K**********e
发帖数: 188 | 1 生物基础研究到底多烧钱？
最近让lab manager做了一年的财务报告，结果还是让我很吃惊。尽管我知道自己属于
学院里给学生发补贴最高的实验
室之一，但人工费只是占据了开销的20%左右（当然，如果按照973、自然科学基金的人
工费支出比例，这还是远远超
额的了），而最大的费用花在了试剂耗材上，占到了50%以上。当然，最初建实验室买
了一批仪器，所以这一年的仪器
费用比例就比较少。
我最近在思考一个问题，就是生物基础研究到底多烧钱？在美国，对生物学科的投入非
常之巨大，他们傻吗？
目前生物基础研究作为重要的学科之一，与社会经济生活也密不可分。我们的经费主要
投入在以下几个方面：仪器、耗
材、测试、房租物业水电、人工费用（因为固定人员的工资是由学校负责，所以这个人
工主要是对学生和技术员而
言）。
这其中，人工费用等于是返还到了纳税人手中。我不知道某些经费资助部门怎么这么想
不明白，非要给人工费设定一个
这么低的阈值（不超过10%）。也许由于我自己经历的原因，我赞同给博士生博士后高
工资。大家都不是不食人间烟
火，博士生待遇在国内外的巨大差别也是我们对于缺乏吸引优秀学生竞争力的原因之一
。何况物价涨的这么厉害，给大
家的工资也该相应增长吧？也只有生活上没了后顾之忧，才能专注于阳春白雪的科研，
不是吗？
测试啊、房租水电啊，基本都是交给了国内公司或部门的手中，对于国家而言，没有流
失任何财富，相反，还帮助了一
些小的诸如测序公司的发展。所以我不心疼。
而仪器试剂这一块，是最让我心疼的！白花花的银子流往海外啊。我回国之初，信誓旦
旦支持国货。凡是仪器试剂能用
国产的一概不要进口的。可是残酷的现实逼得我在半年之后心灰意冷。同样是摇床，进
口的可以保证内部整体恒温，而
国产的则靠近出风口的一半E. coli已经长到OD 1.0，远离的那一边只到0.5；FPLC、超
速高速离心机等精密仪器压根就
没有国产品牌，而低速小离心机，不是整天坏就是设计上使用不方便......当然，国产
的好处是报修方便，上午坏了，下
午就有人修，但架不住老坏啊！不过，即便这样，我们还是能用国产仪器的就尽量用国
产。
仪器还好办，国产的再不好，也能凑合；进口的再贵，也是一次性投资。但试剂耗材这
一块，真是无底洞。我们依旧是
在一些要求不高的试剂上，什么氯化钠盐酸之类的，一概国产化。但是到了结晶等重要
步骤，为了保证
reproducibility，还必须是通过Sigma。而实验室最花钱的却是detergent、medium、
resin等。我一直试图在国内找
同类产品，很抱歉，没有！即使有，质量上也无法保证纯度和稳定性。可恨的是，在国
内买这些试剂耗材，是国外的数
倍。比如，我们买Invitrogen (Gibco)的SF900细胞培养基，06年在美国Princeton做到
了20美元一升的单子，回国之
初，一咬牙谈了一个大单子，270元人民币一升，说好分三期到货。结果第一批之后，
对方单方面毁约，大幅提价，一
下子涨到了500元一升，据说是为了和国内其他市场达到一致，nnd。抬价的原因，一方
面是垄断，另一方面，哼哼，
哼哼，没有证据不敢乱说......
唉，看看我们用的那些江浙一带小作坊生产的tip、eppendorf tubes等等，我有时真是
疑惑：为什么不能把质量做好一
点，哪怕贵一些我也认了。
在美国做生物，实验室烧钱，但整个国家在赚钱。因为大量的经费又回到了本国公司。
本国公司的壮大又成功地攻占了
外国市场（如中国），利润源源不断涌来。可在中国，因为我们精密仪器制造业的落后
、试剂药品制造业的落后，确实
是在把大把纳税人的金钱往国外扔（当然，你也可以说，所有这些加起来也及不上美元
贬值给我国购买美国国债带来的
损失大，谁让你非按照人家的游戏规则玩呢？）
我这里只说了生物技术产业，至于生物制药，我不熟悉，也不敢妄评，只知道一个
Lipitor一年的利润一百多亿美元。当
然，许多原创性基础研究的成果也不能简单地用这些投入来做衡量。我在这里只是很简
单地用经费的花销走向来分析我
国在生物基础研究上的一个问题。生物基础研究，如果运作好了，不仅不是烧钱，不仅
能够产出原创性的成果，其工作
本身就是国家经济发展的助力；但运作不对，也就真是把纳税人的金钱拱手送人了。在
基础生物研究的体量越来越大的
现状下，希望我国能有自己的仪器、试剂品牌公司，真正把质量做上去。我依旧发自内
心地希望支持国货。我希望，肥
水不要流外人田。 |
Z****o
发帖数: 999 | 2 民族素质和社会制度如果没有升级的话，产业升级可能只是个美好的理想。 |
w********h
发帖数: 12367 | 3 她感想很多的说。
我咋只看到了一个结论：国内学生工资太低而且不用付学费/保险呢？
【在 K**********e 的大作中提到】
: 生物基础研究到底多烧钱？
: 最近让lab manager做了一年的财务报告，结果还是让我很吃惊。尽管我知道自己属于
: 学院里给学生发补贴最高的实验
: 室之一，但人工费只是占据了开销的20%左右（当然，如果按照973、自然科学基金的人
: 工费支出比例，这还是远远超
: 额的了），而最大的费用花在了试剂耗材上，占到了50%以上。当然，最初建实验室买
: 了一批仪器，所以这一年的仪器
: 费用比例就比较少。
: 我最近在思考一个问题，就是生物基础研究到底多烧钱？在美国，对生物学科的投入非
: 常之巨大，他们傻吗？
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a***a
发帖数: 40617 | 4 这文章写的有一种强烈的自作炒作的味道
看来深得其师真传啊。。
【在 K**********e 的大作中提到】
: 生物基础研究到底多烧钱？
: 最近让lab manager做了一年的财务报告，结果还是让我很吃惊。尽管我知道自己属于
: 学院里给学生发补贴最高的实验
: 室之一，但人工费只是占据了开销的20%左右（当然，如果按照973、自然科学基金的人
: 工费支出比例，这还是远远超
: 额的了），而最大的费用花在了试剂耗材上，占到了50%以上。当然，最初建实验室买
: 了一批仪器，所以这一年的仪器
: 费用比例就比较少。
: 我最近在思考一个问题，就是生物基础研究到底多烧钱？在美国，对生物学科的投入非
: 常之巨大，他们傻吗？
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w********h
发帖数: 12367 | 5 赫赫，一直鉴于她和我之间有共同认识的朋友不好意思说的。
我觉得她就是女版芮城钢。
【在 a***a 的大作中提到】
: 这文章写的有一种强烈的自作炒作的味道
: 看来深得其师真传啊。。
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b*****l
发帖数: 9499 | 6 无所谓啊，说得也是有些道理的。
【在 a***a 的大作中提到】
: 这文章写的有一种强烈的自作炒作的味道
: 看来深得其师真传啊。。
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s******y
发帖数: 28562 | 7 可是大部分内容都很有道理啊，而且也是符合中国现状的啊。
我们不能指望这些做出头鸟的人完全是大公无私的，否则就得再等几十年才能等到
别的出头鸟了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 这文章写的有一种强烈的自作炒作的味道
: 看来深得其师真传啊。。
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s******y
发帖数: 28562 | 8 嗯，别的不说，国内的那些小作坊，怎么就不能把那些东西的质量稍微做好一点点？
只要做的再好一点点，就可以用了。做得那么差，其实就是白白浪费了材料，因为
买了又不能用，再便宜也没有用
【在 b*****l 的大作中提到】
: 无所谓啊，说得也是有些道理的。
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b*****l
发帖数: 9499 | 9 这一行要兴起估计也快。需要大公司来保证产品质量的稳定性啊。我用这些东西，都是
一个牌子一个型号用到底的。国内那些此起彼伏的小作坊，怎么敢用？过两年，厂子都
不在了。换一家，又要重新优化 protocols。
【在 s******y 的大作中提到】
: 嗯，别的不说，国内的那些小作坊，怎么就不能把那些东西的质量稍微做好一点点？
: 只要做的再好一点点，就可以用了。做得那么差，其实就是白白浪费了材料，因为
: 买了又不能用，再便宜也没有用
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w********h
发帖数: 12367 | 10 其实，中国做的研究也跟产品一样的。
主要是这个国家的人没有意识到认真的好处。
这样的国家，其实少做点研究也许对世界是有帮助的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 嗯，别的不说，国内的那些小作坊，怎么就不能把那些东西的质量稍微做好一点点？
: 只要做的再好一点点，就可以用了。做得那么差，其实就是白白浪费了材料，因为
: 买了又不能用，再便宜也没有用
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y***i
发帖数: 11639 | 11 有这么负面揣度么？别人也揣度你一把：你做结构所以忍不住嫉妒她，有强烈的酸葡
萄的味道，你怎么说？
属于
的人
室买
入非
【在 a***a 的大作中提到】
: 这文章写的有一种强烈的自作炒作的味道
: 看来深得其师真传啊。。
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w********h
发帖数: 12367 | 12 主要是道理和现实大家都知道，说有用么？
真为了中国，有两条路：
（1）自己去做跟美国产品同样质量的东西；
（2）呆在美国做研究，别烧中国的钱做门面东西。
【在 s******y 的大作中提到】
: 可是大部分内容都很有道理啊，而且也是符合中国现状的啊。
: 我们不能指望这些做出头鸟的人完全是大公无私的，否则就得再等几十年才能等到
: 别的出头鸟了。
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y***i
发帖数: 11639 | 13 到你的美国网站上去好了。“这个国家”关你鸟事。
【在 w********h 的大作中提到】
: 其实，中国做的研究也跟产品一样的。
: 主要是这个国家的人没有意识到认真的好处。
: 这样的国家，其实少做点研究也许对世界是有帮助的。
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s******y
发帖数: 28562 | 14 不知道为什么国内没有扶持起来一个两个这个方面的大公司？按说这个技术也不是
很难的呀。比方说那些个micro-centrifuge tube, 国内那些真的就是盖子是盖
不牢的，如果盛的东西多一点，一离心居然会飞出很多溶液来！
国内某些高校办的什么所谓高科技公司那么盛行，为什么就没有人办这种公司？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这一行要兴起估计也快。需要大公司来保证产品质量的稳定性啊。我用这些东西，都是
: 一个牌子一个型号用到底的。国内那些此起彼伏的小作坊，怎么敢用？过两年，厂子都
: 不在了。换一家，又要重新优化 protocols。
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e****e
发帖数: 3450 | 15 支持大家回去创立民族生物技术企业
【在 s******y 的大作中提到】
: 不知道为什么国内没有扶持起来一个两个这个方面的大公司？按说这个技术也不是
: 很难的呀。比方说那些个micro-centrifuge tube, 国内那些真的就是盖子是盖
: 不牢的，如果盛的东西多一点，一离心居然会飞出很多溶液来！
: 国内某些高校办的什么所谓高科技公司那么盛行，为什么就没有人办这种公司？
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y***i
发帖数: 11639 | 16 是很奇怪。要说离心机也有啊。不是据说还卖伊朗的离心机么？
都是
子都
【在 s******y 的大作中提到】
: 不知道为什么国内没有扶持起来一个两个这个方面的大公司？按说这个技术也不是
: 很难的呀。比方说那些个micro-centrifuge tube, 国内那些真的就是盖子是盖
: 不牢的，如果盛的东西多一点，一离心居然会飞出很多溶液来！
: 国内某些高校办的什么所谓高科技公司那么盛行，为什么就没有人办这种公司？
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s******y
发帖数: 28562 | 17 所以我为此感激颜宁站出来说这个话啊。类似的抱怨一直都有，但是很少有人
公开说，或者说了也没有人理睬。
【在 w********h 的大作中提到】
: 其实，中国做的研究也跟产品一样的。
: 主要是这个国家的人没有意识到认真的好处。
: 这样的国家，其实少做点研究也许对世界是有帮助的。
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a***a
发帖数: 40617 | 18 这绝对是扯淡，我用过上海很多自己产的东西，都没问题
鬼知道他们为啥要跑到“小作坊”去买
【在 s******y 的大作中提到】
: 嗯，别的不说，国内的那些小作坊，怎么就不能把那些东西的质量稍微做好一点点？
: 只要做的再好一点点，就可以用了。做得那么差，其实就是白白浪费了材料，因为
: 买了又不能用，再便宜也没有用
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a***a
发帖数: 40617 | 19 lol，那我从专业角度告诉你，无机盐纯度对我们做结构的很多时候还真不重要
【在 y***i 的大作中提到】
: 是很奇怪。要说离心机也有啊。不是据说还卖伊朗的离心机么？
:
: 都是
: 子都
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a***a
发帖数: 40617 | 20 至于这么愤吗？被踩到尾巴了？
【在 y***i 的大作中提到】
: 是很奇怪。要说离心机也有啊。不是据说还卖伊朗的离心机么？
:
: 都是
: 子都
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p*****m
发帖数: 7030 | 21 我倒是觉得可能还是力有不逮 配套的工业能力上不去。这年头能挣钱的东西都会有人
想去做 不能简简单单就把国内这方面不行归结于什么素质问题。下次回国我打算去了
解一下这方面情况看看。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 不知道为什么国内没有扶持起来一个两个这个方面的大公司？按说这个技术也不是
: 很难的呀。比方说那些个micro-centrifuge tube, 国内那些真的就是盖子是盖
: 不牢的，如果盛的东西多一点，一离心居然会飞出很多溶液来！
: 国内某些高校办的什么所谓高科技公司那么盛行，为什么就没有人办这种公司？
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i******m
发帖数: 495 | 22 Lipitor has nothing to do with biopharmaceuticals
【在 K**********e 的大作中提到】
: 生物基础研究到底多烧钱？
: 最近让lab manager做了一年的财务报告，结果还是让我很吃惊。尽管我知道自己属于
: 学院里给学生发补贴最高的实验
: 室之一，但人工费只是占据了开销的20%左右（当然，如果按照973、自然科学基金的人
: 工费支出比例，这还是远远超
: 额的了），而最大的费用花在了试剂耗材上，占到了50%以上。当然，最初建实验室买
: 了一批仪器，所以这一年的仪器
: 费用比例就比较少。
: 我最近在思考一个问题，就是生物基础研究到底多烧钱？在美国，对生物学科的投入非
: 常之巨大，他们傻吗？
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y***i
发帖数: 11639 | 23 有可能是美国还没有什么公司outscource到中国。估计这些工艺一旦outscource到中
国，国内的眼界打开后，就会立刻发展起来。
【在 s******y 的大作中提到】
: 嗯，别的不说，国内的那些小作坊，怎么就不能把那些东西的质量稍微做好一点点？
: 只要做的再好一点点，就可以用了。做得那么差，其实就是白白浪费了材料，因为
: 买了又不能用，再便宜也没有用
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s******y
发帖数: 28562 | 24 那个是超大型离心机，是军用的。
小型的，高速离心机是肯定没有的了，低速的也作不好，有时候我都觉得很惊讶，
这个低速离心机，不就和洗衣机一个档次的技术么？清华交大的那些人都死哪去了？
连这个都作不出来？
有时候我都想，要是我有一点点技术概念的话，我还真的说不定回去开一个技术
公司去了。可惜我一开始就是学生物的。。。
【在 y***i 的大作中提到】
: 有可能是美国还没有什么公司outscource到中国。估计这些工艺一旦outscource到中
: 国，国内的眼界打开后，就会立刻发展起来。
