W*******a
发帖数: 1769 | 1 这里反对中国大量投资基础研究的，大部分都不是做应用的，中国就算减少基础生物
的支持，他们也不会获利，更不会增加他们回国的机遇。至于那些大声叫嚣支持基础的，
到底有没有直接利益在内，是人都看得出来。画一块无论是基于别国发展经验，还是中
国自己的track record都根本不支持的饼，忽悠别人为了根本没有任何确定性的大饼去
投钱，这种人跟政客，说客毫无区别。不是因为他们会说两句科学术语，就改变其行为
的本质 |
p*******r
发帖数: 4048 | 2 你不要随便上岗上线好不好。 这种人身攻击的帖子我觉得对讨论问题没什么好处。
首先这儿就没有人说要中国大量投资基础研究。
【在 W*******a 的大作中提到】
: 这里反对中国大量投资基础研究的，大部分都不是做应用的，中国就算减少基础生物
: 的支持，他们也不会获利，更不会增加他们回国的机遇。至于那些大声叫嚣支持基础的，
: 到底有没有直接利益在内，是人都看得出来。画一块无论是基于别国发展经验，还是中
: 国自己的track record都根本不支持的饼，忽悠别人为了根本没有任何确定性的大饼去
: 投钱，这种人跟政客，说客毫无区别。不是因为他们会说两句科学术语，就改变其行为
: 的本质
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W*******a
发帖数: 1769 | 3 这叫人身攻击么？我只是指出一个最基本的事实，发文章都要声明conflict of
interest，这个话题直接涉及巨大的利益，我要求参与这个话题的人坦诚地承认其
立场跟潜在利益的相关，这怎么能叫人身攻击？我说地很清楚，给自己争利益不可
耻，可耻的是用虚幻的东西去justify
至于是不是有人要中国大量投资基础研究，你自己难道不会去看看那几个支持
基础的人的原文么？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 你不要随便上岗上线好不好。 这种人身攻击的帖子我觉得对讨论问题没什么好处。
: 首先这儿就没有人说要中国大量投资基础研究。
|
h******s
发帖数: 309 | 4 我们天朝政府现在有的是钱，不用来搞基础研究，不用来修面子工程，不要以为就会用
来建希望小学，那些钱不用来搞基础研究修面子工程照样不知道浪费到哪里去了。现在
这样至少还能有两篇paper，能有些看得见的东西留下来。 |
s*****0
发帖数: 357 | 5 大夏天的消消火，BBS灌水为乐，国家大计留给政治局吧。每个人的视野受限于自己的
阅历，难免会有失公正，Sunny和Peoplem原文中的很多观点并不令人信服，不过也有不
少有道理的地方，听听也无妨。更何况本版的很多老ID已走，Sunny和Peoplem版上很活
跃热心，释疑解难，而且也挺开明，虽然自己醉心科研但从来对劝退转行的话题不抵触
攻击。你这个措辞有些过了，难免会打击别人的发贴积极性，还是就事论事吧，反驳不
认可的观点就行了，点到为止。
的，
【在 W*******a 的大作中提到】
: 这叫人身攻击么？我只是指出一个最基本的事实，发文章都要声明conflict of
: interest，这个话题直接涉及巨大的利益，我要求参与这个话题的人坦诚地承认其
: 立场跟潜在利益的相关，这怎么能叫人身攻击？我说地很清楚，给自己争利益不可
: 耻，可耻的是用虚幻的东西去justify
: 至于是不是有人要中国大量投资基础研究，你自己难道不会去看看那几个支持
: 基础的人的原文么？
|
w***a
发帖数: 4361 | 6 Agree,
俺支持中国大力搞基础研究的前提是把相关产业链逐步建立起来再说。别用几个破烂酶
或者抗体这种低技术含量的玩意都非得依赖invitrogen，promega，NEB，Cell Signali
ng这些公司，试剂如此，仪器就更不用讲了。这方面多看看人家小日本，Research做得
像模像样，资金投入也不外流。
国内现阶段使劲砸钱搞生物基础研究，我看最最得益还是美国佬。
的，
【在 W*******a 的大作中提到】
