2012年诺贝尔生物医学奖 - Biology版

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Biology版 - 2012年诺贝尔生物医学奖

相关主题
● Yamanaka 是不是一个幸运儿	● ips牛文：fibroblast直接變血細胞
● 2012 Nobel Prize in Physiology or Medicine	● 用miRNA302/367cluster诱导做iPS效率到底如何啊？
● 不知James Thomson现在是什么心情。。。	● 版上开个2012 诺贝尔奖博彩吧
● Finally, Human ESC from SCNT	● 这次比饶毅预测的还要准确！！！大家顶我吧，承诺伟币的那位，把伟币扎过来～～
● mary ann liebertpub上的一篇文章想下载	● James Thomson家的铃声没有响
● Direct conversion of human fibroblasts to multilineage blood progenitors	● 童第周没那么差劲啊，只比Gurdon晚一年
● 羞愧呀	● 从整型医生到诺贝尔奖-山中伸弥的研究历程
● 诱导多能干细胞（iPS）的研究热点和潜在应用	● 数一数当今干细胞研究方面的顶尖科学家(1)

相关话题的讨论汇总
话题: ips话题: 細胞话题: 幹細胞话题: 分化

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(共1页)

w********h
发帖数: 12367

Gurdon and Yamanaka

c********r
发帖数: 1125

AND JOHN GURDON!! FINALLY

l**********1
发帖数: 5204

Sir John B. Gurdon and Shinya Yamanaka
http://www.nobelprize.org/
约翰·格登
维基百科，自由的百科全书
John Bertrand Gurdon
出生 1933年10月2日（79歲）
国籍英国
研究領域发育生物学
任职於牛津大学
剑桥大学
加州理工学院
著名成就细胞核移植、克隆
獲獎沃尔夫医学奖 (1989)
拉斯克奖 (2009)
约翰·伯特兰·格登（1933年10月2日生）是一位英国发育生物学家。他主要以在细胞
核移植与克隆方面的先驱性研究而知名。2009年与山中伸弥获拉斯克基础医学奖。
http://zh.wikipedia.org/wiki/约翰·格登

【在 w********h 的大作中提到】

: Gurdon and Yamanaka

Z**********g
发帖数: 222

And John Gurdon

l**********1
发帖数: 5204

BTW,
from
约翰·伯特兰·格登（1933年10月2日生）是一位英国发育生物学家。他主要以在细胞
核移植与克隆方面的先驱性研究而知名。2009年与山中伸弥获拉斯克基础医学奖。
then
Tu You-You awarded 2011 拉斯克基础医学奖
2014 Tu YY Nobel Medicine Prize?

D*a
发帖数: 6830

谁科普一下为啥Yamanaka自己获iPS的奖？另一个是细胞核移植，不是iPS啊

l**********1
发帖数: 5204

States/NIH might ban this kind of iPS from 2013 if Mitt Romney into WH
after Nov. 6th Voting.
Nobel Prize is never only academics but also including economics and
politics or ethnics those aspects.
诺奖委员会充分考虑了
悖论的iPS 方面的独享 = 一个鸡蛋放一个筐
还是和细胞核移植的共享= 2个鸡蛋放2个筐
哪一种更保险一点对于其名誉而言

【在 D*a 的大作中提到】

: 谁科普一下为啥Yamanaka自己获iPS的奖？另一个是细胞核移植，不是iPS啊

D*a
发帖数: 6830

克隆一获奖，中国人醋坛子又要翻了。

l******u
发帖数: 936

生理医学奖不是生物医学奖

【在 w********h 的大作中提到】

: Gurdon and Yamanaka

c********r
发帖数: 1125

IPS 美国那个组比他工作要晚，后来的follow up做得再好也没用，nobel 委员会就喜
欢给第一个整出来的，原来色谱那个得奖的日本人也是。
另外我觉得给的是stem cell reprogram这个方向，john Gurdon自然会得，iPS尽管最
近已经开始有质疑的声音出现，但是意义还是很重大，如果只给一个人的话也是给日本
人，我觉得并没有悬念。

【在 D*a 的大作中提到】

: 谁科普一下为啥Yamanaka自己获iPS的奖？另一个是细胞核移植，不是iPS啊

相关主题
● Direct conversion of human fibroblasts to multilineage blood progenitors	● ips牛文：fibroblast直接變血細胞
● 羞愧呀	● 用miRNA302/367cluster诱导做iPS效率到底如何啊？
● 诱导多能干细胞（iPS）的研究热点和潜在应用	● 版上开个2012 诺贝尔奖博彩吧
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c********r
发帖数: 1125

顺便感叹一下，John Gurdon做出那个得奖的实验的时候是1962年。。。中山兄那年才
出生。。。。

c********r
发帖数: 1125

为啥酸？咋们不就大鼠克隆是no.1么？其他还有啥很牛的工作？

【在 D*a 的大作中提到】

: 克隆一获奖，中国人醋坛子又要翻了。

J********3
发帖数: 3151

最终获奖了，从08年开始日本政府就和Gurdon一起找各方搞游说活动了，一直就是运作
这两个人一起的奖，主要是Gurdon因为年纪大了更着急些。

【在 w********h 的大作中提到】

: Gurdon and Yamanaka

c********r
发帖数: 1125

对的，另外我觉得还有两个理由
1。John Gurdon 老人家岁数大了，这次不得就没机会了。
2。IPS 如果单得奖给谁会有不小的争议，最早做出来的Thompson&YU junying(yu
junying是责任作者，要是Thompson得奖不给她口水又少不了。。? 最早做出体细胞去
分化得Jaenisch?

【在 l**********1 的大作中提到】

: States/NIH might ban this kind of iPS from 2013 if Mitt Romney into WH
: after Nov. 6th Voting.
: Nobel Prize is never only academics but also including economics and
: politics or ethnics those aspects.
: 诺奖委员会充分考虑了
: 悖论的iPS 方面的独享 = 一个鸡蛋放一个筐
: 还是和细胞核移植的共享= 2个鸡蛋放2个筐
: 哪一种更保险一点对于其名誉而言

l**********1
发帖数: 5204

This Year Nobel prize original contribution Oxford defeated LMB MRC of
Cambridge
pls refer
Professor Sir John Gurdon, FRS, was educated at Eton, where he did Classics,
having been advised that he was unsuited for science. He was accepted at
Christ Church, Oxford on Classics entrance, but switched to Zoology (Head of
Department, Sir Alister Hardy). He did he Ph.D. with Michael Fischberg on
nuclear transplantation in Xenopus. He obtained the first clone of
genetically identical adult animals. He demonstrated genetic totopotency of
somatic cell nuclei by obtaining sexually mature frogs from the nuclei of
intestinal epithelium.
He did his postdoctoral work at Cal-Tech on bacteriophage genetics. He
returned to Oxford as Assistant Lecturer in Zoology at the Department of
Zoology in 1962.
In 1971, he moved to the MRC Molecular Biology Laboratory in Cambridge under
the Chairmanship of Max Perutz, subsequently becoming Head of Cell Biology
Division. In 1983, he accepted the John Humphrey Plummer Professorship of
Cell Biology, vacated by Sir Alan Hodgkin, at the University of Cambridge
Zoology Department (Head of Department, Prof Gabriel Horn).
web link:
http://www.bioch.ox.ac.uk/glycob/rodney_porter_lectures/1999/gu

【在 c********r 的大作中提到】

: 顺便感叹一下，John Gurdon做出那个得奖的实验的时候是1962年。。。中山兄那年才
: 出生。。。。

c********r
发帖数: 1125

是阿，现在都流行搞全球游说得，包括原来GFP 得marty Chalfie，实际他的贡献不是
最大的（GFP 既不是他发现得，也不是他克隆得，他只是做了第一个转基因而已，要是
这都可以得，干细胞奖发都发不完。。。），但是他差不多得奖几年前就开始在讲座里
宣传自己的credit，包括原始实验纪录和照片啥得。。。精明得很。
下面我认为肯定有戏得是Gary Ruvkun和Victor Ambros。

【在 J********3 的大作中提到】

: 最终获奖了，从08年开始日本政府就和Gurdon一起找各方搞游说活动了，一直就是运作
: 这两个人一起的奖，主要是Gurdon因为年纪大了更着急些。

l**********1
发帖数: 5204

ZAN!