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b*****l
发帖数: 9499 | 25 竞争激烈，来钱太慢吧。做塑料这一行的，多是小作坊，短平快，靠山寨来赚快钱。大
学毕业时，同班同学好多去开小公司做塑料制品了，大都这个样子。大的塑料厂竞争不
过这些小公司。
比较有希望的，还是先给国外公司代工，把质管搞上去，然后就好办些了。
都是
子都
【在 s******y 的大作中提到】
: 不知道为什么国内没有扶持起来一个两个这个方面的大公司？按说这个技术也不是
: 很难的呀。比方说那些个micro-centrifuge tube, 国内那些真的就是盖子是盖
: 不牢的，如果盛的东西多一点，一离心居然会飞出很多溶液来！
: 国内某些高校办的什么所谓高科技公司那么盛行，为什么就没有人办这种公司？
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p*****m
发帖数: 7030 | 26 我也觉得说得很好 当然她自己解决不了什么问题 但是她至少有这个思考 也有她力所
能及的行动 这个就比彻底安于现状和只知道站在美国对国内的人说风凉话强的多得多
【在 s******y 的大作中提到】
: 可是大部分内容都很有道理啊，而且也是符合中国现状的啊。
: 我们不能指望这些做出头鸟的人完全是大公无私的，否则就得再等几十年才能等到
: 别的出头鸟了。
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y***i
发帖数: 11639 | 27 看不惯 "这样的国家，其实少做点研究也许对世界是有帮助的。"这种屁话。
【在 a***a 的大作中提到】
: 至于这么愤吗？被踩到尾巴了？
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a***a
发帖数: 40617 | 28 我是觉得你一直处在很愤的状态，当然他说的也不是人话
【在 y***i 的大作中提到】
: 看不惯 "这样的国家，其实少做点研究也许对世界是有帮助的。"这种屁话。
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p*****m
发帖数: 7030 | 29 要说高端产品 哪怕就是EP管 也比低端的利润高 作不上去可能还是技术不行 从头做起
小公司没有那个实力。慢慢等原始竞争成熟了可能会好点。
举个例子 早些年天为时代也就是测测序 还经常错误百出 卖的提质粒kit也是时好时坏
但是过去几年做大了还是有不错的产品出来吧（至少国内现在没有必要买进口的小中
大提kit了吧） 可惜的就是公司给卖了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 竞争激烈，来钱太慢吧。做塑料这一行的，多是小作坊，短平快，靠山寨来赚快钱。大
: 学毕业时，同班同学好多去开小公司做塑料制品了，大都这个样子。大的塑料厂竞争不
: 过这些小公司。
: 比较有希望的，还是先给国外公司代工，把质管搞上去，然后就好办些了。
:
: 都是
: 子都
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b*****l
发帖数: 9499 | 30 我在国内的时候用的低速离心机就是国内产的啊？还成吧，对配重的平衡要求严格一些
而已。
最 ft 的是国产的离心试管：有时竟然会碎在离心机里。不知道现在质量有没有好一些
。
【在 s******y 的大作中提到】
: 那个是超大型离心机，是军用的。
: 小型的，高速离心机是肯定没有的了，低速的也作不好，有时候我都觉得很惊讶，
: 这个低速离心机，不就和洗衣机一个档次的技术么？清华交大的那些人都死哪去了？
: 连这个都作不出来？
: 有时候我都想，要是我有一点点技术概念的话，我还真的说不定回去开一个技术
: 公司去了。可惜我一开始就是学生物的。。。
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a***a
发帖数: 40617 | 31 我觉得我用的国内做的塑料制品都还行
美国的在离心机里crack的也不是一次二次
难道我rp就那么好，你们rp就那么不好？
正是因为都是小作坊，才有挑的余地，小作坊里做的好的足够一般用了
唯一的问题是不太干净，毕竟他们车间什么空气悬浮物这些都没法控制
【在 b*****l 的大作中提到】
: 竞争激烈，来钱太慢吧。做塑料这一行的，多是小作坊，短平快，靠山寨来赚快钱。大
: 学毕业时，同班同学好多去开小公司做塑料制品了，大都这个样子。大的塑料厂竞争不
: 过这些小公司。
: 比较有希望的，还是先给国外公司代工，把质管搞上去，然后就好办些了。
:
: 都是
: 子都
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p*****m
发帖数: 7030 | 32 人家就是来中国人的bbs炫耀自己美国身份的 管他呢
【在 y***i 的大作中提到】
: 看不惯 "这样的国家，其实少做点研究也许对世界是有帮助的。"这种屁话。
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a***a
发帖数: 40617 | 33 lol，你说的卖公司的我认识
【在 p*****m 的大作中提到】
: 要说高端产品 哪怕就是EP管 也比低端的利润高 作不上去可能还是技术不行 从头做起
: 小公司没有那个实力。慢慢等原始竞争成熟了可能会好点。
: 举个例子 早些年天为时代也就是测测序 还经常错误百出 卖的提质粒kit也是时好时坏
: 但是过去几年做大了还是有不错的产品出来吧（至少国内现在没有必要买进口的小中
: 大提kit了吧） 可惜的就是公司给卖了
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s******y
发帖数: 28562 | 34 也许是因为你们实验室的人比较有经验，知道哪个公司的产品好用？
我以前在合肥的时候，用过国内几个厂家的小管子，的确是盖不起来的。
这次回国顺口问了别人，居然说还是盖不起来的。所以大家都是订进口的。
其实国内的实验室现在用起试制和耗件大方的很，远远比我们国外的实验室
大方。比方说我们实验室都是货比三家，经常是厚着脸皮让人给我们送
sample. 比较过之后挑最便宜的一家来订。
但国内也许是因为给的钱太多，每年使劲花都花不完，所以他们也不在乎这个，
一般都不会去一个公司一个公司的试，而是直接去订eppendorf 的管子。
【在 a***a 的大作中提到】
: 这绝对是扯淡，我用过上海很多自己产的东西，都没问题
: 鬼知道他们为啥要跑到“小作坊”去买
|
a***a
发帖数: 40617 | 35 就是我前面帖子说的，就是因为supplier多，你才需要，也可以挑选
美国小公司给我们的eppendorf管子样品很多，也是良莠不齐的
这个还真不是中美的区别
【在 s******y 的大作中提到】
: 也许是因为你们实验室的人比较有经验，知道哪个公司的产品好用？
: 我以前在合肥的时候，用过国内几个厂家的小管子，的确是盖不起来的。
: 这次回国顺口问了别人，居然说还是盖不起来的。所以大家都是订进口的。
: 其实国内的实验室现在用起试制和耗件大方的很，远远比我们国外的实验室
: 大方。比方说我们实验室都是货比三家，经常是厚着脸皮让人给我们送
: sample. 比较过之后挑最便宜的一家来订。
: 但国内也许是因为给的钱太多，每年使劲花都花不完，所以他们也不在乎这个，
: 一般都不会去一个公司一个公司的试，而是直接去订eppendorf 的管子。
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p*****m
发帖数: 7030 | 36 我在国内用的国产EP管确实都盖不起来 得缠个parafilm才行 一煮就爆炸 lol
话说你们lab这么省的也不代表大多数情况吧？我们lab和我ld的lab也经常有人送
sample来用 一般都给直接扔了或者放着落灰
【在 s******y 的大作中提到】
: 也许是因为你们实验室的人比较有经验，知道哪个公司的产品好用？
: 我以前在合肥的时候，用过国内几个厂家的小管子，的确是盖不起来的。
: 这次回国顺口问了别人，居然说还是盖不起来的。所以大家都是订进口的。
: 其实国内的实验室现在用起试制和耗件大方的很，远远比我们国外的实验室
: 大方。比方说我们实验室都是货比三家，经常是厚着脸皮让人给我们送
: sample. 比较过之后挑最便宜的一家来订。
: 但国内也许是因为给的钱太多，每年使劲花都花不完，所以他们也不在乎这个，
: 一般都不会去一个公司一个公司的试，而是直接去订eppendorf 的管子。
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s******y
发帖数: 28562 | 37 这个。。。关键是不纯的东西不好重复吧？
上一瓶和下一瓶的成分都不一样怎么搞？
还有，搞结构的实验室也得跑电泳啊，不纯的东西配出的胶跑出来没法看
【在 a***a 的大作中提到】
: lol，那我从专业角度告诉你，无机盐纯度对我们做结构的很多时候还真不重要
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a***a
发帖数: 40617 | 38 纯的你以为就能重复了？
所以一般来说都是一次配很多，一直从这个stock里用
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个。。。关键是不纯的东西不好重复吧？
: 上一瓶和下一瓶的成分都不一样怎么搞？
: 还有，搞结构的实验室也得跑电泳啊，不纯的东西配出的胶跑出来没法看
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b*****l
发帖数: 9499 | 39 美国公司的塑料制品也是良莠不齐啊。比如说，很多实验需要单手开盖子。15ml/50ml
的试管，corning 的就 consistent，肯定能舒服地单手拧开，拧紧；有的公司的就松紧
不一。还有小的那种折叠盖的试管，有的公司的，用大拇指推得手都疼了，还打不开盖
，或者离心后一开盖，会跳动一下，白离心了。这些细节，决定了俺的生活是在地狱第
一层还是第十八层啊。
。大
争不
【在 a***a 的大作中提到】
: 我觉得我用的国内做的塑料制品都还行
: 美国的在离心机里crack的也不是一次二次
: 难道我rp就那么好，你们rp就那么不好？
: 正是因为都是小作坊，才有挑的余地，小作坊里做的好的足够一般用了
: 唯一的问题是不太干净，毕竟他们车间什么空气悬浮物这些都没法控制
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a***a
发帖数: 40617 | 40 说的太对了，看我前后的帖子
关键还是看你自己去不去挑供货商
不完全是中美的区别
50ml
松紧
【在 b*****l 的大作中提到】
: 美国公司的塑料制品也是良莠不齐啊。比如说，很多实验需要单手开盖子。15ml/50ml
: 的试管，corning 的就 consistent，肯定能舒服地单手拧开，拧紧；有的公司的就松紧
: 不一。还有小的那种折叠盖的试管，有的公司的，用大拇指推得手都疼了，还打不开盖
: ，或者离心后一开盖，会跳动一下，白离心了。这些细节，决定了俺的生活是在地狱第
: 一层还是第十八层啊。
:
: 。大
: 争不
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s******y
发帖数: 28562 | 41 晕。。。你说的这个越不纯越好这个仅仅限于结晶这个场合，
其他大部分场合，比方说生化试验，当然是越纯越好！
比方说你的什么MgCl2 里如果居然混进１０％的CalCl2, 做出的结果会让你发疯的
【在 a***a 的大作中提到】
: 纯的你以为就能重复了？
: 所以一般来说都是一次配很多，一直从这个stock里用
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p*****m
发帖数: 7030 | 42 美国基本是个行业都是寡头局面 懒人直接选几个寡头厂家的东西没错；中国有寡头的
行业凤毛麟角 大多数还是原始竞争阶段 这时候活下来是王道 还没来得及喘口气往上
做呢
不光生物试剂 大到汽车小到尿布不都一样
50ml
松紧
【在 b*****l 的大作中提到】
: 美国公司的塑料制品也是良莠不齐啊。比如说，很多实验需要单手开盖子。15ml/50ml
: 的试管，corning 的就 consistent，肯定能舒服地单手拧开，拧紧；有的公司的就松紧
: 不一。还有小的那种折叠盖的试管，有的公司的，用大拇指推得手都疼了，还打不开盖
: ，或者离心后一开盖，会跳动一下，白离心了。这些细节，决定了俺的生活是在地狱第
: 一层还是第十八层啊。
:
: 。大
: 争不
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a***a
发帖数: 40617 | 43 其实这个事情，还是因为搞生物的没什么micro/macro management的思维和能力
startup lab的老板可以事必躬亲，很多东西一开始挑好了是长时间受益的事情
而大的lab，既然有lab manager，你就要挑对认真负责的人
这也是management的一部分
50ml
松紧
【在 b*****l 的大作中提到】
: 美国公司的塑料制品也是良莠不齐啊。比如说，很多实验需要单手开盖子。15ml/50ml
: 的试管，corning 的就 consistent，肯定能舒服地单手拧开，拧紧；有的公司的就松紧
: 不一。还有小的那种折叠盖的试管，有的公司的，用大拇指推得手都疼了，还打不开盖
: ，或者离心后一开盖，会跳动一下，白离心了。这些细节，决定了俺的生活是在地狱第
: 一层还是第十八层啊。
:
: 。大
: 争不
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a***a
发帖数: 40617 | 44 什么山寨厂MgCl2里会混有10%的CaCl2？
还有我哪里说过越不纯越好？
我的point是，很多时候>99%就够了，结果大家非要从sigma买>99.95%
【在 s******y 的大作中提到】
: 晕。。。你说的这个越不纯越好这个仅仅限于结晶这个场合，
: 其他大部分场合，比方说生化试验，当然是越纯越好！
: 比方说你的什么MgCl2 里如果居然混进１０％的CalCl2, 做出的结果会让你发疯的
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a***a
发帖数: 40617 | 45 所以美国待久了觉得挺无聊的，连snack几十年都是那几种。真悲剧
【在 p*****m 的大作中提到】
: 美国基本是个行业都是寡头局面 懒人直接选几个寡头厂家的东西没错；中国有寡头的
: 行业凤毛麟角 大多数还是原始竞争阶段 这时候活下来是王道 还没来得及喘口气往上
: 做呢
: 不光生物试剂 大到汽车小到尿布不都一样
:
: 50ml
: 松紧
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b*****l
发帖数: 9499 | 46 我还是倾向于，谁做实验，谁挑产品。不亲自做实验的人吧，挑来挑去，东西常不那么
贴心。我们组也是每个人 order 自己的，网上一个公共文件夹，大家把自己的 order
写上去，然后每周统一发订单。
开盖
狱第
【在 a***a 的大作中提到】
: 其实这个事情，还是因为搞生物的没什么micro/macro management的思维和能力
: startup lab的老板可以事必躬亲，很多东西一开始挑好了是长时间受益的事情
: 而大的lab，既然有lab manager，你就要挑对认真负责的人
: 这也是management的一部分
:
: 50ml
: 松紧
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a***a
发帖数: 40617 | 47 这样不容易讨价还价，batch order
order
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我还是倾向于，谁做实验，谁挑产品。不亲自做实验的人吧，挑来挑去，东西常不那么
: 贴心。我们组也是每个人 order 自己的，网上一个公共文件夹，大家把自己的 order
: 写上去，然后每周统一发订单。
:
: 开盖
: 狱第
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s******y
发帖数: 28562 | 48 但是在我的经验里，大部分美国的供货商，尤其是主流的几个，
Eppendorf, BD, Corning, 他们的小管子都是很好用的
那些不好用的都是一些特别特别便宜的小公司。
所以只要你不是特别挑价钱，可以很放心的用他们的产品。几乎不会出任何问题。
而国内，是根本找不到类似Eppendorf 这样的可靠的大公司，除非你
在几十个小公司里面一个一个的试过去。然后碰运气找到一个勉强能用的。
就这样，你还不能保证他们的东西是不是干净，比方说管子里会不会有一张
纸屑或者头发这类（这些我都见过）。所以你用他们的东西的时候总是心惊肉跳。
这些东西，绝对和中国美国的什么区别没有关系。中国有很多可靠的企业，
比方说我买了TCL 的LCD TV，我是连想都不想就买了。绝对不会担心买回来后
会不会爆炸等等奇怪问题。
【在 a***a 的大作中提到】
: 说的太对了，看我前后的帖子
: 关键还是看你自己去不去挑供货商
: 不完全是中美的区别
:
: 50ml
: 松紧
