m********y
发帖数: 21909 | 1 发信人: mifepristone (弃婴), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 清除西方信息污染：中国不是独裁国家 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 29 14:34:05 2011, 美东)
你说得其实很有道理
我很早之前就说过，现在中国的社会性质其实不是封建社会，也不是社会
主义社会，因为中国既不符合马克思主义关于封建社会的定义，也不符合
马克思主义关于社会主义社会的定义。
确切地说，我觉得当前中国的社会体制是改良的封建社会，中国共产党把
封建社会皇权在皇帝有血亲的儿子里面禅让，改良为皇权在没有血亲的几个
政治局委员里面禅让，所以传统的独裁国家定义，是不适合当前中国的。
当前中国，应该属于改良了的独裁国家。传统封建社会皇权转移时候造成社
会动荡的弊病，貌似经过邓小平2次禅让的努力解决了，但是，传统封建社会
下面大臣作乱的弊病，却仍然存在。所以当前中国的各种乱象，其实是封建
社会改良不彻底造成的。 |
m********y
发帖数: 21909 | |
g***g
发帖数: 804 | 3 跟我的看法比较一直
【在 m********y 的大作中提到】
: 发信人: mifepristone (弃婴), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 清除西方信息污染：中国不是独裁国家 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 29 14:34:05 2011, 美东)
: 你说得其实很有道理
: 我很早之前就说过，现在中国的社会性质其实不是封建社会，也不是社会
: 主义社会，因为中国既不符合马克思主义关于封建社会的定义，也不符合
: 马克思主义关于社会主义社会的定义。
: 确切地说，我觉得当前中国的社会体制是改良的封建社会，中国共产党把
: 封建社会皇权在皇帝有血亲的儿子里面禅让，改良为皇权在没有血亲的几个
: 政治局委员里面禅让，所以传统的独裁国家定义，是不适合当前中国的。
|
m********y
发帖数: 21909 | 4 逻辑走向不同，貌似它没有走向帝制---
【在 g***g 的大作中提到】
: 跟我的看法比较一直
|
t****u
发帖数: 8614 | 5 差不多，
但是这个“改良”禅让制，未必真的比得上帝制，只不过还没有碰上危机而已。
传统帝制不发生危机也挺好的。
我老一直以为，现在红朝的政治制度比不上北宋的。
【在 m********y 的大作中提到】
: 发信人: mifepristone (弃婴), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 清除西方信息污染：中国不是独裁国家 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 29 14:34:05 2011, 美东)
: 你说得其实很有道理
: 我很早之前就说过，现在中国的社会性质其实不是封建社会，也不是社会
: 主义社会，因为中国既不符合马克思主义关于封建社会的定义，也不符合
: 马克思主义关于社会主义社会的定义。
: 确切地说，我觉得当前中国的社会体制是改良的封建社会，中国共产党把
: 封建社会皇权在皇帝有血亲的儿子里面禅让，改良为皇权在没有血亲的几个
: 政治局委员里面禅让，所以传统的独裁国家定义，是不适合当前中国的。
|
b*****t
发帖数: 9671 | 6 禅让？
明明是隔代世袭
如果tg没倒，再下一代就更明显了 |
c***c
发帖数: 21374 | 7 这个观点不新鲜了，很多id，包括我，都一直这么看
鄙人早就指出：
中国在政治方面最大的挑战和机遇，是如何将以儒释道为主体的中国文化，以帝制为特
征的政治传统，和共产主义，以及共产党的组织形态有效结合起来；
【在 m********y 的大作中提到】
: 发信人: mifepristone (弃婴), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 清除西方信息污染：中国不是独裁国家 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 29 14:34:05 2011, 美东)
: 你说得其实很有道理
: 我很早之前就说过，现在中国的社会性质其实不是封建社会，也不是社会
: 主义社会，因为中国既不符合马克思主义关于封建社会的定义，也不符合
: 马克思主义关于社会主义社会的定义。
: 确切地说，我觉得当前中国的社会体制是改良的封建社会，中国共产党把
: 封建社会皇权在皇帝有血亲的儿子里面禅让，改良为皇权在没有血亲的几个
: 政治局委员里面禅让，所以传统的独裁国家定义，是不适合当前中国的。
|
c***c
发帖数: 21374 | 8 究竟什么是传统文化？
什么是传统文化？肯定不是这个墨宝那个玉器．
传统文化这个题目太大，如果一定要给传统文化来画个脸谱，那么就有两笔是最重要的：
1。帝制
2。维持帝制的一系列经济文化政治制度
提示: 本博文来自于 History 版
cynic 发布于2011-01-20 17:42:02 | 浏览[159] | 评论[0]
2011-01-04 [发表评论] [写信问候]
感谢党中央 vs 谢主隆恩
看新闻，不时能听到“感谢党中央”，看古装片，不时能听到“谢主隆恩”或者类似的
话。
这其实深刻折射了帝制，或者说皇权对中国人的深刻影响。
当代中国，共产党就是一个泛化了的皇帝概念，各级党委都可以看作是皇帝在各地的某
种化身，而党中央这个模糊的，集体的概念，就自然成了皇帝在当前社会的代名词。
类似的还有“感谢组织”和“多谢青天大人”。
帝制氛围，虽然经过100年的摧残，还在中国大地有很厚实的土壤。
提示: 本博文来自于 History 版 |
g***g
发帖数: 804 | 9 禅让总是不稳定的，帝制才是终极目标
【在 m********y 的大作中提到】
: 逻辑走向不同，貌似它没有走向帝制---
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m********y
发帖数: 21909 | 10 弃婴来说说，我觉得你的终极逻辑不会归结到帝制的。 |
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m**********e
发帖数: 12525 | 11 我老当年创造了许多新概念,比如"后清","道德制高点",现在都已经传遍大江南北.
