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标 题: 饶毅：我们尚未向世界证明中华民族是一个有智慧的民族
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 3 12:30:11 2016, 美东)
饶毅：我们尚未向世界证明中华民族是一个有智慧的民族
作为一个民族，我们经常喜欢说中华民族是勤劳、勇敢、智慧的民族，我们当然希望是
这样，我特别希望是这样，但智慧不是很容易衡量的，如果你要用自然科学来衡量，如
果你要用诺贝尔奖衡量，那我们差得还是很远，如果犹太人号称自己是智慧的民族，那
有数据支持，犹太人已获20多次诺贝尔化学奖、50多次诺贝尔物理奖、50多次诺贝尔生
理/医学奖，我们中华民族十几亿人口的民族到2099年也不太可能在诺贝尔奖上再超过
犹太民族。所以我们只能说，我们要证明自己有智慧，还有相当大的距离，还有相当多
的工作。对于我们来说，证明我们是有智慧的民族是一个很有挑战性的事，而不是已经
证明了、更不是举世公认。——饶毅
中国未来与科学的隐患
文| 饶毅
我今天主要讲四点：1）中华民族缺乏科学传统；2）中国科学发展的历史很短；3）华
人群体盛行实用主义；4）中国未来需要自然科学。
中华民族缺乏科学传统
第一点需要说明，中国流行一百多年的一种说法：“中国古代有很好的科学传统，到明
清后中国科学落后于西方”。这是误传，误传的原因含有善良的成分。鸦片战争后，中
国内忧外患，国人希望中国强大，提出来我们“古代行，现代不行”以便鼓励自己。这
种的说法传给外国人，特别是由英国的李约瑟再用英文说一遍，出口转内销对我们的心
理有很大的安慰作用。
这一说法违反基本事实。中国在古代有没有过科学？有，但很弱，而且特别缺乏抽象、
系统、深刻的科学，有的主要是比较简单的、接近实用和实用的，如与天文、农业、医
学相关的科学。以古希腊为重要起源的科学，经欧洲传入阿拉伯，再从阿拉伯传回西方
，非常有趣的、很长的历史进程，而中国极少参与。看过欧基米德《几何原本》的，就
系统性、深刻性、准确性而言，会感慨是否西方科学在两千多年前达到的程度在两百年
前的中国可能都未达到？
我们传统在科学方面不如西方，但我们并非愚蠢的民族，而可能是因为我们的智力主要
没用于自然科学。我们的人文，例如中文的诗歌，可能有些人会认为是比英文的诗歌要
美很多，包括结构上的巧妙。在两千多年前、甚至一千年前，很难看出选择科学、还是
人文一定会有很大的后果。最近几百年，人类才有共识——自然科学传统的巨大意义。
我们的文化对真理的追求相当弱，对自然的好奇整体上也是相当差。不仅以前差，现在
恐怕还是不能盲目乐观。对真理和自然的态度成为文化传统的重要隐患，今天可能还不
仅影响我们的科学技术，而对我们的社会也有影响。
中国科学发展的历史很短
我们的科学主要是从国外、特别是西方引进，西学东渐最初很慢。几百年前一般人包括
大多数中国人看不到科学的意义。西方传教士为了传教而用科学技术来向我们显示西方
文化，用科学技术来作为例子。而中国人很多还称之为“奇技淫巧”。当时只有很少数
的中国知识分子在翻译西方科学著作的时候，深刻地体会到西方的科学很强，而且远优
于我们，但中国人普遍不了解。
1840年鸦片战争，西方枪炮打开中国大门以后，中国才有普遍的共识，我们的科学技术
不如人，并且科技对于国家整体发展很重要。此后，我们引进科学的速度加快，同时我
们国家小学、中学、大学逐渐普遍采用西方模式，替代了中国原来以文科为主的教育。
19世纪末20世纪初，大学逐渐建立，西方的理科教育引进中国。理工科大面积引进西方
的模式和内容，至今为止，绝大部分的中小学和大学的理工科教材，以西方的体系和成
就为内容，教科书以翻译西方的教科书为主，当有少数翻译翻译得比较好，少数编译，
在翻译的基础上加入了自己的说法。偶尔出现过中国写书西方用的情况。1940年代，北
京大学生物系的李景钧教授，用英文撰写《群体遗传学》一书，由北京大学出版社出版
。在50年代初，因为李森科主义在中国流行，李景钧被迫离国出走，通过香港转至美国
，在美国重新出版了这本书，且再版几次，成为全世界的群体遗传学教科书。
1949年以前条件很差、科学研究规模小。我们经常讲西南联大或北平协和医学院，它们
确实在一些学科取得了重要成就，程度相当高，有可能清华大学数学系在同时拥有陈景
润和华罗庚的时候，是迄今为止我国数学离世界数学高峰最近的时候，当然今天中国的
数学做得好的人比那时多，但要超过陈景润和华罗庚这样的组合，恐怕今天不能说一定
出现过，以后应该会出现。协和医学院在1920、1930年代的医学科学研究做得非常好。
协和医学院是由美国洛克菲勒出资建立，且非教会学校。建校原则要求研究、教学和医
疗服务三头并进。这种方针和政策在当时是很独特的。1920年代的中国，相当多的人饭
都吃不饱，协和医学院居然要研究、教学、医疗并重，且研究做得非常好。我最近看到
有一个例子，有一位鲜为人知的微生物学家——谢和平，他在北平做的研究工作、发表
的论文数量和质量，在微生物方面，以后几十年协和医学院其他人全部加起来，可能也
不如他当时的工作。国民政府主要在南京成立了中央研究院，蔡元培任院长。一方面经
费有限，另外一方面，中央研究院和北京的北平研究院在建立以后不久，特别是当他们
的研究所的一些房子建立好不久以后，抗战就开始了，所以投入后得到的回报有限。当
时做科学的人少、规模小，谈不上蓬勃发展。
我在我们的新书《辛酸与荣耀—中国科学第一个诺奖之路》不仅介绍了屠呦呦的工作，
还介绍了1940年代从中药获得抗疟化学分子常山碱的先驱科学家张昌绍，他从西方留学
回国后为我国找抗疟药，他和他同代的留学西方回国的科学家从科学研究到人才培养做
的工作，为1950年代屠呦呦等大学生做了必要的铺垫。可惜张昌绍1967年在文革中含冤
去世。
1949年以前，除了国家内忧外患、经济情况不能支持大规模的科学技术研究以外，还有
一个重要的因素是中国人并不很喜欢自然科学，中国人真正愿意学自然科学的很少。北
京大学生物系在创办的前几年，一共只有三个学生，其中一个是现在中国科学院物理学
