k*****e
发帖数: 22013 | 1 古时候，村子里的人捡到了一个黑盒子。
黑盒子一时半会儿打不开。盒子上有一个上下拨的开关，一个灯泡。
开关往上拨，灯泡就亮，开关往下拨，灯泡就灭。
村里人都觉得很神奇，不知道怎么回事。
村里有个老人，姓钟，名叫钟医，活了几千年了，非常智慧，他说：
盒子里面住着两个神仙，一个属阴，一个属阳。在盒子里相生相克，
开关往上拨，上属于阳，阳神受到鼓励，占了上风，灯泡就像太阳一样发光。
开关往下拨，下属于阴，阴神受到鼓励，压倒阳神，灯泡就像黑夜一样灭了。
有人问钟医：到底什么是阳？
钟医告诉他：阳就是会使灯泡亮的东西。
还有人再问：你怎么证明盒子里面有阳神呢？
钟医告诉他，你看灯泡亮了，不就说明阳神显灵了吗。
村里人都觉得有道理，阴阳理论听起来很神秘很高深，大家对钟医非常崇拜。
黑盒子在大家手里传来传去，玩来玩去，不小心掉地上摔了。
捡起来开关怎么拨灯泡也不亮了。
钟医说：灯泡不亮，是因为盒子向下摔了，阴胜阳衰，向上甩几下就能修好了。
有的时候甩得巧了，灯泡就又亮了。大家都说：钟医真是太灵了！
后来玩着玩着，灯泡又老亮着，怎么也关不掉。
钟医说：刚才向上甩太狠了，阳亢过度，应该向下甩几下。
大家试试，又灵验了！
有的时候灯灭了甩也不亮，有时候钟医说：你拿盒子手势不对，要手指向上。
有时候又说：你们家背阴，所以甩也不能壮阳。要走到向阳处去甩。
有时候又说：晚上阴气太重，要等到大中午的时候甩。
钟医总结说：
每时每地每人自身阴阳气都不同，所以甩法也要因人而异，因时而异，因地而异。
大家觉得很有道理，所以有时候就算甩不亮，那肯定是天不时地不利人没甩对。
久而久之，大家都甩盒子甩了几千几万遍，有些人似乎摸到了一些窍门。
以某个角度某个力度甩盒子，甩成功的几率就特别大。
这些人叫做老军医。老军医把甩盒子成功的手法记录下来，
诸如“轻取即得，重按稍减而不空，举之泛泛而有余。”等等，好多好多。
别人想学，发现太难学了，角度力度手法稍微不太一样，结果就不行。
大家都觉得，甩盒子真是一门博大精深，精妙绝伦的学问。
后来，村里来了个外村人，名叫希医，他非常好奇，
把盒子拆开了，没找到神仙，只找到一个电池几根导线。
钟医对希医非常不屑：神仙怎么能看见呢？神仙不在希医的认知范围之内。
希医研究发现，灯泡不亮或者不灭，是因为线路松了导致断路或者短路。
甩盒子能修好，是因为甩一甩碰巧把导线给接回去了。
知道了原因修起来就简单了。他修灯泡的成功率，比甩盒子高多了。
于是大家再有灯泡的毛病就去找希医比较多。甩盒子的人越来越少。
希医也有不灵的时候，有时候断路有多处，希医只找到一处，没修亮。
还有的时候焊接手不稳，一晃荡把盒子都给烫伤了。搞成维修事故。
大家就说：希医也不能迷信啊。钟医的方法不用拆盒子，副作用比较小。
还有人说：钟医希医各有利弊，要配合。灯不亮找希医，灯不灭找钟医。
还有人说：现在钟医衰弱了，以前的老军医，一甩就灵，可神了，可惜失传了。
还有人说：线路只是治标，最终是神仙在控制着断路或者短路。神仙才是治本。
后来电池不知道为啥没电了，灯泡无论如何也不亮了。
电池太复杂了，希医一时半会儿也搞不明白。修不好了。
钟医又说了：你看希医就是没用吧。看我的！
钟医把盒子在太阳底下晒了几个小时，温度上升，电池又有了点电。灯泡又亮了。
村里人从此更加对钟医的阴阳理论深信不疑。 |
s******s
发帖数: 13035 | 2 问题是，你怎么知道西医代表了最终真理了？说不定过200年，大家
都嘲笑西医，其实最流行的是一种叫东医的东西。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 古时候，村子里的人捡到了一个黑盒子。
: 黑盒子一时半会儿打不开。盒子上有一个上下拨的开关，一个灯泡。
: 开关往上拨，灯泡就亮，开关往下拨，灯泡就灭。
: 村里人都觉得很神奇，不知道怎么回事。
: 村里有个老人，姓钟，名叫钟医，活了几千年了，非常智慧，他说：
: 盒子里面住着两个神仙，一个属阴，一个属阳。在盒子里相生相克，
: 开关往上拨，上属于阳，阳神受到鼓励，占了上风，灯泡就像太阳一样发光。
: 开关往下拨，下属于阴，阴神受到鼓励，压倒阳神，灯泡就像黑夜一样灭了。
: 有人问钟医：到底什么是阳？
: 钟医告诉他：阳就是会使灯泡亮的东西。
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k*****e
发帖数: 22013 | 3 科学本来就要有怀疑态度。
西医从来都不否认现有理论将来有被证伪被修正的可能。
证伪和修正也要拿出可靠证据，不是靠“说不定”。
【在 s******s 的大作中提到】
: 问题是，你怎么知道西医代表了最终真理了？说不定过200年，大家
: 都嘲笑西医，其实最流行的是一种叫东医的东西。
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w***s
发帖数: 4394 | 4 西医不一定代表最终的真理，但是西医在逐渐接近那个真理。而中医，自己都搞不清自
己说的那些东西是真是假，这就是为什么中医已经没多少发展了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 问题是，你怎么知道西医代表了最终真理了？说不定过200年，大家
: 都嘲笑西医，其实最流行的是一种叫东医的东西。
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s******s
发帖数: 13035 | 5 同样的意思也可以这样说：中医现在不流行不过是因为还没有全面发展，
200年前西医还不如中医好用呢
【在 w***s 的大作中提到】
: 西医不一定代表最终的真理，但是西医在逐渐接近那个真理。而中医，自己都搞不清自
: 己说的那些东西是真是假，这就是为什么中医已经没多少发展了。
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w***s
发帖数: 4394 | 6 中医没发展，是因为根本没有办法发展，他们根本不知道他们自己已经有的东西里面哪些是有用的，哪些是错的，哪些方面不足。他们看到任何病，都能开出药方来，他们根本不知道自己什么东西不能治。根本就不了解自己，如何发展？你说西医不如中医？如果你指的是古代的巫医，恐怕不相上下，但是，现代医学建立一开始，就注定了比中国古代巫医强。
【在 s******s 的大作中提到】
: 同样的意思也可以这样说：中医现在不流行不过是因为还没有全面发展，
: 200年前西医还不如中医好用呢
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d*******r
发帖数: 806 | 7 兄台这个例子不恰当
因为我们其实现在已经都知道“灯泡”和“开关”这种东西是如何运作的
所以你这里的钟医的解释自然是错误的
但是人体和生命的构造
本身就是还在探究的过程中
是未下定论和未完成的东西
跟你这个例子里的电路和灯泡根本没得类比
何况你这里又有逻辑的混乱之处，甚至都不符合你的科学逻辑
假设，如同你所言
上属阳，下属阴
可是开关向上“拨”和盒子向上“甩”虽然同样的方向（或说阴阳）属性但是是完全不