"改良封建社会"一说也是当年搞的,估计不久也会hot起来.
哈哈哈
【在 m********y 的大作中提到】
: 弃婴来说说，我觉得你的终极逻辑不会归结到帝制的。
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a*****y
发帖数: 33185 | 12 道德制高点也是你创造的？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 我老当年创造了许多新概念,比如"后清","道德制高点",现在都已经传遍大江南北.
: "改良封建社会"一说也是当年搞的,估计不久也会hot起来.
: 哈哈哈
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z*****n
发帖数: 7639 | 13 虾扯蛋
【在 a*****y 的大作中提到】
: 道德制高点也是你创造的？
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 14 道德制高点是你发明的？
你的幻觉很厉害了已经
后封建社会的概念也很古老了，你就接着喜感把
【在 m**********e 的大作中提到】
: 我老当年创造了许多新概念,比如"后清","道德制高点",现在都已经传遍大江南北.
: "改良封建社会"一说也是当年搞的,估计不久也会hot起来.
: 哈哈哈
|
m**********e
发帖数: 12525 | 15 回到帝制已经完全不可能了,自从袁世凯以后,皇帝已经成了人人喊打的过街老鼠,
袁世凯当年借如此天时地利人和都办不到的事情,现在这窝囊废胡阿斗估计晚上梦
见自己登基都会吓得尿一床褥子.
【在 m********y 的大作中提到】
: 弃婴来说说，我觉得你的终极逻辑不会归结到帝制的。
|
m********y
发帖数: 21909 | 16 回到帝制是不可能，但清和后清之间的逻辑关系很深。
用这个帖子来证明我在史版发的另一个帖子，关于杨度的，我认为说服力还是比较强的。
有人认为杨度是投机，从君主立宪到参加共产党，但我不这么认为。杨度看透了共产党。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31581795.html
【在 m**********e 的大作中提到】
: 回到帝制已经完全不可能了,自从袁世凯以后,皇帝已经成了人人喊打的过街老鼠,
: 袁世凯当年借如此天时地利人和都办不到的事情,现在这窝囊废胡阿斗估计晚上梦
: 见自己登基都会吓得尿一床褥子.
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m********y
发帖数: 21909 | 17 单开帖子说说你的这个想法，很有意思。我想听。
【在 t****u 的大作中提到】
: 差不多，
: 但是这个“改良”禅让制，未必真的比得上帝制，只不过还没有碰上危机而已。
: 传统帝制不发生危机也挺好的。
: 我老一直以为，现在红朝的政治制度比不上北宋的。
|
h****i
发帖数: 1674 | 18 因为是大臣的问题，而不是皇帝（中央的问题）
必须实行地方的选举以达到地方限制地方的目的，但是中央会放弃控制地方的努力吗？
nkeyQueen) 的大作中提到: 】 |
h*h
发帖数: 27852 | 19 中国自秦以后就不是封建社会了，而是中央集权的半农奴制帝国。后清怎么也说不上是
改良的封建社会。 |
t****u
发帖数: 8614 | 20
史版有帖子，您老可以search一下。
【在 m********y 的大作中提到】
: 单开帖子说说你的这个想法，很有意思。我想听。
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|
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m********y
发帖数: 21909 | 21 怎么search啊，关键词是什么？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 史版有帖子，您老可以search一下。
|
h*h
发帖数: 27852 | 22 中国现在是 隔代指定世袭制+共产主义+官僚垄断资本主义+纳粹主义， 这样一个怪胎 |
o**1
发帖数: 6383 | 23 集中古今中外糟糠糟粕
【在 h*h 的大作中提到】
: 中国现在是 隔代指定世袭制+共产主义+官僚垄断资本主义+纳粹主义， 这样一个怪胎
|
m**********e
发帖数: 12525 | 24 封建社会皇帝可以任意任免大臣,想杀谁就杀谁,所以对大臣胡作非为有
强烈的制约作用
现在名义上地方上都是以省为单位自治的,司法到省高院就终审了,地方官员
更是跟中央政府没有名义上的关系,要是陈良宇这样的乱搞胡锦涛除了搞类似
政变的途径解决还真没啥更好的办法.现在好歹中央可以指示木偶地方人大罢
免地方官员,但是哪天要是地方人大不肯照办,这宪政的麻烦就来了.
所以现在体制上其实比封建社会更差.这个国家要乱,肯定从下面开始乱.
