T****i
发帖数: 15191 | 1 不出十年，也是过饱和状态。
新加坡前几年的生物，尤其是genomic方面，投资非常多。去年开始就没钱了，因为除
了产生些data 和 paper，没有任何可以产业化的东西。中国的财力远远超过新加坡，
也就持续时间长点。十年之后 （还要保证中国的经济这两年不会硬着陆），发现投资
见效比任何其他行业都小，投资的力度就会急剧下降。
我一贯认为，生物学的重大进步基本都不是靠大量投资出来的。当然，Genomic的需求
在技术上引发了进步，但只是知识量的扩展，并没有导致质变。连biomarker这种曾经
以为是重大突破的，现在也发现没有多大意义。倒是象RNAi之类的重大突破基本是无意
中发现的。 |
z*h
发帖数: 773 | 2 I cannot agree more. Now most basic research is far from potential
applications. Another key problem is that most scientists have lost ability
to know what topics will have great impacts in the future (no taste). |
s**********e
发帖数: 2888 | 3 的确，赞同。这样烧钱，没有结果，估计美国的资助都会出问题。
【在 T****i 的大作中提到】
: 不出十年，也是过饱和状态。
: 新加坡前几年的生物，尤其是genomic方面，投资非常多。去年开始就没钱了，因为除
: 了产生些data 和 paper，没有任何可以产业化的东西。中国的财力远远超过新加坡，
: 也就持续时间长点。十年之后 （还要保证中国的经济这两年不会硬着陆），发现投资
: 见效比任何其他行业都小，投资的力度就会急剧下降。
: 我一贯认为，生物学的重大进步基本都不是靠大量投资出来的。当然，Genomic的需求
: 在技术上引发了进步，但只是知识量的扩展，并没有导致质变。连biomarker这种曾经
: 以为是重大突破的，现在也发现没有多大意义。倒是象RNAi之类的重大突破基本是无意
: 中发现的。
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I***a
发帖数: 13467 | |
c****9
发帖数: 95 | 5 很多垃圾东西太昂贵了。一些实验室器材的钱够一个月房租了，而且还是很不起眼没啥
技术含量的小东西。河南的农民作坊说不准也能生产出很多生物用材。 |
T****i
发帖数: 15191 | 6 滥用技术进步的结果 （Just because we can)。比如耗钱的几个方向：large scale，
high throughput （象genomic, GWAS一类的用arrays或next gen等技术的方向，还有
最近出现的metabolomics); large scale, low throughput （象mouse ENU-induced
mutatgenesis，genome wide knockouts)。其实有些项目根本不应该上。象KOMP，要把
每个基因都KO一下，毫无必要。谁研究到什么，就去自己做好了。做了这么个
consortium，以后还要维护，KOMP2要把很多KO ES cell 都做injection。产生的老鼠
要characterize 各种表型，包括各种生理指标。我觉得更无必要。收益跟投资不成正
比。
前一段，很多人建议了KOMP2要做的老鼠，有不少人提出几十个基因。如果一个人对那
么多都感兴趣，说明他不知道哪个重要。我只提了几个与我的项目直接相关的。而且除
了我和少数几个人写了justification，大多数就是把跟自己领域有关的或可能有关的
都列上了。这是试错法的高级形式啊。实际上是思想的懒惰。不过我也是受益者，所以
我也不好说太多。
现在的乱象，。。。
（先去 跟几个欧美印妞party去了，明天再香写）
【在 I***a 的大作中提到】
: 为啥子生物研究变得这么昂贵？
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sa
发帖数: 1384 | 7 please name 3 topics
ability
【在 z*h 的大作中提到】
: I cannot agree more. Now most basic research is far from potential
: applications. Another key problem is that most scientists have lost ability
: to know what topics will have great impacts in the future (no taste).