【在 c********r 的大作中提到】

:
: 是阿，现在都流行搞全球游说得，包括原来GFP 得marty Chalfie，实际他的贡献不是
: 最大的（GFP 既不是他发现得，也不是他克隆得，他只是做了第一个转基因而已，要是
: 这都可以得，干细胞奖发都发不完。。。），但是他差不多得奖几年前就开始在讲座里
: 宣传自己的credit，包括原始实验纪录和照片啥得。。。精明得很。
: 下面我认为肯定有戏得是Gary Ruvkun和Victor Ambros。

D*a
发帖数: 6830

童第周啊，这个就跟牛胰岛素似的。

【在 c********r 的大作中提到】

l**********1
发帖数: 5204

难得 8区的讨论这一话题的比这还热闹
6 ● 为什么剑桥大学诺贝尔奖数是哈佛大学的3倍？(193b) 0/0
laonuo
2012-10-08 --
18 ● 看小日本拿炸药奖拿得如火如荼，怎么在日本的几个id(148b) 1/
37 zhaoce073
2012-10-08 helpmeee
10-08 06:04
1
10-08 06:00
20 ● 爪盼的50年30个炸药奖已经完成了至少三分之一了(76b) 1/33
zhaoce073
2012-10-08 sumitomo
10-08 05:59
22 ● 半个小时候炸药文学奖开奖(5b) 4/148 zhaoce073
2012-10-08 sumitomo
10-08 05:53
http://www.mitbbs.com/bbsdoc/Military.html

【在 w********h 的大作中提到】

: Gurdon and Yamanaka

l**********1
发帖数: 5204

Already passed away people not included Nobel nominated list
alternatively if Tong Di-Zhou was at nominated list of Nobel Medicine Prize
within 1970s,
i mean his team 1963 paper to english
then published on one international academic peer review journal,
from 1966 not Mao but Liu SQ and Deng XP lead China from then,
now tg is same as Japan (USA’s economic colony) with high possibility.
pls refer
Tong, D. Z. et al. (1963)
Nuclear transfer in fishes.
Sci. Bull. 7, 60–61
童第周，吴尚勤，叶毓芬等 (1963)
<<鱼类细胞核的移植>>
科学通报， 7, 60–61
cited from one 2007 review
web link:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17341453

【在 D*a 的大作中提到】

: 童第周啊，这个就跟牛胰岛素似的。

相关主题
● 这次比饶毅预测的还要准确！！！大家顶我吧，承诺伟币的那位，把伟币扎过来～～	● 从整型医生到诺贝尔奖-山中伸弥的研究历程
● James Thomson家的铃声没有响	● 数一数当今干细胞研究方面的顶尖科学家(1)
● 童第周没那么差劲啊，只比Gurdon晚一年	● Yamanaka的发现在英国被别人先申请到专利了
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D*a
发帖数: 6830

那可真是解了土共一大心事，哈哈

Prize

【在 l**********1 的大作中提到】

: Already passed away people not included Nobel nominated list
: alternatively if Tong Di-Zhou was at nominated list of Nobel Medicine Prize
: within 1970s,
: i mean his team 1963 paper to english
: then published on one international academic peer review journal,
: from 1966 not Mao but Liu SQ and Deng XP lead China from then,
: now tg is same as Japan (USA’s economic colony) with high possibility.
: pls refer
: Tong, D. Z. et al. (1963)
: Nuclear transfer in fishes.

l**********1
发帖数: 5204

恩 2000 广州就成了尼日利亚的亚洲行政省了吧 lol

【在 D*a 的大作中提到】

: 那可真是解了土共一大心事，哈哈
:
: Prize

k******0
发帖数: 1073

Gurdon众望所归。多少年了，总算等到了。

【在 w********h 的大作中提到】

: Gurdon and Yamanaka

s******y
发帖数: 28562

干细胞后继工作的组织分化啥啥的，应该至少还有一个奖吧。

【在 c********r 的大作中提到】

H*****e
发帖数: 120

Gurdon is one of the best scientist. He is also a kind gentleman based on a
few meetings with him at Boston. Although I respect him a lot, I felt
that Japanese scientist should get this one by himself.

C********4
发帖数: 308

搭车问，我百度看到有人说童第周是骗子，能不能八一下，是不是真的，童第周的成就
到底意义何在？

【在 D*a 的大作中提到】

: 童第周啊，这个就跟牛胰岛素似的。

c********r
发帖数: 1125

这个好像不够重要吧？而且我作为一个外行看这个领域得paper真是眼花缭乱。。
－皮肤细胞分化转化得，血细胞得，肝脏细胞得，骨髓细胞的。。。。互相转化得。。
－4个去分化因子太多了，3个就行，后来发现2个就行，后来貌似一个就可以了。。。
－还有筛出诱导分化得小分子得，还有改良转基因方法使之安全话得～
－最牛B的一个居然发现发现维生素C可以促进iPS 诱导得。。。。
就像开了闸门一样，无数得人去灌水。。。
我还是觉得就给开闸门得奖就行了。。。。

【在 s******y 的大作中提到】

: 干细胞后继工作的组织分化啥啥的，应该至少还有一个奖吧。

l******u
发帖数: 936

如果真能用这个去治疗了人类的某个疾病，那还是可能获奖的。

【在 c********r 的大作中提到】

:
: 这个好像不够重要吧？而且我作为一个外行看这个领域得paper真是眼花缭乱。。
: －皮肤细胞分化转化得，血细胞得，肝脏细胞得，骨髓细胞的。。。。互相转化得。。
: －4个去分化因子太多了，3个就行，后来发现2个就行，后来貌似一个就可以了。。。
: －还有筛出诱导分化得小分子得，还有改良转基因方法使之安全话得～
: －最牛B的一个居然发现发现维生素C可以促进iPS 诱导得。。。。
: 就像开了闸门一样，无数得人去灌水。。。
: 我还是觉得就给开闸门得奖就行了。。。。

c********r
发帖数: 1125

旧时代得宣传榜样就是了。。
中文得文章，在国外也没有影响了，甚至貌似没有人重复出他得实验结果
据说他本人还是踏实做科学得，只是那个时代需要包装这么个“科学英雄”吧，毕竟那
会得科技跟国外得科技差距不是现在能想像得（解放前中国一度很强，science,nature
上经常有纯本土文章灌水，结合那个时代得客观物质条件想想还真牛；但是那拨海外回
来的大牛反右，文革都被干倒了）

【在 C********4 的大作中提到】

: 搭车问，我百度看到有人说童第周是骗子，能不能八一下，是不是真的，童第周的成就
: 到底意义何在？

D*a
发帖数: 6830

我也不知道啊，反正都死了，也得不了奖了。
牛胰岛素不也是很多八卦故事众说纷纭。

【在 C********4 的大作中提到】

: 搭车问，我百度看到有人说童第周是骗子，能不能八一下，是不是真的，童第周的成就
: 到底意义何在？

相关主题
● 有人重复小分子化合物诱导iPSC吗？	● 2012 Nobel Prize in Physiology or Medicine
● Muse cell 和 iPSC 之争	● 不知James Thomson现在是什么心情。。。
● Yamanaka 是不是一个幸运儿	● Finally, Human ESC from SCNT
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c********r
发帖数: 1125

当然，不过虽然前景看上去很美好，但是离真正临床还很远。。。
不是已经有研究表示iPS得致癌性，以及ucsd xu yang那篇nature报道的iPS细胞有免疫
排斥得问题。。。

【在 l******u 的大作中提到】

: 如果真能用这个去治疗了人类的某个疾病，那还是可能获奖的。

o**4
发帖数: 35028

这些问题在细胞分化后，应该就会不存在了；

【在 c********r 的大作中提到】

:
: 当然，不过虽然前景看上去很美好，但是离真正临床还很远。。。
: 不是已经有研究表示iPS得致癌性，以及ucsd xu yang那篇nature报道的iPS细胞有免疫
: 排斥得问题。。。

t****p
发帖数: 1504

太多了，给谁呢？

【在 s******y 的大作中提到】

: 干细胞后继工作的组织分化啥啥的，应该至少还有一个奖吧。

o**4
发帖数: 35028

看能治疗什么疾病了，
神经、心脏、肝脏、白血病之类的，应该都有可能

【在 t****p 的大作中提到】

: 太多了，给谁呢？

P*W
发帖数: 7

Just read the Nobel-prize intro materials and felt that Yamanaka is much niu
'er than Gurdon.
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/2012/

【在 w********h 的大作中提到】

: Gurdon and Yamanaka

c********r
发帖数: 1125

niu
确实有不少人认为Yamanaka值得独享一个Nobel奖得。。

【在 P*W 的大作中提到】

: Just read the Nobel-prize intro materials and felt that Yamanaka is much niu
: 'er than Gurdon.
: http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/2012/

u**********d
发帖数: 573

充分证明超越自己多么困难

【在 c********r 的大作中提到】

: 顺便感叹一下，John Gurdon做出那个得奖的实验的时候是1962年。。。中山兄那年才
: 出生。。。。

s******y
发帖数: 28562

最后能一直做到疾病治疗上的恐怕也就那么几个领域吧。
我看好血液领域，因为比较容易

【在 t****p 的大作中提到】

: 太多了，给谁呢？

n********k
发帖数: 2818

well, as I predict 4-6ys ago on this board, I think this is the best way it
could have happened; and it did happen: Sir John Gurdon does deserve a
share...for experts who know the colorful/rich and long history of cellular/
nulear reprogramming. In a way it is not fair for Yamanaka to enjoy it alone
as there is a long history of cellular reprogramming before iPS...I
specially wrote on this long time ago, and both cell chief editor and John
Graf have written beautifully on the topic about the history of nuclear/
cellular reprogramming...as far as I could think, If a third person could
have been considered to have a share, it would have to do with Dolly...None
of the rest really deserve it, either James, or Rudolf etc etc...though they
are all great scientists and have contributed tremendously to the related
field...