同的处置方式。火箭升空是向上运动，我两条腿蹦起来也是向上运动，怎么火箭能把卫
星运到一个地方不掉下来我怎么总得会到原来的地方呢？那我是不是可以质疑物理学了？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 古时候，村子里的人捡到了一个黑盒子。
: 黑盒子一时半会儿打不开。盒子上有一个上下拨的开关，一个灯泡。
: 开关往上拨，灯泡就亮，开关往下拨，灯泡就灭。
: 村里人都觉得很神奇，不知道怎么回事。
: 村里有个老人，姓钟，名叫钟医，活了几千年了，非常智慧，他说：
: 盒子里面住着两个神仙，一个属阴，一个属阳。在盒子里相生相克，
: 开关往上拨，上属于阳，阳神受到鼓励，占了上风，灯泡就像太阳一样发光。
: 开关往下拨，下属于阴，阴神受到鼓励，压倒阳神，灯泡就像黑夜一样灭了。
: 有人问钟医：到底什么是阳？
: 钟医告诉他：阳就是会使灯泡亮的东西。
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w***s
发帖数: 4394 | 8 科学确实在不断探索中，这个没错。但是，中医的问题是，当自己错了的时候，根本不
知道自己错了，当自己不懂的时候，根本不知道自己不懂。就是不能证伪，不能证伪如何进步？
【在 d*******r 的大作中提到】
: 兄台这个例子不恰当
: 因为我们其实现在已经都知道“灯泡”和“开关”这种东西是如何运作的
: 所以你这里的钟医的解释自然是错误的
: 但是人体和生命的构造
: 本身就是还在探究的过程中
: 是未下定论和未完成的东西
: 跟你这个例子里的电路和灯泡根本没得类比
: 何况你这里又有逻辑的混乱之处，甚至都不符合你的科学逻辑
: 假设，如同你所言
: 上属阳，下属阴
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d*******r
发帖数: 806 | 9 “而中医，自己都搞不清自己说的那些东西是真是假”
这是一种误读
你把当前的中医形势去看待整个“中医”这个事物
大家的类比真的都有问题
说了很多遍
中医和西医，一个是经验论一个是学术论
都以不同方式达到目的，只是一个能完全解释自己，另一个能不完全的解释自己
所以，能达到的目标也不太一样
但绝非“自己都搞不清自己说的那些东西是真是假”
就好比一个老农
祖上八百代都是农民，没学过农学，没学过化学，祖上传下来的种粮食的理论一大堆，
绝大部分十分奏效，但是自己不见得能说清为什么，但是，其种粮食的能力，就不见得
差过懂很多原理和知识的农学院的学生。但你跟我说，这个农民啊，自己都搞不清自己
说的那些东西是真是假，这种种粮方式应该改变，以后世界上的农民都应该去读农学院
，禁止他们传承那些老一套的种粮食理论，根本不符合科学发展理念。你觉得如何？
中医从其哲学上看，从未有于西医顶撞之处。也因此我懂一点中医的哲学理念，使我从
不否定西医甚至愿意两者共存共发展，现在只有我们唯物论的保守派科学家们，才因为
不了解而且不愿了解要掐死中医里的经典理念。这个是令人痛心的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 西医不一定代表最终的真理，但是西医在逐渐接近那个真理。而中医，自己都搞不清自
: 己说的那些东西是真是假，这就是为什么中医已经没多少发展了。
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d*******r
发帖数: 806 | 10 很简单啊，那我请问兄台科学在人类诞生之前，社会是怎么进步的？
“中医的问题是，当自己错了的时候，根本不知道自己错了，当自己不懂的时候，根本
不知道自己不懂”
此言又从何而来？
一种疗法，不奏效，那就是错误的了，同时也证明，自己在这方面还不懂，但将过程记
录下来，或者口述的方式传递给后一代，不断总结，改进，翻新，最终优化出了越来越
凑效的疗法。这个过程中，除了不能完全证明其中的原理，我没看出哪一点不符合科学
的发展观？
任何治疗办法，无论中医，西医，都有成功的有不成功的，如果对于中医的疗法，不成
功率很高，那就代表这种疗法当前还是错误的，需要改进，证明我们还有很多不懂。
我理解你为何有这样的疑问，还是那句话，误将当代中医的特色，看成是整个中医理念
。这是极大的误读。
如何进步？
【在 w***s 的大作中提到】
: 科学确实在不断探索中，这个没错。但是，中医的问题是，当自己错了的时候，根本不
: 知道自己错了，当自己不懂的时候，根本不知道自己不懂。就是不能证伪，不能证伪如何进步？
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d*******r
发帖数: 806 | 11 我现在能理解为何很多人不喜欢中医。
是的，如果我要是没有一些对历史，哲学和中医的了解，对于当前国内的中医发展，也
会嗤之以鼻。
中国的中医，不是把一堆草煮出来给大家喝了治病这么简单，是一套系统，包括古时的
医疗体系，也是这个系统的一大环节。
我才发现还有个中医版，我会发帖到那里面去，和大家讨论一下。
我本人绝非专家，算是对历史略有了解，对中医感兴趣的人。
本人更期待的是，有更多的西方科学体系，愿意去了解，并且帮助中医去证实其中的一
些原理，这样可以帮助中医更加系统化，科学化，而不是将其中还未被解释清楚的东西
完全摒弃或忽略。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 12 前面只是讲个故事。类比总有跛脚的地方。
我就认真说说这个类比到底想说什么吧。
一、中医理论是空对空。
阴阳心肝脾肾肺都没有实际对应物。就好象神仙是看不见的。
没有对应物就不可观测，为忽悠留下了很大空间。
二、中医概念的定义是想当然+循环定义。
想当然比如 油炸=火大，阴凉处草药=滋阴，沼泽边草药=利湿泄热。
就好象故事里说上=阳，亮=阳。
循环定义比如 有症状说明体内不平衡，体内平衡的标准就是没有症状。
能治热病的药是凉性的，能用凉药来治的病是热性的。
就好象故事里说：
灯泡为什么能亮？是因为有阳。什么是阳？阳就是能让灯泡亮的东西。
为什么会出现循环定义呢？因为中医概念本身就是空的，没有对应物。
要定义就只能通过表象来定义，从表象回到表象。
三、中医用因人而异因时而异因地而异来掩盖规律性
误打误撞治好了是中医理论牛逼，治不好是因人而异因时而异因地而异。
所以中医不可能发现自身的错误。
四、中医在人不明白机理的地方最有生存空间。
以前人不懂生病是怎么回事，就用中医来治。现在西医搞懂的病都用西医治了。
西医还没搞懂的疑难杂症，中医就出来大显身手。
就好象故事里，人们还没打开黑盒子的时候，中医最有市场。
就算打开了黑盒子，电池的原理暂时也还没搞懂，中医还是有市场。
你说现在我们已经知道了灯泡和开关的运作机理，那么以前不知道的时候呢？
你说的把两种不同的向上运动等同起来，这正是中医里面常用的逻辑。
见上面"想当然"的部分。
了？
【在 d*******r 的大作中提到】
: 兄台这个例子不恰当
: 因为我们其实现在已经都知道“灯泡”和“开关”这种东西是如何运作的
: 所以你这里的钟医的解释自然是错误的
: 但是人体和生命的构造