【在 h****i 的大作中提到】
: 因为是大臣的问题，而不是皇帝（中央的问题）
: 必须实行地方的选举以达到地方限制地方的目的，但是中央会放弃控制地方的努力吗？
: nkeyQueen) 的大作中提到: 】
|
m**********e
发帖数: 12525 | 25 这里说的"封建社会"是指马克思主义学说里面的封建社会,你不要偷换概念到具备
分封制度的社会
"马克思主义史学家的“封建社会”与西方及台湾学者的“封建社会”是两个不同的概念，因为都使用了同一个名词，使人混淆．马克思主义史学家的“封建社会”是指地主或领主占有土地并剥削农民或农奴的社会形态，西方及台湾学者的“封建社会”指由共主或中央王朝给王室成员、王族和功臣分封领地，是一种国家管理“制度”而不是一种“社会”，属于政治制度范畴。"
【在 h*h 的大作中提到】
: 中国自秦以后就不是封建社会了，而是中央集权的半农奴制帝国。后清怎么也说不上是
: 改良的封建社会。
|
T***E
发帖数: 996 | 26 北宋的政治制度的确有很多值得称道的地方，可以说是文人的理想了。但是从结果来讲
，北宋在危机面前的表现得如此脆弱,比不上清朝
【在 t****u 的大作中提到】
: 差不多，
: 但是这个“改良”禅让制，未必真的比得上帝制，只不过还没有碰上危机而已。
: 传统帝制不发生危机也挺好的。
: 我老一直以为，现在红朝的政治制度比不上北宋的。
|
m********y
发帖数: 21909 | 27 别说弃婴瞎掰，还掰得挺认真地，竟然还区别马克思和台湾的封建主义。
马克思的封建主义和欧洲的封建主义以及中国传统的封建主义的区别确实很大。
这个太复杂了，bbs上没有必要搞那么复杂，就谈马克斯的封建主义，我看就可以了。 |
p*****i
发帖数: 739 | 28 从目前来看，中央和地方政治经济都出现多个利益集团共治和平衡的特点，有点像瑞士和20年代的德国。这样结构可以保持政治经济在一段时间内稳定，但缺少进一步改革的意愿和进一步改革的能力，这很难解决贫富差距的问题。另一方面，地方政治因缺少约束和监督，形成了多个利益集团结盟和固化的局面，几乎无法无天，更是妨碍了公正和公平。地方吏治甚至威胁到西部边疆问题。而贫富差距，地方吏治和边疆危机几千年来一直是中国三大危机，而核心就是地方吏治带来的问题。
今上和衮衮诸公也知道政令不出中南海，想了两个变通的办法。一个是重要省份的大员进入政治局和一般大员进入中央委员会（有点元老院和参议院的味道），另一个是国务院地方政府中央企业地方国企之间人员灵活交换（这其实就是汉朝制度的现代升级版）。这可以大部分解决中央与各省之间以及各省与各省之间关系，但这个不能解决如何监督地方政府的问题，尤其是县市级地方政府的问题。中国有几千个县市，就是元老院和国务院有三头六臂，能够内部狗咬狗，也无论如何搞不定的。要搞定这几千个县市，只能让群众自己搞定自己或者说县市级的地方自治。但这样最大的矛盾就出来了。一个是群众自己搞定自己那还要共
产党干什么。共产党没有了地方基层控制力，毫无疑问就成了第二个国民党，这也是为什么乡镇领导人和市区领导人直选喊停的原因。另一个是西部边疆地区的藏族群众甚至部分维族群众自己搞定自己，那就难免想XX了。中共目前解决的办法是一个是党政一体，同时复制日本自民党经验搞地方党内直选的尝试。但就是这个也是异常小心谨慎顾虑很深，一个控制和平衡问题，另一个是地方内斗是否会危及党内团结，进而政局稳定。
【在 m********y 的大作中提到】
: 发信人: mifepristone (弃婴), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 清除西方信息污染：中国不是独裁国家 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 29 14:34:05 2011, 美东)
: 你说得其实很有道理
: 我很早之前就说过，现在中国的社会性质其实不是封建社会，也不是社会
: 主义社会，因为中国既不符合马克思主义关于封建社会的定义，也不符合
: 马克思主义关于社会主义社会的定义。
: 确切地说，我觉得当前中国的社会体制是改良的封建社会，中国共产党把
: 封建社会皇权在皇帝有血亲的儿子里面禅让，改良为皇权在没有血亲的几个
: 政治局委员里面禅让，所以传统的独裁国家定义，是不适合当前中国的。
|
t****u
发帖数: 8614 | 29 按我老的ID search就行了。
这儿就是，
http://www.mitbbs.com/article/History/31439275_3.html
【在 m********y 的大作中提到】
: 怎么search啊，关键词是什么？
|
a***n
发帖数: 3633 | 30 请教一下，你说大家应该区分是“体制还没有遇到危机”和“体制使危机无法
扩散”？还是很难区分，由作者的视角来决定？
【在 t****u 的大作中提到】
: 差不多，
: 但是这个“改良”禅让制，未必真的比得上帝制，只不过还没有碰上危机而已。
: 传统帝制不发生危机也挺好的。
: 我老一直以为，现在红朝的政治制度比不上北宋的。
|
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 31
有啥难区分的，没有遇到危机而已。
举个最简单的例子，如果江靠现在挂了，习大阿哥就未必能顺利继位，
同样如果今上现在挂了，这个隔代指定就会出现危机。这个制度实际
上比皇位父子传递还要脆弱。
老大上位，不是一个人的问题，而是关系到一票靠着他老的兄弟们