家郝柏林的父亲郝景盛。其他学科比生物好不了很多，总体学科学的学生人数相当少。
从1949年到也许是2000年左右的50年间，因为做官发财成为高危职业，中国人愿意做自
然科学的较多，也许是中国历史上不仅空前、还绝后的对科学兴趣最高的年代。但是，
中国的经济情况并不允许支持大规模的科学研究。中国科学院多个研究所在19世纪50年
代建立，对中国科学是一个很大的带动，当然与民国政府时代成立中央研究院和北平研
究院有承接关系。曾经定位科学院做研究，高校做教育，出现争议。热情最高的年代经
费局限。两弹一星以及相关的学科得到支持。在非军事目的的科学方面，投入有限。生
物学方面，1950年代后期到1960年代中期，胰岛素的工作做得很漂亮。袁隆平作为个人
，在当时国家并不是特别支持他的情况下，在农业研究方面获得突出成就。袁隆平于
1930年出生于协和医院，他的出生证现在还存有，有他的小脚丫，更有趣的是负责的医
生是林巧稚，所以袁隆平远非一般人认为的是农民出身，他实际上是民国政府的官二代
，他报考重庆的大学也是因为那时重庆是“国统区”。袁隆平是自己一个人开始做研究
，后来才得到支持。他做科研从1956年开始、研究水稻从1960年开始、杂交水稻是1964
年开始。杂交水稻成功是1974年。今年获诺贝尔奖的屠呦呦参加的523计划，早期由当
时的中国人民解放军总后勤部部长邱会作参加，以后主要直接主持的是军事医学科学院
的领导和卫生部的局级领导人作为行政主管，协调了全国比较多的单位。文革期间，以
前的留学生很难参与科学研究工作，除了像张昌绍等含冤去世以外，有一些人被打进牛
棚，另一些人靠边站。屠呦呦这一辈人的老师主要是西方留学生。屠呦呦和她的课题组
在青蒿素方面做得很漂亮，她获诺贝尔奖是当之无愧的。需要仔细知道的人，可以看我
们写的书：《辛酸与荣耀：中国科学的诺奖之路》，是参与青蒿素工作不同的、有争议
的人共同公认的、比较客观的有关青蒿素历史的书。
《辛酸和荣耀》这本书，我们不仅会介绍屠呦呦和六七十年代的工作，我们也会把张昌
绍先生的工作加进去，所以至少是两代科学的传承，从一位放弃和平的国外生活，回到
战争中的中国科学家，他做了重要的科学工作，到他1967年去世；屠呦呦这辈科学家，
重新寻找抗疟药，到成功找到，到屠呦呦获得诺奖。所以从自杀的科学家，到得诺奖的
科学家，这个历程非常令人感怀。抗疟的523并非1970年代唯一的大项目。比如说参与
过屠呦呦课题组工作，在屠呦呦以前注意到青蒿的余亚刚，他很快被调走是因为要他参
加支气管炎研究，其目的是为毛泽东同志的疾患找到治疗办法。70年代受文革影响很严
重，很多人不从事科研工作，很多人上班看报纸，大量才华被浪费。
毛泽东主席去世之后，邓小平对中国发展有很大的推动。他首先非常支持中国高等教育
和科学技术，1970年代中晚期很多年轻人投身科学技术，与那时风气分不开。不过很快
大家意识到中国科学技术与西方有很大差别，很多人出国留学。从70年代末到90年代末
，虽然中国人对科学感兴趣，但出国造成了中国国内自然科学人才的缺乏，虽然有少部
分人回国、还有更少部分人在中国也做了重要工作，但留学对中国国内科学技术在短时
间造成的直接问题是负面为主，长期也许还是带来了更多正面。
中国投入自然科学的经费直到90年代都非常有限。经费的增加主要是1998年北京大学百
年校庆的时候，联合清华大学向国家提出建设世界一流大学，也就是所谓“985”计划
，而同期中国科学院向国家提出“知识创新计划”，两个计划为高校和科学院带来了新
的资源。但1998年高校和科学院都不清楚支持能持续多久，当时主要目的是救穷救急。
“985”和知识创新计划到2003年得以延续第二期，大家也看到中国经济的发展会持续
，所以我认为中国高校和科研机构普遍能够真正、而非口头上考虑如何发展科学，恐怕
从2003年算起。在之前都是某个特殊计划按某个当时的情况投入，而2003年以后大家共
同认识到中国可以稳定地发展科学，真正能摆脱当时的问题，用心思来想发展，也可以
说是这十几年。
了解科学在中国的历程，虽然有100多年可以算上去，但很多人有共识可以安心考虑发
展的只有十几年。
华人群体盛行实用主义
是否我们就一定可以快速、长期、稳定的发展？很多人包括我自己都这样希望。希望与
现实的距离与第三点有关：华人是一个盛行实用主义的群体，不论是国内还是海外。而
实用主义可能促进科学，也可能促退科学。
“学好数理，走遍天下都不怕”是实用主义的口号，从1950年到2000年可能让较多人对
科学技术感兴趣。但那五十年的兴趣不是因为我们真正对真理有追求、对自然有好奇，
而是1949年发现升官发财是非常危险的道路，以前做官的失去生命、富人被剥夺财产，
就是做1950、1960年代的官员也很容易被批斗，高危职业朝不保夕。作为整体，我们中
国很多人对科学感兴趣是因为实用主义。虽然当时口号也叫向科学进军，但恐怕实用才
是中国人愿意做科学最大的原因。这个原因一旦消失，科学技术的人才就出现问题。
经济发展很快的现在，升官发财再度成为中国人的追求。海外华人本质上也很实用主义
。即使很多海外华人说不回国是因为在国内创造性的教育比较差，影响孩子的教育，但
仔细看海外的华人，他们的第二代大部分人是学实用的职业，按当地赚钱为标准，其中
学医算高尚的有道德地赚钱，从事忽悠行业的华人比较普遍，学自然科学、以自然科学
为职业的海外华人的第二代、第三代比例相当低的，显示我们中国人万变不离其宗的实
用主义。
即使有1950年到2000年左右50年的中国人表现对科学的较高兴趣，其实科学在中国、在
华人里都相当弱，它没有成为文化。今天我们既可以看到科学经费和其他的环境条件对
中国发展科学是越来越好，同时我们要考虑缺乏科学文化、缺乏对真理的追求、缺乏对
自然的好奇的文化，实用主义对中国科学进一步发展有很大的负面影响。有些人比较幼
稚认为，莫言得文学奖、屠呦呦得医学奖是中国要井喷诺贝尔奖。我们做出的重要科学
工作会与日俱增，但这个增是有限的，限制之一是我们科学人才越来越少。条件的上升
曲线和人才的下降曲线将决定我们中国科学最后的高度，不一定是不断上升，而可能出