【在 c********r 的大作中提到】

:
: niu
: 确实有不少人认为Yamanaka值得独享一个Nobel奖得。。

n********k
发帖数: 2818

seems you could know more of the field:)))

【在 s******y 的大作中提到】

: 干细胞后继工作的组织分化啥啥的，应该至少还有一个奖吧。

相关主题
● Finally, Human ESC from SCNT	● 羞愧呀
● mary ann liebertpub上的一篇文章想下载	● 诱导多能干细胞（iPS）的研究热点和潜在应用
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m***i
发帖数: 4637

HEHE
DOLLY IS SAD TOO THIS YEAR.

it
cellular/
alone
None
they

【在 n********k 的大作中提到】

: well, as I predict 4-6ys ago on this board, I think this is the best way it
: could have happened; and it did happen: Sir John Gurdon does deserve a
: share...for experts who know the colorful/rich and long history of cellular/
: nulear reprogramming. In a way it is not fair for Yamanaka to enjoy it alone
: as there is a long history of cellular reprogramming before iPS...I
: specially wrote on this long time ago, and both cell chief editor and John
: Graf have written beautifully on the topic about the history of nuclear/
: cellular reprogramming...as far as I could think, If a third person could
: have been considered to have a share, it would have to do with Dolly...None
: of the rest really deserve it, either James, or Rudolf etc etc...though they

s******y
发帖数: 28562

大牛来科普一下吧～～～
我的确对这个领域知道不多，就是抱着看热闹的心态来看里面的动态的。

【在 n********k 的大作中提到】

: seems you could know more of the field:)))

n********k
发帖数: 2818

1. iPS for therapy is for sure a dream:)))'
2: Xu Yang's study is more news than that big deal although it does raise
many interesting questions...
3:personally I believe that iPS's value is for research and conceptual etc
but not for therapy;

【在 c********r 的大作中提到】

:
: niu
: 确实有不少人认为Yamanaka值得独享一个Nobel奖得。。

n********k
发帖数: 2818

the one for Gary and Victor is long due but I don't think they will get it
at least not any time soon...

【在 c********r 的大作中提到】

:
: niu
: 确实有不少人认为Yamanaka值得独享一个Nobel奖得。。

u**********d
发帖数: 573

去年日本人说他们用小鼠长出了大鼠的胰腺：
小鼠胚胎有某个基因的缺陷，原本不能产生胰腺的，但是用正常的大鼠iPS细胞囊胚注
射可以补偿这种缺陷，小鼠又可以长出胰腺了，不过这个胰腺几乎完全由大鼠细胞构成
的。
这个方法和Yamanaka的iPS方法一样暴力，但可能是一个全新的开端。
和生产功能性的器官相比，得到某种功能性的细胞简单得多了。要是能解决安全性问题
，至少值一个Nobel。

【在 c********r 的大作中提到】

:
: niu
: 确实有不少人认为Yamanaka值得独享一个Nobel奖得。。

l*******r
发帖数: 39279

kao, 敢情Nobel也跟国内评院士似的，需要四处游说活动啊

【在 J********3 的大作中提到】

: 最终获奖了，从08年开始日本政府就和Gurdon一起找各方搞游说活动了，一直就是运作
: 这两个人一起的奖，主要是Gurdon因为年纪大了更着急些。

n********k
发帖数: 2818

not an expert on iPS---however, please see my other post for my review on
iPS...Frankly, in term of clinical application, I don't see much advantage
iPS have over ES and iPS has to overcome more hurdles than ES...that said,
in research fronts, iPSs could be very powerful...and the power of iPS for
both clinics and basic research could be overtaken by other new emerging
stuff as well or maybe not...my group is also exploring along the front...
BTW, if anything, trans-differentiation could be more close to clinics than
iPS, and trans-di have been around for nearly 30ys but iPS reignited the
field though.

【在 s******y 的大作中提到】

: 大牛来科普一下吧～～～
: 我的确对这个领域知道不多，就是抱着看热闹的心态来看里面的动态的。

n********k
发帖数: 2818

as far as I am thinking, none of these have much to do with iPS, they could
have used ES...it is not an iPS-derives...

【在 u**********d 的大作中提到】

: 去年日本人说他们用小鼠长出了大鼠的胰腺：
: 小鼠胚胎有某个基因的缺陷，原本不能产生胰腺的，但是用正常的大鼠iPS细胞囊胚注
: 射可以补偿这种缺陷，小鼠又可以长出胰腺了，不过这个胰腺几乎完全由大鼠细胞构成
: 的。
: 这个方法和Yamanaka的iPS方法一样暴力，但可能是一个全新的开端。
: 和生产功能性的器官相比，得到某种功能性的细胞简单得多了。要是能解决安全性问题
: ，至少值一个Nobel。

b******s
发帖数: 1089

funding都归动物去了。要是大家都来研究研究植物多好。植物不用那么麻烦，几乎所
有细胞都可以整成stem cell。要是能把背后的机制全部搞清楚，启发性说不定比iPS还
大。虽说iPS看起来可能更快能应用动物，可是我觉得说不定从更容易研究的植物入手
能更容易高清大自然背后的控制原则和机制。最后可能像龟兔赛跑一样更快的达到目的。

could

【在 n********k 的大作中提到】

: as far as I am thinking, none of these have much to do with iPS, they could
: have used ES...it is not an iPS-derives...

n********k
发帖数: 2818

sure, what are you waiting for then? come back and do it...maybe we could
collaborate on some...

的。

【在 b******s 的大作中提到】

: funding都归动物去了。要是大家都来研究研究植物多好。植物不用那么麻烦，几乎所
: 有细胞都可以整成stem cell。要是能把背后的机制全部搞清楚，启发性说不定比iPS还
: 大。虽说iPS看起来可能更快能应用动物，可是我觉得说不定从更容易研究的植物入手
: 能更容易高清大自然背后的控制原则和机制。最后可能像龟兔赛跑一样更快的达到目的。
:
: could

相关主题
● 用miRNA302/367cluster诱导做iPS效率到底如何啊？	● James Thomson家的铃声没有响
● 版上开个2012 诺贝尔奖博彩吧	● 童第周没那么差劲啊，只比Gurdon晚一年
● 这次比饶毅预测的还要准确！！！大家顶我吧，承诺伟币的那位，把伟币扎过来～～	● 从整型医生到诺贝尔奖-山中伸弥的研究历程
进入Biology版参与讨论

s******y
发帖数: 28562

Where is the review?
另外，iPS 在理论上是有比ES 有优势的地方的。在理论上，自体细胞iPS
导致的免疫排斥应该会比异体来源的ES低。
在基础研究上，iPS 将会提供一个非常方便的研究细胞分化的工具，这个在
短期内不见得能被其他技术代替。

than

【在 n********k 的大作中提到】

: not an expert on iPS---however, please see my other post for my review on
: iPS...Frankly, in term of clinical application, I don't see much advantage
: iPS have over ES and iPS has to overcome more hurdles than ES...that said,
: in research fronts, iPSs could be very powerful...and the power of iPS for
: both clinics and basic research could be overtaken by other new emerging
: stuff as well or maybe not...my group is also exploring along the front...
: BTW, if anything, trans-differentiation could be more close to clinics than
: iPS, and trans-di have been around for nearly 30ys but iPS reignited the
: field though.

b******s
发帖数: 1089

我未来肯定会去做，也许会从植物入手，但是梦想还是能得到general的东西。
不过现在我太junior了，还要攒人品攒文章攒经验。。。。。。
说不定的等我可以自由跟你合作。你就变大牛了，我到时候抱你大腿。