: 本身就是还在探究的过程中
: 是未下定论和未完成的东西
: 跟你这个例子里的电路和灯泡根本没得类比
: 何况你这里又有逻辑的混乱之处，甚至都不符合你的科学逻辑
: 假设，如同你所言
: 上属阳，下属阴
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d*******r
发帖数: 806 | 13 前面只是讲个故事。类比总有跛脚的地方。
我就认真说说这个类比到底想说什么吧。
一、中医理论是空对空。
阴阳心肝脾肾肺都没有实际对应物。就好象神仙是看不见的。
没有对应物就不可观测，为忽悠留下了很大空间。
------- 兄台跟中医的矛盾其实和科学无关，完全是唯物论和唯心论的矛盾。美国科学
家一大堆是基督徒，他们就不会有你这些意见，人家该信教信教，该搞科学搞科学，该
拿诺贝尔奖还要拿诺贝尔奖，两者并不一定矛盾。现在有矛盾的，确实如boycott所说
，全部来自被唯物论洗脑了的国产科学家们。
二、中医概念的定义是想当然+循环定义。
想当然比如 油炸=火大，阴凉处草药=滋阴，沼泽边草药=利湿泄热。
就好象故事里说上=阳，亮=阳。
循环定义比如 有症状说明体内不平衡，体内平衡的标准就是没有症状。
能治热病的药是凉性的，能用凉药来治的病是热性的。
就好象故事里说：
灯泡为什么能亮？是因为有阳。什么是阳？阳就是能让灯泡亮的东西。
为什么会出现循环定义呢？因为中医概念本身就是空的，没有对应物。
要定义就只能通过表象来定义，从表象回到表象。
-------- 如果所谓的“想当然”经过很多的实践不断改进而且证明是有很大成效的，
那就不是想当然，我们只是需要去证明其中的道理就是了。有朝一日如果中医的各个理
论都可以被证实，那岂可还是想当然？现在不能被证实的，以后也不能？当年大家的信
仰是地心说，因为当时的科技手段看不到宇宙。换位思考，现在的科技手段也看不到中
医这个小世界，但是您就能否定其中的学说？还是那句话，最最关键的是，就算不了解
，可以中立，可以沉默，不要轻易否定，否则不是科学的方法论。你到哪本书里也找不
到“还没证实出来的就是错误的”这样的结论。
三、中医用因人而异因时而异因地而异来掩盖规律性
误打误撞治好了是中医理论牛逼，治不好是因人而异因时而异因地而异。
所以中医不可能发现自身的错误。
-------- 这完全是个人sentimental的说法了，因个人偏见而否定这个事物，你这讲法
更说明您能从公正的科学观去看问题，永远沉浸在自己的“科学观”里。“因人而异因
时而异因地而异”这对于科学现象来说太普遍了，这证明有更深层的规律性存在有待我
们挖掘，而不是所谓的掩盖，你做一个化学实验，人的因素，材料，时间，环境，气候
等等都是制约条件，不满足条件的，实验就失败，然后我骂你整个理论是荒谬而错误的
，而且你还拿实验条件来掩盖。你说这算哪门子科学态度？
四、中医在人不明白机理的地方最有生存空间。
以前人不懂生病是怎么回事，就用中医来治。现在西医搞懂的病都用西医治了。
西医还没搞懂的疑难杂症，中医就出来大显身手。
就好象故事里，人们还没打开黑盒子的时候，中医最有市场。
就算打开了黑盒子，电池的原理暂时也还没搞懂，中医还是有市场。
你说现在我们已经知道了灯泡和开关的运作机理，那么以前不知道的时候呢？
--------- 第一句话，纯属于个人臆想，好多西医现在跑去学中医的经络针灸按摩，纳
入其理疗范畴，另外，国内，中医西医向所有百姓公平敞开大门，有个头疼脑热的很多
老百姓还去看中医。 第二句话，也是个人臆想。中医可没说什么都能治，好些疑难杂
症中医也束手无策。第三，你还是禁锢在了灯泡和电池这个例子里，因为你已知这是个
可以被科学证实的东西所以才这么讲，黑盒子里要是个水晶球呢？你怎么看？
你说的把两种不同的向上运动等同起来，这正是中医里面常用的逻辑。
见上面"想当然"的部分。
---------- 我们常说的要有创造力，不是说能10分钟跑五千米的我们现在争取5分钟跑
完，而是说我们要让人能飞起来。这是接受，并且大胆的去设想完全不同形式的可能。
沟通越久，我就越感到，兄台你谈科学时比较以自我为中心，就是谈什么都要以当前自
己的理念为评判标准。通往真理的路可能有上万条，你可能踩在其中一条里，你可以不
接受走其它的路，但你不能完全否定其它路的存在和有效性。 你现在所谓的开放，不
过只是一条路上的不同行走方法而已。你这种方式，出不来发明家，永远是跟着别人存
在的屁股后面去抑或证实抑或否定别人的观点。Sadly，就和很多老中现在做科学研究
的态度一样。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 14 要信教就去信教，但是不要到治病救人这种严谨科学的地方来插一杠子。
中医就是这样，搞玄乎的时候说自己不是科学，是比科学更高的哲学。
说到治病救人的时候就说自己很实际，很科学。
要有想象力没错，“大胆假设”之后，还要“小心求证”，
中医只有前半句，没有后半句。
西医来帮中医“小心求证”，结果中医还要耍赖，
说我跟你们不一样，你们不能用你们的方法来求证我。
自己不求证，还说别人求证不算数。
永远都只有我"大胆想象"的份。人有多大胆，医有多大神。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 前面只是讲个故事。类比总有跛脚的地方。
: 我就认真说说这个类比到底想说什么吧。
: 一、中医理论是空对空。
: 阴阳心肝脾肾肺都没有实际对应物。就好象神仙是看不见的。
: 没有对应物就不可观测，为忽悠留下了很大空间。
: ------- 兄台跟中医的矛盾其实和科学无关，完全是唯物论和唯心论的矛盾。美国科学
: 家一大堆是基督徒，他们就不会有你这些意见，人家该信教信教，该搞科学搞科学，该
: 拿诺贝尔奖还要拿诺贝尔奖，两者并不一定矛盾。现在有矛盾的，确实如boycott所说
: ，全部来自被唯物论洗脑了的国产科学家们。
: 二、中医概念的定义是想当然+循环定义。
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d*******r
发帖数: 806 | 15 认死理的人没办法
说了这么多，你还是只坚持自己那一套其实真正的科学界都不见得同意的理念
说老实话，我发这么多帖子不是在针对科学发展，而是针对“你的科学发展”。真正的
科学发展观，也不是站在你这一边的。你自以为认识科学，其实也是误解科学而已，你
认识的是发paper的“科学”。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 要信教就去信教，但是不要到治病救人这种严谨科学的地方来插一杠子。
: 中医就是这样，搞玄乎的时候说自己不是科学，是比科学更高的哲学。
: 说到治病救人的时候就说自己很实际，很科学。
: 要有想象力没错，“大胆假设”之后，还要“小心求证”，
: 中医只有前半句，没有后半句。
: 西医来帮中医“小心求证”，结果中医还要耍赖，
: 说我跟你们不一样，你们不能用你们的方法来求证我。
: 自己不求证，还说别人求证不算数。
: 永远都只有我"大胆想象"的份。人有多大胆，医有多大神。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 16 你这个帖子信息量为0