现平台，而平台的高度不一定能够达到我们希望的高度。如果用简单的、容易记的、有
点肤浅的诺贝尔奖的数字来说：遥远的人口小国瑞士是只有700多万人口，已经获得过
20多次诺贝尔自然科学奖；邻国日本从1949年获得第一次诺贝尔奖至今也已获20多次诺
贝尔奖，可以预计到2049年中华人民共和国建国100周年，也是日本获得诺奖100周年，
我们几乎不可能在诺奖的数字达到日本的数字，当然是不是2049年中国总体科学超过日
本，这个问题目前没有确定的肯定或者否定，我们仍需拭目以待；作为一个民族，我们
经常喜欢说中华民族是勤劳、勇敢、智慧的民族，我们当然希望是这样，我特别希望是
这样，但智慧不是很容易衡量的，如果你要用自然科学来衡量，如果你要用诺贝尔奖衡
量，那我们差得还是很远，如果犹太人号称自己是智慧的民族，那有数据支持，犹太人
已获20多次诺贝尔化学奖、50多次诺贝尔物理奖、50多次诺贝尔生理/医学奖，我们中
华民族十几亿人口的民族到2099年也不太可能在诺贝尔奖上再超过犹太民族。所以我们
只能说，我们要证明自己有智慧，还有相当大的距离，还有相当多的工作。对于我们来
说，证明我们是有智慧的民族是一个很有挑战性的事，而不是已经证明了、更不是举世
公认。
中国未来需要自然科学
对任何一个大国来说，科学技术与国家的未来至少在相当长的时间是密切相关的，英国
的强盛、德国的崛起、美国的崛起、日本的崛起，都有很强的科学基础。美国在19世纪
末经济发展的同时，实际为其科学做了很多准备。其中很重要的一方面是美国一批企业
家推动、支持建立了美国现代的大学，这些大学在二十世纪起了很大作用。19世纪的哈
佛、耶鲁在全世界无足轻重，因为当时它们并没有很强的科研。美国在研究突出是霍普
金斯大学，它在19世纪成立以后，学习德国的研究型大学，有教学、有研究。霍普金斯
在19世纪末和20世纪初培养了一批重要的科学家，如遗传学的摩尔根是霍普金斯毕业生
；卡耐基和梅隆支持大学，今天的卡耐基-梅隆是计算机很好的学校；美国的洛克菲勒
出生中下阶层出身，他在每三个月只有25美元收入的时候就开始捐款，不是在有钱以后
才捐、是在穷的时候就开始捐款。他的捐款是很有特色的，效果非常好，他捐款资助的
芝加哥大学，在经济学上成就非凡，他捐款成立了洛克菲勒医学研究所（现洛克菲勒大
学）是一个只有研究生、没有本科的学校，这个学校今天只有70多个教授，一半是美国
科学院院士，1/10是诺贝尔奖金获得者，在它历史上出现过20世纪最重要的科学工作，
1944年提出的DNA是遗传物质，洛克菲勒还捐资成立了北平协和医学院，在美国还捐资
成立黑人的女子学院，都很有远见，在很不同的方面发挥了重要作用。一战、二战让欧
洲的科学技术人才流向美国是美国快速发展的重要因素。但此前美国大学的发展为接纳
科技人才提供了必要的基础。何况，犹太移民在美国发挥作用还需要他们在移民美国以
后接受大学教育才具备以后的才华。
美国以国家经费支持科学研究基本是20世纪的事情。一方面是美国的军事相关的物理研
究首先得到国家的支持，曼哈顿计划大大地影响了美国物质科学的发展。而二战之后，
受苏联卫星上天的刺激，50年代美国国家对自然科学研究的投入急速增加，包括对生物
医学投入的急速增加，生物医学研究的增加其中还跟生物医学对人民的健康息息相关有
关。美国的国立健康研究院（NIH）在五十年代初期经费都还很少，以后不断增加经费
才成为今天年度经费超过三百亿美元机构。
中国科学发展是比较晚。科学技术对于中国来说，可能迄今主要作用还是培养可以山寨
国外成果的人员。科学在中国产生的原创性工作不多，能直接支撑产业的不多，可能主
要是为我们培养人，为我们培养能够引进消化先进技术的作用大于原创的作用。
但是，如果我们希望有朝一日走在世界的前列，应该是需要有科学技术支撑的原创性工
作。如果我们的产出不能超过西方、不能超过美国，我们能单纯通过金融或其他分配为
主的模式走到前列，人家做发明、你来分配，天底下恐怕没有这般好事。只有产出强的
时候，才有分配的主导权。一个大国分配方法、商业模式虽然重要，产出一定是更重要
、可能最重要。而产出的领先必需科学和技术支撑的原创性成果。科学技术在相当长的
时间内与中国的未来有密切关系。如果国家没有措施，按目前的趋势我们的科学技术人
才是令人担忧的，中国的前途也存在相当大的隐患，至少从与日俱减的自然科学人才来
说。
我们中华民族缺乏科学传统，科学在中国的发展历史短暂，加上实用主义的文化，我们
如何扭转科技人才质量下滑、人数减少，激励一定数量的高质量的人才加入科学技术，
正面影响中国的未来，是很大的挑战。 |
o*********e
发帖数: 3093 | 2 饶毅这种人可以是“教授”，而且一口一个从业30多年，声称在美国“没有去过不是名
牌的大学”
这只能说明生物学这行业，对从业人员智商要求不高，啥阿猫阿狗都可以。 |
g*********s
发帖数: 350 | |
F*Q
发帖数: 3259 | 4 发展自然科学、重视原创性研究是任何强国在和平时期都必须搞的。但不明白为什么要
用那么一个标题。难道就是为了达到语不惊人死不休的效果？ |
c****3
发帖数: 10787 | 5 典型刷文章为职业的思维方式，国内比他成就大的多的人，都不会这么说，人家不是刷
文章为生的 |
c****3
发帖数: 10787 | 6 横向看，其他基础学科，国家只是少量投入，养一些科研人员。
大部分都是公司自己投入钱，搞研究的，靠研究项目，为公司带来利润。典型的就像美
国以前的贝尔实验室，其实说穿了都是实用主义的。
像生物这种，无底洞的烧钱，产出还特别少，绝对是奇葩学科。自己不反省为啥变成这
样，还以刷文章为追求，说别人追求应用是实用主义，不是科学追求
【在 o*********e 的大作中提到】
: 饶毅这种人可以是“教授”，而且一口一个从业30多年，声称在美国“没有去过不是名
: 牌的大学”
: 这只能说明生物学这行业，对从业人员智商要求不高，啥阿猫阿狗都可以。
|
j******i
发帖数: 939 | 7 这题目是为了博眼球的吧 现代科学是近几百年前的事 以前大家都很烂 恰好这几百年
中国主体民族沦陷 能活下来就不错了 |
j******i