【在 n********k 的大作中提到】

: sure, what are you waiting for then? come back and do it...maybe we could
: collaborate on some...
:
: 的。

b******s
发帖数: 1089

你这个头像跟上面有个ID太像了。

【在 s******y 的大作中提到】

: Where is the review?
: 另外，iPS 在理论上是有比ES 有优势的地方的。在理论上，自体细胞iPS
: 导致的免疫排斥应该会比异体来源的ES低。
: 在基础研究上，iPS 将会提供一个非常方便的研究细胞分化的工具，这个在
: 短期内不见得能被其他技术代替。
:
: than

s******y
发帖数: 28562

我知道。哈哈哈。

【在 b******s 的大作中提到】

: 你这个头像跟上面有个ID太像了。

b*****n
发帖数: 1841

要么你马甲，要么你葱白者，要么某牛；几率递增排序

【在 s******y 的大作中提到】

: 我知道。哈哈哈。

D*a
发帖数: 6830

我刚才也差点混了

【在 s******y 的大作中提到】

: 我知道。哈哈哈。

s******y
发帖数: 28562

不是我马甲，
其实他用这个头像在我之前。
所以他应该是某牛。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 要么你马甲，要么你葱白者，要么某牛；几率递增排序

s******y
发帖数: 28562

好吧好吧，那我还是乖乖的换一个好了。

【在 D*a 的大作中提到】

: 我刚才也差点混了

l******e
发帖数: 125

就是我们隔壁实验室啊,楼底下很多电视台在采访啊.不过yanmanaka现在不在这呢

j*b
发帖数: 341

不看好trans-differentiation

than

【在 n********k 的大作中提到】

相关主题
● 数一数当今干细胞研究方面的顶尖科学家(1)	● Muse cell 和 iPSC 之争
● Yamanaka的发现在英国被别人先申请到专利了	● Yamanaka 是不是一个幸运儿
● 有人重复小分子化合物诱导iPSC吗？	● 2012 Nobel Prize in Physiology or Medicine
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o**4
发帖数: 35028

re

【在 s******y 的大作中提到】

D*a
发帖数: 6830

这个是加菲鱼啊

【在 s******y 的大作中提到】

: 好吧好吧，那我还是乖乖的换一个好了。

s******y
发帖数: 28562

可爱么？

【在 D*a 的大作中提到】

: 这个是加菲鱼啊

u**********d
发帖数: 573

恩。我想说的是它们都有概念上的创新。
对于临床应用，能用就行，中间步骤可以先不管，所以器官再生和iPS移植安全问题的
克服也许就在一念之间。
iPS发明以来，大家也开始对细胞命运决定机制有更多思考，现在做reproguamming机制
的人太多了。

could

【在 n********k 的大作中提到】

: as far as I am thinking, none of these have much to do with iPS, they could
: have used ES...it is not an iPS-derives...

u**********d
发帖数: 573

hand！做基础的人的终极梦想就是背后的一般性原理。

【在 b******s 的大作中提到】

: 我未来肯定会去做，也许会从植物入手，但是梦想还是能得到general的东西。
: 不过现在我太junior了，还要攒人品攒文章攒经验。。。。。。
: 说不定的等我可以自由跟你合作。你就变大牛了，我到时候抱你大腿。

u**********d
发帖数: 573

哈哈
我这是人类曾经到过的最远的地方。

【在 s******y 的大作中提到】

: 我知道。哈哈哈。

u**********d
发帖数: 573

super-junior,哈哈

【在 b*****n 的大作中提到】

: 要么你马甲，要么你葱白者，要么某牛；几率递增排序

D*a
发帖数: 6830

可爱啊

【在 s******y 的大作中提到】

: 可爱么？

b*****n
发帖数: 1841

受不了了……
我又对sunnyday的性别感到混乱了

【在 D*a 的大作中提到】

: 可爱啊

l*******i
发帖数: 153

iPS本身最大的创新可能是1）技术的简易化，使得其迅速普及；2）其本身机制的研究
促进了epigenetics等领域的发展。
reprogramming这个概念早就存在。就体细胞向ESC逆编程而言，SCNT应该比iPS更好，
可惜的是，到目前为止还无法在人的细胞上完全实现。
iPS细胞刚出来时，几乎所有人都对其临床应用充满了期待，随着研究的深入，该领域
内怀疑其clinical therapy价值的人渐渐增多，其主要弱点有：
1）iPS与ESC的identity：Yamanaka现在似乎仍然坚持iPS与ESC是非常相似的，但是他
本人也承认现在iPS还根本无法取代ESC;相反的一派认为iPS与ESC根本就是两种不同的
细胞，无论是在transcriptome水平，还是epigenetic水平——蛋白组水平的研究，我
只看到两篇文章，不知为啥这方面的研究到目前还少之又少。当然，就目前已有的ESC
株，不同实验室分离的，不同人种来源的，相互之间也有比较大的差别，甚至这种差别
影响到了其pluripotency/分化能力。我个人的看法是，ESC是一个动态变化的cell
population（或者说其heterogeneity非常大），即使subcloning以后，一个cell pool
里，各个细胞之间差别可能比我们想象的要大———无论是transcriptome水平，还是
epigenetic水平——但这一点，估计得靠singel cell analysis来验证的。
2）iPS的pluripotency：目前的评价方法还是基于有限的marker,加上embryoid body和
teratoma assay等。实际上即使partial reprogrammed iPS也能形成含有三个胚层的畸
胎瘤。对于小鼠iPS而言，目前运用四倍体补偿实验，可以验证其全能性，但是对于人
的iPS，我们没有更好的方法来验证其全能性，那么人的iPS到底具不具有全能性，其实
还是应该打个问号的。如果人的iPS的全能性没法完全确信的话，基于其建立模型研究
人组织器官的发育和分化机制，是否会产生偏差呢？
3）iPS的safety：对于潜在的临床应用价值，iPS的安全性是最让人关注的。就目前已
有的技术方法，还不足以产生安全的、可以应用于临床的iPS细胞。目前的研究主要关
注DNA mutation和epigenome的问题，实际上，iPS存在的问题不仅限于此。就我们自己
的研究所看到的，proteome的变化引起的潜在危险，比如de novo isoform的形成和蛋
白氨基酸序列的不完整性等，这些目前看来似乎没有影响到iPS的细胞特性，但是在其
分化过程中，是否会产生影响呢？
基于其安全性的顾虑，越来越多的研究者——至少短期内——不再对iPS的临床应用用
力太多，很多人开始讲其单纯作为一种建立疾病模型的手段，或者用于新药筛选和临床
前的安全性/有效性评价。我觉得iPS在建立疾病模型方面，应该会大放异彩，但是对于
新药研究的应用，我持谨慎态度：打个比方，有血液细胞诱导而来的iPS再分化成心肌
细胞，与由心脏中的fibroblast诱导的iPS再分化成心肌细胞，这两种心肌细胞对药物
的敏感度和反应性是否一样呢？
关于transdifferentiation，这是一个比较老的东西，80年代就有人做过——Davis等
将MyoD转入fibroblast，最终得到了myoblast——从这一点上说，Yamanaka的方法也不
是完全独创性的，只不过他借鉴了前人的方法，将体细胞推回到了immuture stage，这
一点在观念上给人的震撼很大。iPS的成功，让人们重新拾其transdifferentiation这
个方法，一时间neuron,cardiomyocyte,blood cells全可以由fibroblast转化而来。
transdifferentiation的临床应用潜力有多大？现在没人敢说，因为iPS存在的问题，
transdifferentiated cells很可能也都有，而且transdifferentiation来的细胞与走
正常分化渠道来的细胞，在功能上是否完全一样，还是个未知数；奇怪的是现在对这些
方面的报道也是少之又少。transdifferentiation另一个比较要命的缺陷是细胞量的问
题。iPS具有self-renewal，可以“无限”增殖；然而，有fibrobalst到neuron，细胞
量增加很难，仅仅这一点估计就会限制其临床应用。既然ES/iPS可以分化成我们需要的
所有细胞，in vitro transdifferentiation就给人一种“多此一举”的感觉。
当然，我觉得transdifferentiation也有自身的优点，并且或许可以应用在临床上的，
那就是 in vivo transdifferentiation。设想一下，加入I型糖尿病人局部注射点基因
，甚至服点药，其脾脏或者肝脏就可以可逆地转变成类胰岛beta细胞，分泌可降血糖的
胰岛素，这得多激动人心。前段时间，nature有篇文章，就是运用in vivo
differentiation的方法，将心肌梗死的小鼠心脏中的fibroblast转变成了
cardiomyocyte。
iPS本身可能已经不如最初那样，让干细胞领域的研究人员那么振奋和激动了，但是仅
仅短短六年时间，iPS就像数学中的费马大定理，由其带动的许多新热门——比如
epigenetics,比如trandifferentiation,比如early development等等——才是更引人
入胜的。