【在 d*******r 的大作中提到】
: 认死理的人没办法
: 说了这么多，你还是只坚持自己那一套其实真正的科学界都不见得同意的理念
: 说老实话，我发这么多帖子不是在针对科学发展，而是针对“你的科学发展”。真正的
: 科学发展观，也不是站在你这一边的。你自以为认识科学，其实也是误解科学而已，你
: 认识的是发paper的“科学”。
|
d*******r
发帖数: 806 | 17 你这是选择性失明啊
给你提提意见呢不算是信息？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你这个帖子信息量为0
|
k*****e
发帖数: 22013 | 18 把你的贴子里的“科学”，全部替换为“中医”，作为我对你提的意见
你然后再读一遍，认为其中信息量多少？
【在 d*******r 的大作中提到】
: 你这是选择性失明啊
: 给你提提意见呢不算是信息？
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a****i
发帖数: 1182 | 19 病没治好就是错了
中医西医都是这么来看对错的吧
另外，工程上有经验公式，那玩意基本上没有什么理论基础，你拿理论是推不出来的
即使是理论，也有很多理想化或者省略的东西，真要说它“懂了”，能懂多少？
如何进步？
【在 w***s 的大作中提到】
: 科学确实在不断探索中，这个没错。但是，中医的问题是，当自己错了的时候，根本不
: 知道自己错了，当自己不懂的时候，根本不知道自己不懂。就是不能证伪，不能证伪如何进步？
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d*******r
发帖数: 806 | 20 好吧，继续，不过说了也枉然，个人太主观别人说什么都没用，话不入耳白费
要信教就去信教，但是不要到治病救人这种严谨科学的地方来插一杠子。
-----你学校搞科研的教授，公司搞科研的老板，估计又不少信教的，人家认为你和他
以及我们所有人甚至整个世界都是上帝创造的，都不是偶然的。你给我实证一下上帝存
在吗？你能用科学实证一下人家的观点吗？不过人家就跑到这严谨科学的地方来插一杠
子，还干得不错，你可不可以跟他争辩一下，别来插手我们“科学”的东西，你信教就
去信教好了
中医就是这样，搞玄乎的时候说自己不是科学，是比科学更高的哲学。
说到治病救人的时候就说自己很实际，很科学。
----- 谁告诉你中医是比科学更高的哲学了？谁说过这种话？科学与哲学是相辅相成的
，谁说过一个比另一个高。你到底了解不了解中医，还只是道听途说？中医是很实际，
不能叫做很科学，因为很多不得科学认证，但也不能叫因此做不科学。你头脑是二进制
的么，非0就是1么，0与1之间有无数状态都不算么？
要有想象力没错，“大胆假设”之后，还要“小心求证”，
中医只有前半句，没有后半句。
西医来帮中医“小心求证”，结果中医还要耍赖，
说我跟你们不一样，你们不能用你们的方法来求证我。
自己不求证，还说别人求证不算数。
永远都只有我"大胆想象"的份。人有多大胆，医有多大神。
--------- boycott说了不知多少遍了，中医还在整个求证过程中，你怎么翻来覆去还
是这些话，现在求证还没有完全下来结果呢，西医帮中医求证，中医当然欢迎，谁告诉
你中医耍赖了，你有何证据？你认为求证不出来的就不要，这叫哪国求证？你求证什么
了，你证实阴阳学说是错误的了么？你实证过程在哪里？科学实证了阴阳学说是错误的
了么？到现在有么？你都没实证过，科学也没实证过，哪里来的算不算数？说你只知道
发paper的“科学”就在于此，你全部都是refer别人的结论和道听途说，自己没有任何
探索和辨别能力去分析问题的本质。你只关注别人证明了对的或错的东西，没被证明出
来的都被你忽视，因为不能拿来做引用，没法发paper啊。你的眼里科学就是发paper的
学问。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 21
老美信教的教授，作科学的时候也是用科学方法来做。
没有人科研的时候还来一个圣经第几章第几页说...
更没见过一个教授去用科学来实证“上帝存在”这个非科学命题。
（只有不懂科学的人才这么干）
而且信仰和科学根本不矛盾，我说过科学是有界的，信仰管的就是科学界外的东西。
信教的研究生和教授我见多了。人家信仰和科学分得很清楚。
你没见过就不要乱想象。说你一点都不懂科学，你还真就还反复出来证明你不懂。
以上说的那段话不但证明你不懂科学，你连宗教都不懂。你只懂得和稀泥。
你就别费心给科学下定义了，别一会儿中医是科学，一会儿中医不是科学的。
你又开始歪曲了。我的观点一向是废医验药。一向欢迎“西医帮中医求证”。
明明是boycott说的：用西医来验证中医是不对路的。而且只会导致中医衰落。
你的逻辑能力，我完全不能与你对话，你至今不理解什么叫作“逻辑上不可证”
你以为“逻辑上不可证”就是说“证明是错误的”，以为“可证”就是“已经证明
是正确的”，所以才搞出以上一大段错误百出的胡言乱语。瞧瞧这一段：
“你证实阴阳学说是错误的了么？你实证过程在哪里？科学实证了阴阳学说是错误的
了吗？到现在有么？你都没实证过，科学也没实证过，哪里来的算不算数？”
科学不可能证明阴阳学说是错误的，因为阴阳学说根本就不可能证实或者证伪。
所以阴阳学说不是科学。这句话你自己好好理解去吧，理解能力不足的话，
我说得再多也没法帮你。
你还很牛，你把科学定义为“发paper的科学”，
然后把自己胡乱理解的科学才叫真正的科学。
就好像土共把民主定义为“美国式民主”，
然后就堂而皇之地把自己的假民主称为“真正的民主”。你太牛了！
【在 d*******r 的大作中提到】
: 好吧，继续，不过说了也枉然，个人太主观别人说什么都没用，话不入耳白费
: 要信教就去信教，但是不要到治病救人这种严谨科学的地方来插一杠子。
: -----你学校搞科研的教授，公司搞科研的老板，估计又不少信教的，人家认为你和他
: 以及我们所有人甚至整个世界都是上帝创造的，都不是偶然的。你给我实证一下上帝存
: 在吗？你能用科学实证一下人家的观点吗？不过人家就跑到这严谨科学的地方来插一杠
: 子，还干得不错，你可不可以跟他争辩一下，别来插手我们“科学”的东西，你信教就
: 去信教好了
: 中医就是这样，搞玄乎的时候说自己不是科学，是比科学更高的哲学。
: 说到治病救人的时候就说自己很实际，很科学。
: ----- 谁告诉你中医是比科学更高的哲学了？谁说过这种话？科学与哲学是相辅相成的
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D***r
发帖数: 7511 | 22 现在在国内中医已经没啥市场了
很多医院都不要中医，连中医院都不要
学中医的也是农村学生为主
成都中医药大学，重点院校，今年在四川省调档线就是二本控制线
分数线大大低于川北医学院、泸州医学院这些不怎么样的二本西医院校
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 老美信教的教授，作科学的时候也是用科学方法来做。
: 没有人科研的时候还来一个圣经第几章第几页说...