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s******y
发帖数: 28562 | 49 问题是你觉得国内的大部分试制的纯度真的有超过99%？（不是标定纯度，而是
真的纯度）
【在 a***a 的大作中提到】
: 什么山寨厂MgCl2里会混有10%的CaCl2？
: 还有我哪里说过越不纯越好？
: 我的point是，很多时候>99%就够了，结果大家非要从sigma买>99.95%
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b*****l
发帖数: 9499 | 50 哦，我们订货都是按照学校和对方公司的标准价，不由我们来操心砍价还价的问题。
美国还有一个好处就是 sample。找 antibody 时，往往要一圈的 sample，然后一起测
，挑一个最好的来 order。很爽啊。
那么
【在 a***a 的大作中提到】
: 这样不容易讨价还价，batch order
:
: order
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a***a
发帖数: 40617 | 51 我前面说了，国内的东西就是有时候难保证里面干净
你从来不读别人的帖子吗？
至于为什么没有eppendorf这样的大公司，一个是都在刚起步，二是这些
大公司也不是什么好鸟，看你做起来了就收购你，而中国的普遍问题是
，企业家喜欢套利脱身，真正想谋一个品牌的少
【在 s******y 的大作中提到】
: 但是在我的经验里，大部分美国的供货商，尤其是主流的几个，
: Eppendorf, BD, Corning, 他们的小管子都是很好用的
: 那些不好用的都是一些特别特别便宜的小公司。
: 所以只要你不是特别挑价钱，可以很放心的用他们的产品。几乎不会出任何问题。
: 而国内，是根本找不到类似Eppendorf 这样的可靠的大公司，除非你
: 在几十个小公司里面一个一个的试过去。然后碰运气找到一个勉强能用的。
: 就这样，你还不能保证他们的东西是不是干净，比方说管子里会不会有一张
: 纸屑或者头发这类（这些我都见过）。所以你用他们的东西的时候总是心惊肉跳。
: 这些东西，绝对和中国美国的什么区别没有关系。中国有很多可靠的企业，
: 比方说我买了TCL 的LCD TV，我是连想都不想就买了。绝对不会担心买回来后
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p*****m
发帖数: 7030 | 52 参见我上一贴 中国现在有寡头的行业 白色家电绝对算一个 你要是买冰箱彩电电视机
洗衣机 一般情况下不需要货比三家拿回来试用吧（当然人家也不让） 除此之外 一个
最明显的例子就是方便面 一般懒人出去买 除了统一就是康师傅把？这些都没问题啊
有问题的是99%还在原始竞争的行业 生物试剂耗材显然算一个 在国内 这就是中国和美
国的区别阿
【在 s******y 的大作中提到】
: 但是在我的经验里，大部分美国的供货商，尤其是主流的几个，
: Eppendorf, BD, Corning, 他们的小管子都是很好用的
: 那些不好用的都是一些特别特别便宜的小公司。
: 所以只要你不是特别挑价钱，可以很放心的用他们的产品。几乎不会出任何问题。
: 而国内，是根本找不到类似Eppendorf 这样的可靠的大公司，除非你
: 在几十个小公司里面一个一个的试过去。然后碰运气找到一个勉强能用的。
: 就这样，你还不能保证他们的东西是不是干净，比方说管子里会不会有一张
: 纸屑或者头发这类（这些我都见过）。所以你用他们的东西的时候总是心惊肉跳。
: 这些东西，绝对和中国美国的什么区别没有关系。中国有很多可靠的企业，
: 比方说我买了TCL 的LCD TV，我是连想都不想就买了。绝对不会担心买回来后
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a***a
发帖数: 40617 | 53 就无机盐来说99%是太容易的事情了，你跑过厂子或者以前国内那种一条街全卖
chemical
或者glassware的地方采购过吗？
【在 s******y 的大作中提到】
: 问题是你觉得国内的大部分试制的纯度真的有超过99%？（不是标定纯度，而是
: 真的纯度）
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s******y
发帖数: 28562 | 54 还没有看到你那个。你发的太多了，呵呵呵。
你也承认国内的东西有问题就行，因为你给我一个错误印象就是你觉得国内的
东西挺好的。
【在 a***a 的大作中提到】
: 我前面说了，国内的东西就是有时候难保证里面干净
: 你从来不读别人的帖子吗？
: 至于为什么没有eppendorf这样的大公司，一个是都在刚起步，二是这些
: 大公司也不是什么好鸟，看你做起来了就收购你，而中国的普遍问题是
: ，企业家喜欢套利脱身，真正想谋一个品牌的少
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a***a
发帖数: 40617 | 55 我是觉得没那么不堪，可用
所以颜宁同学有lab manager又有时间发文章抱怨，不如多要点儿sample试试
【在 s******y 的大作中提到】
: 还没有看到你那个。你发的太多了，呵呵呵。
: 你也承认国内的东西有问题就行，因为你给我一个错误印象就是你觉得国内的
: 东西挺好的。
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p*****m
发帖数: 7030 | 56 喜欢脱身一是产业不成熟 要做大作强需要多很多精力投入；二是国内资本家还没有政
治代言人 太容易被政府摘桃子或者枪打出头鸟 与其如此还不如小富即安呢 再说本来
他们也都一屁股屎
【在 a***a 的大作中提到】
: 我前面说了，国内的东西就是有时候难保证里面干净
: 你从来不读别人的帖子吗？
: 至于为什么没有eppendorf这样的大公司，一个是都在刚起步，二是这些
: 大公司也不是什么好鸟，看你做起来了就收购你，而中国的普遍问题是
: ，企业家喜欢套利脱身，真正想谋一个品牌的少
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a***a
发帖数: 40617 | 57 三是股市房市拿着钱往里砸，挣钱比搞一个企业容易多了。lol
【在 p*****m 的大作中提到】
: 喜欢脱身一是产业不成熟 要做大作强需要多很多精力投入；二是国内资本家还没有政
: 治代言人 太容易被政府摘桃子或者枪打出头鸟 与其如此还不如小富即安呢 再说本来
: 他们也都一屁股屎
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s******y
发帖数: 28562 | 58 我觉得你是往另外一个极端推广了。不是每一个人都知道你那些窍门的。
比方说你说的那种一整条街都是买玻璃仪器的，那个。。。我还真的不知道。。。
【在 a***a 的大作中提到】
: 我是觉得没那么不堪，可用
: 所以颜宁同学有lab manager又有时间发文章抱怨，不如多要点儿sample试试
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a***a
发帖数: 40617 | 59 那时候硝酸，硫酸不需要批文介绍信，个人走进去就能买
那时候挑glassware，都是在店里装水现烧，然后稍冷以后用水冲，看碎不碎
【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得你是往另外一个极端推广了。不是每一个人都知道你那些窍门的。
: 比方说你说的那种一整条街都是买玻璃仪器的，那个。。。我还真的不知道。。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 60 这个也对
【在 a***a 的大作中提到】
: 三是股市房市拿着钱往里砸，挣钱比搞一个企业容易多了。lol
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a***a
发帖数: 40617 | 61 我就刚认识一个人，药厂搞了前后差不多10年了，前年卖了，套现2个亿，那可是
cash啊。。。
现在别听谁吹多富多富，你能提2个亿现金出来吗？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个也对
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b*****l
发帖数: 9499 | 62 俺过去搞化学的室友回忆起国内做实验来，总要提到买的试剂全需要自己重新提纯，结
论就是：买最便宜的就好，反正贵的也不省事；美国的普通药品还是可靠多了。
不过涅，哪怕是大公司，小规模的样品一样出问题。我们组在常年在 sigma 买一种 po
lymer，sigma 是大约每几个月合成一锅来卖。某年，突然实验就不能重复了，一比较样
品的分子量啊 FTIR 谱啊啥的，发现跟过去的样截然不同了。找 sigma，说，因为做样
品的换人了，他们也没办法。搞得我们组用这个样品做了四年，就差最后几组实验就要
毕业的拉美小姑娘当场眼泪就下来了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 就无机盐来说99%是太容易的事情了，你跑过厂子或者以前国内那种一条街全卖
: chemical
: 或者glassware的地方采购过吗？
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a***a
发帖数: 40617 | 63 化学又是另外一回事了，他们要求的纯度比一般生物实验高太多了
说起美国公司的东西，NEB的broad range protein marker一度垃圾成马了。。。
po
较样
【在 b*****l 的大作中提到】
: 俺过去搞化学的室友回忆起国内做实验来，总要提到买的试剂全需要自己重新提纯，结
: 论就是：买最便宜的就好，反正贵的也不省事；美国的普通药品还是可靠多了。
: 不过涅，哪怕是大公司，小规模的样品一样出问题。我们组在常年在 sigma 买一种 po
: lymer，sigma 是大约每几个月合成一锅来卖。某年，突然实验就不能重复了，一比较样
: 品的分子量啊 FTIR 谱啊啥的，发现跟过去的样截然不同了。找 sigma，说，因为做样
: 品的换人了，他们也没办法。搞得我们组用这个样品做了四年，就差最后几组实验就要
: 毕业的拉美小姑娘当场眼泪就下来了。
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s******y
发帖数: 28562 | 64 Sigma 的产品太多，有些时候挺不靠谱的。尤其是一些有机化学品
我有一次用他们一个inhibitor, 怎么用怎么结果不对，后来化了一个星期
来trouble shoot, 结论是他们给的东西不够纯。当时还生气的打电话去
骂他们，结果你猜怎么着？他们牛皮轰轰的回嘴说，他们产品，说明书上
本来就标记着“不是纯合物”，所以这一批产品不小心做得实在不纯，
被我买到了那是我的rpwt,不关他们的事。我被他们的逻辑雷得天旋地转，
最后只好直认倒霉，后来在Calbiochem 另外订了同样的产品，一直好好的
用到现在。所以我现在落下了一个和Sigma 的仇，能不用他们的就不用他们的
po
较样
【在 b*****l 的大作中提到】
: 俺过去搞化学的室友回忆起国内做实验来，总要提到买的试剂全需要自己重新提纯，结
: 论就是：买最便宜的就好，反正贵的也不省事；美国的普通药品还是可靠多了。
: 不过涅，哪怕是大公司，小规模的样品一样出问题。我们组在常年在 sigma 买一种 po
: lymer，sigma 是大约每几个月合成一锅来卖。某年，突然实验就不能重复了，一比较样
: 品的分子量啊 FTIR 谱啊啥的，发现跟过去的样截然不同了。找 sigma，说，因为做样
: 品的换人了，他们也没办法。搞得我们组用这个样品做了四年，就差最后几组实验就要
: 毕业的拉美小姑娘当场眼泪就下来了。
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a***a
发帖数: 40617 | 65 你作为生物女，如何用了一周trouble shoot，得出结论是因为不够纯的？
【在 s******y 的大作中提到】
: Sigma 的产品太多，有些时候挺不靠谱的。尤其是一些有机化学品
: 我有一次用他们一个inhibitor, 怎么用怎么结果不对，后来化了一个星期
: 来trouble shoot, 结论是他们给的东西不够纯。当时还生气的打电话去
: 骂他们，结果你猜怎么着？他们牛皮轰轰的回嘴说，他们产品，说明书上
: 本来就标记着“不是纯合物”，所以这一批产品不小心做得实在不纯，
: 被我买到了那是我的rpwt,不关他们的事。我被他们的逻辑雷得天旋地转，
: 最后只好直认倒霉，后来在Calbiochem 另外订了同样的产品，一直好好的
: 用到现在。所以我现在落下了一个和Sigma 的仇，能不用他们的就不用他们的
:
: po
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b*****l
发帖数: 9499 | 66 说到生物，还有比 FBS 更让人 ft 的东西么？我的 cell line，就只用 ATCC 的 FBS，
别的都不敢试。另一个组，发现只有某个公司的某个 batch 的 FBS 能使他们的细胞出
现某个关键的 differentiation，于是就把那个 batch 全给买下来了，堆了好几个冰箱
，被我们那里传为笑谈。
，结
种
做样
就要
【在 a***a 的大作中提到】
: 化学又是另外一回事了，他们要求的纯度比一般生物实验高太多了
: 说起美国公司的东西，NEB的broad range protein marker一度垃圾成马了。。。
:
: po
: 较样
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a***a
发帖数: 40617 | 67 cool
FBS，
冰箱
【在 b*****l 的大作中提到】
: 说到生物，还有比 FBS 更让人 ft 的东西么？我的 cell line，就只用 ATCC 的 FBS，
: 别的都不敢试。另一个组，发现只有某个公司的某个 batch 的 FBS 能使他们的细胞出
: 现某个关键的 differentiation，于是就把那个 batch 全给买下来了，堆了好几个冰箱
: ，被我们那里传为笑谈。
:
: ，结
: 种
: 做样
: 就要
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s******y
发帖数: 28562 | 68 拜托，那个是一个enzyme inhibitor, 我们有所谓的阴性阳性对照样品，
如果得出的结果不符合阴性组和阳性组应该出来的结果，肯定就是因为纯度不够。
后来和Sigma 大闹之后，从Calbiochem 订来的东西，测起来就很正常。
【在 a***a 的大作中提到】
: 你作为生物女，如何用了一周trouble shoot，得出结论是因为不够纯的？
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s******y
发帖数: 28562 | 69 FBS那个是没有办法的。。。因为本来就是牛身上提出来的。
FBS，
冰箱
【在 b*****l 的大作中提到】
: 说到生物，还有比 FBS 更让人 ft 的东西么？我的 cell line，就只用 ATCC 的 FBS，
: 别的都不敢试。另一个组，发现只有某个公司的某个 batch 的 FBS 能使他们的细胞出
: 现某个关键的 differentiation，于是就把那个 batch 全给买下来了，堆了好几个冰箱
: ，被我们那里传为笑谈。
:
: ，结
: 种
: 做样
: 就要
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a***a
发帖数: 40617 | 70 赞这个结论，lol
【在 s******y 的大作中提到】
: 拜托，那个是一个enzyme inhibitor, 我们有所谓的阴性阳性对照样品，
: 如果得出的结果不符合阴性组和阳性组应该出来的结果，肯定就是因为纯度不够。
: 后来和Sigma 大闹之后，从Calbiochem 订来的东西，测起来就很正常。
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w******e
发帖数: 1187 | 71 你没过过AP的日子，独立出来后就知道痛苦啦哈哈~
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我在国内用的国产EP管确实都盖不起来 得缠个parafilm才行 一煮就爆炸 lol
: 话说你们lab这么省的也不代表大多数情况吧？我们lab和我ld的lab也经常有人送
: sample来用 一般都给直接扔了或者放着落灰
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p*****m
发帖数: 7030 | 72 我ld的lab就是AP lab阿 赫赫
【在 w******e 的大作中提到】
: 你没过过AP的日子，独立出来后就知道痛苦啦哈哈~
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w******e
发帖数: 1187 | 73 好吧，你没见过非牛校AP的日子。不要告诉我你非牛校不予考虑。。。呵呵