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S**********e
发帖数: 1789 | 8 1个做western blot的小塑料盒子，也就值1块人民币，在这卖10几美元。
【在 I***a 的大作中提到】
: 为啥子生物研究变得这么昂贵？
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S****y
发帖数: 751 | 9 你还不了解中国的体质
很多时候投钱的目的不是要产业化，不是为了science |
S****y
发帖数: 751 | 10 回来记得汇报下party
【在 T****i 的大作中提到】
: 滥用技术进步的结果 （Just because we can)。比如耗钱的几个方向：large scale，
: high throughput （象genomic, GWAS一类的用arrays或next gen等技术的方向，还有
: 最近出现的metabolomics); large scale, low throughput （象mouse ENU-induced
: mutatgenesis，genome wide knockouts)。其实有些项目根本不应该上。象KOMP，要把
: 每个基因都KO一下，毫无必要。谁研究到什么，就去自己做好了。做了这么个
: consortium，以后还要维护，KOMP2要把很多KO ES cell 都做injection。产生的老鼠
: 要characterize 各种表型，包括各种生理指标。我觉得更无必要。收益跟投资不成正
: 比。
: 前一段，很多人建议了KOMP2要做的老鼠，有不少人提出几十个基因。如果一个人对那
: 么多都感兴趣，说明他不知道哪个重要。我只提了几个与我的项目直接相关的。而且除
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T****i
发帖数: 15191 | 11 回来啦。party 也没劲，她们拉我去就是我可以起comedian的作用。我是吃货，光顾吃
了，没说几个笑话。中间两个妞还因为小事（某科学家的口音问题）吵起来。满耳朵都
是叽叽喳喳。所以我就先回来了，她们还在吵。
【在 S****y 的大作中提到】
: 回来记得汇报下party
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I***a
发帖数: 13467 | |
T****i
发帖数: 15191 | 13 那还能怎样？难道都搞了，“为国争光”？
【在 I***a 的大作中提到】
: 太没劲了，
: 就知道吃。
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b******s
发帖数: 5365 | 14 感觉国内搞生物还是有大炼钢铁放卫星的感觉------为什么这么说呢？1年前回国探亲
，听一个认识的长江学者说起另一个海龟某专家，一下子拿到2个亿的资金（不是5年2
亿，是一次性拨给2亿）。不是看到他那xmjdh的样子，我都不敢相信。美国烧钱，那钱
还是一年一年地给的，要报告进展，续不续看成果。这种不看表现一下子砸巨款下去，
只能说是人傻钱多。何况国内科研基金的监督管理也混乱，还听说过有人挪用grant 给
自己买房子的事。
【在 T****i 的大作中提到】
: 不出十年，也是过饱和状态。
: 新加坡前几年的生物，尤其是genomic方面，投资非常多。去年开始就没钱了，因为除
: 了产生些data 和 paper，没有任何可以产业化的东西。中国的财力远远超过新加坡，
: 也就持续时间长点。十年之后 （还要保证中国的经济这两年不会硬着陆），发现投资
: 见效比任何其他行业都小，投资的力度就会急剧下降。
: 我一贯认为，生物学的重大进步基本都不是靠大量投资出来的。当然，Genomic的需求
: 在技术上引发了进步，但只是知识量的扩展，并没有导致质变。连biomarker这种曾经
: 以为是重大突破的，现在也发现没有多大意义。倒是象RNAi之类的重大突破基本是无意
: 中发现的。
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p**********0
发帖数: 101 | |
o*****r
发帖数: 39 | 16 such a shortsighted post.
Too many biologists are lack of the basic quality of scientists, that is
imagination
It is not about biology, it is about technology.
【在 T****i 的大作中提到】
: 不出十年，也是过饱和状态。
: 新加坡前几年的生物，尤其是genomic方面，投资非常多。去年开始就没钱了，因为除
: 了产生些data 和 paper，没有任何可以产业化的东西。中国的财力远远超过新加坡，
: 也就持续时间长点。十年之后 （还要保证中国的经济这两年不会硬着陆），发现投资
: 见效比任何其他行业都小，投资的力度就会急剧下降。
: 我一贯认为，生物学的重大进步基本都不是靠大量投资出来的。当然，Genomic的需求
: 在技术上引发了进步，但只是知识量的扩展，并没有导致质变。连biomarker这种曾经
: 以为是重大突破的，现在也发现没有多大意义。倒是象RNAi之类的重大突破基本是无意
: 中发现的。
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s*8
发帖数: 1933 | 17 你这么说，领导人肯定高兴坏了，居然能够步上美国的后尘了，这钱砸得值。恐怕连美
国的后尘也不步上，钱虽然砸得多，说不定还是望尘莫及
【在 T****i 的大作中提到】
: 不出十年，也是过饱和状态。
: 新加坡前几年的生物，尤其是genomic方面，投资非常多。去年开始就没钱了，因为除