发帖数: 939 | 8 现在国内生物每年招这么多PI 很少有做应用的 照这样下去不知道可不可以持续 申请
基金会不会越来越难
【在 c****3 的大作中提到】
: 横向看，其他基础学科，国家只是少量投入，养一些科研人员。
: 大部分都是公司自己投入钱，搞研究的，靠研究项目，为公司带来利润。典型的就像美
: 国以前的贝尔实验室，其实说穿了都是实用主义的。
: 像生物这种，无底洞的烧钱，产出还特别少，绝对是奇葩学科。自己不反省为啥变成这
: 样，还以刷文章为追求，说别人追求应用是实用主义，不是科学追求
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o*********e
发帖数: 3093 | 9 绝对是不可持续的，如果把生物学降级为“满足（富裕了的）人们日益增长的精神和文
化需要”，降级为小品，相声，说书，影视，文学创作行业___那就可持续,只要能找到
足够的观众市场。
现在打开网站，都是一帮生物学背景的言必称科学，这些年来看得都烦死了。
好在中国国力象征，与饶阿歪，11克之类的指点江山的小丑无半点关系，真粘亲带故了
，这些人可以热恋自己的声音热恋得去殉情。
【在 j******i 的大作中提到】
: 现在国内生物每年招这么多PI 很少有做应用的 照这样下去不知道可不可以持续 申请
: 基金会不会越来越难
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c****3
发帖数: 10787 | 10 无底洞式的烧钱，绝对是错误的，而且不可持续。
科学范围这么广，生物尤其如此。就算以应用为导向，一步一步发展研究，其中带来的
科学进步，都够人类吃多少年了。
现在大海捞针的搞研究，不是烧钱是什么，认为这才是科学追求，简直搞笑。
【在 j******i 的大作中提到】
: 现在国内生物每年招这么多PI 很少有做应用的 照这样下去不知道可不可以持续 申请
: 基金会不会越来越难
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b****r
发帖数: 17995 | 11 中国自古做“科学”，难道不是一直是匠人在做，应用为目标吗
看看现在做成了啥鸟样
再看看古希腊那帮神人，奠定了人类接下来几千年你发展进程继承的人，他们是应用为
导向的吗
都是些车轱辘老话，多说无益
【在 c****3 的大作中提到】
: 无底洞式的烧钱，绝对是错误的，而且不可持续。
: 科学范围这么广，生物尤其如此。就算以应用为导向，一步一步发展研究，其中带来的
: 科学进步，都够人类吃多少年了。
: 现在大海捞针的搞研究，不是烧钱是什么，认为这才是科学追求，简直搞笑。
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c****3
发帖数: 10787 | 12 历史上看，欧洲就是运气好，没有被蒙古人入侵，文艺复兴之后，也没有被蛮族入侵。
在蒙古人入侵之前，阿拉伯，中国科技都远超欧洲水平。野蛮民族入主，和战乱带来科
技和文化水平倒退。即使在明朝，中国也是科技很开放的，愿意接受新鲜事物，游牧民
入侵，入主中原，又一次带来倒退。
如果没有这些偶然事件，世界现在还不知道谁做主
【在 b****r 的大作中提到】
: 中国自古做“科学”，难道不是一直是匠人在做，应用为目标吗
: 看看现在做成了啥鸟样
: 再看看古希腊那帮神人，奠定了人类接下来几千年你发展进程继承的人，他们是应用为
: 导向的吗
: 都是些车轱辘老话，多说无益
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j******i
发帖数: 939 | 13 不要贬低应用 中国古代牛逼 多亏了应用做得好
希腊的所谓神人且不说真伪难考 就算是真的 这个国家在过去1000年也没什么作为 西
方近代科学做得好 但应用做得也非常好 不重视应用 科学无以为继 所以 资源分配上
要做好平衡 中科院新百人搞了个技术英才就是这个意思
【在 b****r 的大作中提到】
: 中国自古做“科学”，难道不是一直是匠人在做，应用为目标吗
: 看看现在做成了啥鸟样
: 再看看古希腊那帮神人，奠定了人类接下来几千年你发展进程继承的人，他们是应用为
: 导向的吗
: 都是些车轱辘老话，多说无益
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c****3
发帖数: 10787 | 14 从生物里面复杂程度就能看出，人类在宇宙里面，最多算是技术档次最低的一类文明。
这个宇宙的规则，根本不是我们现在能控制的，现在所谓的科学思想，过几百年看可能
非常可笑。就像两百年前，欧洲的主流是机械唯物主义，认为世界是机械力学原理控制
的。
只有应用为导向，才不会走偏 |
H*******i
发帖数: 196 | 15 居然还有人否认希腊人在科学上的成就
希腊最近1000多年早就灭亡了好么，先被罗马征服，再被被蛮族入侵，最后被绿绿统治，
中国被蛮族入侵比欧洲晚多了。
如果没灭亡，文艺复兴时期的成就提前1000年没什么稀奇的。如果说中国有什么成就，
那还就是造纸术和印刷术的贡献了。 |
j******i
发帖数: 939 | 16 希腊人真没有什么科学成就 只有一些朴素的科学思想 有对的有完全胡说的 文艺复兴
还不是因为新科学在反科学的宗教主导的社会诞生需要有个光明正大的理由才硬生生的
托古找个希腊爹 没有这个爹 叫做文艺诞生 出生能这么顺利吗
你还真别看不起这个造纸术和印刷术 没有他们 别说科学了 就是圣经都没法普及
治，
【在 H*******i 的大作中提到】
: 居然还有人否认希腊人在科学上的成就
: 希腊最近1000多年早就灭亡了好么，先被罗马征服，再被被蛮族入侵，最后被绿绿统治，
: 中国被蛮族入侵比欧洲晚多了。
: 如果没灭亡，文艺复兴时期的成就提前1000年没什么稀奇的。如果说中国有什么成就，
: 那还就是造纸术和印刷术的贡献了。
|
H*******i