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我ld的lab就是AP lab阿 赫赫
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d********a
发帖数: 1852 | 74 刚想转，还是你动作快！
【在 K**********e 的大作中提到】
: 生物基础研究到底多烧钱？
: 最近让lab manager做了一年的财务报告，结果还是让我很吃惊。尽管我知道自己属于
: 学院里给学生发补贴最高的实验
: 室之一，但人工费只是占据了开销的20%左右（当然，如果按照973、自然科学基金的人
: 工费支出比例，这还是远远超
: 额的了），而最大的费用花在了试剂耗材上，占到了50%以上。当然，最初建实验室买
: 了一批仪器，所以这一年的仪器
: 费用比例就比较少。
: 我最近在思考一个问题，就是生物基础研究到底多烧钱？在美国，对生物学科的投入非
: 常之巨大，他们傻吗？
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d********a
发帖数: 1852 | 75 你真明白自己再说什么？是不是还觉得自己挺睿智了？
【在 Z****o 的大作中提到】
: 民族素质和社会制度如果没有升级的话，产业升级可能只是个美好的理想。
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p*****m
发帖数: 7030 | 76 不考虑:) 我现在觉得不管回国还是进公司都比一般学校AP爽 后者负担忒重 赫赫
【在 w******e 的大作中提到】
: 好吧，你没见过非牛校AP的日子。不要告诉我你非牛校不予考虑。。。呵呵
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d********a
发帖数: 1852 | 77 你不干文字狱屈才了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 这文章写的有一种强烈的自作炒作的味道
: 看来深得其师真传啊。。
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a***a
发帖数: 40617 | 78 随便搜你在本版的发言，你比我文字狱水平高多了啊，lol
【在 d********a 的大作中提到】
: 你不干文字狱屈才了。
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W*******a
发帖数: 1769 | 79 首先伊朗的离心机是巴基斯坦卖的，跟中国无关，第二不要想当然，同位素分离的离
心机
个头很小，就跟生物用的desktop离心机差不多大，关键是超高速连续不断运转,几千个
串联起来运行。
【在 s******y 的大作中提到】
: 那个是超大型离心机，是军用的。
: 小型的，高速离心机是肯定没有的了，低速的也作不好，有时候我都觉得很惊讶，
: 这个低速离心机，不就和洗衣机一个档次的技术么？清华交大的那些人都死哪去了？
: 连这个都作不出来？
: 有时候我都想，要是我有一点点技术概念的话，我还真的说不定回去开一个技术
: 公司去了。可惜我一开始就是学生物的。。。
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d********a
发帖数: 1852 | 80 那一样改变不了你文字狱水平高的事实啊。
【在 a***a 的大作中提到】
: 随便搜你在本版的发言，你比我文字狱水平高多了啊，lol
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e****e
发帖数: 3450 | 81 都是市场决定的，洗衣机多少人买，离心机才多少人买？
【在 s******y 的大作中提到】
: 那个是超大型离心机，是军用的。
: 小型的，高速离心机是肯定没有的了，低速的也作不好，有时候我都觉得很惊讶，
: 这个低速离心机，不就和洗衣机一个档次的技术么？清华交大的那些人都死哪去了？
: 连这个都作不出来？
: 有时候我都想，要是我有一点点技术概念的话，我还真的说不定回去开一个技术
: 公司去了。可惜我一开始就是学生物的。。。
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a***a
发帖数: 40617 | 82 离心机还真比洗衣机复杂多了
【在 e****e 的大作中提到】
: 都是市场决定的，洗衣机多少人买，离心机才多少人买？
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e****e
发帖数: 3450 | 83 就是嘛，既不好作，又不好卖，这种生意有几个人愿意作阿？
【在 a***a 的大作中提到】
: 离心机还真比洗衣机复杂多了
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p*****m
发帖数: 7030 | 84 不好卖 但是卖一个利润顶卖1000个洗衣机 这样的生意如何？
【在 e****e 的大作中提到】
: 就是嘛，既不好作，又不好卖，这种生意有几个人愿意作阿？
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s******r
发帖数: 2876 | 85 生物不算烧钱，不过烧掉了很多人才，
这些孩子一样聪明，本来能给国家民族做点贡献的。
生物基础研究到底多烧钱？
最近让lab manager做了一年的财务报告，结果还是让我很吃惊。尽管我知道自己属于
学院里给学生发补贴最高的实验
室之一，但人工费只是占据了开销的20%左右（当然，如果按照973、自然科学基金的人
工费支出比例，这还是远远超
额的了），而最大的费用花在了试剂耗材上，占到了50%以上。当然，最初建实验室买
了一批仪器，所以这一年的仪器
费用比例就比较少。
我最近在思考一个问题，就是生物基础研究到底多烧钱？在美国，对生物学科的投入非
常之巨大，他们傻吗？
目前生物基础研究作为重要的学科之一，与社会经济生活也密不可分。我们的经费主要
投入在以下几个方面：仪器、耗
材、测试、房租物业水电、人工费用（因为固定人员的工资是由学校负责，所以这个人
工主要是对学生和技术员而
言）。
这其中，人工费用等于是返还到了纳税人手中。我不知道某些经费资助部门怎么这么想
不明白，非要给人工费设定一个
这么低的阈值（不超过10%）。也许由于我自己经历的原因，我赞同给博士生博士后高
工资。大家都不是不食人间烟
火，博士生待遇在国内外的巨大差别也是我们对于缺乏吸引优秀学生竞争力的原因之一
。何况物价涨的这么厉害，给大
家的工资也该相应增长吧？也只有生活上没了后顾之忧，才能专注于阳春白雪的科研，
不是吗？
测试啊、房租水电啊，基本都是交给了国内公司或部门的手中，对于国家而言，没有流
失任何财富，相反，还帮助了一
些小的诸如测序公司的发展。所以我不心疼。
而仪器试剂这一块，是最让我心疼的！白花花的银子流往海外啊。我回国之初，信誓旦
旦支持国货。凡是仪器试剂能用
国产的一概不要进口的。可是残酷的现实逼得我在半年之后心灰意冷。同样是摇床，进
口的可以保证内部整体恒温，而
国产的则靠近出风口的一半E. coli已经长到OD 1.0，远离的那一边只到0.5；FPLC、超
速高速离心机等精密仪器压根就
没有国产品牌，而低速小离心机，不是整天坏就是设计上使用不方便......当然，国产
的好处是报修方便，上午坏了，下
午就有人修，但架不住老坏啊！不过，即便这样，我们还是能用国产仪器的就尽量用国
产。
仪器还好办，国产的再不好，也能凑合；进口的再贵，也是一次性投资。但试剂耗材这
一块，真是无底洞。我们依旧是
在一些要求不高的试剂上，什么氯化钠盐酸之类的，一概国产化。但是到了结晶等重要
步骤，为了保证
reproducibility，还必须是通过Sigma。而实验室最花钱的却是detergent、medium、
resin等。我一直试图在国内找
同类产品，很抱歉，没有！即使有，质量上也无法保证纯度和稳定性。可恨的是，在国
内买这些试剂耗材，是国外的数
倍。比如，我们买Invitrogen (Gibco)的SF900细胞培养基，06年在美国Princeton做到
了20美元一升的单子，回国之
初，一咬牙谈了一个大单子，270元人民币一升，说好分三期到货。结果第一批之后，
对方单方面毁约，大幅提价，一
下子涨到了500元一升，据说是为了和国内其他市场达到一致，nnd。抬价的原因，一方
面是垄断，另一方面，哼哼，
哼哼，没有证据不敢乱说......
唉，看看我们用的那些江浙一带小作坊生产的tip、eppendorf tubes等等，我有时真是
疑惑：为什么不能把质量做好一
点，哪怕贵一些我也认了。
在美国做生物，实验室烧钱，但整个国家在赚钱。因为大量的经费又回到了本国公司。
本国公司的壮大又成功地攻占了
外国市场（如中国），利润源源不断涌来。可在中国，因为我们精密仪器制造业的落后
、试剂药品制造业的落后，确实
是在把大把纳税人的金钱往国外扔（当然，你也可以说，所有这些加起来也及不上美元
贬值给我国购买美国国债带来的
损失大，谁让你非按照人家的游戏规则玩呢？）
我这里只说了生物技术产业，至于生物制药，我不熟悉，也不敢妄评，只知道一个
Lipitor一年的利润一百多亿美元。当
然，许多原创性基础研究的成果也不能简单地用这些投入来做衡量。我在这里只是很简
单地用经费的花销走向来分析我
国在生物基础研究上的一个问题。生物基础研究，如果运作好了，不仅不是烧钱，不仅
能够产出原创性的成果，其工作
本身就是国家经济发展的助力；但运作不对，也就真是把纳税人的金钱拱手送人了。在
基础生物研究的体量越来越大的
现状下，希望我国能有自己的仪器、试剂品牌公司，真正把质量做上去。我依旧发自内
心地希望支持国货。我希望，肥
水不要流外人田。
【在 K**********e 的大作中提到】
: 生物基础研究到底多烧钱？
: 最近让lab manager做了一年的财务报告，结果还是让我很吃惊。尽管我知道自己属于
: 学院里给学生发补贴最高的实验
: 室之一，但人工费只是占据了开销的20%左右（当然，如果按照973、自然科学基金的人
: 工费支出比例，这还是远远超
: 额的了），而最大的费用花在了试剂耗材上，占到了50%以上。当然，最初建实验室买
: 了一批仪器，所以这一年的仪器
: 费用比例就比较少。
: 我最近在思考一个问题，就是生物基础研究到底多烧钱？在美国，对生物学科的投入非
: 常之巨大，他们傻吗？
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s******r
发帖数: 2876 | 86 Sigma也有从不同公司贴牌的吧。
什么山寨厂MgCl2里会混有10%的CaCl2？
还有我哪里说过越不纯越好？
我的point是，很多时候>99%就够了，结果大家非要从sigma买>99.95%
【在 a***a 的大作中提到】
: 什么山寨厂MgCl2里会混有10%的CaCl2？
: 还有我哪里说过越不纯越好？
: 我的point是，很多时候>99%就够了，结果大家非要从sigma买>99.95%
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s******y
发帖数: 28562 | 87 不同的领域本来就有不同的思维方式。
在我们生化／酶学的领域来讲，如果某个经典试剂在用已经established method来
测试得出了和经典结论不一样的结果，几乎毫无疑问，就是有污染或者不纯。
这个不需要送Mass Spec, NMR, HPLC这些方法几乎就可以下这样的结论。
也许一千个这样的结论里会有一个是冤枉的，但是概率很小。
你也许在你本身的领域很优秀，但是你或许不知道其他领域有其他领域的公认
方法。就象你说：对于结晶而言，不纯的化学品更好。
这个，也许对于你的领域是对的，但是对于我们做生化的来说，不纯的化学品
一点都不好。别的不说，用那些不纯的东西作的出来的数据，很难被其他实验室
重复，弄不好还以为我们造假。
【在 a***a 的大作中提到】
: 赞这个结论，lol
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p****y
发帖数: 23737 | 88 这个MM很坦诚，说话很实在。
【在 K**********e 的大作中提到】
: 生物基础研究到底多烧钱？
: 最近让lab manager做了一年的财务报告，结果还是让我很吃惊。尽管我知道自己属于
: 学院里给学生发补贴最高的实验
: 室之一，但人工费只是占据了开销的20%左右（当然，如果按照973、自然科学基金的人
: 工费支出比例，这还是远远超
: 额的了），而最大的费用花在了试剂耗材上，占到了50%以上。当然，最初建实验室买
: 了一批仪器，所以这一年的仪器
: 费用比例就比较少。
: 我最近在思考一个问题，就是生物基础研究到底多烧钱？在美国，对生物学科的投入非
: 常之巨大，他们傻吗？
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j**********k
发帖数: 296 | 89 nod，看到第5页总算有人说到点子上了。。。 中国目前还没有许多实验室拥有这种财力。清华北大加起来不知道有没有100个能这样烧钱的lab，中科院做生物的里面能这样糟蹋钱的又有多少个？全中国加起来也没harvard甚至ucsf一所学校烧得多吧，况且说米国最能糟蹋钱的还不在学界而是工业界。国内实验用生物制剂这块饼目前还是太小了，不奇怪主要是山寨厂子感兴趣。
【在 e****e 的大作中提到】
: 都是市场决定的，洗衣机多少人买，离心机才多少人买？
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p****y
发帖数: 23737 | 90 一说到中国，他就很愤青，本来我不明白他怎么这么愤，后来明白了，
他是爱国，看不得人家批评中国，所以韩寒啊刘晓波啊，他都不喜欢，
对中国无利的的言论，他也不喜欢。
【在 a***a 的大作中提到】
: 我是觉得你一直处在很愤的状态，当然他说的也不是人话
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m******5
发帖数: 1383 | 91 sunnyday,我在四处找你的science文章的链接，还是没找到…… -_- 方便发给我一个
么？
【在 s******y 的大作中提到】
: 可是大部分内容都很有道理啊，而且也是符合中国现状的啊。
: 我们不能指望这些做出头鸟的人完全是大公无私的，否则就得再等几十年才能等到
: 别的出头鸟了。
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p****y
发帖数: 23737 | 92 没错，中国就缺少敢言的人，如果连海归也同流合污不敢直言就可怕了。
人家站出来说真话要支持，起码勇气可嘉，不怕得罪人。
【在 s******y 的大作中提到】
: 所以我为此感激颜宁站出来说这个话啊。类似的抱怨一直都有，但是很少有人
: 公开说，或者说了也没有人理睬。
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s******y
发帖数: 28562 | 93 一定要看么？不看行不行？又不是什么经典文章 ：）
【在 m******5 的大作中提到】
: sunnyday,我在四处找你的science文章的链接，还是没找到…… -_- 方便发给我一个
: 么？
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a***a
发帖数: 40617 | 94 我什么时候说过“不纯的化学品更好”？
ft
发现你太喜欢把自己的话放别人嘴里了
不纯和有污染是两回事
我刚才问的就是这个
【在 s******y 的大作中提到】
: 不同的领域本来就有不同的思维方式。
: 在我们生化／酶学的领域来讲，如果某个经典试剂在用已经established method来
: 测试得出了和经典结论不一样的结果，几乎毫无疑问，就是有污染或者不纯。
: 这个不需要送Mass Spec, NMR, HPLC这些方法几乎就可以下这样的结论。
: 也许一千个这样的结论里会有一个是冤枉的，但是概率很小。
: 你也许在你本身的领域很优秀，但是你或许不知道其他领域有其他领域的公认
: 方法。就象你说：对于结晶而言，不纯的化学品更好。
: 这个，也许对于你的领域是对的，但是对于我们做生化的来说，不纯的化学品
: 一点都不好。别的不说，用那些不纯的东西作的出来的数据，很难被其他实验室
: 重复，弄不好还以为我们造假。
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a***a
发帖数: 40617 | 95 真没看出写这个需要啥勇气以及得罪了谁？
【在 p****y 的大作中提到】
: 没错，中国就缺少敢言的人，如果连海归也同流合污不敢直言就可怕了。
: 人家站出来说真话要支持，起码勇气可嘉，不怕得罪人。
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s******y
发帖数: 28562 | 96 你这么说的。
然后我就那么理解了。
“【 在 anoia (high estrogen man) 的大作中提到: 】 |
a***a
发帖数: 40617 | 97 赞理解能力，你太适合做生物这种不严谨的科学了，lol
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这么说的。
: 然后我就那么理解了。
: “【 在 anoia (high estrogen man) 的大作中提到: 】