的前途问题。比方说如果薄三阿哥上位了，王立军一个公安部长跑
不了。三阿哥上不了位，王立军就这个位子准备退休吧！
江靠上位，上海帮飞黄腾达，涛哥上位，团派鸡犬升天。到了这个
位子，老大就算自己想让，手下兄弟也要拱他出头。
脆弱平衡打破，就要斗个你死我活。这个体制怎么解决？
【在 a***n 的大作中提到】
: 请教一下，你说大家应该区分是“体制还没有遇到危机”和“体制使危机无法
: 扩散”？还是很难区分，由作者的视角来决定？
|
g***g
发帖数: 804 | 32 历险不理张
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 有啥难区分的，没有遇到危机而已。
: 举个最简单的例子，如果江靠现在挂了，习大阿哥就未必能顺利继位，
: 同样如果今上现在挂了，这个隔代指定就会出现危机。这个制度实际
: 上比皇位父子传递还要脆弱。
: 老大上位，不是一个人的问题，而是关系到一票靠着他老的兄弟们
: 的前途问题。比方说如果薄三阿哥上位了，王立军一个公安部长跑
: 不了。三阿哥上不了位，王立军就这个位子准备退休吧！
: 江靠上位，上海帮飞黄腾达，涛哥上位，团派鸡犬升天。到了这个
: 位子，老大就算自己想让，手下兄弟也要拱他出头。
|
W*****o
发帖数: 1780 | 33 其实明朝有段时间制度也不错，皇帝不上朝，不管事情，全由手下运作。党争不断，比
如清流和太监等等，也挺像后来的君主立宪和两党制的。如果不是清朝的入侵，也许就
能过渡下来了。 |
t****u
发帖数: 8614 | 34 明朝不行，两边斗得没有底线，败的一方要人头落地。
所以两边做事情都是不择手段，置对方于死地。
宋朝有不杀士大夫和上书言事者这条规矩。所以党争失败最
糟糕的结局也就是被贬到一个穷山恶水的地方当闲职地方官。
基本没有性命之忧，生活待遇还不错，还有机会翻盘。
好比现在的选举败的一方。
【在 W*****o 的大作中提到】
: 其实明朝有段时间制度也不错，皇帝不上朝，不管事情，全由手下运作。党争不断，比
: 如清流和太监等等，也挺像后来的君主立宪和两党制的。如果不是清朝的入侵，也许就
: 能过渡下来了。
|
M*P
发帖数: 6456 | 35 这只是很表层的观察，皇上怎么挑只是一个问题。相比之下，更关键的是中层和底层的
官僚的权力以及和民
众的利益冲突。
【在 m********y 的大作中提到】
: 发信人: mifepristone (弃婴), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 清除西方信息污染：中国不是独裁国家 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 29 14:34:05 2011, 美东)
: 你说得其实很有道理
: 我很早之前就说过，现在中国的社会性质其实不是封建社会，也不是社会
: 主义社会，因为中国既不符合马克思主义关于封建社会的定义，也不符合
: 马克思主义关于社会主义社会的定义。
: 确切地说，我觉得当前中国的社会体制是改良的封建社会，中国共产党把
: 封建社会皇权在皇帝有血亲的儿子里面禅让，改良为皇权在没有血亲的几个
: 政治局委员里面禅让，所以传统的独裁国家定义，是不适合当前中国的。
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c******2
发帖数: 3849 | 36 同意这个观点。
发信人: hsh (三胡), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 弃婴的这个帖子说得很不错
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 5 15:06:08 2011, 美东)
中国自秦以后就不是封建社会了，而是中央集权的半农奴制帝国。后清怎么也说不上是
改良的封建社会。 |
a***n
发帖数: 3633 | 37 我的理解，您前半部分说的是某个人的变动会导致制度的变动。
后半部分说的是其实不存在真正的个人问题，是某个人所代表的
集团的问题。那么平衡到底是由于老大的存在而出现的，还是由于
小弟的存在而出现的？
【在 t****u 的大作中提到】
: 明朝不行，两边斗得没有底线，败的一方要人头落地。
: 所以两边做事情都是不择手段，置对方于死地。
: 宋朝有不杀士大夫和上书言事者这条规矩。所以党争失败最
: 糟糕的结局也就是被贬到一个穷山恶水的地方当闲职地方官。
: 基本没有性命之忧，生活待遇还不错，还有机会翻盘。
: 好比现在的选举败的一方。
|
t****u
发帖数: 8614 | 38 不矛盾，前面说了老大会破坏这个体制。后面说了老大背后的利益团体
也会破坏这个体制。这个体制的脆弱性，需要经历一次危机才能显现出来。
封建朝代，父子兄弟之间尚且会有夺位之斗，何况红朝分属不同利益集团
的毫无血缘关系，甚至是政敌的人。
bottom line，红朝现在这个体制不比中国历史上各个朝代的政治制度
更高明。仍然在历史轮回之中。中国的长命朝代通过二代瓶颈期后，
通常有几十年盛世，但并不能长治久安，否则现在就是大唐多少年和
大宋多少年了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我的理解，您前半部分说的是某个人的变动会导致制度的变动。
: 后半部分说的是其实不存在真正的个人问题，是某个人所代表的
