j*****q
发帖数: 82 | 1 问题有点狗血啊，但是还真存在。
现在的实验条件没有s2 level的，但是这个事情不得不做。
哪位大大有这样的信息啊。听说有个公司可以做的，但是一直没找到。
跪求信息。
或者在target细胞里同时表达receptor,有这样的做法吗？ |
z*******6
发帖数: 679 | 2 lenti一定要在p2里面包吗？这些都是假病毒，根本没必要在p2里做啊。。。 |
z*******6
发帖数: 679 | 3 I'm sorry if I didn't get your question... |
j*****q
发帖数: 82 | 4 难道这个s1到s4的实验室标准不是国际标准啊？
偶在德国的说。。。
就是要在最低安全级别的实验室包装lentivirus和infect target细胞。这个只能在s2
level做。但是现在要到s1里做，有什么办法可以compromise的吗？ |
j****x
发帖数: 1704 | 5 是你自己要做还是老板提议的？
有必要提醒你，德国对实验室生物安全的管理严格到变态的地步，违规操作会给你个人
和实验室带来极为严重的后果
操作慢病毒载体（活病毒，无论是否三代四代安全性载体），必须在生物安全2级（
BSL2）以上实验室及相关配套设施条件下进行，没有任何余地compromise。
s2
【在 j*****q 的大作中提到】
: 难道这个s1到s4的实验室标准不是国际标准啊？
: 偶在德国的说。。。
: 就是要在最低安全级别的实验室包装lentivirus和infect target细胞。这个只能在s2
: level做。但是现在要到s1里做，有什么办法可以compromise的吗？
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j*****q
发帖数: 82 | 6 多谢楼上提醒了。偶们是在公司做没有S2但又不得不用lentivirus.
不过德国的研究所没LS说的那么严格的但是公司就是另一回事了。 |
j****x
发帖数: 1704 | 7 你在搞笑。。。
好吧，如果你（或者你公司）不得不用，那就好自为之吧。身为外国人，建议你注意保
护自己的权益，别一旦出了事被牺牲掉了，这是有先例的。
【在 j*****q 的大作中提到】
: 多谢楼上提醒了。偶们是在公司做没有S2但又不得不用lentivirus.
: 不过德国的研究所没LS说的那么严格的但是公司就是另一回事了。
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h********n
发帖数: 4079 | 8 美国用的是 BSL 1-4的标准.
你找同一个学校的实验室合作就行了.
s2
【在 j*****q 的大作中提到】
: 难道这个s1到s4的实验室标准不是国际标准啊？
: 偶在德国的说。。。
: 就是要在最低安全级别的实验室包装lentivirus和infect target细胞。这个只能在s2
: level做。但是现在要到s1里做，有什么办法可以compromise的吗？
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r***e
发帖数: 2539 | 9 普通的cell culture就是BSL2，他们说的s2不知道是不是一样。
我们是lenti lab，就是普通cell culture的hood。
【在 j****x 的大作中提到】
: 是你自己要做还是老板提议的？
: 有必要提醒你，德国对实验室生物安全的管理严格到变态的地步，违规操作会给你个人
: 和实验室带来极为严重的后果
: 操作慢病毒载体（活病毒，无论是否三代四代安全性载体），必须在生物安全2级（
: BSL2）以上实验室及相关配套设施条件下进行，没有任何余地compromise。
:
: s2
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j*****q
发帖数: 82 | 10 搞笑不搞笑就不劳操心了。哪都有black box的。
能在S2下做偶就不来同了。偶们最后要用robot，还是进production的。只能S1，不然
fda也过不了。 |
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j****x
发帖数: 1704 | 11 普通Cell culture显然不是BSL2，而是和普通大肠杆菌培养一样的BSL1。（从前的分类
称为P1-4，已经统一换成目前的国际标准即BSL系统）。养普通细胞在普通实验室的超
净工作台下即可，而BSL2则要求生物安全柜。当然很多实验室使用类似BSL2下的生物安
全柜从事细胞培养，但这并不意味着该实验室就符合BSL2的要求可以从事BSL2相关病原