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s******y
发帖数: 28562 | 98 那你来给我一个正解 ：）
别人在抱怨说国内的试剂不纯。
然后你回上这么一句话，说这个纯度对你做结构不重要。
在这个语境下面，我当然会产生这种理解啊。因为国内那些不纯的试剂便宜啊。
既然这个纯度对你不重要，难道不是不纯的就更好了么？
（除非你认为价格便宜本身是一个不好的事情）
【在 a***a 的大作中提到】
: 赞理解能力，你太适合做生物这种不严谨的科学了，lol
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p****y
发帖数: 23737 | 99 你没看她批评中国某些部门？这种文章会得罪人，不得罪人什么都不要说，闭嘴就好。
【在 a***a 的大作中提到】
: 真没看出写这个需要啥勇气以及得罪了谁？
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a*****g
发帖数: 543 | 100 美国的管子（fisher）也是一煮就炸，呵呵。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我在国内用的国产EP管确实都盖不起来 得缠个parafilm才行 一煮就爆炸 lol
: 话说你们lab这么省的也不代表大多数情况吧？我们lab和我ld的lab也经常有人送
: sample来用 一般都给直接扔了或者放着落灰
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s******y
发帖数: 28562 | 101 别买fisher的管子，要买就买Eppendorf, BD, Corning, USA Scientific,
【在 a*****g 的大作中提到】
: 美国的管子（fisher）也是一煮就炸，呵呵。
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e***o
发帖数: 344 | 102 那些自己没啥本事，看见别人做得好了就眼红。说起话来一股酸味。还动则这个国家什
么的。这样的人赖在美国，就是最大的贡献。
以前的组里也有个这样的中国人，组里的同事评价是要想阻止中国的发展最好的办法就
是把她送回中国。 |
m******5
发帖数: 1383 | 103 想得要命……
【在 s******y 的大作中提到】
: 一定要看么？不看行不行？又不是什么经典文章 ：）
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f**u
发帖数: 346 | 104 听着让人觉得你醉翁之意不在酒，哈哈
【在 m******5 的大作中提到】
: 想得要命……
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m******5
发帖数: 1383 | 105 你误会了……
【在 f**u 的大作中提到】
: 听着让人觉得你醉翁之意不在酒，哈哈
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e****e
发帖数: 3450 | 106 除非先能拿到定单,否则到时候卖不出去咋办
【在 p*****m 的大作中提到】
: 不好卖 但是卖一个利润顶卖1000个洗衣机 这样的生意如何？
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p******i
发帖数: 1092 | 107 哦也，最鬱悶的是管子裡有P32，100度加熱時暴開了……
【在 a*****g 的大作中提到】
: 美国的管子（fisher）也是一煮就炸，呵呵。
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h********r
发帖数: 519 | 108 如果真是是用美国的这一套，
大部分的funding用来支付人工，学生的薪水，学费，还有超过50%的overhead,
颜mm估计又是另外一种抱怨了。
你看看老美，好的学校，有老板和自己的弟子在同一个系里的吗？
而且还是做的是同一方向。
现在的既得利益者，都是想怎么利益最大化。
【在 K**********e 的大作中提到】
: 生物基础研究到底多烧钱？
: 最近让lab manager做了一年的财务报告，结果还是让我很吃惊。尽管我知道自己属于
: 学院里给学生发补贴最高的实验
: 室之一，但人工费只是占据了开销的20%左右（当然，如果按照973、自然科学基金的人
: 工费支出比例，这还是远远超
: 额的了），而最大的费用花在了试剂耗材上，占到了50%以上。当然，最初建实验室买
: 了一批仪器，所以这一年的仪器
: 费用比例就比较少。
: 我最近在思考一个问题，就是生物基础研究到底多烧钱？在美国，对生物学科的投入非
: 常之巨大，他们傻吗？
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l*********s
发帖数: 5409 | 109 愤青怎么了，中国人站在中国的立场上讨厌对中国不利的言论，再正常没有了.损人不
利己那是脑残。
【在 p****y 的大作中提到】
: 一说到中国，他就很愤青，本来我不明白他怎么这么愤，后来明白了，
: 他是爱国，看不得人家批评中国，所以韩寒啊刘晓波啊，他都不喜欢，
: 对中国无利的的言论，他也不喜欢。
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l*********s
发帖数: 5409 | 110 Re
【在 e***o 的大作中提到】
: 那些自己没啥本事，看见别人做得好了就眼红。说起话来一股酸味。还动则这个国家什
: 么的。这样的人赖在美国，就是最大的贡献。
: 以前的组里也有个这样的中国人，组里的同事评价是要想阻止中国的发展最好的办法就
: 是把她送回中国。
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e***g
发帖数: 1696 | 111 你们生物的市场太小, 做出来挣不到钱, 要是有洗衣机的市场, 早就做出来了
【在 s******y 的大作中提到】
: 那个是超大型离心机，是军用的。
: 小型的，高速离心机是肯定没有的了，低速的也作不好，有时候我都觉得很惊讶，
: 这个低速离心机，不就和洗衣机一个档次的技术么？清华交大的那些人都死哪去了？
: 连这个都作不出来？
: 有时候我都想，要是我有一点点技术概念的话，我还真的说不定回去开一个技术
: 公司去了。可惜我一开始就是学生物的。。。
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a******e
发帖数: 570 | 112 我也有此经历，以前在国内做研究生时，1.5ml的管子放water bath会开盖，但来美国
后，发现他们的盖子盖得真牢。一个小小的细节，就能看出技术上的认真程度
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我在国内用的国产EP管确实都盖不起来 得缠个parafilm才行 一煮就爆炸 lol
: 话说你们lab这么省的也不代表大多数情况吧？我们lab和我ld的lab也经常有人送
: sample来用 一般都给直接扔了或者放着落灰
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j******n
发帖数: 108 | 113 中国政府投入太小
像美国几百亿刀的投，估计相关产业就起来了
【在 e***g 的大作中提到】
: 你们生物的市场太小, 做出来挣不到钱, 要是有洗衣机的市场, 早就做出来了
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j**********k
发帖数: 296 | 114 米国这种事儿不比中国少，要仔细观察生活，别张口就来
【在 h********r 的大作中提到】
: 如果真是是用美国的这一套，
: 大部分的funding用来支付人工，学生的薪水，学费，还有超过50%的overhead,
: 颜mm估计又是另外一种抱怨了。
: 你看看老美，好的学校，有老板和自己的弟子在同一个系里的吗？
: 而且还是做的是同一方向。
: 现在的既得利益者，都是想怎么利益最大化。
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r****r
发帖数: 379 | 115 关于试剂：
她大概不知道sigma的东西，相当比例是国产的，大家用的abcam的抗体也相当比例是中
国产的，就和我们用的mac在中国组装的一样。这个更多的问题不在于质量，而在于市
场运作，国内对试剂要求高的这个市场很小众，当然没有公司愿意去做市场，他们更愿
意去做代工，虽然利润低，但不需要面临市场风险。sigma面向欧美市场，这么大市场
，自然可以去做高端，而且所谓的高端对欧美的消费来说就是低端。总不能要求这些工
厂为了你1%的那部分要求高的实验专门给你建渠道吧。以后，中国科研经费多了，自然
这类公司就会摆脱代工，这纯粹是个市场容量问题。
关于小型仪器：
某些小型仪器，也不是没这个技术，还是市场容量问题。因为开发几个东西，好不容易
花大成本建渠道了，如果眼光不错，或者运气好，渠道反馈不错，其他人一看这个有市
场，很快就会copy这个技术，这些后来者省去了先期的市场风险，因此在IP保护不好的
中国，自然没太多人愿意去做这个事。
高端的仪器，有的时候受几个关键部件影响，导致做起来了也没利润。
这一切，说白了，都要市场，市场容量要足够大，渠道建立的空间够大，企业才有动力
去做研发，现在海尔的－80度冰箱，生物安全柜就很不错。
关于耗材：
不要小看一个耗材，就拿tip来说，需要液体垂直下来，而不是从侧面出来（我遇到过
一次放液体，直接90度出来喷老夫一身，还好不是啥有毒物质），这个tip的口要做得
好，需要进口的金刚磨具，小企业不愿意买，本来就是很低的利润，做好了tip，也不
一定很多人买，因为一盒枪头，可能1%不好，国内一般人还会凑合着用，你为了那1%的
做得好提了价，不一定有市场。
回到一切，中国之前生物科研市场太小这个因素起了很大作用，要说80年可能是很多技
术没有，现在其实代工工厂的技术非常好。但国内建渠道太累，市场不讲游戏规则，坑
蒙拐骗啥都有，很多人宁愿做代工，赚点微利，也是有道理的。大家用的东西，不要小
看，很多东西就是国内产的，包括invitrogen的medium。颜宁用了国产代工的东西，多
半还不知道。要把技术和商业因素分开来。
加一句：自己也回去开公司了（做个广告，大家要支持我哈），感慨国内做business，能把技术做起来，不算厉害，战胜自己就可以了，能把渠道做起来，那是要战胜一切牛鬼蛇神，能把技术和渠道都做起来，象华为这样的，那是要载入史册的。想起了郎闲平说的，中国做工厂，利润給别人拿走了之类的话，典型的清谈。
【在 K**********e 的大作中提到】
: 生物基础研究到底多烧钱？
: 最近让lab manager做了一年的财务报告，结果还是让我很吃惊。尽管我知道自己属于
: 学院里给学生发补贴最高的实验
: 室之一，但人工费只是占据了开销的20%左右（当然，如果按照973、自然科学基金的人
: 工费支出比例，这还是远远超
: 额的了），而最大的费用花在了试剂耗材上，占到了50%以上。当然，最初建实验室买
: 了一批仪器，所以这一年的仪器
: 费用比例就比较少。
: 我最近在思考一个问题，就是生物基础研究到底多烧钱？在美国，对生物学科的投入非
: 常之巨大，他们傻吗？
|
f**u
发帖数: 346 | 116 这个不得不顶。
你开的公司尊姓大名呀，不报个万儿出来大伙儿怎么支持你？
【在 r****r 的大作中提到】
: 关于试剂：
: 她大概不知道sigma的东西，相当比例是国产的，大家用的abcam的抗体也相当比例是中
: 国产的，就和我们用的mac在中国组装的一样。这个更多的问题不在于质量，而在于市
: 场运作，国内对试剂要求高的这个市场很小众，当然没有公司愿意去做市场，他们更愿
: 意去做代工，虽然利润低，但不需要面临市场风险。sigma面向欧美市场，这么大市场
: ，自然可以去做高端，而且所谓的高端对欧美的消费来说就是低端。总不能要求这些工
: 厂为了你1%的那部分要求高的实验专门给你建渠道吧。以后，中国科研经费多了，自然
: 这类公司就会摆脱代工，这纯粹是个市场容量问题。
: 关于小型仪器：
: 某些小型仪器，也不是没这个技术，还是市场容量问题。因为开发几个东西，好不容易
|
C********f
发帖数: 173 | 117 单纯技术而言，也不是你说的那么简单的，你做抗体或者建立library之类我觉得技术
含量其实不算很高，就是把国外实验室相关技术copy就可以了，技术屏障也不大
高端仪器也不仅仅是几个部件的问题，并不是需要多花钱就一定能做好的
电子通讯这个领域，中国现在是领先的，而且中国的市场很大，把渠道做起来我觉得本
身驱动的动力就很大。国内科研经费的投入和欧美比较差距还是很大的。单纯全中国的
市场，我觉得也不见得比欧洲一个小国的成熟市场大。中国真正在做生物医学科研的地
方也不过是集中在几个大城市和好大学研究所而已。清华医学院的实验室比国外一个医
学院实验室还是少很多了。
即便是一年200万科研经费的实验室，20到30万美元在国外人多的实验室开工资都不够。
我在国外的实验室光单克隆抗体就500多个，买几百块的beads，一买就是5个，一次就
可以用掉三个。2000块的kit，大规模做实验，几次就用完了。国内可以吗？
【在 r****r 的大作中提到】
: 关于试剂：
: 她大概不知道sigma的东西，相当比例是国产的，大家用的abcam的抗体也相当比例是中
: 国产的，就和我们用的mac在中国组装的一样。这个更多的问题不在于质量，而在于市
: 场运作，国内对试剂要求高的这个市场很小众，当然没有公司愿意去做市场，他们更愿
: 意去做代工，虽然利润低，但不需要面临市场风险。sigma面向欧美市场，这么大市场
: ，自然可以去做高端，而且所谓的高端对欧美的消费来说就是低端。总不能要求这些工
: 厂为了你1%的那部分要求高的实验专门给你建渠道吧。以后，中国科研经费多了，自然
: 这类公司就会摆脱代工，这纯粹是个市场容量问题。
: 关于小型仪器：
: 某些小型仪器，也不是没这个技术，还是市场容量问题。因为开发几个东西，好不容易
|
r****r
发帖数: 379 | 118 大家愿意和我分享一下自己对生物产业，对一些技术的理解，有认识的朋友回国，愿意
发个信介绍认识一下，就是最大的支持了，现在还不敢要求大家支持公司，支持一下我
个人就感激万分了：）
等将来真的有了自己的技术，那个时候报上名字再来这做几个广告，大家再多支持支持
我们公司：），如果3年后我们还有幸活着的话。
【在 f**u 的大作中提到】
: 这个不得不顶。
: 你开的公司尊姓大名呀，不报个万儿出来大伙儿怎么支持你？
|
r****r
发帖数: 379 | 119 很对，中国生物产业要发展，最好还是要发展国内市场，海外市场，中国如果没有第三
世界国家的市场可以做的话，起初90%以上都只有走代工这条路，那真的是血汗钱，而
且互相竞争非常惨烈，但好歹生存风险小一些。
所幸，国家对生物的投入，现在投入开始多了，我相信10年后，会有一些生物企业能走
出去做欧美市场。北京一家企业前不久拿了1亿美元建了一个全亚洲最大的蛋白抗体生
产CMO，几年内，国外类似的小企业应该会倒掉一些。
够。
【在 C********f 的大作中提到】
: 单纯技术而言，也不是你说的那么简单的，你做抗体或者建立library之类我觉得技术
: 含量其实不算很高，就是把国外实验室相关技术copy就可以了，技术屏障也不大
: 高端仪器也不仅仅是几个部件的问题，并不是需要多花钱就一定能做好的
: 电子通讯这个领域，中国现在是领先的，而且中国的市场很大，把渠道做起来我觉得本
: 身驱动的动力就很大。国内科研经费的投入和欧美比较差距还是很大的。单纯全中国的
: 市场，我觉得也不见得比欧洲一个小国的成熟市场大。中国真正在做生物医学科研的地
: 方也不过是集中在几个大城市和好大学研究所而已。清华医学院的实验室比国外一个医
: 学院实验室还是少很多了。
: 即便是一年200万科研经费的实验室，20到30万美元在国外人多的实验室开工资都不够。
: 我在国外的实验室光单克隆抗体就500多个，买几百块的beads，一买就是5个，一次就
|
C********f
发帖数: 173 | 120 海外市场的话，外国人不会让中国人挣钱的，象什么眼镜框这类的给中国人点机会，真
的中国要大规模把生意做到国外赚他们的钱就太难了。
我们的技术优势还是太少了，真的，国外都积累了100到200年我们才刚起步。
我觉得国家对生物的投入其实很盲目，更大程度上是某些人的面子工程。
我们整个做科学的思想体系就不行，差距很大。更大程度上就是拿钱砸paper，当然国
外也是。但是我觉得国外的科学家的科学精神比我们整体强，态度也比我们真诚。
。
【在 r****r 的大作中提到】
: 很对，中国生物产业要发展，最好还是要发展国内市场，海外市场，中国如果没有第三
: 世界国家的市场可以做的话，起初90%以上都只有走代工这条路，那真的是血汗钱，而
: 且互相竞争非常惨烈，但好歹生存风险小一些。
: 所幸，国家对生物的投入，现在投入开始多了，我相信10年后，会有一些生物企业能走
: 出去做欧美市场。北京一家企业前不久拿了1亿美元建了一个全亚洲最大的蛋白抗体生
: 产CMO，几年内，国外类似的小企业应该会倒掉一些。
:
: 够。
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p*****1
发帖数: 330 | 121 其实伊实验室的很多耗材都是先出口，换一个标签后再内销，只不过伊不知道而已。
【在 K**********e 的大作中提到】