: 集团的问题。那么平衡到底是由于老大的存在而出现的，还是由于
: 小弟的存在而出现的？
|
m********y
发帖数: 21909 | 39 其实你上面关于明代的那几句，我看就很不错，你展开一下说说把
【在 t****u 的大作中提到】
: 不矛盾，前面说了老大会破坏这个体制。后面说了老大背后的利益团体
: 也会破坏这个体制。这个体制的脆弱性，需要经历一次危机才能显现出来。
: 封建朝代，父子兄弟之间尚且会有夺位之斗，何况红朝分属不同利益集团
: 的毫无血缘关系，甚至是政敌的人。
: bottom line，红朝现在这个体制不比中国历史上各个朝代的政治制度
: 更高明。仍然在历史轮回之中。中国的长命朝代通过二代瓶颈期后，
: 通常有几十年盛世，但并不能长治久安，否则现在就是大唐多少年和
: 大宋多少年了。
|
O*******k
发帖数: 901 | 40 改良的封建社会，还是封建社会，最多是非主流，所以叫后清
【在 m********y 的大作中提到】
: 发信人: mifepristone (弃婴), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 清除西方信息污染：中国不是独裁国家 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 29 14:34:05 2011, 美东)
: 你说得其实很有道理
: 我很早之前就说过，现在中国的社会性质其实不是封建社会，也不是社会
: 主义社会，因为中国既不符合马克思主义关于封建社会的定义，也不符合
: 马克思主义关于社会主义社会的定义。
: 确切地说，我觉得当前中国的社会体制是改良的封建社会，中国共产党把
: 封建社会皇权在皇帝有血亲的儿子里面禅让，改良为皇权在没有血亲的几个
: 政治局委员里面禅让，所以传统的独裁国家定义，是不适合当前中国的。
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i*****g
发帖数: 11893 | 41 买卖提封面文章，很政治的
我觉得现在的制度不酷。还是要回到皇帝制度，除非中国如美国那样的生活和社会统一
。说句老实话，如果美国不是科技工业这么好，我觉得它和巴西没有区别，WSN自然对
这种社会不感兴趣
世界上凡是 多民族多部落的社会组成的国家，必须有人能超越党派和集团政治利益，
这个人（和少数人）就是皇帝。否则社会就被某些团伙把持，直到完蛋。这些团伙如果
势均力敌，就是持续多年的内部战争，如汉末如唐末。
说来也可笑，我们轮回了100年，又要回到皇帝时代了；走美国民主道路，肯定是混乱
不堪。不论皇帝道路还是米国民主道路，其实还是为了建立秩序，社会公平和均平，不
管这个法律和秩序是外加的，还是内生的。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 42 笑笑，WSN WSNv们不觉得这样的场面很酷么：
某天，一群人带领士兵，领头的重盔重甲，左手持矛，右手按重刀。咆哮，奉天子密诏
，尔等危害社稷，谋反，按律，诛。天子授我权宜处置。
我念曾相识你等，同为朝臣，尔等可以自裁，留全尸。你家孙辈2人可活，我安排人马
，流边外。不然，
对面的人，面色苍白，紧紧握住刀弓。将领冷酷地说，既然天子授我权宜，你们就没有
机会了；我亲到此处，就已经部署一切，你们没有逃路了；我知你领10万大军出征过，
但你在我这里没有机会。 我可以单决你，你死在我刀下，也算是武人的归宿。来人， |
w***s
发帖数: 4394 | 43 你这里面有几个漏洞，马克思主义关于封建社会的定义，是符合秦以前的中国的，秦以
后就不符合了。西方的封建社会不是中央集权的。马克思主义关于中国的定义好像叫什
么亚细亚社会。
集权社会并不一定都是血亲世袭的，比如苏联，也可以是禅让的。
【在 m********y 的大作中提到】
: 发信人: mifepristone (弃婴), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 清除西方信息污染：中国不是独裁国家 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 29 14:34:05 2011, 美东)
: 你说得其实很有道理
: 我很早之前就说过，现在中国的社会性质其实不是封建社会，也不是社会
: 主义社会，因为中国既不符合马克思主义关于封建社会的定义，也不符合
: 马克思主义关于社会主义社会的定义。
: 确切地说，我觉得当前中国的社会体制是改良的封建社会，中国共产党把
: 封建社会皇权在皇帝有血亲的儿子里面禅让，改良为皇权在没有血亲的几个
: 政治局委员里面禅让，所以传统的独裁国家定义，是不适合当前中国的。
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w***s
发帖数: 4394 | 44 现在中国社会不会走向帝制，相反，会在原地绕圈子，回到30年前的社会结构。
原因是，本来要全面西化，就必须政治和经济改革一起进行，而现在政治改革那条腿完
全不能移动，结果就是做圆规运动，如果一条腿固定不动，那就会绕圈子。
事实上也是这样，现在的中国，国进民退，因为人民币升值，投资渠道不畅，大量民营
企业都坚持不下去了，能赚钱的不是央企，就是围绕中央地方政府转的，比如房地产等
。这样就会变成权利是唯一的赚钱工具，没有权利，你钱再多也会被打压。本来有的那
点经济自由完全被剥夺。走其他任何向上的渠道都走不通，唯一的渠道是公务员。人民
