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发帖数: 70 | 1 前几天和一位国内的高中孩子成了笔友。他是我朋友的儿子。听说我信基督教，他很感
兴趣并有很多问题。少年人有那个年纪特有的，对大是大非的好奇心。我很喜欢他的真
诚和直率。下面是整理过的我们的问答。在此与感兴趣的朋友们分享，并欢迎批评。
（少年）：听说基督教在世界各地都很盛行。我身边也有同学信教，并常劝我也信教。
但我总觉得基督教的很多理论已经被科学证伪。你为什么要信基督教？
（我）：基督教和科学并不矛盾。它们应对世界上不同方面的东西：科学回答世界是什
么；基督教回答人应该怎么做。比如基督教讲“你不可杀人”，“不要嫉妒别人的财产
”等。从客观的科学角度讲，人杀人，人嫉妒人，都是存在的事实。基督教则讲，在绝
大多数情况下，人不“应该”杀人、不“应该”嫉妒别人。宗教讲的不是客观，而是人
“应该”怎样。而维持这种“应该”的行为和思想，从根本上讲，靠内心的抉择、靠内
心的“信”，而不是依赖人心以外的任何客观因素，比如法律约束、利益计算等，虽然
外在的法律和利益等，在好的制度设计下，可以帮助、鼓励、和维持宗教倡导的行为方
式。
每个人接受、理解和实行自己宗教的方式和过程，都有不同。我自己最开始是内心在长
期探寻中，巧遇基督教，并与之共鸣，因而信教。我至今都没有加入一个固定的教会。
后来得知，很多人和我类似，是先在内心遇到神，然后接受神。而另外很多人，也许是
大多数教徒，首先身体上加入“组织”（教会），然后在教会的主导和影响下信教。这
两种方式都很常见。
（少年）：我并不质疑基督教所倡导的价值观念，但我质疑上帝的存在。圣经说上帝有
人的形象，那么他应该是某种生命体。他在什么地方？从何而来？产生他的源头是否凌
驾于他之上？如果上帝的源头凌驾于他自己之上，那么是否与“上帝至尊至上”相矛盾
？是否证伪了上帝？所以我觉得上帝并不真实，可能是人们的一个善意的谎言。
（我）：我很喜欢你挑战性的疑问。每个人都应当独自发展出自己的信仰。别人对信仰
的理解（包括我的），是从别人的角度看世界和人生，不一定适合你。
你说“上帝不真实”，可能你真正要说的是，上帝在物理世界里不存在。我之前说过，
科学应对客观世界，而信仰应对内心，可能太文绉绉、太抽象了。举个例子：爸爸妈妈
告诉孩子：“我们这个家存在爱”。于是这个聪明的孩子翻遍家里每一个角落，试图找
到“爱”。因为他学过物理化学，于是他用放大镜、显微镜、光谱分析仪、PH试纸、X
光透视仪等等，都没有发现“爱”。于是孩子总结说，“爱”并不真实，只是父母一个
善意的谎言，目的是让我有心理依靠。这个孩子忘记了在自己和父母的内心和行为方式
里寻找“爱”。而他用的所有先进的仪器和高深的科学方法，都不能帮助这种在人心和
行为里的探寻。
神和爱一样，首先存在于人的内心。我自己感受到神，是年轻时面对重大的人生选择。
当时内心焦虑、长久地思考。问自己“我到底要什么样的一生？为什么？”。具体过程
就不谈了。最后我觉得，如果一辈子最终是为物质金钱，我不会真正满足。追求当高官
，也不行。把最爱的女孩变成自己的妻子，非常美好，但还是不够。我内心有个声音，
有股力量，要我做正确和正义的事。即使这样做的后果是伤害到我个人的根本利益，我
也真心愿意。这个“声音”就是我人生满足感的最大源泉。它比地位、金钱、名声、爱
情等更重要。它独立于所有物质，并真实存在。虽然具体什么是正确正义的事，我还要
不断地再探索。
因为清晰地听到了这个存于内心的“声音”，我比以前更容易在身边的人群中，在书中
记载的历史里，通过媒体在离我千万里的各地，辨认出那些与我有同样或类似内心感受
的人。因为我已经决定跟从这个“声音”，所以我很希望找到相似的人，与他们交流并
相互理解。这既包括身边的人，也包括远在天边的人；既包括现在的人，也包括历史上
的人。认识他们，使我看到自己的局限与不足，并找到学习的榜样。耶稣和他的追随者
们，就是我能找到的最好的榜样。有一样信仰的人，渴望相互交流，这就是教会存在的
根本原因。
（少年）：我觉得对上帝的信仰，完全是一种人的内在的观念。信则信，不信则不信。