: 了产生些data 和 paper，没有任何可以产业化的东西。中国的财力远远超过新加坡，
: 也就持续时间长点。十年之后 （还要保证中国的经济这两年不会硬着陆），发现投资
: 见效比任何其他行业都小，投资的力度就会急剧下降。
: 我一贯认为，生物学的重大进步基本都不是靠大量投资出来的。当然，Genomic的需求
: 在技术上引发了进步，但只是知识量的扩展，并没有导致质变。连biomarker这种曾经
: 以为是重大突破的，现在也发现没有多大意义。倒是象RNAi之类的重大突破基本是无意
: 中发现的。
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g****u
发帖数: 1422 | 18 经济一不好，最先受到冲击的就是科研，科研的大头投资生物方面肯定会tank
【在 T****i 的大作中提到】
: 不出十年，也是过饱和状态。
: 新加坡前几年的生物，尤其是genomic方面，投资非常多。去年开始就没钱了，因为除
: 了产生些data 和 paper，没有任何可以产业化的东西。中国的财力远远超过新加坡，
: 也就持续时间长点。十年之后 （还要保证中国的经济这两年不会硬着陆），发现投资
: 见效比任何其他行业都小，投资的力度就会急剧下降。
: 我一贯认为，生物学的重大进步基本都不是靠大量投资出来的。当然，Genomic的需求
: 在技术上引发了进步，但只是知识量的扩展，并没有导致质变。连biomarker这种曾经
: 以为是重大突破的，现在也发现没有多大意义。倒是象RNAi之类的重大突破基本是无意
: 中发现的。
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w*****7
发帖数: 5038 | 19 少见多怪
买了十来套的都有
2
【在 b******s 的大作中提到】
: 感觉国内搞生物还是有大炼钢铁放卫星的感觉------为什么这么说呢？1年前回国探亲
: ，听一个认识的长江学者说起另一个海龟某专家，一下子拿到2个亿的资金（不是5年2
: 亿，是一次性拨给2亿）。不是看到他那xmjdh的样子，我都不敢相信。美国烧钱，那钱
: 还是一年一年地给的，要报告进展，续不续看成果。这种不看表现一下子砸巨款下去，
: 只能说是人傻钱多。何况国内科研基金的监督管理也混乱，还听说过有人挪用grant 给
: 自己买房子的事。
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d*****n
发帖数: 754 | |
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V********n
发帖数: 305 | 21 Re这个
【在 S****y 的大作中提到】
: 你还不了解中国的体质
: 很多时候投钱的目的不是要产业化，不是为了science
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T****i
发帖数: 15191 | 22 新技术作为技术储备到花钱不多，但只要用起来，就收不住了，铺开来，有多少钱也能
花光。
另外，不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候，完全可以等待未来更成熟的
技术再大规模铺开应用。而现实是，往往一个新技术出来，大规模应用就开始了。比如
，做酵母的同学都知道yeast knockout collections （YKO)。当时做的时候，就没引
入loxP sites，就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
finger nuclease技术做knockout mice，其实也有很多问题，但也开始大规模铺开了。
希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
发生这种有技术马上就大规模上马的原因，主要是个人和小集团利益。有新技术，就有
忽悠钱的机会。而且，大规模做，自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果
。至于有没有用，那也肯定有的，作为工具。
还有，对技术应用能解决多少问题，事先的评估是很不够的。基本就听申请人瞎吹。讲
个例子，无论是传统的SNP／haplotype mapping，还是新一些的arrays，还是最新的
NextGen Seq，都被用在GWAS这一类的genotyping/pheotyping correlation 类型的实
验。差别是resolution 和 accuracy。所以我们看到的就是，人家先用传统的遗传学方
法做了一便，找到不少QTL，花了以百万为单位计的钱。然后各种arrays出来了，又做
了一遍，找到不少variation。现在NextGen接着上，肯定能找到更多的variation。钱
是越画越多。可问题是，phenotyping 很关键，但却严重滞后。所以无论什么新
genotyping 方法，如果phenotype 不robust，都白费力气。而phenotype 是很复杂的
。有的看起来简单的phenotype 可能有好多components。Phenotype 还可以有不同的层
次，比如一眼能看到的表型，代谢表型，molecular phenotype，等等。好吧，就算
phenotyping 的问题解决了，有不少疾病，还有环境因素影响，你能都考虑进取？就算
这个也解决了，你得到的结果还是correlation。离causality 还远着呢。何况，还要
面临一个问题，就是很多表型就是属于不robust的，受Gene network和环境因素影响非
常大。你还是得不到什么有用的结论。
我说，做这么大的项目之前，是否应该听听反方的意见呢？
【在 o*****r 的大作中提到】
: such a shortsighted post.
