f*****y
发帖数: 464 | 1 我需要在oven里面做65度水浴。
Oven里有一层铁架子，我一般试验都在这个架子上进行。我把温度计横放在架子上，温
度计指示恒温69度，我想这应该指oven内空气的温度。水浴在pyrex玻璃盘里，水足够
深。水浴盖上盖子在oven里放了一整夜，我认为可达温度平衡。第二天早上测量水温，
只有56度。测量时温度计斜搭在盘边，水能没过温度计底部。空气还是69度没变。温度
计肯定都没问题（互换过），是酒精的。
问题是为什么水不能达到空气或接近空气的温度。两者居然相差〉10度。让我百思不解。
我猜测oven的排风扇坏了，oven内湿度过高，但也不确定是不是导致这个现象的原因。
牛人们帮我指点一下吧，不然试验做不下去了。谢谢！
补充一点，我以前都是这么做水浴的，从来都默认水温和气温一样（汗，没有科学态度
）。试验结果还可以。我每次打开水浴盒，都有热腾腾的雾气冒上来，手碰到会烫手。
这次确实在是发现温度不对劲。没有热雾气，手摸着是温的。 |
p****n
发帖数: 9263 | 2 水浴锅难道不是最便宜最常用的试验仪器吗,何必搞什么阿雯啊
可能的原因:
1.一晚上确实可能不够
2.测的时候水浴蒸发带走热量,理论上确实应该比环境温度低
3.温度计在铁架子上是正对着风扇的热风,水浴盆周围气温要低些
解。
【在 f*****y 的大作中提到】
: 我需要在oven里面做65度水浴。
: Oven里有一层铁架子，我一般试验都在这个架子上进行。我把温度计横放在架子上，温
: 度计指示恒温69度，我想这应该指oven内空气的温度。水浴在pyrex玻璃盘里，水足够
: 深。水浴盖上盖子在oven里放了一整夜，我认为可达温度平衡。第二天早上测量水温，
: 只有56度。测量时温度计斜搭在盘边，水能没过温度计底部。空气还是69度没变。温度
: 计肯定都没问题（互换过），是酒精的。
: 问题是为什么水不能达到空气或接近空气的温度。两者居然相差〉10度。让我百思不解。
: 我猜测oven的排风扇坏了，oven内湿度过高，但也不确定是不是导致这个现象的原因。
: 牛人们帮我指点一下吧，不然试验做不下去了。谢谢！
: 补充一点，我以前都是这么做水浴的，从来都默认水温和气温一样（汗，没有科学态度
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T**********t
发帖数: 1604 | 3 或者用烘箱，或者用水浴锅，为什么要在烘箱里做水浴?。。。
如果烘箱里空气不对流，下面冷上面热很正常。而且水的比热大，在空气不对流，热交
换效率不高的时候，水温比气温低也很正常。
还是直接用水浴锅吧，这玩意儿不贵啊。。。 |
l******a
发帖数: 3339 | 4 估计是oven漏气吧，如果水蒸发平衡了，温度应该一样。
如果漏气严重，oven中湿度不断降低，水就要不断蒸发补充，由于蒸发吸热，水的温度
就低了。
解。
【在 f*****y 的大作中提到】
: 我需要在oven里面做65度水浴。
: Oven里有一层铁架子，我一般试验都在这个架子上进行。我把温度计横放在架子上，温
: 度计指示恒温69度，我想这应该指oven内空气的温度。水浴在pyrex玻璃盘里，水足够
: 深。水浴盖上盖子在oven里放了一整夜，我认为可达温度平衡。第二天早上测量水温，
: 只有56度。测量时温度计斜搭在盘边，水能没过温度计底部。空气还是69度没变。温度
: 计肯定都没问题（互换过），是酒精的。
: 问题是为什么水不能达到空气或接近空气的温度。两者居然相差〉10度。让我百思不解。
: 我猜测oven的排风扇坏了，oven内湿度过高，但也不确定是不是导致这个现象的原因。
: 牛人们帮我指点一下吧，不然试验做不下去了。谢谢！
: 补充一点，我以前都是这么做水浴的，从来都默认水温和气温一样（汗，没有科学态度
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f*****y
发帖数: 464 | 5 唉，这不是hyb oven坏了吗，温度飘忽不定，老板也不换新的。只能用温度还准的一般