相关主题
● 2012 Nobel Prize in Physiology or Medicine	● mary ann liebertpub上的一篇文章想下载
● 不知James Thomson现在是什么心情。。。	● Direct conversion of human fibroblasts to multilineage blood progenitors
● Finally, Human ESC from SCNT	● 羞愧呀
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D*a
发帖数: 6830

难道是你说的他又换头像了？

【在 b*****n 的大作中提到】

: 受不了了……
: 我又对sunnyday的性别感到混乱了

s******y
发帖数: 28562

又换了这个，怎么样？更可爱吧？

【在 D*a 的大作中提到】

: 难道是你说的他又换头像了？

D*a
发帖数: 6830

想起来那个往玻璃上撞的脸扁了的鲸鱼。。。

【在 s******y 的大作中提到】

: 又换了这个，怎么样？更可爱吧？

b*****n
发帖数: 1841

不是啊，我就觉得是姑娘的话，头上插朵花，才会把头一歪：你看，可爱吧？
我大学最听不得的一句话是：你好可爱啊！这个跟你是一个姑娘被人说好壮啊一样的感
觉。
没想到sunnyday还主动讨可爱。

【在 D*a 的大作中提到】

: 难道是你说的他又换头像了？

b*****n
发帖数: 1841

更帅了！

【在 s******y 的大作中提到】

: 又换了这个，怎么样？更可爱吧？

l******e
发帖数: 125

内行人啊

ESC

【在 l*******i 的大作中提到】

: iPS本身最大的创新可能是1）技术的简易化，使得其迅速普及；2）其本身机制的研究
: 促进了epigenetics等领域的发展。
: reprogramming这个概念早就存在。就体细胞向ESC逆编程而言，SCNT应该比iPS更好，
: 可惜的是，到目前为止还无法在人的细胞上完全实现。
: iPS细胞刚出来时，几乎所有人都对其临床应用充满了期待，随着研究的深入，该领域
: 内怀疑其clinical therapy价值的人渐渐增多，其主要弱点有：
: 1）iPS与ESC的identity：Yamanaka现在似乎仍然坚持iPS与ESC是非常相似的，但是他
: 本人也承认现在iPS还根本无法取代ESC;相反的一派认为iPS与ESC根本就是两种不同的
: 细胞，无论是在transcriptome水平，还是epigenetic水平——蛋白组水平的研究，我
: 只看到两篇文章，不知为啥这方面的研究到目前还少之又少。当然，就目前已有的ESC

s******y
发帖数: 28562

我今天早上起来的时候不小心把模式调成童心型了。明天等我reset 成正经型吧。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 不是啊，我就觉得是姑娘的话，头上插朵花，才会把头一歪：你看，可爱吧？
: 我大学最听不得的一句话是：你好可爱啊！这个跟你是一个姑娘被人说好壮啊一样的感
: 觉。
: 没想到sunnyday还主动讨可爱。

h******y
发帖数: 351

这个说实话，可能性不大。
Gordon和Yamanaka工作的意义在于打破了传统认为发育是不可逆的单行道的理解，而提
出终端分化的细胞也具有高度可塑性。采用合适的方法 -- 核移植或者引入在stem cel
l中富集的转录因子 -- 可以把细胞从终点推回到原点（比MyoD把fibroblast转化成myo
blast走得更远）。
实际上Yamanaka的路子最早Rudolf Jaenish就提出过（并且还申请了专利），但是Jaen
ish并没有做出实验，可惜。Yamanaka也暗示他受到Jaenish的影响。
Yamanaka幕后的英雄是Takahashi，疯子般的把20个不同病毒dump到一起，而且被他做成
了。

【在 s******y 的大作中提到】

: 干细胞后继工作的组织分化啥啥的，应该至少还有一个奖吧。

h******y
发帖数: 351

裴端卿这个利用维生素C的想法其实很巧妙。大家都知道体外培养的MEF对ROS很敏感，维
生素C是ROS的Scavenger，很早就被用来延长MEF的培养。裴端卿的办法把MEF的reprogr
amming效率提高了几十倍。
可惜人的fibroblast对ROS的抵抗力很高，所以维生素C不能提高人的fibroblast的repr
ogramming效率。

【在 c********r 的大作中提到】

:
: niu
: 确实有不少人认为Yamanaka值得独享一个Nobel奖得。。

a****k
发帖数: 1130

When I talked to Xiaodong last month, he predicted that Gary and Victor
would get it in 5 years...

【在 n********k 的大作中提到】

: the one for Gary and Victor is long due but I don't think they will get it
: at least not any time soon...

相关主题
● 诱导多能干细胞（iPS）的研究热点和潜在应用	● 版上开个2012 诺贝尔奖博彩吧
● ips牛文：fibroblast直接變血細胞	● 这次比饶毅预测的还要准确！！！大家顶我吧，承诺伟币的那位，把伟币扎过来～～
● 用miRNA302/367cluster诱导做iPS效率到底如何啊？	● James Thomson家的铃声没有响
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s******r
发帖数: 2876

晓东有内部消息？

【在 a****k 的大作中提到】

: When I talked to Xiaodong last month, he predicted that Gary and Victor
: would get it in 5 years...

l*******i
发帖数: 153

VC可以提高MEF的reprogramming的效率，不是因为其抗氧化性，而是其histone
modification的能力，因为1）VC处理的MEF与未处理的MEF相比，其ROS水平并没下降；
2）其他的ROS scavenger并不能提高reprogramming的效率。
人的ESC和小鼠的有本质的不同，这可能是VC对人的fibroblast reprogramming没有效
果的原因。

，维
reprogr
repr

【在 h******y 的大作中提到】

: 裴端卿这个利用维生素C的想法其实很巧妙。大家都知道体外培养的MEF对ROS很敏感，维
: 生素C是ROS的Scavenger，很早就被用来延长MEF的培养。裴端卿的办法把MEF的reprogr
: amming效率提高了几十倍。
: 可惜人的fibroblast对ROS的抵抗力很高，所以维生素C不能提高人的fibroblast的repr
: ogramming效率。

e******a
发帖数: 44

看谁先用干细胞技术做出一个完整的功能化的器官或组织，谁就可以得奖。
现在大多就是一个纠结于基因和蛋白的表达。

【在 c********r 的大作中提到】

:
: niu
: 确实有不少人认为Yamanaka值得独享一个Nobel奖得。。

J********3
发帖数: 3151

俺原来的老板是山中的朋友，俺原来的老板的老板是日本京都赏的评委，也是日本文部
省搞的游说团的成员，呵呵。

【在 l*******r 的大作中提到】

: kao, 敢情Nobel也跟国内评院士似的，需要四处游说活动啊

n********k
发帖数: 2818

定一下内行！这个领域有太多的光环和气泡，也误导了太多的人。
关于trans-d，完全是有可能存在IPS的一些问题；但是，理论上而言，应该是比IPS潜
在问题少，因为不需要那么彻底的REPROGRAMMING等，从应用而言，回到IPS再分化可能
就是一个出力不讨好的事情；至于量得问题，不要直接到终端细胞，到前体细胞或组织
干细胞，最近已经几篇这样的文章了；再回到IN VIVO TRANS-D的，IPS洪水中那么多的
HIGH PROFILE JUNK中，MeLTON的胰腺细胞的TRANS-D是我个人觉得在IPS第一篇（头几
篇吧）文章后的，第一个真正配得上NCS或者是实质性进展的研究。

ESC

【在 l*******i 的大作中提到】

m*****z
发帖数: 1451

mark

ESC

【在 l*******i 的大作中提到】

S******l
发帖数: 14311

看看这篇
http://download.cell.com/cell-stem-cell/pdf/PIIS193459091200237

【在 D*a 的大作中提到】

: 谁科普一下为啥Yamanaka自己获iPS的奖？另一个是细胞核移植，不是iPS啊

l*****i
发帖数: 1163

关于早期的转分化文章，是否转变成真正的细胞是存有疑问的。所以在2000年左右出现
过一波热潮，转分化的细胞具有功能，后来被证明是细胞融合，然后又冷却了。
Yamanaka的实验在2007年Janesich证明可以进种系后，才真正被认可的。
关于成体的转分化，理论上是存在缺陷的。如果成体细胞不能培养扩增，除非转分化效
率很高，是很难得到真正有功能的细胞的。Yamanaka也强调了hESC培养体系对于iPS发
现的重要性。当然，这不是绝对的。