: Too many biologists are lack of the basic quality of scientists, that is
: imagination
: It is not about biology, it is about technology.
|
a******e
发帖数: 131 | 23 大家说的都对，不过学生物的就剩下搞科研这么一条路一口饭了。本来当年选生物的都
是高分被忽悠来的，最后混的只能忽悠国家的钱搞研究才能糊口，难道还要连这口饭都
断了？再说了，浪费这么多科研经费，虽然没产业化，但是出了很多文章国家脸上还是
有光。现在咱们国家国力上还行，就愿意买这个面子。这社会上浪费的地方多了，还是
给广大生物工作者留下这个口饭吃吧。而且说不定哪天出个诺奖，还是很长脸的。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 24 民主就是无人做主。
几万亿的公共资金，由谁做主？ 现实是无人做主，几万亿是无主财产，大家乱捏一些
借口把它分了就是了。
【在 T****i 的大作中提到】
: 新技术作为技术储备到花钱不多，但只要用起来，就收不住了，铺开来，有多少钱也能
: 花光。
: 另外，不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候，完全可以等待未来更成熟的
: 技术再大规模铺开应用。而现实是，往往一个新技术出来，大规模应用就开始了。比如
: ，做酵母的同学都知道yeast knockout collections （YKO)。当时做的时候，就没引
: 入loxP sites，就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
: finger nuclease技术做knockout mice，其实也有很多问题，但也开始大规模铺开了。
: 希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
: 发生这种有技术马上就大规模上马的原因，主要是个人和小集团利益。有新技术，就有
: 忽悠钱的机会。而且，大规模做，自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果
|
l********e
发帖数: 415 | 25
【在 T****i 的大作中提到】
: 不出十年，也是过饱和状态。
: 新加坡前几年的生物，尤其是genomic方面，投资非常多。去年开始就没钱了，因为除
: 了产生些data 和 paper，没有任何可以产业化的东西。中国的财力远远超过新加坡，
: 也就持续时间长点。十年之后 （还要保证中国的经济这两年不会硬着陆），发现投资
: 见效比任何其他行业都小，投资的力度就会急剧下降。
: 我一贯认为，生物学的重大进步基本都不是靠大量投资出来的。当然，Genomic的需求
: 在技术上引发了进步，但只是知识量的扩展，并没有导致质变。连biomarker这种曾经
: 以为是重大突破的，现在也发现没有多大意义。倒是象RNAi之类的重大突破基本是无意
: 中发现的。
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L*****s
发帖数: 24744 | 26 生物学科必须是发展的眼光动态的,生物进步才会有研究的突破吧 |
f**********d
发帖数: 231 | |
d***y
发帖数: 8107 | |
Q****1
发帖数: 69 | 29 国内其实生物研究和应用步入歧途。譬如我们的领域是一个产出很大的领域，已经有30
多个上市的药物。但是做这个领域的应用研究，能发的文章都是众位不屑的低影响因子
文章，按国内文章要求，我们这些应用领域很难找到什么好的职位，现在高校生物研究
领域都是一些能发CNS的基础领域当道，根本看不上我们这些做应用研究的，估计将来中国的结
局也就是发表一堆显赫的CNS文章，很少能转化成产业。而我们这些应用领域的人只好安身于
各个公司。但是现在各大制药公司商科人士当道，大肆砍杀R&D，公司里的研究也不好做啊，再这么
下去，我估计10，20年之后会难再出几个药物。
【在 T****i 的大作中提到】
: 不出十年，也是过饱和状态。
: 新加坡前几年的生物，尤其是genomic方面，投资非常多。去年开始就没钱了，因为除
: 了产生些data 和 paper，没有任何可以产业化的东西。中国的财力远远超过新加坡，
: 也就持续时间长点。十年之后 （还要保证中国的经济这两年不会硬着陆），发现投资
: 见效比任何其他行业都小，投资的力度就会急剧下降。
: 我一贯认为，生物学的重大进步基本都不是靠大量投资出来的。当然，Genomic的需求
: 在技术上引发了进步，但只是知识量的扩展，并没有导致质变。连biomarker这种曾经
: 以为是重大突破的，现在也发现没有多大意义。倒是象RNAi之类的重大突破基本是无意
: 中发现的。
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b******n
发帖数: 4225 | 30 嗯，我觉得R&D其实很重要
做应用才是真正提升生物这个行业竞争力的王道
30
【在 Q****1 的大作中提到】
: 国内其实生物研究和应用步入歧途。譬如我们的领域是一个产出很大的领域，已经有30
: 多个上市的药物。但是做这个领域的应用研究，能发的文章都是众位不屑的低影响因子
: 文章，按国内文章要求，我们这些应用领域很难找到什么好的职位，现在高校生物研究
: 领域都是一些能发CNS的基础领域当道，根本看不上我们这些做应用研究的，估计将来中国的结
: 局也就是发表一堆显赫的CNS文章，很少能转化成产业。而我们这些应用领域的人只好安身于