: 更没见过一个教授去用科学来实证“上帝存在”这个非科学命题。
: （只有不懂科学的人才这么干）
: 而且信仰和科学根本不矛盾，我说过科学是有界的，信仰管的就是科学界外的东西。
: 信教的研究生和教授我见多了。人家信仰和科学分得很清楚。
: 你没见过就不要乱想象。说你一点都不懂科学，你还真就还反复出来证明你不懂。
: 以上说的那段话不但证明你不懂科学，你连宗教都不懂。你只懂得和稀泥。
: 你就别费心给科学下定义了，别一会儿中医是科学，一会儿中医不是科学的。
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d*******r
发帖数: 806 | 23 我再说一遍
你回到我的帖子看看清楚，我没说科学是发paper的科学
我说
你的“科学”是发paper的科学，好不好？
我在给你提意见，不是给科学提意见，好不好？
你不要别人给你提意见，你就以科学的名义作为科学的代表去反驳。ok?
你的观点，不代表科学的观点，ok？
你去拿出去跟你的教授领导讲讲，看看他们同意不同意你的态度。
你在原来发表的第一个观点就是
“治病救人是科学范畴，阴阳五行治不了病”
你到现在也没有用科学的观点给实证你这个说法，
而且你自己说话都跟自己的不相符，
14楼里原帖子里你说
“要信教就去信教，但是不要到治病救人这种严谨科学的地方来插一杠子”，
现在又说
“而且信仰和科学根本不矛盾，我说过科学是有界的，信仰管的就是科学界外的东西。
信教的研究生和教授我见多了”
插一杠子的人又回来成你同事同学了。你这么改口，然后反击我不懂科学，还不懂宗教
，你这帖子里灯泡和黑盒子的类比，就是马嘴安到扭头上，你说，谁在这里和稀泥？
咱们现在成了小孩儿打架，反正我给你提意见的地方，你不服气，就来同样返还笑话我
一番。就是没看到道理和逻辑。当然你，你可以继续说，我不懂科学，我才没逻辑，我
和稀泥之类的，后面的就成了个人恩怨，没道理讲了。
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 老美信教的教授，作科学的时候也是用科学方法来做。
: 没有人科研的时候还来一个圣经第几章第几页说...
: 更没见过一个教授去用科学来实证“上帝存在”这个非科学命题。
: （只有不懂科学的人才这么干）
: 而且信仰和科学根本不矛盾，我说过科学是有界的，信仰管的就是科学界外的东西。
: 信教的研究生和教授我见多了。人家信仰和科学分得很清楚。
: 你没见过就不要乱想象。说你一点都不懂科学，你还真就还反复出来证明你不懂。
: 以上说的那段话不但证明你不懂科学，你连宗教都不懂。你只懂得和稀泥。
: 你就别费心给科学下定义了，别一会儿中医是科学，一会儿中医不是科学的。
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d*******r
发帖数: 806 | 24 没市场是因为就业还是因为疗效？
外科大夫肯定是比中医大夫赚钱多的。
如果中医该走向灭亡是它的命运，我们也改变不了什么
不过这真是很悲的一件事情。
【在 D***r 的大作中提到】
: 现在在国内中医已经没啥市场了
: 很多医院都不要中医，连中医院都不要
: 学中医的也是农村学生为主
: 成都中医药大学，重点院校，今年在四川省调档线就是二本控制线
: 分数线大大低于川北医学院、泸州医学院这些不怎么样的二本西医院校
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k*****e
发帖数: 22013 | 25 “治病救人是科学范畴，阴阳五行治不了病”
“要信教就去信教，但是不要到治病救人这种严谨科学的地方来插一杠子”，
“而且信仰和科学根本不矛盾，我说过科学是有界的，信仰管的就是科学界外的东西”
这三句话一点都不矛盾。有点逻辑的人都能看出来。三句话是一个意思。
我已经说了，你对科学的理解完全瞎胡闹，我解释了n遍你还不能理解。
再多说了没有用。
对你个人真是没什么恩怨，说实话你人挺好的。
但是同样的话重复多了也是会烦的，我语气上有烦躁的地方，多有冒犯，道个歉。
我们还是打住吧。鸡同鸭讲没有什么意思。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 我再说一遍
: 你回到我的帖子看看清楚，我没说科学是发paper的科学
: 我说
: 你的“科学”是发paper的科学，好不好？
: 我在给你提意见，不是给科学提意见，好不好？
: 你不要别人给你提意见，你就以科学的名义作为科学的代表去反驳。ok?