ESC

【在 n********k 的大作中提到】

: 定一下内行！这个领域有太多的光环和气泡，也误导了太多的人。
: 关于trans-d，完全是有可能存在IPS的一些问题；但是，理论上而言，应该是比IPS潜
: 在问题少，因为不需要那么彻底的REPROGRAMMING等，从应用而言，回到IPS再分化可能
: 就是一个出力不讨好的事情；至于量得问题，不要直接到终端细胞，到前体细胞或组织
: 干细胞，最近已经几篇这样的文章了；再回到IN VIVO TRANS-D的，IPS洪水中那么多的
: HIGH PROFILE JUNK中，MeLTON的胰腺细胞的TRANS-D是我个人觉得在IPS第一篇（头几
: 篇吧）文章后的，第一个真正配得上NCS或者是实质性进展的研究。
:
: ESC

u**********d
发帖数: 573

Yamanaka这两个图自视很高啊，先是百川归海，然后万物生发

【在 S******l 的大作中提到】

: 看看这篇
: http://download.cell.com/cell-stem-cell/pdf/PIIS193459091200237

l**********1
发帖数: 5204

Y教主 iPS领域的
上周末是果果iPad 的 J教主周年祭

【在 u**********d 的大作中提到】

: Yamanaka这两个图自视很高啊，先是百川归海，然后万物生发

相关主题
● 童第周没那么差劲啊，只比Gurdon晚一年	● Yamanaka的发现在英国被别人先申请到专利了
● 从整型医生到诺贝尔奖-山中伸弥的研究历程	● 有人重复小分子化合物诱导iPSC吗？
● 数一数当今干细胞研究方面的顶尖科学家(1)	● Muse cell 和 iPSC 之争
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D*a
发帖数: 6830

多谢哈

【在 S******l 的大作中提到】

: 看看这篇
: http://download.cell.com/cell-stem-cell/pdf/PIIS193459091200237

u**********d
发帖数: 573

赞！
在基础领域，iPS的实现提出了一个有意思的问题，就是细胞周期与reprogramming的关
系。表观领域的浅矿已基本挖尽，牛牛们纷纷转战干细胞领域，期待这个问题尽快解决。

ESC

【在 l*******i 的大作中提到】

C********4
发帖数: 308

能不能大概说说细胞周期和reprogramming的关系？概念和未来的可能方向什么的
另外，能不能请你说说，对于表观遗传＋信号转导，或者＋代谢，可能如何发展？是否
新的金矿？

决。

【在 u**********d 的大作中提到】

: 赞！
: 在基础领域，iPS的实现提出了一个有意思的问题，就是细胞周期与reprogramming的关
: 系。表观领域的浅矿已基本挖尽，牛牛们纷纷转战干细胞领域，期待这个问题尽快解决。
:
: ESC

u**********d
发帖数: 573

J教主不是把肿瘤拿去测序了么，应该把癌旁组织和肿瘤组织细胞给一些Y教主，让丫做
成iPS，估计肿瘤来源的细胞核正常细胞没啥区别。

【在 l**********1 的大作中提到】

: Y教主 iPS领域的
: 上周末是果果iPad 的 J教主周年祭

l**********1
发帖数: 5204

En
one aspect:
To keep stability and safety of Somatic cell Reprogramming to iPS cell
pls refer
Hamada M. et al. (2012)
Reprogramming to Pluripotency Can Conceal Somatic Cell Chromosomal
Instability.
PLoS Genet. 8: e1002913.
Abstract
ignored
These findings suggest that aneuploid cells can be selected for or against
during reprogramming depending on the W-CIN gene defect and present the
novel concept that somatic cell W-CIN can be concealed in the pluripotent
state. Thus, karyotypic analysis of somatic cells of origin in addition to
iPSC lines is necessary for safe application of reprogramming technology.
PubMed link:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3431347/
another aspect:
To overcome aging barrier and restricted longevity problems
pls refer:
Lapasset L et al. (2011)
Rejuvenating senescent and centenarian human cells by reprogramming through
the pluripotent state.
Genes Dev. 25: 2248-53.
Abstract
Direct reprogramming of somatic cells into induced pluripotent stem cells (
iPSCs) provides a unique opportunity to derive patient-specific stem cells
with potential applications in tissue replacement therapies and without the
ethical concerns of human embryonic stem cells (hESCs). However, cellular
senescence, which contributes to aging and restricted longevity, has been
described as a barrier to the derivation of iPSCs. Here we demonstrate,
using an optimized protocol, that cellular senescence is not a limit to
reprogramming and that age-related cellular physiology is reversible. Thus,
we show that our iPSCs generated from senescent and centenarian cells have
reset telomere size, gene expression profiles, oxidative stress, and
mitochondrial metabolism, and are indistinguishable from hESCs. Finally, we
show that senescent and centenarian-derived pluripotent stem cells are able
to redifferentiate into fully rejuvenated cells. These results provide new
insights into iPSC technology and pave the way for regenerative medicine for
aged patients.
link:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22056670

【在 C********4 的大作中提到】

: 能不能大概说说细胞周期和reprogramming的关系？概念和未来的可能方向什么的
: 另外，能不能请你说说，对于表观遗传＋信号转导，或者＋代谢，可能如何发展？是否
: 新的金矿？
:
: 决。

o**4
发帖数: 35028

你的要求好高，呵呵，

【在 n********k 的大作中提到】

l**********1
发帖数: 5204

>ESC是一个动态变化的cell
population（或者说其heterogeneity非常大），即使subcloning以后，一个cell pool
里，各个细胞之间差别可能比我们想象的要大———无论是transcriptome水平，还是
epigenetic水平——但这一点，估计得靠singel cell analysis来验证的。
Sure
plus Monte Carlo Markov Chain Stochastic approch
pls refer
Hanna J et al. (2009)
Direct cell reprogramming is a stochastic process amenable to acceleration.
Nature. 462: 595-601.
link:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19898493
or
Max Flöttmann et al. (2012)
A Stochastic Model of Epigenetic Dynamics in Somatic Cell Reprogramming.
Front Physiol. 3: 216.
web link:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3384084/

ESC
株，不同实验室分离的，不同人种来源的，相互之间也有比较大的差别，甚至这种差别
影响到了其pluripotency/分化能力。我个人的看法是，ESC是一个动态变化的cell
population（或者说其heterogeneity非常大），即使subcloning以后，一个cell pool
里，各个细胞之间差别可能比我们想象的要大———无论是transcriptome水平，还是
epigenetic水平——但这一点，估计得靠singel cell analysis来验证的。
2）iPS的pluripotency：目前的评价方法还是基于有限的marker,加上embryoid body和
teratoma assay等。实际上即使partial reprogrammed iPS也能形成含有三个胚层的畸
胎瘤。对于小鼠iPS而言，目前运用四倍体补偿实验，可以验证其全能性，但是对于人
的iPS，我们没有更好的方法来验证其全能性，那么人的iPS到底具不具有全能性，其实
还是应该打个问号的。如果人的iPS的全能性没法完全确信的话，基于其建立模型研究
人组织器官的发育和分化机制，是否会产生偏差呢？
3）iPS的safety：对于潜在的临床应用价值，iPS的安全性是最让人关注的。就目前已
有的技术方法，还不足以产生安全的、可以应用于临床的iPS细胞。目前的研究主要关
注DNA mutation和epigenome的问题，实际上，iPS存在的问题不仅限于此。就我们自己
的研究所看到的，proteome的变化引起的潜在危险，比如de novo isoform的形成和蛋
白氨基酸序列的不完整性等，这些目前看来似乎没有影响到iPS的细胞特性，但是在其
分化过程中，是否会产生影响呢？
基于其安全性的顾虑，越来越多的研究者——至少短期内——不再对iPS的临床应用用
力太多，很多人开始讲其单纯作为一种建立疾病模型的手段，或者用于新药筛选和临床
前的安全性/有效性评价。我觉得iPS在建立疾病模型方面，应该会大放异彩，但是对于
新药研究的应用，我持谨慎态度：打个比方，有血液细胞诱导而来的iPS再分化成心肌
细胞，与由心脏中的fibroblast诱导的iPS再分化成心肌细胞，这两种心肌细胞对药物
的敏感度和反应性是否一样呢？
关于transdifferentiation，这是一个比较老的东西，80年代就有人做过——Davis等
将MyoD转入fibroblast，最终得到了myoblast——从这一点上说，Yamanaka的方法也不
是完全独创性的，只不过他借鉴了前人的方法，将体细胞推回到了immuture stage，这
一点在观念上给人的震撼很大。iPS的成功，让人们重新拾其transdifferentiation这
个方法，一时间neuron,cardiomyocyte,blood cells全可以由fibroblast转化而来。
transdifferentiation的临床应用潜力有多大？现在没人敢说，因为iPS存在的问题，
transdifferentiated cells很可能也都有，而且transdifferentiation来的细胞与走
正常分化渠道来的细胞，在功能上是否完全一样，还是个未知数；奇怪的是现在对这些
方面的报道也是少之又少。transdifferentiation另一个比较要命的缺陷是细胞量的问
题。iPS具有self-renewal，可以“无限”增殖；然而，有fibrobalst到neuron，细胞
量增加很难，仅仅这一点估计就会限制其临床应用。既然ES/iPS可以分化成我们需要的
所有细胞，in vitro transdifferentiation就给人一种“多此一举”的感觉。
当然，我觉得transdifferentiation也有自身的优点，并且或许可以应用在临床上的，
那就是 in vivo transdifferentiation。设想一下，加入I型糖尿病人局部注射点基因
，甚至服点药，其脾脏或者肝脏就可以可逆地转变成类胰岛beta细胞，分泌可降血糖的
胰岛素，这得多激动人心。前段时间，nature有篇文章，就是运用in vivo
differentiation的方法，将心肌梗死的小鼠心脏中的fibroblast转变成了
cardiomyocyte。
iPS本身可能已经不如最初那样，让干细胞领域的研究人员那么振奋和激动了，但是仅
仅短短六年时间，iPS就像数学中的费马大定理，由其带动的许多新热门——比如
epigenetics,比如trandifferentiation,比如early development等等——才是更引人
入胜的。