: 各个公司。但是现在各大制药公司商科人士当道，大肆砍杀R&D，公司里的研究也不好做啊，再这么
: 下去，我估计10，20年之后会难再出几个药物。
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Q****1
发帖数: 69 | 31 国内的领导可不这么想，谁能发CNS就算给学校带来面子。人人都知施一公，饶毅，又有几个人谁知道屠呦呦，其实屠呦呦的贡献〉〉>一堆CNS。
【在 b******n 的大作中提到】
: 嗯，我觉得R&D其实很重要
: 做应用才是真正提升生物这个行业竞争力的王道
:
: 30
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b********w
发帖数: 334 | 32 关于反方，
如果有反方，反方也必须提供对一个生物问题的解决方案，因为没有一个专门提意见的
channel。
所谓正反方其实是两方PK，winner takes all。
【在 T****i 的大作中提到】
: 新技术作为技术储备到花钱不多，但只要用起来，就收不住了，铺开来，有多少钱也能
: 花光。
: 另外，不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候，完全可以等待未来更成熟的
: 技术再大规模铺开应用。而现实是，往往一个新技术出来，大规模应用就开始了。比如
: ，做酵母的同学都知道yeast knockout collections （YKO)。当时做的时候，就没引
: 入loxP sites，就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
: finger nuclease技术做knockout mice，其实也有很多问题，但也开始大规模铺开了。
: 希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
: 发生这种有技术马上就大规模上马的原因，主要是个人和小集团利益。有新技术，就有
: 忽悠钱的机会。而且，大规模做，自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果
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w*****y
发帖数: 1201 | 33 You missed the point. NIH doesn't really care how large the breakthrough can
be made. It's a huge industry, the money can bring lots of job opportunity,
just like the defense industry.
All the money spent by NIH is still in the US. However, the money spend
China comes here.
【在 T****i 的大作中提到】
: 不出十年，也是过饱和状态。
: 新加坡前几年的生物，尤其是genomic方面，投资非常多。去年开始就没钱了，因为除
: 了产生些data 和 paper，没有任何可以产业化的东西。中国的财力远远超过新加坡，
: 也就持续时间长点。十年之后 （还要保证中国的经济这两年不会硬着陆），发现投资
: 见效比任何其他行业都小，投资的力度就会急剧下降。
: 我一贯认为，生物学的重大进步基本都不是靠大量投资出来的。当然，Genomic的需求
: 在技术上引发了进步，但只是知识量的扩展，并没有导致质变。连biomarker这种曾经
: 以为是重大突破的，现在也发现没有多大意义。倒是象RNAi之类的重大突破基本是无意
: 中发现的。
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a*******n
发帖数: 156 | 34
又有几个人谁知道屠呦呦，其实屠呦呦的贡献〉〉>一堆CNS。
你这偏激了吧， syg他们能有上海医工院有钱；人家那边才是不求发文章专门做应用的
【在 Q****1 的大作中提到】
: 国内的领导可不这么想，谁能发CNS就算给学校带来面子。人人都知施一公，饶毅，又有几个人谁知道屠呦呦，其实屠呦呦的贡献〉〉>一堆CNS。
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b****r
发帖数: 17995 | |
p*****e
发帖数: 332 | 36 我在国内药物公司的R&D做过一年，感觉R&D虽然山寨厉害，但科研人员也都很皮
实，尤其我那个经理，对国内外业界的东西也都了如指掌，做科研也很强，后来
被Invitrogen挖走了
30
来中国的结
好安身于
好做啊，再这么
【在 Q****1 的大作中提到】
: 国内其实生物研究和应用步入歧途。譬如我们的领域是一个产出很大的领域，已经有30
: 多个上市的药物。但是做这个领域的应用研究，能发的文章都是众位不屑的低影响因子
: 文章，按国内文章要求，我们这些应用领域很难找到什么好的职位，现在高校生物研究
: 领域都是一些能发CNS的基础领域当道，根本看不上我们这些做应用研究的，估计将来中国的结
: 局也就是发表一堆显赫的CNS文章，很少能转化成产业。而我们这些应用领域的人只好安身于
: 各个公司。但是现在各大制药公司商科人士当道，大肆砍杀R&D，公司里的研究也不好做啊，再这么
: 下去，我估计10，20年之后会难再出几个药物。
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