币对内贬值对外升值，物价不断上涨，国内大部分商品价格会逐渐超过国外的同类商品
。最后的结果就是人民币汇率和黑市价格脱节，好像80年代。老百姓越来越买不起房子
，为了维护稳定，国家只能推出廉租房，结果就会变成新时代的福利分房。互联网导致
言论越来越难控制，由于各种群体事件，导致封网封手机现象频频发生，最后必然导致
全面封网，信息交流方式回到30年前，完全是单方向。因为大城市人口爆炸，外来人员
难管理，房价上涨导致限购措施，同时群体事件频发，为了防止大城市进一步人口扩张，为了更容易找到突发事件的领头人，最终导致户籍政策向相反方向发展，户籍会被加强，
人民被限制流动。
以后打红旗唱红歌的现象会越来越多。
【在 m********y 的大作中提到】
: 逻辑走向不同，貌似它没有走向帝制---
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w****k
发帖数: 6244 | 45 mark
【在 w***s 的大作中提到】
: 现在中国社会不会走向帝制，相反，会在原地绕圈子，回到30年前的社会结构。
: 原因是，本来要全面西化，就必须政治和经济改革一起进行，而现在政治改革那条腿完
: 全不能移动，结果就是做圆规运动，如果一条腿固定不动，那就会绕圈子。
: 事实上也是这样，现在的中国，国进民退，因为人民币升值，投资渠道不畅，大量民营
: 企业都坚持不下去了，能赚钱的不是央企，就是围绕中央地方政府转的，比如房地产等
: 。这样就会变成权利是唯一的赚钱工具，没有权利，你钱再多也会被打压。本来有的那
: 点经济自由完全被剥夺。走其他任何向上的渠道都走不通，唯一的渠道是公务员。人民
: 币对内贬值对外升值，物价不断上涨，国内大部分商品价格会逐渐超过国外的同类商品
: 。最后的结果就是人民币汇率和黑市价格脱节，好像80年代。老百姓越来越买不起房子
: ，为了维护稳定，国家只能推出廉租房，结果就会变成新时代的福利分房。互联网导致
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h*******e
发帖数: 510 | 46 老百姓能接受中国倒退到30年前那种状态吗？毕竟门已经打开了，大家已经看过外面的
世界了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 现在中国社会不会走向帝制，相反，会在原地绕圈子，回到30年前的社会结构。
: 原因是，本来要全面西化，就必须政治和经济改革一起进行，而现在政治改革那条腿完
: 全不能移动，结果就是做圆规运动，如果一条腿固定不动，那就会绕圈子。
: 事实上也是这样，现在的中国，国进民退，因为人民币升值，投资渠道不畅，大量民营
: 企业都坚持不下去了，能赚钱的不是央企，就是围绕中央地方政府转的，比如房地产等
: 。这样就会变成权利是唯一的赚钱工具，没有权利，你钱再多也会被打压。本来有的那
: 点经济自由完全被剥夺。走其他任何向上的渠道都走不通，唯一的渠道是公务员。人民
: 币对内贬值对外升值，物价不断上涨，国内大部分商品价格会逐渐超过国外的同类商品
: 。最后的结果就是人民币汇率和黑市价格脱节，好像80年代。老百姓越来越买不起房子
: ，为了维护稳定，国家只能推出廉租房，结果就会变成新时代的福利分房。互联网导致
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w****k
发帖数: 6244 | 47 接受就继续做奴隶
不接受就起来搞王朝更替
中国的历史，5000年一直这样循环
居然到21世纪还是这样，真是黑色幽默
【在 h*******e 的大作中提到】
: 老百姓能接受中国倒退到30年前那种状态吗？毕竟门已经打开了，大家已经看过外面的
: 世界了。
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h*******e
发帖数: 510 | 48 中国现在的经济发展，完全是沾了全球化的光（这里且不谈廉价劳动力和环境发面的牺
牲），
不管怎样，中国人已经流动起来了，农村到城市打工定居，小城到大城市，国内到国外，
户口这个东西，已经慢慢淡化了。
现在如果政府要突然把流通的渠道关闭，听来有点像天方夜谭？
【在 w****k 的大作中提到】
: 接受就继续做奴隶
: 不接受就起来搞王朝更替
: 中国的历史，5000年一直这样循环
: 居然到21世纪还是这样，真是黑色幽默
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w***s
发帖数: 4394 | 49 不一定啊，有好多老百姓很怀念30年前呢，上面可以努力劝说这个是升级版啊，就好比
现在骗老百姓，现在其实不是60年前的制度啊。
当然了，等老百姓真的回过味来了，就有好瞧的了。本来共产党现在也是过一天算一天
，哪有精力管后面几十年的事。避免大方向回到30年前，共产党自己都无能为力。就好
象一条腿在原地不动，你只能绕圈圈，并不是你自己希望的。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 老百姓能接受中国倒退到30年前那种状态吗？毕竟门已经打开了，大家已经看过外面的
: 世界了。
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h*******e
发帖数: 510 | 50 那现在岂不是大家要赶紧把亲朋好友都接出来，防止以后没机会了