发帖数: 196 | 17 希腊在初等数学（几何），演绎推理上的成就可以说已经相当成功了。
如果说有什么缺点，是代数上有所欠缺，最成功的丢番图也没有系统的处理代数问题。
这部分在漫长的黑暗时代逐渐有人（阿拉伯人 印度人的一些工作）进行了弥补。
体自然科学，本身就是不断证伪，寻求真理的过程。希腊人在自然科学启蒙时期有很多
谬误，但基本的科学方法并没有错误。地心说是错的，但也是不断结合观测和数学修正
的。文艺复兴为什么推崇希腊，因为基本的演绎方法是一样的。
别说希腊人，近代，现代开始的假说又有多少是错的。
【在 j******i 的大作中提到】
: 希腊人真没有什么科学成就 只有一些朴素的科学思想 有对的有完全胡说的 文艺复兴
: 还不是因为新科学在反科学的宗教主导的社会诞生需要有个光明正大的理由才硬生生的
: 托古找个希腊爹 没有这个爹 叫做文艺诞生 出生能这么顺利吗
: 你还真别看不起这个造纸术和印刷术 没有他们 别说科学了 就是圣经都没法普及
:
: 治，
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v**********m
发帖数: 5516 | 18 科学和技术是两个非常不同的概念，不宜混淆成一体总称科技。
饶毅有点发嗲，为做科学而做科学是吃饱了撑着状态下才能有的理想情况。
人和社会都是经济体，古希腊的城邦航海贸易发达，对几何和天体学需求比较大。工业
革命对机器效率的提高有要求，这些需求导致化学和物理在18～19世纪的大跃进。二战
对武器和通讯的需求对现代物理学的推动也是巨大。
最近几十年科学发展在西方对经济的推动作用的margin不像二战以前那么明显，原因是
科学发展遇到了大瓶颈，目前无法有突破。原子武器扩散条件下，世界大战无法发动，
战争作为科学发展的大需求源也不复存在。在这种情形下，社会上和个人就业自然转向
margin大的领域，如传统的医法商和金融领域。
近三十年混科学的人误解了中国政府在文革后发出了向科学进军的口号。土鳖作为执政
团体，他们实行科学大跃进的真正用意是向赚硬钱拥有核心技术进军，从而可以有更多
的执政缓冲空间；而非向自由探索科学进军，这个对土鳖执政空间的拓展毫无意义。
如果这些理科学科在西方社会有大用，能推动经济发展赚大钱，中国留学生如何能大规
模的留学西方，难道美国人真的找不到这几万人做科学吗？
结论只能是呵呵加呵呵。
【在 t******y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: fwdo (长老), 信区: Military
: 标 题: 饶毅：我们尚未向世界证明中华民族是一个有智慧的民族
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 3 12:30:11 2016, 美东)
: 饶毅：我们尚未向世界证明中华民族是一个有智慧的民族
: 作为一个民族，我们经常喜欢说中华民族是勤劳、勇敢、智慧的民族，我们当然希望是
: 这样，我特别希望是这样，但智慧不是很容易衡量的，如果你要用自然科学来衡量，如
: 果你要用诺贝尔奖衡量，那我们差得还是很远，如果犹太人号称自己是智慧的民族，那
: 有数据支持，犹太人已获20多次诺贝尔化学奖、50多次诺贝尔物理奖、50多次诺贝尔生
: 理/医学奖，我们中华民族十几亿人口的民族到2099年也不太可能在诺贝尔奖上再超过
|
a******s
发帖数: 267 | 19 我的感觉恰恰相反，造纸印刷火药指南针这些东西，即使中国人不发明，迟早也会被其
他的文明发明出来。
而古希腊的科学思维方式，比如说欧式几何的逻辑推理方法论，才是真正“碰巧”提出
来的，没有它们就没有现代科学，而且也很难想象其它的文明能够提出这些东西。
【在 j******i 的大作中提到】
: 希腊人真没有什么科学成就 只有一些朴素的科学思想 有对的有完全胡说的 文艺复兴
: 还不是因为新科学在反科学的宗教主导的社会诞生需要有个光明正大的理由才硬生生的
: 托古找个希腊爹 没有这个爹 叫做文艺诞生 出生能这么顺利吗
: 你还真别看不起这个造纸术和印刷术 没有他们 别说科学了 就是圣经都没法普及
:
: 治，
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j******i
发帖数: 939 | 20 数学不属于科学的范畴 就不讨论了
文艺复兴在自然科学领域始于天文学 由哥白尼 布鲁诺 伽里略 第谷一干人掀起的 源
于天文观测的积累和手段的进步 是一场现代科学运动 受希腊的那种萌芽状态的科学思
想关系不大（这些思想在其他文明也有踪迹）
wiki上关于文艺复兴：实际上，现在已有人提出不应继续使用这个词汇，因为他们认为
“文艺复兴”一词只是现代主义的产物，是使用历史来验证和发扬当代理想的工具。
【在 H*******i 的大作中提到】
: 希腊在初等数学（几何），演绎推理上的成就可以说已经相当成功了。
: 如果说有什么缺点，是代数上有所欠缺，最成功的丢番图也没有系统的处理代数问题。
: 这部分在漫长的黑暗时代逐渐有人（阿拉伯人 印度人的一些工作）进行了弥补。
: 体自然科学，本身就是不断证伪，寻求真理的过程。希腊人在自然科学启蒙时期有很多
: 谬误，但基本的科学方法并没有错误。地心说是错的，但也是不断结合观测和数学修正
: 的。文艺复兴为什么推崇希腊，因为基本的演绎方法是一样的。
: 别说希腊人，近代，现代开始的假说又有多少是错的。
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H*******i
发帖数: 196 | 21 最后一个回帖。
先不说数学是否是科学。数学和演绎推理的思考方法在自然科学中就是奠基作用。 至
少贡献不会比印刷术和造纸术低（数学不算，那这两也不算吧？）。
哥白尼 伽利略的工作不就是继承了希腊人的工作么。地心说因为希腊人的基本假设错
误，所以要通过不断的增加模型复杂度来拟合实际数据（其实就是过拟合，现在很多编
故事文章常见方法）。哥白尼发现通过改变基本假设，模型就没有问题了。