的操作。
BSL所要求的不仅仅是hood，而是整个实验室的配套系统及规章，包含硬件和软件。比
如密闭负压系统，合理安排的独立的空间，符合要求的消毒设备，人员培训和管理，等
等。
当然，BSL2对于操作pathogen而言只是入门级，lentivirus的致病力也微乎其微。即使
你在普通实验室内进行（有很多国内的实验室和公司都是这么干的）造成的潜在危害也
很小。我提醒LZ的意思主要是基于德国这边相关规定和审查的BT性，因为小聪明而吃大
亏的先例是有的。这也是基于对自己负责任的态度。
说到BT的规定和审查，举一个例子。曾经来我们这里审查的时候，直接翻出新发表的一
篇paper，指着其中一个实验，要求看实验原始记录。找到原始实验记录本后查出具体
的实验日期，然后对照实验室独立的生物安全记录，某年某月某日，进行的相关实验，
是否相符合。转化，转染，转导，所有这些操作都必须独立记录备案，从创建日期到销
毁日期，一项都不能少。更变态的是，这种几乎毫无意义的记录，需要文本备案至少12
年。。。这还只是关于记录方面的，其他方面的审查就更BT了，有任何不合标准的地方
，立即停工整改。毫无疑问，LZ说的这种情况一旦查出，整个实验室必然关门。这也是
有先例的。。。
LZ所在的公司不可能不知道这些相关的法规。在公司行为层面上明知而故犯的话，真要
让人替Lz捏把汗了。
【在 r***e 的大作中提到】
: 普通的cell culture就是BSL2，他们说的s2不知道是不是一样。
: 我们是lenti lab，就是普通cell culture的hood。
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j****x
发帖数: 1704 | 12 FDA过不了？看来你是真的不懂。。。机器人也好，中试话制备也罢，该什么要求就什
么要求。否则你产出的东西有谁敢用，你又怎么敢往外摆？ 相关材料一公布，这就是
找死的行为。实在对你们公司的专业性不乐观，当然，如果是你自己的个人行我就不说
啥了。
如果你对生物制剂有一定的了解的话，你就应该清楚，相应的GMP厂房对生物安全相关
操作的限制。
anyway，忠言逆耳，你到了一个新地方新公司想积极表现一下的心理可以理解。但是，
请不要拿自己的专业性来开玩笑
【在 j*****q 的大作中提到】
: 搞笑不搞笑就不劳操心了。哪都有black box的。
: 能在S2下做偶就不来同了。偶们最后要用robot，还是进production的。只能S1，不然
: fda也过不了。
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j*****q
发帖数: 82 | 13 诶, 都说了这些问题不用操心了。偶一直强调在技术层面讨论在S1里包装和infect细胞
。如果Is很权威的说在合法合理的前提下S1里是不可能做lentivirus的，那偶就力马闭
嘴了。如果不合法做，偶问都不用问了。
GMP规定这些记录保存30年。别说实验记录了连参加GMP培训的记录也得30年。 |
j*****q
发帖数: 82 | 14 诶, 都说了这些问题不用操心了。偶一直强调在技术层面讨论在S1里包装和infect细胞
。如果Is很权威的说在合法合理的前提下S1里是不可能做lentivirus的，那偶就力马闭
嘴了。如果不合法做，偶问都不用问了。
GMP规定这些记录保存30年。别说实验记录了连参加GMP培训的记录也得30年。 |
j****x
发帖数: 1704 | 15 事实上在第一个帖子里就已经明确说了，lentivector眼下没有任何可能合法的在BSL1
条件下制备及感染靶细胞，这个信息在任何一本实验室安全指南中都能找的到，这个是
lentivirus的性质决定的。研究所/公司这方面都会有专业的顾问可以咨询，一个简单
的电话而已。
不知道是谁一直在强调什么要求不严格啊blackbox啊。。。不觉得自相矛盾吗？
多说无益，到此为止
【在 j*****q 的大作中提到】
: 诶, 都说了这些问题不用操心了。偶一直强调在技术层面讨论在S1里包装和infect细胞
: 。如果Is很权威的说在合法合理的前提下S1里是不可能做lentivirus的，那偶就力马闭
: 嘴了。如果不合法做，偶问都不用问了。
: GMP规定这些记录保存30年。别说实验记录了连参加GMP培训的记录也得30年。
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j*****q
发帖数: 82 | 16 原来ls的已经权威的表达过了还是从实验室安全手册里采来的信息，受教了。
说black box是让LS的不要太愚腐。偶在德国快10年了德国人到底怎么样还算知道一二
。就这种技术问题拿实验室安全手册来做判段，可见ls的已经学到德国人的精髓了。 |