【在 w***s 的大作中提到】
: 不一定啊，有好多老百姓很怀念30年前呢，上面可以努力劝说这个是升级版啊，就好比
: 现在骗老百姓，现在其实不是60年前的制度啊。
: 当然了，等老百姓真的回过味来了，就有好瞧的了。本来共产党现在也是过一天算一天
: ，哪有精力管后面几十年的事。避免大方向回到30年前，共产党自己都无能为力。就好
: 象一条腿在原地不动，你只能绕圈圈，并不是你自己希望的。
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w***s
发帖数: 4394 | 51 你说的流动性，60多年前就已经很普遍了，还不是让共产党说关闭就关闭了。再说就是
因为科技发展了，社会制度会倒退，但是生活水平不会完全倒退的，以前是电线杆上的
大喇叭宣传洗脑，现在是大屏幕彩电上宣传洗脑。就好比都是封建社会，不同的时代生
活水平也很不一样。
外，
【在 h*******e 的大作中提到】
: 中国现在的经济发展，完全是沾了全球化的光（这里且不谈廉价劳动力和环境发面的牺
: 牲），
: 不管怎样，中国人已经流动起来了，农村到城市打工定居，小城到大城市，国内到国外，
: 户口这个东西，已经慢慢淡化了。
: 现在如果政府要突然把流通的渠道关闭，听来有点像天方夜谭？
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w***s
发帖数: 4394 | 52 有钱有权的人一直都很努力的这样做啊。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 那现在岂不是大家要赶紧把亲朋好友都接出来，防止以后没机会了
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h*******e
发帖数: 510 | 53 60年前是中共建国前吧？
【在 w***s 的大作中提到】
: 你说的流动性，60多年前就已经很普遍了，还不是让共产党说关闭就关闭了。再说就是
: 因为科技发展了，社会制度会倒退，但是生活水平不会完全倒退的，以前是电线杆上的
: 大喇叭宣传洗脑，现在是大屏幕彩电上宣传洗脑。就好比都是封建社会，不同的时代生
: 活水平也很不一样。
:
: 外，
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m********y
发帖数: 21909 | 54 这个帖子我单独贴出来吧。
【在 w***s 的大作中提到】
: 现在中国社会不会走向帝制，相反，会在原地绕圈子，回到30年前的社会结构。
: 原因是，本来要全面西化，就必须政治和经济改革一起进行，而现在政治改革那条腿完
: 全不能移动，结果就是做圆规运动，如果一条腿固定不动，那就会绕圈子。
: 事实上也是这样，现在的中国，国进民退，因为人民币升值，投资渠道不畅，大量民营
: 企业都坚持不下去了，能赚钱的不是央企，就是围绕中央地方政府转的，比如房地产等
: 。这样就会变成权利是唯一的赚钱工具，没有权利，你钱再多也会被打压。本来有的那
: 点经济自由完全被剥夺。走其他任何向上的渠道都走不通，唯一的渠道是公务员。人民
: 币对内贬值对外升值，物价不断上涨，国内大部分商品价格会逐渐超过国外的同类商品
: 。最后的结果就是人民币汇率和黑市价格脱节，好像80年代。老百姓越来越买不起房子
: ，为了维护稳定，国家只能推出廉租房，结果就会变成新时代的福利分房。互联网导致
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w***s
发帖数: 4394 | 55 别贴，我可不想被上首页。
【在 m********y 的大作中提到】
: 这个帖子我单独贴出来吧。
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m********y
发帖数: 21909 | 56 为啥？
写得很好啊
【在 w***s 的大作中提到】
: 别贴，我可不想被上首页。
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w***s
发帖数: 4394 | 57 那你拿你的名字贴吧，文章里面也别写我，我宁可不要credit也不想上首页。
【在 m********y 的大作中提到】
: 为啥？
: 写得很好啊
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m********y
发帖数: 21909 | 58 那好吧。
【在 w***s 的大作中提到】
: 那你拿你的名字贴吧，文章里面也别写我，我宁可不要credit也不想上首页。
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w****k
发帖数: 6244 | 59 一堆5毛狗会扑进来咬
【在 m********y 的大作中提到】
: 为啥？
: 写得很好啊
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h*******e
发帖数: 510 | 60 确实。 辩论并不可怕，遇到疯狗追上来狂咬很可怕
【在 w****k 的大作中提到】
: 一堆5毛狗会扑进来咬
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m********y