: 生物基础研究到底多烧钱？
: 最近让lab manager做了一年的财务报告，结果还是让我很吃惊。尽管我知道自己属于
: 学院里给学生发补贴最高的实验
: 室之一，但人工费只是占据了开销的20%左右（当然，如果按照973、自然科学基金的人
: 工费支出比例，这还是远远超
: 额的了），而最大的费用花在了试剂耗材上，占到了50%以上。当然，最初建实验室买
: 了一批仪器，所以这一年的仪器
: 费用比例就比较少。
: 我最近在思考一个问题，就是生物基础研究到底多烧钱？在美国，对生物学科的投入非
: 常之巨大，他们傻吗？
|
O******e
发帖数: 4845 | 122 这番话说得很对。多数PI都应该去接受些management training
【在 a***a 的大作中提到】
: 其实这个事情，还是因为搞生物的没什么micro/macro management的思维和能力
: startup lab的老板可以事必躬亲，很多东西一开始挑好了是长时间受益的事情
: 而大的lab，既然有lab manager，你就要挑对认真负责的人
: 这也是management的一部分
:
: 50ml
: 松紧
|
t****p
发帖数: 1504 | 123 放放卫星。
如果思想不局限在国内市场这块小蛋糕，那么其实在哪做公司都是差不多。
国内的劣势是人才质量平均较差，优势则是人力成本较低，然后肯干。在一个有本事，
有眼光的领导者的带领下，是有可能杀一条血路出来和国外公司竞争欧美市场的。
楼上有人说美国的都有几十年的积累，所以没有空间给我们生存，其实不尽然。服装加
工业人家也发展几百年，怎么就被中国给挤掉了？还有就是新技术不断涌现，掌握这些
核心技术的人是有可能
发展出一个新兴的公司出来。
【在 r****r 的大作中提到】
: 关于试剂：
: 她大概不知道sigma的东西，相当比例是国产的，大家用的abcam的抗体也相当比例是中
: 国产的，就和我们用的mac在中国组装的一样。这个更多的问题不在于质量，而在于市
: 场运作，国内对试剂要求高的这个市场很小众，当然没有公司愿意去做市场，他们更愿
: 意去做代工，虽然利润低，但不需要面临市场风险。sigma面向欧美市场，这么大市场
: ，自然可以去做高端，而且所谓的高端对欧美的消费来说就是低端。总不能要求这些工
: 厂为了你1%的那部分要求高的实验专门给你建渠道吧。以后，中国科研经费多了，自然
: 这类公司就会摆脱代工，这纯粹是个市场容量问题。
: 关于小型仪器：
: 某些小型仪器，也不是没这个技术，还是市场容量问题。因为开发几个东西，好不容易
|
C********f
发帖数: 173 | 124 我觉得抗体这块有希望做大做好的
别的领域，你知道BD是哪一年在中国建立的Flow的中心吗？2008年我开会的时候，BD负
责这个部门的老先生告诉我他们要在广州弄而已。但是那个时候他还从来没有去过中国
，他告诉我他对中国很熟悉，因为他研究地图
你知道国内的Flow的机器是怎么用的吗？国外成熟的实验室是怎么用的。
如果新技术大家的起点一样，我毫不怀疑我们聪明的中国人可以做的很好
我不是觉得没空间，而是觉得根本上是我们技术上的优势不够，所谓优势就是我们有人
家没有的，我们做的最好，别人不行
服装，上海还是殖民地的时候我们的纺织技术已经不错了
但是可以告诉你，就高端时装来说，中国不行
我是女生，比较关心化妆品，也可以告诉你，化妆的刷子一样的品牌，made in China
的就比made in Japan的差很多。为什么没有一个国际品牌的化妆品是中国的？高端化
妆品你看看瓶子背面都是made in France，USA，London，甚至Belgium
知道为什么空调我们生产的很好吗？因为欧洲很多国家根本没有民用空调的市场
知道为什么我们生产1000到2000rmb的洗衣机很成熟吗？因为广大的中国人民消费得起
可是国外的上千美元或者欧元的洗衣机在中国就根本不会有市场的
【在 t****p 的大作中提到】
: 放放卫星。
: 如果思想不局限在国内市场这块小蛋糕，那么其实在哪做公司都是差不多。
: 国内的劣势是人才质量平均较差，优势则是人力成本较低，然后肯干。在一个有本事，
: 有眼光的领导者的带领下，是有可能杀一条血路出来和国外公司竞争欧美市场的。
: 楼上有人说美国的都有几十年的积累，所以没有空间给我们生存，其实不尽然。服装加
: 工业人家也发展几百年，怎么就被中国给挤掉了？还有就是新技术不断涌现，掌握这些
: 核心技术的人是有可能
: 发展出一个新兴的公司出来。
|
h*****d
发帖数: 259 | 125 就看到这个脑残女的回复，想象力太丰富了吧。 正好我们给欧洲的空调公司和美国的
洗衣机厂家都作过顾问，因为他们快被中国和/或韩国公司逼垮了，找我们想办法，避
免被股东搞上法庭。技术方面涉及商业秘密我就不说了，绝对不是你注了水的脑袋里想
得那样。
引用一句时髦话：你sb不是你的错，错就错在你sb还出来现
【在 C********f 的大作中提到】
: 我觉得抗体这块有希望做大做好的
: 别的领域，你知道BD是哪一年在中国建立的Flow的中心吗？2008年我开会的时候，BD负
: 责这个部门的老先生告诉我他们要在广州弄而已。但是那个时候他还从来没有去过中国
: ，他告诉我他对中国很熟悉，因为他研究地图
: 你知道国内的Flow的机器是怎么用的吗？国外成熟的实验室是怎么用的。
: 如果新技术大家的起点一样，我毫不怀疑我们聪明的中国人可以做的很好
: 我不是觉得没空间，而是觉得根本上是我们技术上的优势不够，所谓优势就是我们有人
: 家没有的，我们做的最好，别人不行
: 服装，上海还是殖民地的时候我们的纺织技术已经不错了
: 但是可以告诉你，就高端时装来说，中国不行
|
C********f
发帖数: 173 | 126 bbs还真有上来就骂人的，把你的脏话收回去
难道欧洲有民用空调的市场？难道中国人会花1万多人民币买欧洲滚筒洗衣机，还是10
年都不坏的那种。中国的洗衣机，最好的3到5年淘汰，那样你们才可以赚钱。
我家，我小时候买的三洋洗衣机我父母从我开始上小学用到大学毕业，觉得很好，所以
不换。后来再买全自动洗衣机还是买个Panasonic，虽然我不知道是不是日本原产的，
但是我父母这一点上就不支持国货。
我觉得就空调和洗衣机还真不算很有技术含量的产业。
【在 h*****d 的大作中提到】
: 就看到这个脑残女的回复，想象力太丰富了吧。 正好我们给欧洲的空调公司和美国的
: 洗衣机厂家都作过顾问，因为他们快被中国和/或韩国公司逼垮了，找我们想办法，避
: 免被股东搞上法庭。技术方面涉及商业秘密我就不说了，绝对不是你注了水的脑袋里想
: 得那样。
: 引用一句时髦话：你sb不是你的错，错就错在你sb还出来现
|
m**i
发帖数: 8296 | 127 说起化妆刷。。。
有几个国外和国内生活的MM愿意购买的时候刻意去扶持国产牌的？其他化妆和护肤品也
是。。。不买也是个人的选择，但是一边不买不扶持一边倒过来讲质量比较。。。呃，
也是可以讲啦，但是不能担保边上的听众如何感受了。
毛笔能做到顶级真的会做不了化妆刷？何况画脸谱不都用那个么。。。戏剧里也有淡妆
的。。。当然广告洗脑力强也是一个因素。。。
狼毫怎么就不能勾眼线啊。。。羊毫怎么就不能画眼影啊。。。比那堆找国内代工贴个
标转手买中国市场还比欧美贵n倍的好多了。。。
刷墙的羊毛排刷，画图用的小排刷怎么就不能替代最后一步的扇形扫啊。。。
anyway，动嘴总是容易的。。。多说也无益。。。转身过自己日子去了。。。
//exit~`
【在 C********f 的大作中提到】
: 我觉得抗体这块有希望做大做好的
: 别的领域，你知道BD是哪一年在中国建立的Flow的中心吗？2008年我开会的时候，BD负
: 责这个部门的老先生告诉我他们要在广州弄而已。但是那个时候他还从来没有去过中国
: ，他告诉我他对中国很熟悉，因为他研究地图
: 你知道国内的Flow的机器是怎么用的吗？国外成熟的实验室是怎么用的。
: 如果新技术大家的起点一样，我毫不怀疑我们聪明的中国人可以做的很好
: 我不是觉得没空间，而是觉得根本上是我们技术上的优势不够，所谓优势就是我们有人
: 家没有的，我们做的最好，别人不行
: 服装，上海还是殖民地的时候我们的纺织技术已经不错了
: 但是可以告诉你，就高端时装来说，中国不行
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C********f
发帖数: 173 | 128 毛笔做顶级就一定可以把化妆刷做好？要是化妆刷一点一点技术瓶颈都没有，为什么大
家还去疯狂买MAC187？
国外关键没国内化妆品品牌呀，护肤的还好吧，似乎就还好。不过mm往脸上抹一层一层
的时候，国内的就跟不上了吧。
我不是单纯比较质量，我只是想得出一个结论
我们各个行业技术优势不够。
【在 m**i 的大作中提到】
: 说起化妆刷。。。
: 有几个国外和国内生活的MM愿意购买的时候刻意去扶持国产牌的？其他化妆和护肤品也
: 是。。。不买也是个人的选择，但是一边不买不扶持一边倒过来讲质量比较。。。呃，
: 也是可以讲啦，但是不能担保边上的听众如何感受了。
: 毛笔能做到顶级真的会做不了化妆刷？何况画脸谱不都用那个么。。。戏剧里也有淡妆
: 的。。。当然广告洗脑力强也是一个因素。。。
: 狼毫怎么就不能勾眼线啊。。。羊毫怎么就不能画眼影啊。。。比那堆找国内代工贴个
: 标转手买中国市场还比欧美贵n倍的好多了。。。
: 刷墙的羊毛排刷，画图用的小排刷怎么就不能替代最后一步的扇形扫啊。。。
: anyway，动嘴总是容易的。。。多说也无益。。。转身过自己日子去了。。。
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a***a
发帖数: 40617 | 129 别逗了，就化妆品那技术含量
化妆品成本的80%以上都是广告，有毛技术含量啊
有效成分：诶吃吐偶
lol
【在 C********f 的大作中提到】
: 毛笔做顶级就一定可以把化妆刷做好？要是化妆刷一点一点技术瓶颈都没有，为什么大
: 家还去疯狂买MAC187？
: 国外关键没国内化妆品品牌呀，护肤的还好吧，似乎就还好。不过mm往脸上抹一层一层
: 的时候，国内的就跟不上了吧。
: 我不是单纯比较质量，我只是想得出一个结论
: 我们各个行业技术优势不够。
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C********f
发帖数: 173 | 130 lol,哈哈，没技术含量？Dior的睫毛膏就比Chanel的好用很多。
刷子的毛的软硬程度，前面坡面的面积，斜度，还有刷柄的直径变化材料都是考究的。
广告只是初期起作用的，真正考验产品质量的是用户的口碑。
【在 a***a 的大作中提到】
: 别逗了，就化妆品那技术含量
: 化妆品成本的80%以上都是广告，有毛技术含量啊
: 有效成分：诶吃吐偶
: lol
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a***a
发帖数: 40617 | 131 说的越多，别人只会觉得你越无知，seriously
【在 C********f 的大作中提到】
: lol,哈哈，没技术含量？Dior的睫毛膏就比Chanel的好用很多。
: 刷子的毛的软硬程度，前面坡面的面积，斜度，还有刷柄的直径变化材料都是考究的。
: 广告只是初期起作用的，真正考验产品质量的是用户的口碑。
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C********f
发帖数: 173 | 132 别人觉得我无知与否无所谓，haha
化妆品的运营策略和化妆品本身的质量请不要混为一谈
最后一贴了，我也劝你一句，你的言论仅仅代表你的，并不代表伟大光荣正确，并不是
你加个seriously就显得你比我高明
【在 a***a 的大作中提到】
: 说的越多，别人只会觉得你越无知，seriously
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m**i
发帖数: 8296 | |
p****n
发帖数: 9263 | 134 谁疯狂买什么MAC187？
疯狂喝依云水单个小圆水分子是同一批傻×吧？
【在 C********f 的大作中提到】
: 毛笔做顶级就一定可以把化妆刷做好？要是化妆刷一点一点技术瓶颈都没有，为什么大
: 家还去疯狂买MAC187？
: 国外关键没国内化妆品品牌呀，护肤的还好吧，似乎就还好。不过mm往脸上抹一层一层
: 的时候，国内的就跟不上了吧。
: 我不是单纯比较质量，我只是想得出一个结论
: 我们各个行业技术优势不够。
|
a***e
发帖数: 1010 | 135 土了吧，国内现在是喝依云水加冰。
据说，依云水单个小圆水分子会被自来水制造的冰块水分子进一步切割和活化来形成具
有强力细胞膜亲和性的双变极性水分子，从而快速渗透和吸收到细胞内，激活线粒体中
的 NAPDH/ATP 转换系统，消除衰老细胞，来提高饮用者的生命潜能。
【在 p****n 的大作中提到】
: 谁疯狂买什么MAC187？
: 疯狂喝依云水单个小圆水分子是同一批傻×吧？
|
n********k
发帖数: 2818 | 136 hey, hey, MAN, Manners! Though, I have to agree that what she said is a bit
naive and too simple-
minded...the make-up/anti-aging business is just...As far as I am thinking,
any female biologist who still
deeply believes in those craps shall seriously think about their thinking
capacity...
【在 h*****d 的大作中提到】
: 就看到这个脑残女的回复，想象力太丰富了吧。 正好我们给欧洲的空调公司和美国的
: 洗衣机厂家都作过顾问，因为他们快被中国和/或韩国公司逼垮了，找我们想办法，避
: 免被股东搞上法庭。技术方面涉及商业秘密我就不说了，绝对不是你注了水的脑袋里想
: 得那样。
: 引用一句时髦话：你sb不是你的错，错就错在你sb还出来现
|
p*******r
发帖数: 4048 | 137 我最近对美容和减肥产生了浓厚兴趣，正准备做点这方面研究呢。
bit
,
【在 n********k 的大作中提到】
: hey, hey, MAN, Manners! Though, I have to agree that what she said is a bit
: naive and too simple-
: minded...the make-up/anti-aging business is just...As far as I am thinking,
: any female biologist who still
: deeply believes in those craps shall seriously think about their thinking
: capacity...
|
f*******7
发帖数: 1019 | 138 exactly. some one should ask her how often it is in US to have a
graduate student staying with phd advisor for postdoc then working in
the same department on similar things.
【在 h********r 的大作中提到】
: 如果真是是用美国的这一套，
: 大部分的funding用来支付人工，学生的薪水，学费，还有超过50%的overhead,
: 颜mm估计又是另外一种抱怨了。
: 你看看老美，好的学校，有老板和自己的弟子在同一个系里的吗？
: 而且还是做的是同一方向。
: 现在的既得利益者，都是想怎么利益最大化。
|
C********f
发帖数: 173 | 139 我周围的好友很多是做技术做工程的，我不觉得自己对技术的评论怎么过分
我们技术的东西做不好，很多是基础支持产业不够，材料，化工等等
还有就是我们不够认真对细节不够重视
至于化妆品，我没讨论它们是否抗衰老，这个是你自己的理解
就单纯保湿，还有对肤色提升方面我觉得这个是化妆的日常效果，其中毫无疑问是有技
术含量的
至于我们的思考能力，可以告诉你我们发papers不比你们或者你差
bit
,
【在 n********k 的大作中提到】
: hey, hey, MAN, Manners! Though, I have to agree that what she said is a bit
: naive and too simple-
: minded...the make-up/anti-aging business is just...As far as I am thinking,
: any female biologist who still
: deeply believes in those craps shall seriously think about their thinking
: capacity...
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n********k
发帖数: 2818 | 140 well, it will depend on whether you want to do it for real or for money?
For real, don't think it is a simple
manner but for money, it is really not that hard a science problem but
could be hard with the business side...
