，这种行为不违法，不应该抓。土共要是有这个度量，那就不土了。
我看土共还是土鳖。
人类当中总有一些狗腿子，没有自尊，看谁腿粗就抱谁。
这些五毛，放七十年前肯定是伪军。
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sinausa (meizhong) 于 (Fri Feb 25 13:48:37 2011, 美东) 提到:
你爸是李长春还是曾庆红？
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kaimono (kaimono) 于 (Fri Feb 25 15:04:35 2011, 美东) 提到:
how much she got paid?
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John (Peter) 于 (Fri Feb 25 17:23:28 2011, 美东) 提到:
“不到十分钟被捕” 的主要原因是因为警察们在听了十分钟左右才搞明白这广东人在
说什么。
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yangdaye (杨大爷) 于 (Fri Feb 25 19:20:20 2011, 美东) 提到:
中国什么都缺，但ctm就什么时候都不缺挟洋自重的奴才。这种奴才言必称美利奸如何
如何。
中国好不容易有了几十年平稳发展的机会。这帮奴才们就想把国家搞乱。他们的主子，
可以赏他们点狗粮。
讲民主，去和英法联军讲去，去和八国联军讲去，去和带血的刺刀和机枪讲去。
欲乱我中华者，死无葬身之地！
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nvn (发财妹) 于 (Fri Feb 25 19:22:21 2011, 美东) 提到:
big sb |
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