: 这叫人身攻击么？我只是指出一个最基本的事实，发文章都要声明conflict of
: interest，这个话题直接涉及巨大的利益，我要求参与这个话题的人坦诚地承认其
: 立场跟潜在利益的相关，这怎么能叫人身攻击？我说地很清楚，给自己争利益不可
: 耻，可耻的是用虚幻的东西去justify
: 至于是不是有人要中国大量投资基础研究，你自己难道不会去看看那几个支持
: 基础的人的原文么？
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n****g
发帖数: 1063 | 7 兄弟太悲愤乐！
的，
【在 W*******a 的大作中提到】
: 这叫人身攻击么？我只是指出一个最基本的事实，发文章都要声明conflict of
: interest，这个话题直接涉及巨大的利益，我要求参与这个话题的人坦诚地承认其
: 立场跟潜在利益的相关，这怎么能叫人身攻击？我说地很清楚，给自己争利益不可
: 耻，可耻的是用虚幻的东西去justify
: 至于是不是有人要中国大量投资基础研究，你自己难道不会去看看那几个支持
: 基础的人的原文么？
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w***a
发帖数: 4361 | 8 垃圾paper不也是面子工程嘛。
【在 h******s 的大作中提到】
: 我们天朝政府现在有的是钱，不用来搞基础研究，不用来修面子工程，不要以为就会用
: 来建希望小学，那些钱不用来搞基础研究修面子工程照样不知道浪费到哪里去了。现在
: 这样至少还能有两篇paper，能有些看得见的东西留下来。
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W*******a
发帖数: 1769 | 9 你要看清楚，是那个peoplem先攻击我们，说什么憎恨生物学，前世跟生物有仇，
我自己也是做基础的，也很enjoy，我跟自己做的研究没仇，但是对那些无限拔高自己
做的领域对国计民生的作用，完全忽视经济规律的人，我觉得让他们早点清醒是好事
【在 s*****0 的大作中提到】
: 大夏天的消消火，BBS灌水为乐，国家大计留给政治局吧。每个人的视野受限于自己的
: 阅历，难免会有失公正，Sunny和Peoplem原文中的很多观点并不令人信服，不过也有不
: 少有道理的地方，听听也无妨。更何况本版的很多老ID已走，Sunny和Peoplem版上很活
: 跃热心，释疑解难，而且也挺开明，虽然自己醉心科研但从来对劝退转行的话题不抵触
: 攻击。你这个措辞有些过了，难免会打击别人的发贴积极性，还是就事论事吧，反驳不
: 认可的观点就行了，点到为止。
:
: 的，
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s******y
发帖数: 28562 | 10 哎，你这人，至少也得适可而止吧？ 这个就有点诛心论了。
而且，我想现在大部分人认同的结论是：
1。基础研究不能砍。对于基础研究的结果，所以最好不好在一开始就乱下结论。
2。应用研究要大力发展。
注：这里，我们所说的基础研究，就是指为了研究某个事务运转规律而进行的研究；而
应用研究，就是为了达到一个具体的目标的研究。
至于你说的那个什么模式，什么track record, 我实在是不明白你在说什么。
如果你说的是世界上其他国家的话，那么麻烦你具体指出哪一个国家成功
的不进行基础研究而直接发展了生物产业。不要说日本也不要说新加坡。
除非你华丽无视日本那么多研究人员，和新加坡十数年来对西方科研人员的买进。
更不要说欧洲，欧洲的基础研究可是有传统的。
如果你是指中国的话，中国过去几十年可是实用主义盛行的，一度连飞机发动机
都满足于能买来就好的地步。所以我很迷惑的是你到底在说什么？
另外，你说的那个什么资金啦，利益啦什么的，有点奇怪。首先，这里不是
国务院的讨论室，这里讨论的结果如何几乎不能影响到中国的资金投入。其实
就是几个千老们闲着打酱油讨论而已。这里讨论的人，绝大多数也没有回国
圈钱的资格
【在 W*******a 的大作中提到】