oven做。洗膜都是手动的。 |
j***7
发帖数: 57 | 6 典型的传热问题。
我想你在pyrex玻璃盘没有搅拌器。如果有，温度会接近很多。
pyrex玻璃盘加盖。这样的话，没有辐射（温度不够），没有对流（水和外面的空气相
对静止），只有导热（三种传热机理只有一种）。
pyrex玻璃导热系数不是很高。一晚上下来，盘中的水温与外面差个10度就很正常了。
前面的建议是对的，水浴锅，可以直接控制水温的。根据你实验要求精度来买。 |
s*******e
发帖数: 1010 | 7 可以试试事先用微波炉把水温升到你要的温度，再倒进水浴锅放进温箱里。如果还是温
度差别很大.....就把解释这个现象作为project来做吧 |
d********y
发帖数: 176 | 8 stilltide 的建议很好。
还有一个建议就是你如果有data logger，可以看一下水温随时间的变化曲线，就可以
知道水温什么时候在什么温度pleateau了 |
b****r
发帖数: 17995 | 9 这个是物理问题应该去物理版
不过我看到书上说过水沸腾后的蒸汽烫伤比水烫伤可能更厉害，原因是蒸汽在你皮肤表
面凝结时会产生热量
类似的，如果你用一瓶室温的液化气体吹温度计，温度计的显示会远远低于室温
说白了，我觉得是水蒸汽的汽化和液化造成了温度的差别，如果你把水浴盖上盖子，水温可能就
和整个oven一样了 |
m*********7
发帖数: 5207 | 10 Re:
【在 j***7 的大作中提到】
: 典型的传热问题。
: 我想你在pyrex玻璃盘没有搅拌器。如果有，温度会接近很多。
: pyrex玻璃盘加盖。这样的话，没有辐射（温度不够），没有对流（水和外面的空气相
: 对静止），只有导热（三种传热机理只有一种）。
: pyrex玻璃导热系数不是很高。一晚上下来，盘中的水温与外面差个10度就很正常了。
: 前面的建议是对的，水浴锅，可以直接控制水温的。根据你实验要求精度来买。
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m*********7
发帖数: 5207 | 11 楼主说水浴有盖子。其实我觉得这正是问题所在。
水温可能就
【在 b****r 的大作中提到】
: 这个是物理问题应该去物理版
: 不过我看到书上说过水沸腾后的蒸汽烫伤比水烫伤可能更厉害，原因是蒸汽在你皮肤表
: 面凝结时会产生热量
: 类似的，如果你用一瓶室温的液化气体吹温度计，温度计的显示会远远低于室温
: 说白了，我觉得是水蒸汽的汽化和液化造成了温度的差别，如果你把水浴盖上盖子，水温可能就
: 和整个oven一样了
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A***6
发帖数: 243 | 12 65 deg. C? There must be cooling somewhere that temperature inside the oven
is not the same everywhere, meaning hot air is not circulated. If you cannot
solve the problem easily, the simplest solution is to tune up the oven
temperature to 75 deg or something until water temperature is 65. |
m**********e
发帖数: 12525 | 13 答案很简单,你的电炉的温控是通过探测炉内空气温度来维持的,如果你把
冷水放入电炉后,由于水的比热比空气大一千倍,而且两者只能通过水槽热
传导来传递热量,所以需要非常长的时间才能将水温提升到跟空气一样的温
度
出现这种情况并不是水蒸发散热,而是你水槽放在电炉里面的时间不够长,
解决方案是先预先将水加热到69度再放入.
另外由于空气比热太小,根本无法提供足够的热容量来平衡水槽的温度变化,
所以你这个实验设计上是彻底失败的,你应该直接对水槽加热,温度探头应该
放水槽里面.