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我最近对美容和减肥产生了浓厚兴趣，正准备做点这方面研究呢。
:
: bit
: ,
|
|
|
n********k
发帖数: 2818 | 141 sorry lady, I am just a humble nobody, never mean to offend anyone including
u, I was actually speaking for
you, otherwise I wouldn't even want to get into this crappy discussion...
that said, it was just my two
cents...could be completely wrong...There are deeper reasons for what's
going on and I don't think that with
one or two sentences we could summerize it all...
【在 C********f 的大作中提到】
: 我周围的好友很多是做技术做工程的，我不觉得自己对技术的评论怎么过分
: 我们技术的东西做不好，很多是基础支持产业不够，材料，化工等等
: 还有就是我们不够认真对细节不够重视
: 至于化妆品，我没讨论它们是否抗衰老，这个是你自己的理解
: 就单纯保湿，还有对肤色提升方面我觉得这个是化妆的日常效果，其中毫无疑问是有技
: 术含量的
: 至于我们的思考能力，可以告诉你我们发papers不比你们或者你差
:
: bit
: ,
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C********f
发帖数: 173 | 142 如果我说话冲了也说sorry
这里的男士对于自己稍微熟悉的都是言之凿凿，对自己不熟悉的也可以大胆否定鄙视
我只是周末无聊来这里灌水而已
大家玩儿好！
including
【在 n********k 的大作中提到】
: sorry lady, I am just a humble nobody, never mean to offend anyone including
: u, I was actually speaking for
: you, otherwise I wouldn't even want to get into this crappy discussion...
: that said, it was just my two
: cents...could be completely wrong...There are deeper reasons for what's
: going on and I don't think that with
: one or two sentences we could summerize it all...
|
s******y
发帖数: 28562 | 143 别。。。
不要把你的才智浪费在这种事情上。
我建议你还是集中精神作你最擅长和了解的项目。
其实对于减肥，最简单和最有效的方法就是健康的生活节奏，运动和饮食，
其他的基本都是无效的
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我最近对美容和减肥产生了浓厚兴趣，正准备做点这方面研究呢。
:
: bit
: ,
|
n********k
发帖数: 2818 | 144 I largely concur...nonetheless, I think there are still numerous interesting
stuff to dig there too...
其实对于减肥，最简单和最有效的方法就是健康的生活节奏，运动和饮食，
Very true, virtually for many diseases, not just for obesity, for heart,
brain, immuno....u name it...That's why I call those business are crappy
ones or liar business...My LD keeps telling me to switch to those research
areas---the argument is you are less evil since you would use less harmful
stuff than them so u are doing a great thing to people, sounds right?...It
is amazing that they typically use 10% triton-X100/Tween-20 in their makeup
washing solution! I suppose anyone in a biology/chemistry lab would know
what that means...
However, what if Puppeteer works out an exercise replacement therapy...a
couple of ys ago, there was an elegant but failed trial (cell paper) from
Ron Evan's group on the exercise mimics---small molecules...not sure whether
it would ever be possible but the concept/philosophy is valid and could be
still enlightening for many...for insider information, you could ask someone |
y****i
发帖数: 2194 | 145 "你看看老美，好的学校，有老板和自己的弟子在同一个系里的吗？"
你真是太少见多怪了
应该反过来问 美国哪个好的学校的任何department的 有没有近亲繁殖的么？
【在 h********r 的大作中提到】
: 如果真是是用美国的这一套，
: 大部分的funding用来支付人工，学生的薪水，学费，还有超过50%的overhead,
: 颜mm估计又是另外一种抱怨了。
: 你看看老美，好的学校，有老板和自己的弟子在同一个系里的吗？
: 而且还是做的是同一方向。
: 现在的既得利益者，都是想怎么利益最大化。
|
y****i
发帖数: 2194 | 146 中国人真是惨啊
发出声音叫做自我炒作抱怨不能进入体制内
不出声吧又被人说回国进入体制内同流合污
真是悲剧
【在 a***a 的大作中提到】
: 这文章写的有一种强烈的自作炒作的味道
: 看来深得其师真传啊。。
|
r****r
发帖数: 379 | 147 技术很重要，但一个技术公司要起来，不仅仅是搞技术的人的问题，其实更关键的是产
业环境。有的人可能忽视了这一点，认为自己技术好了，有技术了，就可以在国内做起
一个公司。中国很多行业技术没有发展起来，很大一部分原因是知识产权环境不好，还
有一点是国家政策也没有往这方面倾斜（国有企业的倾斜不算），技术创新风险大，解
决就业能力又弱，一般谁愿意支持啊。搞生物，做生物的人，大部分人自己都认为是忽
悠，更不用说外界怎么看了，国内普遍都认为是忽悠，这样的环境，怎么谈技术创新？
投钱虽然也投，但目的也是为了和你一起忽悠更大的东西，你要真拿去做技术研发了，
人立马撤了，说你傻了吧？忽悠别人就可以了，怎么把自己也忽悠进去了？
试想，小公司，你真要搞一个技术（那种没什么实际用处的专利就不讨论了），申请专
利是自己找死，吆喝着叫别人来抄你的，不申请也不是，被别人弄走了，就更惨了。别
的行业不懂，但生物技术，很多其实就几个人一走，就全带走了，甚至一个质粒就带走
了。涉及多个环节整合的大型技术，当然有，但占比不多，是更加高端的，中国目前更
切实际的是发展几个人就可以操控的技术。高端技术国内市场还太小，要走全球市场，
不过目前也逐渐起步了，东软的医疗仪器就做的不错。
所以国内生物技术要起步，IP环境一定要跟上，这个国家也是矛盾，严格执行吧，国内
啥公司可能都起不来了，生物里面做点什么都是老外的专利覆盖了。我觉得，国家可以
先走产业扶持的道路，不是简单的砸钱，更多的是注意政策倾斜，或者税收，或者地租
，或者贷款，虽然这个操作，因为我们国家目前的商业环境不好，势必会有很多不正当
现象出现，这没法避免，总是要走这一段路的，IP保护可以逐步跟上，不然，再扶持也
不会出现大规模技术创新潮流。
【在 t****p 的大作中提到】
: 放放卫星。
: 如果思想不局限在国内市场这块小蛋糕，那么其实在哪做公司都是差不多。
: 国内的劣势是人才质量平均较差，优势则是人力成本较低，然后肯干。在一个有本事，
: 有眼光的领导者的带领下，是有可能杀一条血路出来和国外公司竞争欧美市场的。
: 楼上有人说美国的都有几十年的积累，所以没有空间给我们生存，其实不尽然。服装加
: 工业人家也发展几百年，怎么就被中国给挤掉了？还有就是新技术不断涌现，掌握这些
: 核心技术的人是有可能
: 发展出一个新兴的公司出来。
|
f**u
发帖数: 346 | 148 我觉得你说的是两个不同的方面。
几个人就能带走的技术通常不是专利技术，而是保密技术，也就是商业秘密。
这个的保护是另外一回事儿，比如通过保密协议什么的，当然执行起来是另外的。
专利技术是公开的，国内现在专利保护还有待加强，但不管怎么说，
如果你手里面有一个有实际应用的专利的话你却是在竞争中占有一个十分有利的位置。
虽然专利侵权可能发生，但我觉得没你说得那么严重。
另外你准备在国内做哪方面的，能透露一点吗？
看你前面的帖子提到要搞自己的技术，那么你准备怎么处理IP方面的东西？
【在 r****r 的大作中提到】
: 技术很重要，但一个技术公司要起来，不仅仅是搞技术的人的问题，其实更关键的是产
: 业环境。有的人可能忽视了这一点，认为自己技术好了，有技术了，就可以在国内做起
: 一个公司。中国很多行业技术没有发展起来，很大一部分原因是知识产权环境不好，还
: 有一点是国家政策也没有往这方面倾斜（国有企业的倾斜不算），技术创新风险大，解
: 决就业能力又弱，一般谁愿意支持啊。搞生物，做生物的人，大部分人自己都认为是忽
: 悠，更不用说外界怎么看了，国内普遍都认为是忽悠，这样的环境，怎么谈技术创新？
: 投钱虽然也投，但目的也是为了和你一起忽悠更大的东西，你要真拿去做技术研发了，
: 人立马撤了，说你傻了吧？忽悠别人就可以了，怎么把自己也忽悠进去了？
: 试想，小公司，你真要搞一个技术（那种没什么实际用处的专利就不讨论了），申请专
: 利是自己找死，吆喝着叫别人来抄你的，不申请也不是，被别人弄走了，就更惨了。别
|
p*******r
发帖数: 4048 | 149
For real of course, it's actually a really interesting scientific problem.
【在 n********k 的大作中提到】
: well, it will depend on whether you want to do it for real or for money?
: For real, don't think it is a simple
: manner but for money, it is really not that hard a science problem but
: could be hard with the business side...
|
n********k
发帖数: 2818 | 150 Are u thinking along the neuroendocrine point line, it is a very interesting
direction and there are quite some
labs working on it...I suppose u like to go the circuity point of view...one
line I could think one could do,
maybe try deep brain stimulation or some kind of electrical therapy from the
circuitry point of view...It would
be extremely cool if that could be done, but the problem is obesity is not a
terminal disease, how could you
get patients to try...
【在 p*******r 的大作中提到】
:
: For real of course, it's actually a really interesting scientific problem.
|
|
|
n********k
发帖数: 2818 | 151 Gosh, nowadays, there are only thing beyond people's imagination other than
what couldn't have been
done....Just googled the obesity and deep brain stimulation, and it seems
work/study along this line has been
carried out for a couple of ys now...
interesting
one
the
a
【在 n********k 的大作中提到】
: Are u thinking along the neuroendocrine point line, it is a very interesting
: direction and there are quite some
: labs working on it...I suppose u like to go the circuity point of view...one
: line I could think one could do,
: maybe try deep brain stimulation or some kind of electrical therapy from the
: circuitry point of view...It would
: be extremely cool if that could be done, but the problem is obesity is not a
: terminal disease, how could you
: get patients to try...
|
n********k
发帖数: 2818 | 152 Anyhow, if you like to go this route, I would be completely on board to
have your tissue or whatever after your
DBS or electrical treatment of them and look for any hints of epigenetic/
transcriptional changes...
than
【在 n********k 的大作中提到】
: Gosh, nowadays, there are only thing beyond people's imagination other than
: what couldn't have been
: done....Just googled the obesity and deep brain stimulation, and it seems
: work/study along this line has been
: carried out for a couple of ys now...
:
: interesting
: one
: the
: a
|
p*******r
发帖数: 4048 | 153 Yes, and chinese medicine.
I want to dissect the circuit, then develop a drug specifically for that
type of cell.
kind of like David Anderson, *blush*
interesting
one
the
a
【在 n********k 的大作中提到】
: Are u thinking along the neuroendocrine point line, it is a very interesting
: direction and there are quite some
: labs working on it...I suppose u like to go the circuity point of view...one
: line I could think one could do,
: maybe try deep brain stimulation or some kind of electrical therapy from the
: circuitry point of view...It would
: be extremely cool if that could be done, but the problem is obesity is not a
: terminal disease, how could you
: get patients to try...
|
p*******r
发帖数: 4048 | 154 market not that big though.
I still think drug is the way to go.
Obesity -- circadian disorder --- depression.
A triad of interesting stuff.
than
【在 n********k 的大作中提到】
: Gosh, nowadays, there are only thing beyond people's imagination other than
: what couldn't have been
: done....Just googled the obesity and deep brain stimulation, and it seems
: work/study along this line has been
: carried out for a couple of ys now...
:
: interesting
: one
: the
: a
|
n********k
发帖数: 2818 | 155 I c...That's kind of the line I am thinking for a couple of questions as
well, I pretty much have the tools/skills
what DA could do in his lab...now I recall that you were working on virus
etc... If DA continues like this and
gets his luck, some ID here may become a progeny of a Nobel...:)))
【在 p*******r 的大作中提到】
: Yes, and chinese medicine.
: I want to dissect the circuit, then develop a drug specifically for that
: type of cell.
: kind of like David Anderson, *blush*
:
: interesting
: one
: the
: a
|
p*******r
发帖数: 4048 | 156 Haha. all the power to DA :)
【在 n********k 的大作中提到】
: I c...That's kind of the line I am thinking for a couple of questions as
: well, I pretty much have the tools/skills
: what DA could do in his lab...now I recall that you were working on virus
: etc... If DA continues like this and
: gets his luck, some ID here may become a progeny of a Nobel...:)))
|
n********k
发帖数: 2818 | 157 but the DPS may help the research and pinpoint where the problem is...As far
as I could think, DPS eventually
could well be a history as a therapy means but I see it potentially as a
great tool to dissect many outstanding
disease related questions before we could have other tools...say an
effective drug or whatever...
【在 p*******r 的大作中提到】
: market not that big though.
: I still think drug is the way to go.
: Obesity -- circadian disorder --- depression.
: A triad of interesting stuff.
:
: than
|
p*******r
发帖数: 4048 | 158 Right, we are getting into DBS ourselves.
But it's only going to help a handful of really serious patients.
We need to go in with multiple strategies.
far
【在 n********k 的大作中提到】
: but the DPS may help the research and pinpoint where the problem is...As far
: as I could think, DPS eventually
: could well be a history as a therapy means but I see it potentially as a
: great tool to dissect many outstanding
: disease related questions before we could have other tools...say an
: effective drug or whatever...
|
w******a
发帖数: 1527 | 159 其实减肥，还有一种方式就是忧郁。。。哪怕吃很多，生活不规律，还是胖不起来。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 别。。。
: 不要把你的才智浪费在这种事情上。
: 我建议你还是集中精神作你最擅长和了解的项目。
: 其实对于减肥，最简单和最有效的方法就是健康的生活节奏，运动和饮食，
: 其他的基本都是无效的
|
p*******r
发帖数: 4048 | 160 这个方法副作用太大，不好。
。。
【在 w******a 的大作中提到】
: 其实减肥，还有一种方式就是忧郁。。。哪怕吃很多，生活不规律，还是胖不起来。。。
|
|
|
e****e
发帖数: 3450 | 161 ft，depressed people 胖起来不要太容易，我当年一下胖了４０磅
。。
【在 w******a 的大作中提到】
: 其实减肥，还有一种方式就是忧郁。。。哪怕吃很多，生活不规律，还是胖不起来。。。
|
r******j
发帖数: 780 | 162 她说的是 化妆品 不是保养品
自然是 有技术含量的
【在 a***a 的大作中提到】
: 说的越多，别人只会觉得你越无知，seriously
|
s******y
发帖数: 28562 | 163
如果你说的是这个方向的话，那还是可以研究一下的。因为这个在临床上是
有直接的证据支持这三者的关系的，但是其中的机制一直都没有弄清楚。
我还以为你要去跟风要去做 减肥药呢。 呵呵
【在 p*******r 的大作中提到】
: market not that big though.
: I still think drug is the way to go.
: Obesity -- circadian disorder --- depression.
: A triad of interesting stuff.