【在 l*******i 的大作中提到】

a*q
发帖数: 2109

第一个图说的是“Three scientific streams that led to the development of
iPSCs”，第二个图说的是“New scientific streams that emerged from the
development of iPSCs”，所以还好啦。
几年前听过Yamanaka的一个Talk。他从头到尾都在讲iPSC的各种缺点和不足，尤其是安
全问题。这个人还是很实在的。

【在 u**********d 的大作中提到】

: Yamanaka这两个图自视很高啊，先是百川归海，然后万物生发

l**********1
发帖数: 5204

Here you go
看图说话
cited from
Hibaoui Y, Feki A. (2012)
Human pluripotent stem cells: applications and challenges
in neurological diseases.
Front Physiol. 3:267.
web link:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22934023

【在 C********4 的大作中提到】

u**********d
发帖数: 573

100

我觉得细胞周期和reprogramming的关系有意思的原因如下：
还没有报道说不能分裂的细胞也可以被“iPS”的；
去除细胞周期抑制因子（好像有p53和p16）显著提高iPS效率；
随着诱导时间的延长，iPS诱导成功的比例逐渐增加。
细胞周期中chromatin会凝缩-解聚不断反复变化，对于大多数分裂间期才表达的基因来
说，也是一个关闭开放的周期，每一次分裂就是一个表达谱重设的窗口。但是
reprogramming一定需要周期吗？周期到底如何帮助reprogramming的？
既然这么多的做表观的人都用干细胞做模型，而表观研究的方法在做干细胞的人中也越
来越普及，可能很快这些问题就有答案了。
后面的玩笑就开大了吧。大家都在迷茫，哪里有金矿啊金矿？本来还是先得看对什么问
题感兴趣，就使劲研究它。可是现实太残酷了。

【在 C********4 的大作中提到】

相关主题
● Yamanaka 是不是一个幸运儿	● Finally, Human ESC from SCNT
● 2012 Nobel Prize in Physiology or Medicine	● mary ann liebertpub上的一篇文章想下载
● 不知James Thomson现在是什么心情。。。	● Direct conversion of human fibroblasts to multilineage blood progenitors
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l**********1
发帖数: 5204

101

ZZ
日本山中伸的研究小組發表了”誘導式多能性幹細胞”
（induced pluripotent stem cells, iPS cells），能將小鼠纖維
母細胞轉變成類似的胚幹細胞，還能和成鼠形成嵌合體（chimera
為了能精確地將纖維母細胞轉變成胚幹細胞，他們使用四個轉錄因子，
或利用另一個表現在胚幹細胞裡的分子 -Nanog 作為鑑定誘導式
多能性幹細胞的標記，另外，美國科學家也利用四個相同或部份
相同的轉錄因子，也成功地將各種體細胞轉變成iPS 細胞，他們的
實驗數據也幾乎完全符合山中伸研究小組發表的結果，
最近他們更利用人皮膚的纖維母細胞也被誘導成iPS 細胞，
將來這些iPS 細胞更更能提供學者研究除了人胚幹細胞
以外的選擇空間。
幹細胞的分類
幹細胞依在體內發育的階段與分化潛力的不同，可分為萬能
分化潛能（totipotent），複能分化潛能（pluripotent）
與多分化潛能（multipotent）細胞。
（1）萬能分化潛能的細胞擁有最廣的分化潛力，
可發育為一個新的個體以及發育為
個體所需的母體組織如胎盤之中來自胚胎之部分，
此類細胞如受精卵（zygote）；
（2）複能分化潛能的細胞可發育為組成成體的
所有二百六十餘種細胞，包括內、中、外三胚層與
生殖細胞，此類細胞如胚胎幹細胞（embryonic stem
cells）以及胚胎生殖細胞（embryonic germ cells）
（3）多分化潛能細胞分化能力有限，僅可分分化為
數種成熟之組織細胞，如成體幹細胞。
成體幹細胞的分化
成體幹細胞在適當的體外培養環境下，能夠分化成為
許多不同種類的成熟體細胞。以間葉系幹細胞分化成為
骨細胞為例，培養基中需加入beta-glycerophosphate、
ascorbic acid及dexamethasone；分化成軟骨細胞時，
則需以transforming growth factor beta 或
bone morphogenetic protein 引導分化。
造血幹細胞在適當的引導下，可分化成為淋巴球、
血液顆粒球、吞噬細胞、紅血球及血小板等細胞。
神經幹細胞則可引導分化成神經元細胞、星狀細胞及
膠質細胞等。綜觀文獻中許多體外實驗及動物實驗的
結果，關於成體細胞的分化潛能，或稱可塑性（plasticity）
28 有下列五種學說。
1. 成體幹細胞有一些類似胚胎幹細胞特性的細胞，分化
能力非常強，它們能夠分化為各式各樣的成體組織，
這樣的細胞被發現存在人類及小鼠的骨髓及肌肉中。
2. 成體幹細胞的分化能力較胚胎幹細胞為差，
成體中存有不同種類的成體幹細胞，分化成不同
的子代，各司其職。
3. 成體幹細胞中有逆分化的現象（de-differentiation，
意即某些特定情形下，已經分化的子代細胞會逆分化
回幹細胞的狀態。
以神經系統大腦中的細胞為例，有一些
星狀細胞在體外實驗及動物實驗中均被證實有
逆分化為原始神經幹細胞的現象。
4. 轉分化（trans-differentiation）的現象，
意即某些特定組織分離出的成體幹
細胞在特定的情形下，會分化為原來不會分化的組織。
例如造血幹細胞在正常情形下不會分化成肌肉細胞，
但在小鼠實驗中，若對小鼠的前脛肌（tibialis anterior
muscle）製造壓傷（crushing injury），則造血
幹細胞會經由Myeloid intermediate 分化成肌肉
細胞。
5. 細胞融合（cell fusion）
在2000 年前後，許多分化潛能（plasticity）的
實驗欲證明成體幹細胞具有多功能潛能的特性，
其中有許多的實驗提出這些分化的潛能極可
能證明是經由幹細胞與特定組織細胞發生細胞
融合的結果，其中較著名的是造血幹細胞在
動物實驗中分化成肝臟組織。許多人擔心細胞
融合可能導致細胞癌化的發生，這使得成體
幹細胞的臨床運用風險再度被廣泛的討論。
事實上人體內的骨骼肌肉細胞、吞噬細胞以及
肝臟細胞都會進行細胞融合的反應，這樣的
作用也是一種正常的生理現象，我們需要對
進行融合的細胞做更多的研究與了解才能
真正的去明白這些反應的生理意義
而非一味否定這些細胞作用機轉的可能
與應用。
more pls go to on PDF traditional chinese E book:
web link:
http://abep.sinica.edu.tw/download/download/lecture/scte.pdf