解。
【在 f*****y 的大作中提到】
: 我需要在oven里面做65度水浴。
: Oven里有一层铁架子，我一般试验都在这个架子上进行。我把温度计横放在架子上，温
: 度计指示恒温69度，我想这应该指oven内空气的温度。水浴在pyrex玻璃盘里，水足够
: 深。水浴盖上盖子在oven里放了一整夜，我认为可达温度平衡。第二天早上测量水温，
: 只有56度。测量时温度计斜搭在盘边，水能没过温度计底部。空气还是69度没变。温度
: 计肯定都没问题（互换过），是酒精的。
: 问题是为什么水不能达到空气或接近空气的温度。两者居然相差〉10度。让我百思不解。
: 我猜测oven的排风扇坏了，oven内湿度过高，但也不确定是不是导致这个现象的原因。
: 牛人们帮我指点一下吧，不然试验做不下去了。谢谢！
: 补充一点，我以前都是这么做水浴的，从来都默认水温和气温一样（汗，没有科学态度
|
p******g
发帖数: 125 | 14 Seriously? I suppose folks here are most PhD candidates! |
z*h
发帖数: 773 | 15 Water evaporation results in low temperature in your water bath. Your
temperature in water bath is very close to web bulk temperature, which is
lower than dry bulk temperature. It is basic knowledge in physical
chemistry or unit operations. |
F**p
发帖数: 1046 | 16 辐射的原因：玻璃温度计直接放在oven里面，本身玻璃会吸收大量的辐射（来自被加热的铁板），温度会比周围的实际空气温度高；水对热辐射吸收的很厉害，所以温度计放在水里面，基本不会受到oven里面辐射的影响，测到的就是水温。水温比周围空气的温度低，也是可能的，因为一直有气化过程，带走很多热量。但是不应该差太多。所以你测到的69度应该高于空气温度，但是56度的水温基本准确。 |
i**i
发帖数: 79 | 17 我觉得Forp这个解释有道理。我用一般的玻璃温度计去测烘箱的温度，跟烘箱设置的温度总
是差别很大。烘箱自带的温度计是底下很长一段金属，不是一般的那样一个水银球。
水和空气的比热传热什么的可能把这个问题更加搞复杂了。 |
A****r
发帖数: 2746 | |
t****3
发帖数: 2337 | 19 1)温度计在烤箱的加热条的"照耀"下直接吸收更多的红外能量，水在锅里只能靠锅和空气传递能量，夏天温度一样，但树荫下和阳光下椅子的表面温度肯定是不一样的。即使是同一把椅子。
2)烤箱的所谓恒温实际上是能量传递均衡，并不代表温度的均衡。因为不是每个立体位置都有热感器和加热装置，汽车内设定好恒温，前后排温度也会不同,还有烤肉要用带针的温度计插入肉块内测温。而不是用烤箱设定温度
解。
【在 f*****y 的大作中提到】
: 我需要在oven里面做65度水浴。
: Oven里有一层铁架子，我一般试验都在这个架子上进行。我把温度计横放在架子上，温
: 度计指示恒温69度，我想这应该指oven内空气的温度。水浴在pyrex玻璃盘里，水足够
: 深。水浴盖上盖子在oven里放了一整夜，我认为可达温度平衡。第二天早上测量水温，
: 只有56度。测量时温度计斜搭在盘边，水能没过温度计底部。空气还是69度没变。温度
: 计肯定都没问题（互换过），是酒精的。
: 问题是为什么水不能达到空气或接近空气的温度。两者居然相差〉10度。让我百思不解。
: 我猜测oven的排风扇坏了，oven内湿度过高，但也不确定是不是导致这个现象的原因。
: 牛人们帮我指点一下吧，不然试验做不下去了。谢谢！
: 补充一点，我以前都是这么做水浴的，从来都默认水温和气温一样（汗，没有科学态度
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t******t
发帖数: 15246 | 20 65度，搞个HOT PLATE就行了，插根温度计。 |
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n****t
发帖数: 729 | 21 楼主有没有想过另外的可能，比如水浴中的试验样品发生的反应本身是一个吸热反应？如其它条件不变，试一下只把一盆水留在烤箱里过夜，看看能不能和烤箱温度达到热平衡。
解。
【在 f*****y 的大作中提到】
: 我需要在oven里面做65度水浴。
: Oven里有一层铁架子，我一般试验都在这个架子上进行。我把温度计横放在架子上，温
: 度计指示恒温69度，我想这应该指oven内空气的温度。水浴在pyrex玻璃盘里，水足够
: 深。水浴盖上盖子在oven里放了一整夜，我认为可达温度平衡。第二天早上测量水温，
: 只有56度。测量时温度计斜搭在盘边，水能没过温度计底部。空气还是69度没变。温度
: 计肯定都没问题（互换过），是酒精的。
: 问题是为什么水不能达到空气或接近空气的温度。两者居然相差〉10度。让我百思不解。
: 我猜测oven的排风扇坏了，oven内湿度过高，但也不确定是不是导致这个现象的原因。
: 牛人们帮我指点一下吧，不然试验做不下去了。谢谢！
: 补充一点，我以前都是这么做水浴的，从来都默认水温和气温一样（汗，没有科学态度
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B********d
发帖数: 1893 | 22 好笑。 你家里空调设置 20 摄氏度的时候，是不是家里各处的温度都是 20 C ?