: 你的观点，不代表科学的观点，ok？
: 你去拿出去跟你的教授领导讲讲，看看他们同意不同意你的态度。
: 你在原来发表的第一个观点就是
: “治病救人是科学范畴，阴阳五行治不了病”
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d*******r
发帖数: 806 | 26 另外你的废医验药算得什么实证的过程？ 你只是通过现有手段去验证有效的，实际有
效的而现有手段验证不出来的呢？就被废了。 这算什么科学的实证。你验证不出的可
以保留存疑继续研究，因为你验证的手段可能还没有。就像当初没手段验证日心说，传
统科学界受宗教影响都坚持地心说，而且找出种种想当然的“科学理由”去支持，那怎
么办？杀掉所有日心说的人？不允许去做相关的探索？封存这个课题？现在这就是你的
实证理念。
你根本就没有想变不可能为可能的探索，这是真正违背科学精神的。
你这样的理念，如果不改变，变成再牛的学校的院士，也发明不出东西来，全得靠给别
人的研究结论化妆过日子。
【在 k*****e 的大作中提到】
: “治病救人是科学范畴，阴阳五行治不了病”
: “要信教就去信教，但是不要到治病救人这种严谨科学的地方来插一杠子”，
: “而且信仰和科学根本不矛盾，我说过科学是有界的，信仰管的就是科学界外的东西”
: 这三句话一点都不矛盾。有点逻辑的人都能看出来。三句话是一个意思。
: 我已经说了，你对科学的理解完全瞎胡闹，我解释了n遍你还不能理解。
: 再多说了没有用。
: 对你个人真是没什么恩怨，说实话你人挺好的。
: 但是同样的话重复多了也是会烦的，我语气上有烦躁的地方，多有冒犯，道个歉。
: 我们还是打住吧。鸡同鸭讲没有什么意思。
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k*****e
发帖数: 22013 | 27 "实际有效的而现有手段验证不出来的呢？就被废了。"
这又是你自己想象出来的对科学的误解。自己编造出来强加在我身上。
这句话再次说明你没有理解什么叫作“逻辑上不可证”
已经解释过的话我不再重复了，想看说明看我前面的帖子。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 另外你的废医验药算得什么实证的过程？ 你只是通过现有手段去验证有效的，实际有
: 效的而现有手段验证不出来的呢？就被废了。 这算什么科学的实证。你验证不出的可
: 以保留存疑继续研究，因为你验证的手段可能还没有。就像当初没手段验证日心说，传
: 统科学界受宗教影响都坚持地心说，而且找出种种想当然的“科学理由”去支持，那怎
: 么办？杀掉所有日心说的人？不允许去做相关的探索？封存这个课题？现在这就是你的
: 实证理念。
: 你根本就没有想变不可能为可能的探索，这是真正违背科学精神的。
: 你这样的理念，如果不改变，变成再牛的学校的院士，也发明不出东西来，全得靠给别
: 人的研究结论化妆过日子。
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d*******r
发帖数: 806 | 28 你的逻辑
有点逻辑的人看不出来
“阴阳五行治不了病”？
就因为不能证伪？
科学不断发展和进化
其方法论也会不断进化
你的“逻辑上不可证”的证伪主义
也会随着科学的进步而发展
要命的是一种保守主义和教条主义的形而上学的作风
不过确实，你我所处世界不同，没得可说。
世界若要陷落，也是世界的定数。
倘若大家都是这么想的
也只能顺其自然
【在 k*****e 的大作中提到】
: “治病救人是科学范畴，阴阳五行治不了病”
: “要信教就去信教，但是不要到治病救人这种严谨科学的地方来插一杠子”，
: “而且信仰和科学根本不矛盾，我说过科学是有界的，信仰管的就是科学界外的东西”
: 这三句话一点都不矛盾。有点逻辑的人都能看出来。三句话是一个意思。
: 我已经说了，你对科学的理解完全瞎胡闹，我解释了n遍你还不能理解。
: 再多说了没有用。
: 对你个人真是没什么恩怨，说实话你人挺好的。
: 但是同样的话重复多了也是会烦的，我语气上有烦躁的地方，多有冒犯，道个歉。
: 我们还是打住吧。鸡同鸭讲没有什么意思。
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d*******r
发帖数: 806 | 29 人们有时在一个方向上走得越远，越容易沉迷其中而不可自拔，以至于走过的路，反而
成为了对前方形势判断的羁绊。现在越来越发现这一点。所以学习，不仅应该求深度，
也应该求广度，确实是这样的。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 30 别在那里yy了，你名字叫做思考者，应该多学点逻辑。
你对我所谓的批评全都建立在误解的基础之上。
误解又全都来源于你的逻辑能力不足以理解某些概念。
我的涉猎其实挺广泛的，宗教，社会学也是我的兴趣。
给你一个链接，先看看：不长，很快就能看完。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A1%E5%B0%94%C2%B7%E6%B3%A2%
【在 d*******r 的大作中提到】
: 人们有时在一个方向上走得越远，越容易沉迷其中而不可自拔，以至于走过的路，反而
: 成为了对前方形势判断的羁绊。现在越来越发现这一点。所以学习，不仅应该求深度，
: 也应该求广度，确实是这样的。
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d*******r
发帖数: 806 | 31 你说的这些我以前也看过
当然，有新的指点也是要感谢的
我们的哲学理念完全不同。
我经常想到的问题就是
一切都是绝对的吗？
一切都是一成不变的吗？
在我们坚定的确认自己是正确的时候，
会不会
有另一种可能的存在
而我们不知到呢？
你的卡尔·波普尔的伪证主义现在主导科学，
所以告诉你，什么可证的，什么是不可证的
什么是有意义的，什么是没有意义的
这个定理的内部，可以指导科学的一切
但被这定理所否定的东西
可不可能存在这定理之外
尤其额外的道理呢？
其实说来搞笑，你提到的伪证主义
其实也是哲学，而非科学本身
你提了半天，其实根本不是科学
而是科学的方法论
其实是你在跟我一直讲哲学
我的哲学理念是周易和阴阳五行
而周易的阴阳理论告诉我
其实一切都是在变的
是在动的
没有什么是绝对的
当我们开始绝对的时候
就已然被束缚在一个忽略其它可能的状态
当我们忽视了其它可能
我们对事物的看法就是有偏见的
所以，周易阴阳五行里充满了矛盾和变化
没有绝对的对
也没有绝对的错
只有永恒的变化
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A1%E5%B0%94%C2%B7%E6%B3%A2%
E5%B0%94
【在 k*****e 的大作中提到】
: 别在那里yy了，你名字叫做思考者，应该多学点逻辑。
: 你对我所谓的批评全都建立在误解的基础之上。
: 误解又全都来源于你的逻辑能力不足以理解某些概念。
: 我的涉猎其实挺广泛的，宗教，社会学也是我的兴趣。
: 给你一个链接，先看看：不长，很快就能看完。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A1%E5%B0%94%C2%B7%E6%B3%A2%
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d*******r
发帖数: 806 | 32 我小时候曾对其不了解的时候，嗤之为封建迷信的保守之极的东西。