发帖数: 21909 | 61 自从当了中新斑竹，我到其他版面（娱乐）也经常受到无缘无故的攻击，查查帖子，方
知是什么人。那个leisuretime的版主lezizi对我冷嘲热讽，我纳闷极了，从来没有跟
他说过话，后来才明白过来。
tag一旦被贴上，攻击自然会来。
【在 w****k 的大作中提到】
: 一堆5毛狗会扑进来咬
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h*******e
发帖数: 510 | 62 用个马甲去别的版吧。
我默默支持你
【在 m********y 的大作中提到】
: 自从当了中新斑竹，我到其他版面（娱乐）也经常受到无缘无故的攻击，查查帖子，方
: 知是什么人。那个leisuretime的版主lezizi对我冷嘲热讽，我纳闷极了，从来没有跟
: 他说过话，后来才明白过来。
: tag一旦被贴上，攻击自然会来。
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w****k
发帖数: 6244 | 63 土共洗脑还是很有一套的
两个法宝
一个爱国主义，然后把党和国家混起来
一个帝国主义亡我之心不死，妖魔化西方国家，把所有脏水都往一小撮
反华分子身上泼
让多少小将热血沸腾啊
【在 m********y 的大作中提到】
: 自从当了中新斑竹，我到其他版面（娱乐）也经常受到无缘无故的攻击，查查帖子，方
: 知是什么人。那个leisuretime的版主lezizi对我冷嘲热讽，我纳闷极了，从来没有跟
: 他说过话，后来才明白过来。
: tag一旦被贴上，攻击自然会来。
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h*******e
发帖数: 510 | 64 洗脑+恐吓。
中国的很多父母也是这样教育小孩的。
【在 w****k 的大作中提到】
: 土共洗脑还是很有一套的
: 两个法宝
: 一个爱国主义，然后把党和国家混起来
: 一个帝国主义亡我之心不死，妖魔化西方国家，把所有脏水都往一小撮
: 反华分子身上泼
: 让多少小将热血沸腾啊
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m********y
发帖数: 21909 | 65 谢谢
【在 h*******e 的大作中提到】
: 用个马甲去别的版吧。
: 我默默支持你
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w***s
发帖数: 4394 | 66 这就叫你跟他讲道理，他跟你耍流氓。这时候就根本不能被他们鼻子牵着走，土共不是
讲爱国吗，就跟他们讲爱国，土共这么多年，卖国事情只多不少。进攻是最好的防御，
你一味的防御反而失去了道德制高点，不能让他们躲在爱国背后欺骗人，就用爱国主义，民族主义，把历史上的事，现在的事都拿出来抖一抖，把他们打的没处躲藏。
【在 w****k 的大作中提到】
: 土共洗脑还是很有一套的
: 两个法宝
: 一个爱国主义，然后把党和国家混起来
: 一个帝国主义亡我之心不死，妖魔化西方国家，把所有脏水都往一小撮
: 反华分子身上泼
: 让多少小将热血沸腾啊
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k*****e
发帖数: 22013 | 67 说了，没用
上次把土工历年割地卖国的事情都一篇文章列清了
你猜小将说啥？说那叫韬光养晦，下一盘很大的棋
跟周边国家搞好关系，才能发展经济。
小将嘛，就是为舔骨头而生的，正过来能舔，反过来也能舔。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这就叫你跟他讲道理，他跟你耍流氓。这时候就根本不能被他们鼻子牵着走，土共不是
: 讲爱国吗，就跟他们讲爱国，土共这么多年，卖国事情只多不少。进攻是最好的防御，
: 你一味的防御反而失去了道德制高点，不能让他们躲在爱国背后欺骗人，就用爱国主义，民族主义，把历史上的事，现在的事都拿出来抖一抖，把他们打的没处躲藏。
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b*******k
发帖数: 16989 | 68 well said
就让共匪去折腾吧.反正它也折腾不到美国
【在 w***s 的大作中提到】
: 现在中国社会不会走向帝制，相反，会在原地绕圈子，回到30年前的社会结构。
: 原因是，本来要全面西化，就必须政治和经济改革一起进行，而现在政治改革那条腿完
: 全不能移动，结果就是做圆规运动，如果一条腿固定不动，那就会绕圈子。
: 事实上也是这样，现在的中国，国进民退，因为人民币升值，投资渠道不畅，大量民营
: 企业都坚持不下去了，能赚钱的不是央企，就是围绕中央地方政府转的，比如房地产等
: 。这样就会变成权利是唯一的赚钱工具，没有权利，你钱再多也会被打压。本来有的那
: 点经济自由完全被剥夺。走其他任何向上的渠道都走不通，唯一的渠道是公务员。人民
: 币对内贬值对外升值，物价不断上涨，国内大部分商品价格会逐渐超过国外的同类商品
: 。最后的结果就是人民币汇率和黑市价格脱节，好像80年代。老百姓越来越买不起房子
: ，为了维护稳定，国家只能推出廉租房，结果就会变成新时代的福利分房。互联网导致
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