: 你要看清楚，是那个peoplem先攻击我们，说什么憎恨生物学，前世跟生物有仇，
: 我自己也是做基础的，也很enjoy，我跟自己做的研究没仇，但是对那些无限拔高自己
: 做的领域对国计民生的作用，完全忽视经济规律的人，我觉得让他们早点清醒是好事
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W*******a
发帖数: 1769 | 11 我早就说过，中国管理科技的官僚这些年对生物这么感兴趣，就是因为生物只要投钱
拉人就
能发CNS，而CNS的地位早被国内某些人神话跟等同于所有科研领域的最高峰。所以给生
物投
钱，是最容易体现其成绩，向上级证明中国科研已经达到国际先进，钱没有白花的最大的
政绩工程。你让他们去学习日本韩国台湾发展经验，好好钻研中国最可能在什么应用，
工业
领域突破，然后给予支持，他们根本就没那个精力
【在 w***a 的大作中提到】
: 垃圾paper不也是面子工程嘛。
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h******s
发帖数: 309 | 12 我天朝如果不做面子工程，省下的钱也不会用在几个书呆子认为的刀刃上。还真不如鼓
励天朝把面子工程做大点，至少还能有些看得见摸得着的东西放在那。 |
W*******a
发帖数: 1769 | 13 鼓掌，敢于承认其中涉及个人利益的，你是第一个站出来的。此外，你还别看不起面子
工程，盖大楼，修街道，至少全部的投资都用在建筑材料，民工工资上了，你搞基础研究的，
大部分经费都买美国试剂，仪器去了。不要告诉我你认为这是平衡中美贸易的善举
【在 h******s 的大作中提到】
: 我天朝如果不做面子工程，省下的钱也不会用在几个书呆子认为的刀刃上。还真不如鼓
: 励天朝把面子工程做大点，至少还能有些看得见摸得着的东西放在那。
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t****p
发帖数: 1504 | 14 个人有个人的观点，别人不同意你的观点就一定是别有用心？
自己心里阴暗了一定要拉上别人？
的，
【在 W*******a 的大作中提到】
: 鼓掌，敢于承认其中涉及个人利益的，你是第一个站出来的。此外，你还别看不起面子
: 工程，盖大楼，修街道，至少全部的投资都用在建筑材料，民工工资上了，你搞基础研究的，
: 大部分经费都买美国试剂，仪器去了。不要告诉我你认为这是平衡中美贸易的善举
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s******y
发帖数: 28562 | 15 我觉得这个话题讨论到这个份上已经没有意思了。
今天实验室另外一个千老看到之后好好的把我笑话了一通，说：
你们这些无聊的千老，没事指点什么江山？这些事情根本就轮不到你们来讨论。
咸吃萝卜淡操心！要不是看见你在里面，我就要把这几个帖子转到Joke 去了！
我大笑，觉得他所言甚是有理。所以，对于这个话题，我可要先撤了。
【在 t****p 的大作中提到】
: 个人有个人的观点，别人不同意你的观点就一定是别有用心？
: 自己心里阴暗了一定要拉上别人？
:
: 的，
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p*****m
发帖数: 7030 | 16 俺昨天已经看透这个id的意思了 转个昨天发的贴给你看 俺没你那么好的涵养
lol 你有观点么？你无非就是觉得支持基础科学的就是发了CNS然后不知道自己姓啥叫
啥的 或者就是要讨碗饭吃忽悠政府的 或者天真可笑以为中国可以搞基础研究带动应用
产业的人呗？这就是你的观点？这就是你的逆耳忠言？
【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得这个话题讨论到这个份上已经没有意思了。
: 今天实验室另外一个千老看到之后好好的把我笑话了一通，说：
: 你们这些无聊的千老，没事指点什么江山？这些事情根本就轮不到你们来讨论。