伽利略不也是对亚里士多德的假说有怀疑，通过实验证伪了之前假说，然后提出自己假
说么。他们工作怎么不受希腊影响了？ 文艺复兴这个词有没有意义并不关键，关键的
是这个时期的科学工作（包括数学工作）是希腊启蒙后的进一步发展。
无论你用不用那个词，这个关系都是无法改变的。
布鲁诺更多的是哲学家，第谷是优秀的数据观测者。
【在 j******i 的大作中提到】
: 数学不属于科学的范畴 就不讨论了
: 文艺复兴在自然科学领域始于天文学 由哥白尼 布鲁诺 伽里略 第谷一干人掀起的 源
: 于天文观测的积累和手段的进步 是一场现代科学运动 受希腊的那种萌芽状态的科学思
: 想关系不大（这些思想在其他文明也有踪迹）
: wiki上关于文艺复兴：实际上，现在已有人提出不应继续使用这个词汇，因为他们认为
: “文艺复兴”一词只是现代主义的产物，是使用历史来验证和发扬当代理想的工具。
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j******i
发帖数: 939 | 22 古代东西方文明的交流其实不少 一是通过匈奴西迁 二是丝绸之路 三是蒙古西征 所以
你这种完全隔绝的文明状态不符合只能在假想当中 过去的两千年里 大概有1500年技术
的流向是从中国到西方 鲜有从西方到东方
欧几里德的那套东西很牛逼 但是跟罗马的强盛关系不大 现代科学固然建立在严格的逻
辑推理之上 但几何原理之后至少在1500年的时间里都没有产生现代科学 可见现代科学
的产生真不是欧几里德和古希腊能解释的
【在 a******s 的大作中提到】
: 我的感觉恰恰相反，造纸印刷火药指南针这些东西，即使中国人不发明，迟早也会被其
: 他的文明发明出来。
: 而古希腊的科学思维方式，比如说欧式几何的逻辑推理方法论，才是真正“碰巧”提出
: 来的，没有它们就没有现代科学，而且也很难想象其它的文明能够提出这些东西。
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a******s
发帖数: 267 | 23 Agree. 古希腊的贡献不在于具体发现了什么，而是提出了科学的思考和推理方法，还
有就是提出了问题，比如说太阳，地球的概念和他们的关系。后人沿着这条思路走下去
，才逐步发展出了近代自然科学。
【在 H*******i 的大作中提到】
: 最后一个回帖。
: 先不说数学是否是科学。数学和演绎推理的思考方法在自然科学中就是奠基作用。 至
: 少贡献不会比印刷术和造纸术低（数学不算，那这两也不算吧？）。
: 哥白尼 伽利略的工作不就是继承了希腊人的工作么。地心说因为希腊人的基本假设错
: 误，所以要通过不断的增加模型复杂度来拟合实际数据（其实就是过拟合，现在很多编
: 故事文章常见方法）。哥白尼发现通过改变基本假设，模型就没有问题了。
: 伽利略不也是对亚里士多德的假说有怀疑，通过实验证伪了之前假说，然后提出自己假
: 说么。他们工作怎么不受希腊影响了？ 文艺复兴这个词有没有意义并不关键，关键的
: 是这个时期的科学工作（包括数学工作）是希腊启蒙后的进一步发展。
: 无论你用不用那个词，这个关系都是无法改变的。
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q*****t
发帖数: 152 | 24 国家有钱，就搞点基础研究
没钱，跟在别人后面，反正基础研究又不用工程，都公开的，跟在后面，花小钱达到一
样的效果
你饶毅就算拿10个nobel，老百姓没钱过日子，有个屁用。 |
t******y
发帖数: 716 | 25 饶毅这个二逼，自视甚高，才学却总不及。指点江山，膝盖却总跪着。 |
b****r
发帖数: 17995 | 26 古代是牛逼点，问题是咱们得活在当下，考虑将来
还靠古代那一套，中国现在会咋样？将来会咋样？
【在 j******i 的大作中提到】
: 不要贬低应用 中国古代牛逼 多亏了应用做得好
: 希腊的所谓神人且不说真伪难考 就算是真的 这个国家在过去1000年也没什么作为 西
: 方近代科学做得好 但应用做得也非常好 不重视应用 科学无以为继 所以 资源分配上
: 要做好平衡 中科院新百人搞了个技术英才就是这个意思
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b****r
发帖数: 17995 | 27 蒙古人都打过多瑙河了，蛮族更是从始至终伴随欧洲其他民族相生相克
古希腊人牛逼是牛逼在发明了一套普遍性的科学工具。以前没有牛逼起来是没有碰到合
适的机会。这后来碰到了，牛逼翻了天，中国人就被秒成了渣渣。现在多少学会了点才
慢慢赶上来。
到不是说当代中国人学不会科学，但是既然比人家晚学了几百年，被打得很痛很惨，就
得承认差距，这样才能迎头赶上。不然将来还有的是吃亏的时候。
到古代蛮族战乱那里找借口，没意思
【在 c****3 的大作中提到】
: 历史上看，欧洲就是运气好，没有被蒙古人入侵，文艺复兴之后，也没有被蛮族入侵。
: 在蒙古人入侵之前，阿拉伯，中国科技都远超欧洲水平。野蛮民族入主，和战乱带来科
: 技和文化水平倒退。即使在明朝，中国也是科技很开放的，愿意接受新鲜事物，游牧民
: 入侵，入主中原，又一次带来倒退。
: 如果没有这些偶然事件，世界现在还不知道谁做主
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c****3
发帖数: 10787 | 28 中国的科学实用主义方法被蛮族入侵打断了，没有继续发展下去，还有阿拉伯人。
科学的发展道路，就不一定非是西方那种理想主义的，基于数理逻辑的科学观，中国古
代那种实用主义一样可以发展科学。
西方理想主义科学观那么管用，现在搞生物的为啥还拼命要转行。
说穿了就是做不出，搞不出东西，生物世界不是西方科学理想主义者设计的，不按照他
们的数理逻辑规则运行，只能靠瞎猫碰死耗子，才能碰到点东西。
但生物世界显然是很有规律的，如果把生物看成技术产品，里面随便一个细节的水平，
都是远超我们当前的技术水准的.