:
: than
|
s******y
发帖数: 28562 | 164 我怎么跟你是相反的？心情不好的时候随便喝一杯桔子水都能长出一磅来
。。
【在 w******a 的大作中提到】
: 其实减肥，还有一种方式就是忧郁。。。哪怕吃很多，生活不规律，还是胖不起来。。。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 165 说到 IP，正好前几年有个同学来美国出差，聊了几句。他在个大公司做，想用自己接触
到的核心技术在另一个地区的老丈人的保护伞下做个塑料助剂的小公司，又怕被抓。我
很惊讶，说，国内 IP 保护得都这么好了？他说，这个看公司的能量，有的大公司，发
现某个地区市场流失了，一查就能查出来是谁干的，有没有 IP 问题，然后就砸钱推动
着抓人。他说他们公司几个偷着自己干的都被判了，所以有些不敢干。
不知道这个例子的普遍性如何，也不知道是否反映了国内对 IP 保护的趋势。
【在 r****r 的大作中提到】
: 技术很重要，但一个技术公司要起来，不仅仅是搞技术的人的问题，其实更关键的是产
: 业环境。有的人可能忽视了这一点，认为自己技术好了，有技术了，就可以在国内做起
: 一个公司。中国很多行业技术没有发展起来，很大一部分原因是知识产权环境不好，还
: 有一点是国家政策也没有往这方面倾斜（国有企业的倾斜不算），技术创新风险大，解
: 决就业能力又弱，一般谁愿意支持啊。搞生物，做生物的人，大部分人自己都认为是忽
: 悠，更不用说外界怎么看了，国内普遍都认为是忽悠，这样的环境，怎么谈技术创新？
: 投钱虽然也投，但目的也是为了和你一起忽悠更大的东西，你要真拿去做技术研发了，
: 人立马撤了，说你傻了吧？忽悠别人就可以了，怎么把自己也忽悠进去了？
: 试想，小公司，你真要搞一个技术（那种没什么实际用处的专利就不讨论了），申请专
: 利是自己找死，吆喝着叫别人来抄你的，不申请也不是，被别人弄走了，就更惨了。别
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b*****l
发帖数: 9499 | 166 oops，我做过 circadian disorder，要凑人手可以喊我哈。
seems
【在 p*******r 的大作中提到】
: market not that big though.
: I still think drug is the way to go.
: Obesity -- circadian disorder --- depression.
: A triad of interesting stuff.
:
: than
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y***i
发帖数: 11639 | 167 美国一样开啊。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我也有此经历，以前在国内做研究生时，1.5ml的管子放water bath会开盖，但来美国
: 后，发现他们的盖子盖得真牢。一个小小的细节，就能看出技术上的认真程度
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b*******e
发帖数: 288 | 168 中国的军工业还算可以吧
但是民用工业真的很差劲
我很想不通，为什么军工业上能有比较好的材料，但是民用工业上就没有，那军工上的
材料都是哪里来的？难道进口的？可是
国外不封锁么？
上本科的时候，有节实验课，老师给展示了各种农业上喷农药用的喷雾头，到现在还记
得那个老师说，就是这种喷头，国产的
质量也不行，国外的用很久还可以保证喷出来的雾化效果好、均匀，但是国产的用很短
的时间雾化效果就不好了，喷出来的雾
不均匀（就是有的地方密有的地方稀），并且有水滴。进口的那种特别抗磨损，但是国
产的特别容易磨损，导致雾化不均匀，
国内的人一直想研究出那个进口喷头的塑料配方，但是一直都没检测出来里面的成分配
比。这就是个简单的例子吧，不过也可
以看出来整体水平了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 那个是超大型离心机，是军用的。
: 小型的，高速离心机是肯定没有的了，低速的也作不好，有时候我都觉得很惊讶，
: 这个低速离心机，不就和洗衣机一个档次的技术么？清华交大的那些人都死哪去了？
: 连这个都作不出来？
: 有时候我都想，要是我有一点点技术概念的话，我还真的说不定回去开一个技术
: 公司去了。可惜我一开始就是学生物的。。。
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w******a
发帖数: 1527 | 169 我在心情不好压力大的时候狂吃巧克力，吃到蛀牙了，还是没有胖。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我怎么跟你是相反的？心情不好的时候随便喝一杯桔子水都能长出一磅来
:
: 。。
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w******a
发帖数: 1527 | 170 嗯。。。悲观的人容易这样。。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 这个方法副作用太大，不好。
:
: 。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 171 I highly doubt there is anything novel coming out (of your discussion with
puppeteer). In the field of neural
regulation of metabolism (incl. obesity), everyone knows the circuitry is
important and there are tons of
excellent papers out there in the past decades, dissecting pieces of
microcircuitry that regulate different
aspects of energy intake/expenditure... the optogenetics may add sth here (
like what DJA did), but again,
everyone is chasing after optogenetcs, what is your advantage?
【在 n********k 的大作中提到】
: I c...That's kind of the line I am thinking for a couple of questions as
: well, I pretty much have the tools/skills
: what DA could do in his lab...now I recall that you were working on virus
: etc... If DA continues like this and
: gets his luck, some ID here may become a progeny of a Nobel...:)))
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p*******r
发帖数: 4048 | 172
你什么时候见我跟风过？^_^
不过真研究清楚了就可以做减肥药了呀，哈哈。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我怎么跟你是相反的？心情不好的时候随便喝一杯桔子水都能长出一磅来
:
: 。。
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p*******r
发帖数: 4048 | 173 欢迎入伙。 ：） 虽然八字还没一撇。
【在 b*****l 的大作中提到】
: oops，我做过 circadian disorder，要凑人手可以喊我哈。
:
: seems
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p*******r
发帖数: 4048 | 174 I have no advantage. I just like to work on this problem.
【在 p*****m 的大作中提到】
: I highly doubt there is anything novel coming out (of your discussion with
: puppeteer). In the field of neural
: regulation of metabolism (incl. obesity), everyone knows the circuitry is
: important and there are tons of
: excellent papers out there in the past decades, dissecting pieces of
: microcircuitry that regulate different
: aspects of energy intake/expenditure... the optogenetics may add sth here (
: like what DJA did), but again,
: everyone is chasing after optogenetcs, what is your advantage?
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n********k
发帖数: 2818 | 175 don't know, I am not working along the field anyway...I am thinking about
something else with the similar tool box, u know I virtually know nothing
about circuitry and don't plan embark on it either unless I collaborate with
people like puppeteer or become as big or bigger as ur boss:)))...btw,"
there are tons of excellent papers out there in the past decades", can u
name some since I am actually pretty lay with the area...
【在 p*****m 的大作中提到】
: I highly doubt there is anything novel coming out (of your discussion with
: puppeteer). In the field of neural
: regulation of metabolism (incl. obesity), everyone knows the circuitry is
: important and there are tons of
: excellent papers out there in the past decades, dissecting pieces of
: microcircuitry that regulate different
: aspects of energy intake/expenditure... the optogenetics may add sth here (
: like what DJA did), but again,
: everyone is chasing after optogenetcs, what is your advantage?
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r****r
发帖数: 379 | 176 这个是有可能的，大公司即使抓不到你证据，和你打个官司，你也被折腾的不行了，但
小公司被人侵犯了IP，就基本上没辙了，举证太费力，还要动用关系，这个几乎不可能。
国内IP环境正在好转，但目前还是比较利于大公司，而真正技术创新，更有效的还是小
公司的群体效应要好，大公司其实基本上对技术创新是一种矛盾状态，没有太大动力做
太多创新。
接触
【在 b*****l 的大作中提到】
: 说到 IP，正好前几年有个同学来美国出差，聊了几句。他在个大公司做，想用自己接触
: 到的核心技术在另一个地区的老丈人的保护伞下做个塑料助剂的小公司，又怕被抓。我
: 很惊讶，说，国内 IP 保护得都这么好了？他说，这个看公司的能量，有的大公司，发
: 现某个地区市场流失了，一查就能查出来是谁干的，有没有 IP 问题，然后就砸钱推动
: 着抓人。他说他们公司几个偷着自己干的都被判了，所以有些不敢干。
: 不知道这个例子的普遍性如何，也不知道是否反映了国内对 IP 保护的趋势。
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i******a
发帖数: 357 | 177 国内其实不是没人在做这个,两类人,两种做法.
第一类就是做假货,COPY别人的,例子就是北京有一家.COPY倒是好事,关键是这厮COPY起
来没有良心,浓度很低,稀释得厉害.通过关系打进大学或科研机构,别人用了之后,经常
不管怎么做,都达不到预想的实验效果.不知多少人多少非常好的IDEA,就坏在这奸商手
里.
第二个例子是报上曾登出来的,也有代表意义.http://news.163.com/10/1023/10/6JM3EERP00014JB5.html |
i******a
发帖数: 357 | 178 我的总结是不要用国内生产的.奸商太多了.浪费钱倒是小事,让你IDEA泡汤才是大事 |
i******a
发帖数: 357 | 179 好不容易有个好点子,理论上非常PERFECT,就因为用上了国产的试剂,怎么都做不出想要
的结果,最后交不了差毕不了业,谁最亏呀 |
i******a
发帖数: 357 | 180 这个姓颜的,施一公下面的,我见过,比较装13,跟姓施的有得一拼,深得其师真传.
回扣要拿,爱国的13也要装. |
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y***i
发帖数: 11639 | 181 "别人用了之后,经常不管怎么做,都达不到预想的实验效果"
谁这么傻，做了3次不成功还要继续用？编故事也不能由着舌头编，得靠点儿谱。
【在 i******a 的大作中提到】
: 国内其实不是没人在做这个,两类人,两种做法.
: 第一类就是做假货,COPY别人的,例子就是北京有一家.COPY倒是好事,关键是这厮COPY起
: 来没有良心,浓度很低,稀释得厉害.通过关系打进大学或科研机构,别人用了之后,经常
: 不管怎么做,都达不到预想的实验效果.不知多少人多少非常好的IDEA,就坏在这奸商手
: 里.
: 第二个例子是报上曾登出来的,也有代表意义.http://news.163.com/10/1023/10/6JM3EERP00014JB5.html
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y***i
发帖数: 11639 | 182 展开谈谈，拿了什么回扣。怎么拿的。
【在 i******a 的大作中提到】
: 这个姓颜的,施一公下面的,我见过,比较装13,跟姓施的有得一拼,深得其师真传.
: 回扣要拿,爱国的13也要装.
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p*******r
发帖数: 4048 | 183
哪一家呀？ 这个我得知道。
【在 i******a 的大作中提到】
: 国内其实不是没人在做这个,两类人,两种做法.
: 第一类就是做假货,COPY别人的,例子就是北京有一家.COPY倒是好事,关键是这厮COPY起
: 来没有良心,浓度很低,稀释得厉害.通过关系打进大学或科研机构,别人用了之后,经常
: 不管怎么做,都达不到预想的实验效果.不知多少人多少非常好的IDEA,就坏在这奸商手
: 里.
: 第二个例子是报上曾登出来的,也有代表意义.http://news.163.com/10/1023/10/6JM3EERP00014JB5.html
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d******y
发帖数: 11545 | 184
卖的太贵，不能和江苏海门竞争也没用呀。
在国内，便宜是王道，有钱的都买进口的去了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 不知道为什么国内没有扶持起来一个两个这个方面的大公司？按说这个技术也不是
: 很难的呀。比方说那些个micro-centrifuge tube, 国内那些真的就是盖子是盖
: 不牢的，如果盛的东西多一点，一离心居然会飞出很多溶液来！
: 国内某些高校办的什么所谓高科技公司那么盛行，为什么就没有人办这种公司？
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s******n
发帖数: 876 | 185
他们不傻吗？
【在 K**********e 的大作中提到】
: 生物基础研究到底多烧钱？
: 最近让lab manager做了一年的财务报告，结果还是让我很吃惊。尽管我知道自己属于
: 学院里给学生发补贴最高的实验
: 室之一，但人工费只是占据了开销的20%左右（当然，如果按照973、自然科学基金的人
: 工费支出比例，这还是远远超
: 额的了），而最大的费用花在了试剂耗材上，占到了50%以上。当然，最初建实验室买
: 了一批仪器，所以这一年的仪器
: 费用比例就比较少。
: 我最近在思考一个问题，就是生物基础研究到底多烧钱？在美国，对生物学科的投入非
: 常之巨大，他们傻吗？
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z*******o
发帖数: 1794 | 186 大八卦在第九页出现！
【在 i******a 的大作中提到】
: 这个姓颜的,施一公下面的,我见过,比较装13,跟姓施的有得一拼,深得其师真传.
: 回扣要拿,爱国的13也要装.
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w******y
发帖数: 8040 | 187 一个马甲随便说说的基本没啥可信性
而且退一步说， 即使真拿了回扣， 在国内也很正常吧
【在 z*******o 的大作中提到】
: 大八卦在第九页出现！
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t**m
发帖数: 158 | 188 反对近亲繁殖是为了避免什么呢? 学术思维僵化还是拉帮结派?
【在 y****i 的大作中提到】
: "你看看老美，好的学校，有老板和自己的弟子在同一个系里的吗？"
: 你真是太少见多怪了
: 应该反过来问 美国哪个好的学校的任何department的 有没有近亲繁殖的么？
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s**d
发帖数: 764 | 189 照着逻辑贪官受贿也是用之于民了
贪官也是人么
政绩工程也是固定资产了
一个行业烧钱不烧钱，要看投入产出比
1000块钱交给农民买化肥，交给民工织袜子，交给码农写程序，还是交给PI测蛋白结构
归根结底还是要看，纳税人能受益多少
出了个链激酶（也基本山寨），国家一类新药就没多少
不光自己不行，培养的学生除了出国，买办，卖仪器其他就没了。
还有啥好抱怨的。
别说国家政策导致创新不足云云，业内中人如果没有影响政策的能力，浑浑噩噩，得过
且过
被其他行业看不起也很正常
【在 K**********e 的大作中提到】
: 生物基础研究到底多烧钱？
: 最近让lab manager做了一年的财务报告，结果还是让我很吃惊。尽管我知道自己属于
: 学院里给学生发补贴最高的实验
: 室之一，但人工费只是占据了开销的20%左右（当然，如果按照973、自然科学基金的人
: 工费支出比例，这还是远远超
: 额的了），而最大的费用花在了试剂耗材上，占到了50%以上。当然，最初建实验室买
: 了一批仪器，所以这一年的仪器
: 费用比例就比较少。
: 我最近在思考一个问题，就是生物基础研究到底多烧钱？在美国，对生物学科的投入非
: 常之巨大，他们傻吗？
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O******e
发帖数: 4845 | 190 both
【在 t**m 的大作中提到】
: 反对近亲繁殖是为了避免什么呢? 学术思维僵化还是拉帮结派?
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i******a
发帖数: 357 | 191
拿了没什么,这年头拿过我回扣的多了去,就是看不惯又做婊子又要立牌坊的.比如这个
姓颜的,她可没少拿过.
【在 w******y 的大作中提到】
: 一个马甲随便说说的基本没啥可信性
: 而且退一步说， 即使真拿了回扣， 在国内也很正常吧
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r****r
发帖数: 379 | 192 中科院的PI拿回扣的还没见过，收点小礼物到正常，国内讲究人互相欠点人情，你太一
本正经，别人也怕，是人总有求人的时候，欠别人一点东西，其实是个艺术。
我想清华的PI不至于像你说的这样，再说你給回扣能給几个钱啊？十万？
【在 i******a 的大作中提到】
:
: 拿了没什么,这年头拿过我回扣的多了去,就是看不惯又做婊子又要立牌坊的.比如这个
: 姓颜的,她可没少拿过.
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t**m
发帖数: 158 | 193 有八卦!
展开讲讲呗? 是送红包了还是被叫出去买单了: )
【在 i******a 的大作中提到】
:
: 拿了没什么,这年头拿过我回扣的多了去,就是看不惯又做婊子又要立牌坊的.比如这个
: 姓颜的,她可没少拿过.
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k*****n
发帖数: 9823 | 194 这不是很正常么
我们实验室大概每年要做Lot Test
养ES的一批，做分化的一批
都是买整个Lot的
当然，不是一批都运过来而已。
每次运来50瓶这样的就行了
FBS，
冰箱
【在 b*****l 的大作中提到】
: 说到生物，还有比 FBS 更让人 ft 的东西么？我的 cell line，就只用 ATCC 的 FBS，
: 别的都不敢试。另一个组，发现只有某个公司的某个 batch 的 FBS 能使他们的细胞出
: 现某个关键的 differentiation，于是就把那个 batch 全给买下来了，堆了好几个冰箱
: ，被我们那里传为笑谈。
:
: ，结
: 种
: 做样
: 就要
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