（我）：你说“信则信，不信则不信”，我不能武断地讲“对”或者“不对”，因为我
不这样完全抽象地思考这个问题。以我的经历，信仰是具体的。“信与不信”确实是个
抉择。前面也提到过，在我做这个抉择的时候，内心受巨大思想力量的驱使，自觉我不
能不信。
谈到“不能不信”，讲一个类比的例子。在大约你这个年纪，我曾暗恋一个女同学。从
别人的角度看，暗恋她或不暗恋她，完全是我的抉择。如果我停止爱慕她，谁又能改变
我的决定？但我自己知道，当时对她的爱慕，不可自以，且力量巨大，驱使我每天的思
想和行为。有这样的经历，就能理解，爱虽然是内心的，看不见摸不着，但真实存在，
并且非常强大。虽然它存在于你心中，但它不受你控制，独立于你的意志，并凌驾于你
的意志。“信”也是一样。
（少年）：也许我没有这样的经历，我还是感觉上帝太过虚无，信仰太过虚无。上帝可
能是一些人把美好的东西归结到一处，然后制造出来的一个意象。我觉得自己不了解他
。我为什么要死心塌地地相信一件我不了解的东西？
（我）：虽然你表面上在问有关基督教的神的问题，但根据前几次和你的对话，我觉得
你内心还没有清晰地认识到信仰对于你自己的必要和重要，因为你内心还没有渴望。就
如同你嘴里问我“牛排和比萨饼比，那个更好吃？”，但因为你根本不饿，所以即使我
详细讲牛排怎么好，并把牛排放在你面前，你也只会兴趣了了，甚至心不在焉。
你的这种内心朦胧模糊的状态，我遇到过很多次。别说是少年，成年人里也很多。一般
来讲，当人面对死亡、身处战争、孤独时、奋斗时、困难下、有巨大的责任在肩上时、
创新时、处于陌生环境下、在专业和思想达到高度时，就经常会有强烈的对内心方向感
的需求，就会鲜明地觉得信仰的重要。当环境强烈地冲击一个人的心理，人的内心经常
会变得出乎寻常的清晰，那些原来看似“虚无”的信仰，就经常会一下子显得非常实在
和具体了。信仰，就是人心的指南针。当一个人总是随大流、安于隐藏在人群中的“安
全”感、过他人安排好的人生、按照习惯和传统生活而不加疑问、懒于思考、处于舒适
的环境、专注物质享受、专注眼前具体事务、追求放松的心理、小日子很顺利的时候，
就很难体会到自己对信仰的渴求。坐在原地哪儿也不去的人，和一直跟着别人走的人，
都不会觉得指南针很必要。
你还很年轻，处于美好的年纪。现在体会不到信仰的需求，没有关系。你以后的路还长
。希望你保持心中的真实，内心的自我审视和勇敢地疑问，不断探索，最后你会得到自
己的人生答案。 |
b*****d
发帖数: 7166 | 2 这里这个‘我’比’少年‘幼稚多了，思维也低下太多了 |
b*****d
发帖数: 7166 | |
b*****d
发帖数: 7166 | 4 发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标 题: 肮脏下流的耶和华/耶稣
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 4 12:34:24 2015, 美东)
什么叫龌龊？什么叫下流？
基督徒们总是把基督教的“上帝”宣扬成为一个充满慈爱的严父。然而，按照“圣经”
的描写，其实不是这样的。我们来看一看“圣经”白纸黑字描述的基督教的“上帝”耶
和华/耶稣干的一些事情：
（1。我引用的“圣经”的章节我都列得清清楚楚，欢迎大家查证！）
（2。很多基督徒都是不认真读“圣经”的。所以很多基督徒都没有读过这些“圣经”
经文。）
撒母耳记下
12:11 耶和华如此说、我必从你家中兴起祸患攻击你．我必在你眼前、把你的妃嫔赐给
别人、他在日光之下就与他们同寝。
嘁哩喀喳评论：耶和华/耶稣让人在光天化日之下奸污妇女，龌龊不龌龊？下流不下流？
撒母耳记上
5:9运到之后、耶和华的手攻击那城、使那城的人大大惊慌．无论大小都生痔疮。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣__使__全城的人，无论大小（包
括小孩子/婴儿），都生痔疮！龌龊不龌龊？下流不下流？
----------------------------------------------
玛拉基书