: 咸吃萝卜淡操心！要不是看见你在里面，我就要把这几个帖子转到Joke 去了！
: 我大笑，觉得他所言甚是有理。所以，对于这个话题，我可要先撤了。
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p*****m
发帖数: 7030 | 17 你就歪曲吧搞笑吧 是谁上来就分析支持基础研究的人的用心何在利益相关来着？
【在 W*******a 的大作中提到】
: 鼓掌，敢于承认其中涉及个人利益的，你是第一个站出来的。此外，你还别看不起面子
: 工程，盖大楼，修街道，至少全部的投资都用在建筑材料，民工工资上了，你搞基础研究的，
: 大部分经费都买美国试剂，仪器去了。不要告诉我你认为这是平衡中美贸易的善举
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W*******a
发帖数: 1769 | 18 不敢承认其中的利益相关，这就是中国某些伪读书人的劣根性，有人不是很羡慕美
国的
政体么，美国大家就公开承认自己属于各自的interest group，找自己的代言人，什么事
情都用利益得失讲话，大家摆在台面上，选民，议员，大家清清楚楚知道各人为各人利益
投票，这样的真小人，远胜过中国的伪君子传统
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你就歪曲吧搞笑吧 是谁上来就分析支持基础研究的人的用心何在利益相关来着？
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p*****m
发帖数: 7030 | 19 真厉害 合着我是利益相关定了 恩 倒是请问您一句 您哪只眼睛看到我利益相关了代言
人了？
么事
利益
【在 W*******a 的大作中提到】
: 不敢承认其中的利益相关，这就是中国某些伪读书人的劣根性，有人不是很羡慕美
: 国的
: 政体么，美国大家就公开承认自己属于各自的interest group，找自己的代言人，什么事
: 情都用利益得失讲话，大家摆在台面上，选民，议员，大家清清楚楚知道各人为各人利益
: 投票，这样的真小人，远胜过中国的伪君子传统
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s******y
发帖数: 28562 | 20 我觉得他似乎有点过度投入了。
这个话题还是冷却一阵子吧。不然的话辨的太投入的话就容易出现一些不理智
的话了。我刚才也说了一些大话，然后赶快回来删了好一些。
大话不能多说，会伤rp的，发很多包子都补不回来的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 俺昨天已经看透这个id的意思了 转个昨天发的贴给你看 俺没你那么好的涵养
: lol 你有观点么？你无非就是觉得支持基础科学的就是发了CNS然后不知道自己姓啥叫
: 啥的 或者就是要讨碗饭吃忽悠政府的 或者天真可笑以为中国可以搞基础研究带动应用
: 产业的人呗？这就是你的观点？这就是你的逆耳忠言？
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p*****m
发帖数: 7030 | 21 不用那么求全责备呀 上bbs灌水又不是发文章提提案 我觉得有信息有观点能引发讨论
就最好
【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得他似乎有点过度投入了。
: 这个话题还是冷却一阵子吧。不然的话辨的太投入的话就容易出现一些不理智
: 的话了。我刚才也说了一些大话，然后赶快回来删了好一些。
: 大话不能多说，会伤rp的，发很多包子都补不回来的。
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s******y
发帖数: 28562 | 22 但是情况已经有白热化的倾向了，那还是避避风头吧。
我可是要先下了：）
【在 p*****m 的大作中提到】
: 不用那么求全责备呀 上bbs灌水又不是发文章提提案 我觉得有信息有观点能引发讨论