长大后对其产生了了解，应用于工作，生活，保健，养生等等为人处世之中。
发现周易的理念原来是包容一切的，它是一种哲学，从没消极保守过。
相反，是让大家不断的去尝试所有一切的可能。在变化中产生变化。
放到任何领域，都是兼容并包的。
呵呵，不过看来就要失传了。
不过失传也是变化的一部分，有旺有衰，周而复始，所以周易倒是很好的证明了自己。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 别在那里yy了，你名字叫做思考者，应该多学点逻辑。
: 你对我所谓的批评全都建立在误解的基础之上。
: 误解又全都来源于你的逻辑能力不足以理解某些概念。
: 我的涉猎其实挺广泛的，宗教，社会学也是我的兴趣。
: 给你一个链接，先看看：不长，很快就能看完。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A1%E5%B0%94%C2%B7%E6%B3%A2%
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h*****9
发帖数: 4028 | 33 周易包含一切，靠。比上帝还牛逼。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 我小时候曾对其不了解的时候，嗤之为封建迷信的保守之极的东西。
: 长大后对其产生了了解，应用于工作，生活，保健，养生等等为人处世之中。
: 发现周易的理念原来是包容一切的，它是一种哲学，从没消极保守过。
: 相反，是让大家不断的去尝试所有一切的可能。在变化中产生变化。
: 放到任何领域，都是兼容并包的。
: 呵呵，不过看来就要失传了。
: 不过失传也是变化的一部分，有旺有衰，周而复始，所以周易倒是很好的证明了自己。
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m********1
发帖数: 6 | 34 严重支持楼主的观点， 而且比喻通俗易懂，希望国人从中得益，不要盲信中医。 争吵
毫无意义，因为很多东西就像宗教，没有理的也能说得头头是道。要辩论写几十万字也
不见得有分晓。 但是真理只有一条。 相信绝大多数有科学头脑的朋友都能看清，什么
是科学，什么是伪科学/迷信。 虽然中医可以被归入伪科学之列，但不等于那是否定了
中国文化，也不污蔑中国人。 |
w***s
发帖数: 4394 | 35 病没治好就是错了？中医不是这么看的。西医每种病都有固定的治法，如果治不好，西
医会说这个东西现在的技术没有办法治。中医是千人千方，也就是随医生经验开方。开
的方子没有治好这个病，他会说你这个阴那个阳，这个虚那个实，跟人家不一样，不承
认他是误诊，而是说你特殊。什么病，人家都能开出方子来，看不好没关系，下次换几
样药，接着吃，循环往复，直到你自己好，要么就一直吃下去。
【在 a****i 的大作中提到】
: 病没治好就是错了
: 中医西医都是这么来看对错的吧
: 另外，工程上有经验公式，那玩意基本上没有什么理论基础，你拿理论是推不出来的
: 即使是理论，也有很多理想化或者省略的东西，真要说它“懂了”，能懂多少？
:
: 如何进步？
|
s*********r
发帖数: 3934 | 36 感觉这是中国人和西方的不同也很类似，老外什么东西都是量化，我们喜欢越悬越好 |
c******r
发帖数: 3778 | 37 好贴
这个变化是绝对的吗？
【在 d*******r 的大作中提到】
: 你说的这些我以前也看过
: 当然，有新的指点也是要感谢的
: 我们的哲学理念完全不同。
: 我经常想到的问题就是
: 一切都是绝对的吗？
: 一切都是一成不变的吗？
: 在我们坚定的确认自己是正确的时候，
: 会不会
: 有另一种可能的存在
: 而我们不知到呢？
|
h*h
发帖数: 27852 | 38 骗子也是这样，绝对不能量化。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 感觉这是中国人和西方的不同也很类似，老外什么东西都是量化，我们喜欢越悬越好
|
s*********r
发帖数: 3934 | 39
嗯，资讯流通越来越快了，骗子很快没市场了。估计过很多年，我们也不用政府了，都
是一帮骗子
【在 h*h 的大作中提到】
: 骗子也是这样，绝对不能量化。
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z*****a
发帖数: 9790 | 40 你所有帖子都有一个特点，不知所云
【在 d*******r 的大作中提到】
: 我再说一遍
: 你回到我的帖子看看清楚，我没说科学是发paper的科学
: 我说
: 你的“科学”是发paper的科学，好不好？
: 我在给你提意见，不是给科学提意见，好不好？
: 你不要别人给你提意见，你就以科学的名义作为科学的代表去反驳。ok?
: 你的观点，不代表科学的观点，ok？
: 你去拿出去跟你的教授领导讲讲，看看他们同意不同意你的态度。
: 你在原来发表的第一个观点就是
: “治病救人是科学范畴，阴阳五行治不了病”
|
|
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h*********r
发帖数: 10182 | 41 对，和所有中医一样，就是个瞎掰胡。
没有任何内容。
【在 z*****a 的大作中提到】
: 你所有帖子都有一个特点，不知所云
|
f******x
发帖数: 949 | 42 为了那帮傻逼看得懂，你辛苦了。
如何进步？
【在 w***s 的大作中提到】
: 科学确实在不断探索中，这个没错。但是，中医的问题是，当自己错了的时候，根本不
: 知道自己错了，当自己不懂的时候，根本不知道自己不懂。就是不能证伪，不能证伪如何进步？
|
s****c
发帖数: 11300 | 43 中医不就是分不清这些区别才失败的么
中医最大的问题是理论且不说正确与否 都不是自洽的
【在 d*******r 的大作中提到】
: 兄台这个例子不恰当
: 因为我们其实现在已经都知道“灯泡”和“开关”这种东西是如何运作的
: 所以你这里的钟医的解释自然是错误的
: 但是人体和生命的构造
: 本身就是还在探究的过程中
: 是未下定论和未完成的东西
: 跟你这个例子里的电路和灯泡根本没得类比
: 何况你这里又有逻辑的混乱之处，甚至都不符合你的科学逻辑
: 假设，如同你所言
: 上属阳，下属阴
|
s****c
发帖数: 11300 | 44 普朗克刚猜出来黑体辐射公式的时候 他也不懂
但是这并不妨碍其科学性 因为有办法验证
【在 a****i 的大作中提到】
: 病没治好就是错了
: 中医西医都是这么来看对错的吧
: 另外，工程上有经验公式，那玩意基本上没有什么理论基础，你拿理论是推不出来的
: 即使是理论，也有很多理想化或者省略的东西，真要说它“懂了”，能懂多少？
:
: 如何进步？
|
l****z
发帖数: 29846 | |
f***r
发帖数: 344 | 46 好文
【在 k*****e 的大作中提到】
: 古时候，村子里的人捡到了一个黑盒子。
: 黑盒子一时半会儿打不开。盒子上有一个上下拨的开关，一个灯泡。
: 开关往上拨，灯泡就亮，开关往下拨，灯泡就灭。
: 村里人都觉得很神奇，不知道怎么回事。
: 村里有个老人，姓钟，名叫钟医，活了几千年了，非常智慧，他说：
: 盒子里面住着两个神仙，一个属阴，一个属阳。在盒子里相生相克，
: 开关往上拨，上属于阳，阳神受到鼓励，占了上风，灯泡就像太阳一样发光。
: 开关往下拨，下属于阴，阴神受到鼓励，压倒阳神，灯泡就像黑夜一样灭了。
: 有人问钟医：到底什么是阳？