我们做任何生物，化学，物理实验的时候，温度计都要尽可能离你关心的样品近，而且
尽可能和你关心的样品一个环境。
解。
【在 f*****y 的大作中提到】
: 我需要在oven里面做65度水浴。
: Oven里有一层铁架子，我一般试验都在这个架子上进行。我把温度计横放在架子上，温
: 度计指示恒温69度，我想这应该指oven内空气的温度。水浴在pyrex玻璃盘里，水足够
: 深。水浴盖上盖子在oven里放了一整夜，我认为可达温度平衡。第二天早上测量水温，
: 只有56度。测量时温度计斜搭在盘边，水能没过温度计底部。空气还是69度没变。温度
: 计肯定都没问题（互换过），是酒精的。
: 问题是为什么水不能达到空气或接近空气的温度。两者居然相差〉10度。让我百思不解。
: 我猜测oven的排风扇坏了，oven内湿度过高，但也不确定是不是导致这个现象的原因。
: 牛人们帮我指点一下吧，不然试验做不下去了。谢谢！
: 补充一点，我以前都是这么做水浴的，从来都默认水温和气温一样（汗，没有科学态度
|
T****r
发帖数: 22092 | |
j****x
发帖数: 1704 | 24 有什么好笑的？
你做细胞/细菌培养提蛋白抽质粒的时候，难道设定的不是空气浴的温度？你温度计的
探针放在哪里？
【在 B********d 的大作中提到】
: 好笑。 你家里空调设置 20 摄氏度的时候，是不是家里各处的温度都是 20 C ?
: 我们做任何生物，化学，物理实验的时候，温度计都要尽可能离你关心的样品近，而且
: 尽可能和你关心的样品一个环境。
:
: 解。
|
b*******r
发帖数: 6655 | 25 这些跟贴虽然相当科盲，倒也不见得比买买提的平均水平更科盲。
PhD，尤其是中国出身的PhD， 基本是博士的反义词，离开那一亩三分地，差不多是睁
眼瞎，
【在 p******g 的大作中提到】
: Seriously? I suppose folks here are most PhD candidates!
|
f*****b
发帖数: 1649 | |
i**i
发帖数: 79 | 27 请高手多指教。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 这些跟贴虽然相当科盲，倒也不见得比买买提的平均水平更科盲。
: PhD，尤其是中国出身的PhD， 基本是博士的反义词，离开那一亩三分地，差不多是睁
: 眼瞎，
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R********r
发帖数: 3415 | 28 如果只有传导的话，水温永远达不到气温
不知道辐射如何考虑进去
【在 m**********e 的大作中提到】
: 答案很简单,你的电炉的温控是通过探测炉内空气温度来维持的,如果你把
: 冷水放入电炉后,由于水的比热比空气大一千倍,而且两者只能通过水槽热
: 传导来传递热量,所以需要非常长的时间才能将水温提升到跟空气一样的温
: 度
: 出现这种情况并不是水蒸发散热,而是你水槽放在电炉里面的时间不够长,
: 解决方案是先预先将水加热到69度再放入.