哪怕只能搞清植物光合作用的原理，人类绿色能源问题都能解决了, (解密植物光合作
用中的量子纠缠 http://blog.sciencenet.cn/blog-593108-627100.html ) , 更不要说人工智能了。
这只能说明这个世界，不见得是以西方科学那套数理逻辑为规则设计的。觉得他们那一
套是宇宙真理，科学只能按照他们那套方法论前进，也是很狭隘的。
【在 b****r 的大作中提到】
: 蒙古人都打过多瑙河了，蛮族更是从始至终伴随欧洲其他民族相生相克
: 古希腊人牛逼是牛逼在发明了一套普遍性的科学工具。以前没有牛逼起来是没有碰到合
: 适的机会。这后来碰到了，牛逼翻了天，中国人就被秒成了渣渣。现在多少学会了点才
: 慢慢赶上来。
: 到不是说当代中国人学不会科学，但是既然比人家晚学了几百年，被打得很痛很惨，就
: 得承认差距，这样才能迎头赶上。不然将来还有的是吃亏的时候。
: 到古代蛮族战乱那里找借口，没意思
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b****r
发帖数: 17995 | 29 搞生物的被迫要转行，完全就是个供需关系的问题
如果美国生物博士博后搞医生一样的行会，限额，你看进去的人谁会转行，大医药公司
会不会争着涨工资抢毕业生？呼唤常识
你说的生物那些问题我不知道你说的是什么，你可以更具体一点。但是无论生物是个多
么超前的学科，古希腊创造的辩证法，三段论一定是普适的。我们解决任何问题，这些
基本工具都是极其重要的思维工具。
【在 c****3 的大作中提到】
: 中国的科学实用主义方法被蛮族入侵打断了，没有继续发展下去，还有阿拉伯人。
: 科学的发展道路，就不一定非是西方那种理想主义的，基于数理逻辑的科学观，中国古
: 代那种实用主义一样可以发展科学。
: 西方理想主义科学观那么管用，现在搞生物的为啥还拼命要转行。
: 说穿了就是做不出，搞不出东西，生物世界不是西方科学理想主义者设计的，不按照他
: 们的数理逻辑规则运行，只能靠瞎猫碰死耗子，才能碰到点东西。
: 但生物世界显然是很有规律的，如果把生物看成技术产品，里面随便一个细节的水平，
: 都是远超我们当前的技术水准的.
: 哪怕只能搞清植物光合作用的原理，人类绿色能源问题都能解决了, (解密植物光合作
: 用中的量子纠缠 http://blog.sciencenet.cn/blog-593108-627100.html ) , 更不要说人工智能了。
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j******i
发帖数: 939 | 30 现代科学的产生以及后来的科学大爆发是因为文艺复兴时代科学的研究方法的产生 这
个方法通俗点讲就是做实验加理论总结 哲学上讲就是真理－实践的循环 比如开普勒通
过第谷天文观测的总结出开普勒定律 伽里略的斜塔实验 还有牛顿的苹果落地 莫不如此
这套新的科学研究方法是一个新事物 有了这套方法才有科学的突飞猛进 要不 就凭亚
里士多德苏格拉底这帮吃饱饭广场上瞎掰掰的闲汉 再过一千年也不会有现代科学的产
生 而几何原理永远只会是一本数学习题集
逻辑思维辩证法等是现代科学产生的条件之一 但说有了它们就会有现代科学 这本身不
科学 而且逻辑思维辩证法等也不光是希腊的专利 |
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c****3
发帖数: 10787 | 31 生物要转行，是因为不能达到人家投钱，对你的期望。人家投了那么多钱进去，最后只
刷出来一些文章，还真假难辨，没法转化为生产力。要能转化为生产力，抢都来不及，
还用得着转行。要是在公司，项目总是失败，就要被fire了。公司衡量成功和失败的标
准，就是能不能转化为生产力和利润。
另外有句古话，条条大路通罗马，你所谓的思维工具和座右铭，人家不知道就不能做科
学了？这个想法很搞笑，这是毛主席语录吗？
聪明人不知不觉就会用这些方法，人家也不见得知道这套工具的存在。
【在 b****r 的大作中提到】
: 搞生物的被迫要转行，完全就是个供需关系的问题
: 如果美国生物博士博后搞医生一样的行会，限额，你看进去的人谁会转行，大医药公司
: 会不会争着涨工资抢毕业生？呼唤常识
: 你说的生物那些问题我不知道你说的是什么，你可以更具体一点。但是无论生物是个多
: 么超前的学科，古希腊创造的辩证法，三段论一定是普适的。我们解决任何问题，这些
: 基本工具都是极其重要的思维工具。
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o*********e
发帖数: 3093 | 32 用奥运会的马术比赛项目比喻你们生物学和别的学科的不同就是
你生物学现今属于富人吃饱喝足后，互相变着花样斗富的“盛装舞步赛”，类似芭蕾。
别人属于“障碍赛”，类似实战。
你们生物学这帮时尚界的人啊，活得磕碜无所谓，人谁没个坎坎坷坷呢？
但到中国就以“科学课代表”自居，天天指导人们如何生活，如何想问题，如何有品位
，言必称“逻辑”，这真的不可原谅。 |
L*******t
发帖数: 2385 | 33 中国古代在数学方面还是有很多贡献的。技术方面，按照李约瑟的说法，明朝晚期才丧
失领先。宋朝时期不是说是中国的文艺复兴时期么。后来蛮族入侵，奴化汉人，文化科
学倒退，停滞不前。
【在 t******y 的大作中提到】
: 饶毅这个二逼，自视甚高，才学却总不及。指点江山，膝盖却总跪着。
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L*******t
发帖数: 2385 | 34 为啥后来文艺复兴没发生在中国我觉得很大一部分要归功于蛮族的入侵和统治。奴役汉
人禁锢思想带来的是百年的倒退。
如此
【在 j******i 的大作中提到】
: 现代科学的产生以及后来的科学大爆发是因为文艺复兴时代科学的研究方法的产生 这
: 个方法通俗点讲就是做实验加理论总结 哲学上讲就是真理－实践的循环 比如开普勒通
: 过第谷天文观测的总结出开普勒定律 伽里略的斜塔实验 还有牛顿的苹果落地 莫不如此
: 这套新的科学研究方法是一个新事物 有了这套方法才有科学的突飞猛进 要不 就凭亚
: 里士多德苏格拉底这帮吃饱饭广场上瞎掰掰的闲汉 再过一千年也不会有现代科学的产
: 生 而几何原理永远只会是一本数学习题集
: 逻辑思维辩证法等是现代科学产生的条件之一 但说有了它们就会有现代科学 这本身不
: 科学 而且逻辑思维辩证法等也不光是希腊的专利
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b****r
发帖数: 17995 | 35 生物投的钱的多少主要不是市场决定的，你怎么能用生产力这个市场因素去评价
就好比历史，近代物理，天文，文学，基础数学等，这些专业的资金投入都不是市场决
定的，所学的技能也不是直接为在市场上卖个好价决定的，本行就业情况比生物还差不
少。你是不是要把这些行业都砍掉，进而把所有基础科研全砍掉？再次呼唤常识
【在 c****3 的大作中提到】
: 生物要转行，是因为不能达到人家投钱，对你的期望。人家投了那么多钱进去，最后只
: 刷出来一些文章，还真假难辨，没法转化为生产力。要能转化为生产力，抢都来不及，
: 还用得着转行。要是在公司，项目总是失败，就要被fire了。公司衡量成功和失败的标