: 钟医告诉他：阳就是会使灯泡亮的东西。
|
a****i
发帖数: 1182 | 47 中医有成方的，一个方子通用
中医医生说阴阳虚实啥的，落到最后，不还是要开方子治病吗
西医医生看了一个病没治好，马上就跟你说现在技术没办法
有这种医生没有？
不是再确诊一下，换个药，或者加个疗程再试试的？
【在 w***s 的大作中提到】
: 病没治好就是错了？中医不是这么看的。西医每种病都有固定的治法，如果治不好，西
: 医会说这个东西现在的技术没有办法治。中医是千人千方，也就是随医生经验开方。开
: 的方子没有治好这个病，他会说你这个阴那个阳，这个虚那个实，跟人家不一样，不承
: 认他是误诊，而是说你特殊。什么病，人家都能开出方子来，看不好没关系，下次换几
: 样药，接着吃，循环往复，直到你自己好，要么就一直吃下去。
|
e****n
发帖数: 224 | 48 古时候，中医应该是有牛人，啥著作都能看懂，啥怪病都能治的，玄乎奇神的，扁鹊还
曾经救一小孩，把他的肠子在河里洗洗，又安回去，结果治好了呢。无论真假，反正这
些牛人太少太少，但就因为他们太神，给中医的光环太亮，却盖住了更多被庸中医治死
的人的事情。
中医那套理论，说好听，叫仁者见仁，智者见智，说不好听，完全没有理论。一个病，
看同样的理论，有人说是热症要用寒凉的药，有人说是寒凉要用热性补气养血的，有人
说过热不能急于降火，有人说是太寒不能温补，什么君臣佐使，都是人说的，反正谁碰
对了都是中医牛。碰点子吃糖。 |
a****i
发帖数: 1182 | 49 没有理论就等于看不好病？
据说有个人被下铊，搞了好久才确定，是西医吧？
那时候理论在哪？那些个西医就没有争论？
【在 e****n 的大作中提到】
: 古时候，中医应该是有牛人，啥著作都能看懂，啥怪病都能治的，玄乎奇神的，扁鹊还
: 曾经救一小孩，把他的肠子在河里洗洗，又安回去，结果治好了呢。无论真假，反正这
: 些牛人太少太少，但就因为他们太神，给中医的光环太亮，却盖住了更多被庸中医治死
: 的人的事情。
: 中医那套理论，说好听，叫仁者见仁，智者见智，说不好听，完全没有理论。一个病，
: 看同样的理论，有人说是热症要用寒凉的药，有人说是寒凉要用热性补气养血的，有人
: 说过热不能急于降火，有人说是太寒不能温补，什么君臣佐使，都是人说的，反正谁碰
: 对了都是中医牛。碰点子吃糖。
|
t*u
发帖数: 174 | 50 好故事，好文章。
西医，或者说现代医学的作风就是：知之为知之，不知为不知。老老实实。
中医，或者说史前医药的作风就是：理论大忽悠，没有我不敢治的病，好点的就根据一
点经验来重复，不明白也不努力探究内在原因。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 51
【在 k*****e 的大作中提到】
: 古时候，村子里的人捡到了一个黑盒子。
: 黑盒子一时半会儿打不开。盒子上有一个上下拨的开关，一个灯泡。
: 开关往上拨，灯泡就亮，开关往下拨，灯泡就灭。
: 村里人都觉得很神奇，不知道怎么回事。
: 村里有个老人，姓钟，名叫钟医，活了几千年了，非常智慧，他说：
: 盒子里面住着两个神仙，一个属阴，一个属阳。在盒子里相生相克，
: 开关往上拨，上属于阳，阳神受到鼓励，占了上风，灯泡就像太阳一样发光。
: 开关往下拨，下属于阴，阴神受到鼓励，压倒阳神，灯泡就像黑夜一样灭了。
: 有人问钟医：到底什么是阳？
: 钟医告诉他：阳就是会使灯泡亮的东西。
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e****n
发帖数: 224 | 52 我没说看不好。中医这个，感觉很多得靠悟，比西医对悟性的要求高，理论不是没有，
是有点玄乎，牛中医悟性高，对中医的典籍能完全融会贯通，但好像更多中医就是文章
中晃晃电灯泡的人。
【在 a****i 的大作中提到】
: 没有理论就等于看不好病？
: 据说有个人被下铊，搞了好久才确定，是西医吧？
: 那时候理论在哪？那些个西医就没有争论？
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w**********1
发帖数: 2588 | 53 个人觉得中医的理论有点像 计算机科学 中的 “神经网络” 理论，
未必对治病可以"知其然且知其所以然"，但是对于人体这个"暗箱"
通过输入-> 反馈 -> (修正)输入 的循环往复方式去不断趋近正确的输
入，从而解决病症。
西医则走的是实证主义的逻辑，但其局限性在于只能解决明确知道
原因和解法的病症，而对于有待研究的类似"暗箱"的病症，确实没
什么办法。
两者的方法论是不同的，但是确实可以相互借鉴的，比如西医的研
究可以帮助中医减少输入变量的数目（减少不确定性）。当然，中医
几千年的积累，也确实通过总结，在一定程度上减少了输入变量不确
定性，中医中的名医跟庸医的区别主要也就在经验的积累(通过几千年
的历史积累和自身行医的经验)上的不同，名医能够把输入变量的不确
定性减少到一个更小的范围，从而有更大的概率在短时间内解决病症，
庸医则需要面对更大的不确定性，从而显得（在合理的时间段里）治
不好病。
当然，人体在很大程度上，依然还是一个暗箱，有待研究的部分远比
已经充分了解的部分要多，而且这个差异不见得是几百年甚至几千年
内能够解决的。 所以中医 类似 “神经网络” 的理念在治疗中依然
还是会有实践性的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 古时候，村子里的人捡到了一个黑盒子。
: 黑盒子一时半会儿打不开。盒子上有一个上下拨的开关，一个灯泡。
: 开关往上拨，灯泡就亮，开关往下拨，灯泡就灭。
: 村里人都觉得很神奇，不知道怎么回事。
: 村里有个老人，姓钟，名叫钟医，活了几千年了，非常智慧，他说：
: 盒子里面住着两个神仙，一个属阴，一个属阳。在盒子里相生相克，
: 开关往上拨，上属于阳，阳神受到鼓励，占了上风，灯泡就像太阳一样发光。
: 开关往下拨，下属于阴，阴神受到鼓励，压倒阳神，灯泡就像黑夜一样灭了。
: 有人问钟医：到底什么是阳？
: 钟医告诉他：阳就是会使灯泡亮的东西。
|
a****i
发帖数: 1182 | 54 不明白了，一个症状
中医怎么验证，西医怎么验证？
比如说，怀孕了，中医搭搭脉，说你这怀孕了，脉象变了
过了一段时间，肚子大得很明显了，那不就是怀了嘛
西医，拿个试纸，说是怀孕了，最后不还是看肚子里到底有没有？
有啥区别？
【在 s****c 的大作中提到】
: 普朗克刚猜出来黑体辐射公式的时候 他也不懂
: 但是这并不妨碍其科学性 因为有办法验证
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j***u
发帖数: 152 | 55 狂赞 最后一句
现在只有我们唯物论的保守派科学家们，才因为
不了解而且不愿了解要掐死中医里的经典理念。这个是令人痛心的。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 我小时候曾对其不了解的时候，嗤之为封建迷信的保守之极的东西。
: 长大后对其产生了了解，应用于工作，生活，保健，养生等等为人处世之中。
: 发现周易的理念原来是包容一切的，它是一种哲学，从没消极保守过。
: 相反，是让大家不断的去尝试所有一切的可能。在变化中产生变化。
: 放到任何领域，都是兼容并包的。
: 呵呵，不过看来就要失传了。
: 不过失传也是变化的一部分，有旺有衰，周而复始，所以周易倒是很好的证明了自己。
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