: 就最好
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w***r
发帖数: 709 | 23 哥们，点到为止吧。
peoplem 是抬杠专家。比如，上次他和lifespark打架的事。
他本人已经表明是支持有实际应用价值研究的。这就够了。
的，
【在 W*******a 的大作中提到】
: 不敢承认其中的利益相关，这就是中国某些伪读书人的劣根性，有人不是很羡慕美
: 国的
: 政体么，美国大家就公开承认自己属于各自的interest group，找自己的代言人，什么事
: 情都用利益得失讲话，大家摆在台面上，选民，议员，大家清清楚楚知道各人为各人利益
: 投票，这样的真小人，远胜过中国的伪君子传统
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O******e
发帖数: 4845 | 24 大家要求同存异，相互学习才是。其它的，就不要太计较了。
【在 W*******a 的大作中提到】
: 不敢承认其中的利益相关，这就是中国某些伪读书人的劣根性，有人不是很羡慕美
: 国的
: 政体么，美国大家就公开承认自己属于各自的interest group，找自己的代言人，什么事
: 情都用利益得失讲话，大家摆在台面上，选民，议员，大家清清楚楚知道各人为各人利益
: 投票，这样的真小人，远胜过中国的伪君子传统
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p****y
发帖数: 23737 | 25 生物这一块，其他国家不知道，美国是浪费太多纳税人的钱做本末倒置无用的研究，
其他不说，研究生起码要少收一半，收多了浪费人力，也把研究生薄后当廉价工人使用。
不过，这个世界上的钱大多被浪费掉，不是浪费在好听但无用的研究上，就是浪费在军
事上，或者其他乱七八糟的事上。要说说不完，所以lz也不用太悲愤，这个世界就如此。
的，
【在 W*******a 的大作中提到】
: 不敢承认其中的利益相关，这就是中国某些伪读书人的劣根性，有人不是很羡慕美
: 国的
: 政体么，美国大家就公开承认自己属于各自的interest group，找自己的代言人，什么事
: 情都用利益得失讲话，大家摆在台面上，选民，议员，大家清清楚楚知道各人为各人利益
: 投票，这样的真小人，远胜过中国的伪君子传统
|
w***a
发帖数: 4361 | 26 美国跟中国不一回事，美国做基础研究的钱就算被扯淡idea给浪费了也还刺激了经济。
要不然Obama的stimulus plan为啥给NIH还专门发饷呢。显然是NIH花钱快，效率高呀。
中国现在加大往生物基础研究上投钱，我看还不如给点政策，扶持几个像样的本土试剂
仪器公司呢。整几个Qiagen，Takara之类的公司就那么难么？
用。
此。
【在 p****y 的大作中提到】
: 生物这一块，其他国家不知道，美国是浪费太多纳税人的钱做本末倒置无用的研究，
: 其他不说，研究生起码要少收一半，收多了浪费人力，也把研究生薄后当廉价工人使用。
: 不过，这个世界上的钱大多被浪费掉，不是浪费在好听但无用的研究上，就是浪费在军
: 事上，或者其他乱七八糟的事上。要说说不完，所以lz也不用太悲愤，这个世界就如此。
:
: 的，
|
O******e
发帖数: 4845 | 27 很多人正在尝试着建立类似的公司。相应的政策优惠，应该会有一些吧。
【在 w***a 的大作中提到】
: 美国跟中国不一回事，美国做基础研究的钱就算被扯淡idea给浪费了也还刺激了经济。
: 要不然Obama的stimulus plan为啥给NIH还专门发饷呢。显然是NIH花钱快，效率高呀。
: 中国现在加大往生物基础研究上投钱，我看还不如给点政策，扶持几个像样的本土试剂
: 仪器公司呢。整几个Qiagen，Takara之类的公司就那么难么？
:
: 用。
: 此。
|
l******u
发帖数: 936 | 28 过了, 过了.
网上随口说说, 都是好玩的.
能互相学习最好, 不能也就一笑而过罢了.