: 准，就是能不能转化为生产力和利润。
: 另外有句古话，条条大路通罗马，你所谓的思维工具和座右铭，人家不知道就不能做科
: 学了？这个想法很搞笑，这是毛主席语录吗？
: 聪明人不知不觉就会用这些方法，人家也不见得知道这套工具的存在。
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c****3
发帖数: 10787 | 36 首先人家天文，数学，物理这些基础专业，国家投钱不假，但是没有那么多人，而且大
家对这些专业的期望，就是基础研究，因为大家都知道，这些专业没法直接创造价值。
生物硬要自己划为基础学科，其实生物主要目的应该是解决问题，创造价值，生物是可
以直接创造价值的，有这么多问题等着解决，就算以应用为导向，都做不过来。
现在漫无目的的瞎搞，大海捞针，就是烧钱，美国自己都等得不耐烦了，要砍生物经费。
生物自己应该反省，应用为导向，效率高多了，投入产出比也高多了，也不容易造假，
因为人家马上要应用，造假很容易被看出。现在这种大量烧钱的投入，以发文章为导向
，完全不可持续，而且导致造假横行。
大家都不傻，别人都看出生物是以发文章为导向的奇葩学科，美国不是那么好忽悠的，
同样中国也不是一直能忽悠下去的。
【在 b****r 的大作中提到】
: 生物投的钱的多少主要不是市场决定的，你怎么能用生产力这个市场因素去评价
: 就好比历史，近代物理，天文，文学，基础数学等，这些专业的资金投入都不是市场决
: 定的，所学的技能也不是直接为在市场上卖个好价决定的，本行就业情况比生物还差不
: 少。你是不是要把这些行业都砍掉，进而把所有基础科研全砍掉？再次呼唤常识
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p*******7
发帖数: 134 | 37 饶公公的意思是，生物作为提高华人智慧的学科，国家要继续大力支持。
[在 timeonly (圆满) 的大作中提到：]
：【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
：发信人: fwdo (长老), 信区: Military
：........... |
b****r
发帖数: 17995 | 38 生物凭啥不能是基础学科？主要靠政府经费生存的当然就是普遍公认的基础学科。是能
创造一些经济价值不假，但是就是产生的经济价值不够，所以目前主要就是个基础学科
，这就是现状。
PS 今年NIH经费是涨了不少的，再次呼唤常识
费。
【在 c****3 的大作中提到】
: 首先人家天文，数学，物理这些基础专业，国家投钱不假，但是没有那么多人，而且大
: 家对这些专业的期望，就是基础研究，因为大家都知道，这些专业没法直接创造价值。
: 生物硬要自己划为基础学科，其实生物主要目的应该是解决问题，创造价值，生物是可
: 以直接创造价值的，有这么多问题等着解决，就算以应用为导向，都做不过来。
: 现在漫无目的的瞎搞，大海捞针，就是烧钱，美国自己都等得不耐烦了，要砍生物经费。
: 生物自己应该反省，应用为导向，效率高多了，投入产出比也高多了，也不容易造假，
: 因为人家马上要应用，造假很容易被看出。现在这种大量烧钱的投入，以发文章为导向
: ，完全不可持续，而且导致造假横行。
: 大家都不傻，别人都看出生物是以发文章为导向的奇葩学科，美国不是那么好忽悠的，
: 同样中国也不是一直能忽悠下去的。
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j******i
发帖数: 939 | 39 美国生物应用做的很好 比如免疫治疗 基因治疗 过几年就要开始挣钱了 挣到了钱可以
投入基础和应用的研究 这个才是健康的生态 今年首个使用基因编辑的基因疗法将要用
于临床 非常值得期待 国内这方面非常薄弱 |
j******i
发帖数: 939 | 40 肯定的 现在讲民族团结 这个就没人提了 龚自珍有一首诗 我劝天公重抖擞 不拘一格
降人才 当时社会压抑的气氛可见一斑
【在 L*******t 的大作中提到】
: 为啥后来文艺复兴没发生在中国我觉得很大一部分要归功于蛮族的入侵和统治。奴役汉
: 人禁锢思想带来的是百年的倒退。
:
: 如此
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d******n
发帖数: 3836 | |
t***r
发帖数: 119 | 42 基本同意。
对人类文明的贡献 盎格鲁撒克逊人 》 犹太人 》 希腊人 》》中国人
【在 t******y 的大作中提到】
: 饶毅这个二逼，自视甚高，才学却总不及。指点江山，膝盖却总跪着。
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z***k
发帖数: 33 | |
j******i
发帖数: 939 | 44 博客饶不当娱乐记者可惜了 全然没有一个科学家的严谨 首先这个题目就问题多多 内
容也支持不了他的结论 而且为了点击量不惜抹黑整个中华民族 他还真下得了手 |
c****3
发帖数: 10787 | 45 他这个文章的意思，第一个是要钱，生物还得多投钱，因为生物才是科学。
第二个，他没有好意思直说，其实就是不要指望生物投了很多钱，会有什么应用成果，
给你刷几篇文章不错了。因为这是基础学科，不能搞实用主义，所以要批判实用主义。
【在 j******i 的大作中提到】
: 博客饶不当娱乐记者可惜了 全然没有一个科学家的严谨 首先这个题目就问题多多 内
: 容也支持不了他的结论 而且为了点击量不惜抹黑整个中华民族 他还真下得了手
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t******y
发帖数: 716 | 46 饶毅成名也是靠写文章博眼球。要问华人生物圈有哪些著名的科学家，饶毅一定在里面
；要问华人生物学家中对科学做出突出贡献的，饶毅一定不在里面。饶毅和前些年流行
国内的二逼“经济学家”们很相似，会写文章，会讲故事，会制造话题，然而他们所说
的论断都有一些明显的缺陷，不客观无法自证。
中国有5000年的文明史，中华民族的智慧根本不需要质疑。现代科学发展起来也就200
年，中华民族的智慧不会因为200年的落后就能够否定得。
【在 j******i 的大作中提到】
: 博客饶不当娱乐记者可惜了 全然没有一个科学家的严谨 首先这个题目就问题多多 内
: 容也支持不了他的结论 而且为了点击量不惜抹黑整个中华民族 他还真下得了手
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j*******1
发帖数: 266 | 47 科學的發現大多數不是靠錢，而是產生於人的大腦。
錢堆出來的是PROJECT. 不是發現什麼真理。 |
t******y
发帖数: 716 | |
F*Q
发帖数: 3259 | 49 一流的科学家靠大脑，二流的科学家靠设备，三流的科学家靠拾人牙慧。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 科學的發現大多數不是靠錢，而是產生於人的大腦。
: 錢堆出來的是PROJECT. 不是發現什麼真理。
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