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五、成體幹細胞使用的限制性及需要解決的障礙
現階段除了血液幹細胞移植較不傾向體外培養的使用方式之外，
欲使用幹細胞做治療應用時都需要從事細胞分離、進行體外
擴增等放大細胞數目的程序以做後續的利用，研究人員
必須確保體外增生所獲得的幹細胞仍具有成功分化進而修復
組織的特性，因此必須確切掌握
以下所列幾項特質，方可提高幹細胞於臨床使用安全性與價值：
1. 產生足夠量的細胞與組織。
2. 分化後的特定性細胞具備所需要的功能。
3. 細胞移植後仍能病患體內存活，避免多次進行移植手術。
4. 細胞移植時不引發接受者體內之免疫排斥性
目前不論是利用骨髓或是血液等成體幹細胞從事移植手術，
都遭遇到下列幾項困難：
1. 並非所有成人的組織器官都可以分離出特定系統的幹細胞。
許多器官組織，如心臟或胰島內仍無法找到功能上對應分化的
幹細胞。目前利用不同組織轉分化而得的特殊功能性細胞在
疾病治療的效用以及長時間能否真正取代受損細胞而正常
執行細胞功能仍有待我們進一步的研究。近來有實驗發現，
以MSC 或HSC 分化而來的類神經細胞，其在體內的移植率
和功能性遠較直接由神經組織取得NSC 所分化的神經細胞
要來的低27,30，這是我們在使用細胞做為疾病治療上
需要多留意的現象。而自不同組織所分離的同一種成體
幹細胞也已被證實彼此間所保有的細胞特性還是
存有極大的不同，怎麼樣的疾病狀況適合取用那一類
的幹細胞做為治療的材料則需要我們更進一步的研究
它們的異同才能確定細胞的培養條件而達到最佳的使用
效能。
2. 成人幹細胞在體內的數量極為稀少。以骨髓幹細胞
來說，約略10,000~100,000 顆骨髓細胞中才有一顆
幹細胞，這樣少的比例並不容易分離或純化。臨床上為
取得更為多量的血球幹細胞會讓細胞捐贈者或病患
先施打G-CSF 使得血液幹細胞離開組織而跑到循環系統內
而增加能夠收集的幹細胞數量，但這樣的方式所耗費的
醫療成本較高，而且不是每一種我們所需
要的成體幹細胞都能用同樣的方式增加收集的數量。
科學家雖致力於找尋出可用以辨識幹細胞的標誌，
以便藉著這些特殊分子的表現利用螢光激發
細胞收集（fluorescence-activated cell sorting）
或是磁性活化細胞收集（magnetic-activated cell sorting）
的方式將所要的幹細胞分離出來，但這些工作遇到相當大的
挑戰，原因在於一旦將幹細胞從體內分離出來培養之後，
並不容易保持原本在生物體內的細胞特性，
而許多細胞表面標誌分子在不同的培養時間和培
養條件都會改變，也不容易找到真正存在體內的幹細胞
標誌，這是目前科學家急欲解決的一
個問題。以最常被當作血液幹細胞分離的標誌CD34 分子
來說，以往大家都認為只要設法取
出表現有CD34 的血球細胞加以體外分化培養就可以
獲得大部分血液的細胞成分，因此
早期幾乎就把CD34+血球細胞視為HSC，
但目前由於細胞分離技術的進步，已有研究發現
有許多處於休止期的細胞是不表現CD34 分子的，
但這些細胞仍具有重新構成血液細胞組成
的能力，而由更多的實驗證明HSC的潛能性不僅和
CD34 分子的表達相關，也需要一同考慮
CD38以及CD133 等分子的表現作用才能獲得最大的
幹細胞潛能。因此如何找到真正可辨識不同
幹細胞的標誌，用以分離獲取更高潛能的細胞仍是
未來幹細胞研究的一大重心。
3. 因為成體幹細胞的數目極為稀少，目前科學家
多著重於發展利用體外增殖技術來維持並增
生具有移植活性幹細胞的技術。然而幹細胞的
數目雖可以利用體外培養的方式而獲得增加，
但目前在這樣培養系統中養成的細胞卻往往因為
離開體內的調節而失去了原來移植活性還無
法達到臨床使用上的價值，其主要原因可能有下列幾點。
(a) 幹細胞表面分子表達與分佈的改變：
體外細胞培養的環境容易改變細胞表面分子的
表現和分佈性，而讓幹細胞進入細胞分化的狀況，
一旦細胞失去某些重要的表達分子或進入分化
狀況後，對環境或訊息傳遞的能力也會隨之改變而
影響細胞的特性。
(b) 細胞週期的改變：
為了要獲得足夠的細胞數目從事醫療作用，具細胞
增殖效果的體外細胞培養通常會改變細胞週期的進行。
以造血幹細胞而言，其在體內骨髓的微環境中是處於
細胞的休眠狀態，但在體外培養的過程中，許多
被用來促進細胞增生能力的生長激素會讓細胞進入
活化的狀態，使細胞性質因而改變。因此我們需要
對經過體外培養後的細胞所可能改變
的細胞特性做更深入的研究與了解以調整
未來從事細胞治療上更精準的操控。
(c) 缺乏體內利基（niche）32 的支持：
NB: niche= 生态位
許多實驗證實在生物體內的微環境（microenvironment）
中有能夠維持幹細胞特性的利基存在著。
不論是細胞間的接觸或是分泌重要的介質分子，
利基提供了幹細胞在體內維持更生能力與保持細胞
分化力的調控環境。在體外培養擴增的幹細胞失去
與天然利基的交互作用，便很容易喪失掉幹細胞的
特性或進行不正常的細胞分化，我們需要更多
的研究與實證資料以提高細胞治療的安全性。
4. 從病人體內取得的成體幹細胞可能會帶有不正常
表現的癌細胞33，用這些帶有癌細胞的幹
細胞來從事移植的操作是沒有實際的價值的。
然而若無法直接從病人身上取得幹細胞做為自
體移植（autologous transplant）之用，
那麼便需要由適當的抗原配對（HLA matched
）給予者（donor）提供幹細胞。
抗原配對手續須要耗掉許多時間，
在時間成本與醫療使用效應
上有其限制性，並且目前仍有70%的病人
無法從現有的骨髓庫中獲得適當的幹細胞進行
移植治療，這些都是限制成體幹細胞使用的因素
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103

ZZ
幹細胞是一種能自我增生並且
具有分化成ㄧ到數種細胞潛能的細胞。依據它分化
潛能可分為單效性（unipotent，分化為一
種細胞）、複效性（pluripotent，分化成胚胎期
同源細胞）和全效性（totipotent，幾乎可分
化成身體中任何一種細胞）
----
我們稱這些內層細胞為〝複效性的〞（pluripotent）──也
就是他們可以形成多種類型的細胞但是並非
胎兒發育所需要的所有細胞類型。由於其效能並非
完全的，他們不是全效性的也非胚胎本身，
事實上，如果將一個內層細胞放在子宮內，
它並無法形成一個胎兒。
-----
三、細胞療法的細胞來源
幹細胞依其來源可分為胚胎幹細胞（embryonic stem cells）
及成體幹細胞兩種。胚胎幹細胞來自於囊胚的內層
細胞團，是一種複效性幹細胞（pluripotent stem cells）
而成體幹細胞則是由成體各種器官或組織裡所分離
出來的幹細胞。在不同的成體幹細胞中，造血幹
細胞（hematopoietic stem cells）以及
間葉幹細胞（mesenchymal stem cells）一直是研
究的熱門題目，尤其間質幹細胞的相關研究與臨床應用，
在近年來吸引了許多的注意。而這兩種幹
細胞皆可由骨髓、臍帶血、或成人週邊血液中分離出來。
--------
幹細胞的分化效力則又可簡單區分為
全能分化效力（totipotent）、
多元分化效力（pluripotent）、
多樣分化效力（multipotent）、
少樣分化效力（oligopotent）與
單一分化效力（unipotent）等五種類型，
totipotent 係指單一細
胞即可分化成一完整個體的能力，如受精卵；
pluripotent 則指具有分化成一個體所有細胞
族系（cell lineages）能力的細胞，如1995 至1998 年間，
美國科學家J. A. Thomson
博士在實驗室內培養出靈長類與人體胚胎幹細胞，
並成功驗證胚胎幹細胞具有pluripotent 的
特性7,8；multipotent 代表具有分化成建構
一或多種完整組織所需多種細胞族系的能力，
如造血幹細胞即具備此種分化效力；
oligopotent 則顯示具有分化成組成單一組織所需的
二種或二種以上細胞族系的能力，
如腦組織中的神經幹細胞等成熟器官組織內有限的
成體幹細胞；
unipotent 則指該細胞僅具備分化成單一細胞族系
的能力，如精原細胞。
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another traditional chinese PDF E-book
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http://abep.sinica.edu.tw/download/download/lecture/scte2.pdf

w*****r
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裴只是写了个preview吧，别人的paper
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22387999

，维
reprogr
repr

【在 h******y 的大作中提到】

w*****r
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感觉不少ips和trans-d的paper都是垃圾，别的领域当然也有，但没有那么"高端"

【在 n********k 的大作中提到】

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