的，
【在 W*******a 的大作中提到】
: 不敢承认其中的利益相关，这就是中国某些伪读书人的劣根性，有人不是很羡慕美
: 国的
: 政体么，美国大家就公开承认自己属于各自的interest group，找自己的代言人，什么事
: 情都用利益得失讲话，大家摆在台面上，选民，议员，大家清清楚楚知道各人为各人利益
: 投票，这样的真小人，远胜过中国的伪君子传统
|
n********k
发帖数: 2818 | 29 what's going on or wrong...? Pi Da Ge Shi....time to wash I guess
的，
【在 W*******a 的大作中提到】
: 不敢承认其中的利益相关，这就是中国某些伪读书人的劣根性，有人不是很羡慕美
: 国的
: 政体么，美国大家就公开承认自己属于各自的interest group，找自己的代言人，什么事
: 情都用利益得失讲话，大家摆在台面上，选民，议员，大家清清楚楚知道各人为各人利益
: 投票，这样的真小人，远胜过中国的伪君子传统
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p*****1
发帖数: 330 | 30 同意，中国应该大力发展精密仪器及相关产业，而不是花巨资买国外的仪器，然后
press button发几篇paper
Signali
【在 w***a 的大作中提到】
: Agree,
: 俺支持中国大力搞基础研究的前提是把相关产业链逐步建立起来再说。别用几个破烂酶
: 或者抗体这种低技术含量的玩意都非得依赖invitrogen，promega，NEB，Cell Signali
: ng这些公司，试剂如此，仪器就更不用讲了。这方面多看看人家小日本，Research做得
: 像模像样，资金投入也不外流。
: 国内现阶段使劲砸钱搞生物基础研究，我看最最得益还是美国佬。
:
: 的，
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l**d
发帖数: 472 | 31 要说立牌坊，倒也不一定。就个人而言，也许有人真的觉得
真心作了有意义的事，而不是纯粹为了自己争个名利啥的。
象鲁迅说的，中医是有意无意的骗子，这无意的骗子中大概
是颇有些觉得自己真是在治病救人的。 |
a****o
发帖数: 1786 | 32 幸好我没吱声
不过我觉得国家确实应该有大局观念，顺便发展生物技术，化学制剂，这样肥水就不流
外人田了
【在 p*****m 的大作中提到】
: 真厉害 合着我是利益相关定了 恩 倒是请问您一句 您哪只眼睛看到我利益相关了代言
: 人了？
:
: 么事
: 利益
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p*****m
发帖数: 7030 | 33 那个自然 这几个也是相辅相成的事呢
【在 a****o 的大作中提到】
: 幸好我没吱声
: 不过我觉得国家确实应该有大局观念，顺便发展生物技术，化学制剂，这样肥水就不流
: 外人田了
|
w***a
发帖数: 4361 | 34 俺觉得版上这么多WSN应该好好讨论回去run company的切入点和可行性这类话题。既然
有人已经开始做了，有料的人就出来bagua下到底人家怎么开始运作的。
WSN在美国费劲心思最后搞个AP的位置，没几年又被逼成叫兽。有啥意思呀。费相同的功
夫回去run startup，结果可能很不一样。这样的人多了很可能就整出个本土的invitro
gen，sigma啥的了。
如此一来不用转行浪费自己多年background，二来也确确实实做点对国家有用的事情。
那些做Kit卖酶的公司有个屁的技术含量啊，难道比放卫星，送人上天还难？
俺原来在北京的时候知道五道口有个TIANGEN，自己整了不少试剂盒卖，效果相当不错，
价钱只有Qiagen的三分之一。可是没几年，顶不住诱惑，被Qiagen给收购了。还喜得不
行，觉得自己被洋人看上了，很了不起。那个公司的CXO们也都是早些年北美的WSN。
【在 O******e 的大作中提到】
: 很多人正在尝试着建立类似的公司。相应的政策优惠，应该会有一些吧。
|
k****o
发帖数: 589 | 35
Signali
头次听说抗体是低技术含量的东西。教科书上读着简单不代表实际工作就容易啊。
【在 w***a 的大作中提到】
: Agree,
: 俺支持中国大力搞基础研究的前提是把相关产业链逐步建立起来再说。别用几个破烂酶
: 或者抗体这种低技术含量的玩意都非得依赖invitrogen，promega，NEB，Cell Signali
: ng这些公司，试剂如此，仪器就更不用讲了。这方面多看看人家小日本，Research做得
: 像模像样，资金投入也不外流。
: 国内现阶段使劲砸钱搞生物基础研究，我看最最得益还是美国佬。
:
: 的，
|
p****p
发帖数: 3360 | 36 有道理就请继续讲道理。转向人身攻击，只是理屈词穷的时候干的事情。
的，
【在 W*******a 的大作中提到】
: 不敢承认其中的利益相关，这就是中国某些伪读书人的劣根性，有人不是很羡慕美
: 国的
: 政体么，美国大家就公开承认自己属于各自的interest group，找自己的代言人，什么事
: 情都用利益得失讲话，大家摆在台面上，选民，议员，大家清清楚楚知道各人为各人利益
: 投票，这样的真小人，远胜过中国的伪君子传统
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