: 另外由于空气比热太小,根本无法提供足够的热容量来平衡水槽的温度变化,
: 所以你这个实验设计上是彻底失败的,你应该直接对水槽加热,温度探头应该
: 放水槽里面.
:
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z*h
发帖数: 773 | |
J**X
发帖数: 2433 | 30 LZ的问题很简单，楼上有回答了。
我的问题是LZ做什么试验，一定要用65C的水浴？
生物版上说65C过夜的应该是hyb了吧？不都是直接放oven就行了吗？ |
|
|
n****t
发帖数: 729 | 31 楼主的水浴锅是有盖子的，虽然不是绝对密封，但已经和你说的情况差别很大了。用
它解释十几度的温差，不是很有说服力。
【在 z*h 的大作中提到】
: Sign. The answer is here
: http://en.wikipedia.org/wiki/Wet-bulb_temperature
|
b*******r
发帖数: 6655 | 32 不敢，我最不懂的就是生物，所以实验室里的水浴oven具体究竟是什么材料构造，有什
么特殊之处，并没有概念，何况原贴里的描述很含糊，因为56C的水也会烫手。
不过如果就是一个普通pyrex 杯子盛一大半水加盖，放在家用oven 里面一夜，水温56C
气温69C只有一种可能，原来水温低（40？），杯子又很大，（1L) ，pyrex的导热和对
辐射的透过率都不错。
另外的可能是实际气温不到69C，原因是感温包被辐射了，或者接触了铁架，测量水温
的时候，可能是拿出oven量的，就没有辐射问题。仅仅是浸没感温包的水深，并不足以
屏蔽辐射，
【在 i**i 的大作中提到】
: 请高手多指教。
|
l****3
发帖数: 8 | 33 可能是楼主温度计的使用没学好吧，测温度的时候从来都只要把下面的水银泡放入所测
温度，其他应该要置于室温，当你把温度计横放的时候，相当于上面那段上去的水银也
被加热了，所以你的读数当然会比实际的温度高，而当你把温度计放入水中测的时候，
那就是正确的温度了 |
n****t
发帖数: 729 | 34 温度计水银泡（或者酒精泡）的横截面比温度计中那根毛细管大好几个数量级，所以水
银泡中的水银由于热胀冷缩引起的微小体积变化，可以引起毛细管中水银柱高度的显著
变化。而毛细管中的水银由于热胀冷缩造成水银柱的高度变化根本可以忽略。
【在 l****3 的大作中提到】
: 可能是楼主温度计的使用没学好吧，测温度的时候从来都只要把下面的水银泡放入所测
: 温度，其他应该要置于室温，当你把温度计横放的时候，相当于上面那段上去的水银也
: 被加热了，所以你的读数当然会比实际的温度高，而当你把温度计放入水中测的时候，
: 那就是正确的温度了
|
B********d
发帖数: 1893 | 35 我说了：“尽可能地和你要测的样品距离最近“。如果细胞培养的温度要求非常非常精
密，温度计悬在空气里自然是不合格的。你把温度计放在空气中，并以此当作细胞培养
液的温度，是有前提的：
（1）厂家设计的培养器（shaker) 使得细胞液和温度计放置位置的空气温度差别很小；
（2）你的实验不在乎细胞液和空气的温差；
我曾经用过的 Shaker 不需要我自己放温度计，是电子显示温度的，不清楚温度探针在
仪器的哪一个部位。我猜测这个设计应该使得示数和培养液的温度很接近，否则就是厂
家的设计失败。或者也可以提供用户自己校准温度指示的功能。
我想这是任何一个搞科研人员的基本素质。我是一个从物理科学转到生物领域的人，有
的时候觉得生物确实不太严密。
【在 j****x 的大作中提到】
: 有什么好笑的？
: 你做细胞/细菌培养提蛋白抽质粒的时候，难道设定的不是空气浴的温度？你温度计的
: 探针放在哪里？
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