2:3我必斥责你们的种子、又把你们牺牲的粪、抹在你们的脸上．你们要与粪一同除掉。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣在人们的脸上抹粪！龌龊不龌龊
？下流不下流？
-----------------------------------------------
以西结书
4:12你吃这饼、像吃大麦饼一样、要用人粪在众人眼前烧烤。
4:13耶和华说、以色列人在我所赶他们到的各国中、也必这样吃不洁净的食物。
4:14我说、哎、主耶和华阿、我素来未曾被玷污、从幼年到如今没有吃过自死的、或被
野兽撕裂的、那可憎的肉也未曾入我的口。
4:15于是他对我说、看哪、我给你牛粪代替人粪、你要将你的饼烤在其上。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣给人们牛粪做饼吃！龌龊不龌龊
？下流不下流？
（===〉说明：这里，耶和华/耶稣是那牛粪给人们作燃料来烤饼，不是把牛粪坐在饼里
面。请大家思考：耶和华/耶稣为什么不给人们好一点的燃料烤饼吃啊？如果现在有人
用牛粪当燃料烤饼，基督徒们愿意吃吗？）
----------------------------------------------
以西结书 16:37 我就要将你一切相欢相爱的和你一切所恨的都聚集来，从四围攻击你
。又将你的下体露出，使他们看尽了。
以赛亚书 3:17 所以主必使锡安的女子头长秃疮，耶和华又使她们赤露下体。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣“露女人的下体”给别人看！龌
龊不龌龊？下流不下流？
----------------------------------------------
有些基督徒解释说，在人脸上抹粪，露女人下体，这些都是比喻。我的回答是：退一万
步说，就算这些话是“比喻”好了。耶和华/耶稣用这么龌龊下流的比喻，说明耶和华/
耶稣也是龌龊下流的。
有些基督徒解释说，这是要惩罚罪人！我的回答是：假如人犯了罪，当然应该受到惩罚
。但是，耶和华/耶稣用这么龌龊下流的手段惩罚人，说明耶和华/耶稣也是龌龊下流的。
基督徒们有时候把“神”和人的关系比喻为人和蚂蚁的关系（蚂蚁不能理解人）。一个
人会不会用“在蚂蚁脸上抹粪”“露蚂蚁的下体”这样的方式去“羞辱”蚂蚁呢？
基督徒们有时候把耶和华/耶稣和人的关系比喻为父母和孩子的关系。父母会不会用“
抹粪”“露下体”的方式去羞辱不听话的子女呢？
碰上这些问题的时候，有些基督徒就会摆出一幅高深的样子，大谈什么时代背景啦之类
的绕圈子的话。其实，问题很简单：无论什么时代，无论什么背景，耶和华/耶稣“在
人脸上抹粪”“露女人下体”这些手段都是龌龊下流的。
还有一些基督徒狡辩说，某某伟人也说脏话云云。这种逻辑真是奇怪。伟人是人，有缺
点，说了脏话我们还可以理解。基们认为基们的“神”耶和华/耶稣是完美的。一个完
美的而且“慈爱公义”的“神”居然“在人们脸上抹粪”“露女人的下体”？“圣经”
上白纸黑字记载的耶和华/耶稣的这些丑事至少说明了耶和华/耶稣远远不是完美的！
所以，基督教的“神”/“上帝”耶和华/耶稣是十分龌龊下流的。 |
m****r
发帖数: 1904 | 5 写得很好！
看来这个少年对圣经有些了解。我个人认为最权威的答案应该出自圣经。他问的很多问
题圣经都说得很清楚。如果你不介意，我接下来会把这些圣经的答案发上来。谢谢！
【在 l**********6 的大作中提到】
: 前几天和一位国内的高中孩子成了笔友。他是我朋友的儿子。听说我信基督教，他很感
: 兴趣并有很多问题。少年人有那个年纪特有的，对大是大非的好奇心。我很喜欢他的真
: 诚和直率。下面是整理过的我们的问答。在此与感兴趣的朋友们分享，并欢迎批评。
: （少年）：听说基督教在世界各地都很盛行。我身边也有同学信教，并常劝我也信教。
: 但我总觉得基督教的很多理论已经被科学证伪。你为什么要信基督教？
: （我）：基督教和科学并不矛盾。它们应对世界上不同方面的东西：科学回答世界是什
: 么；基督教回答人应该怎么做。比如基督教讲“你不可杀人”，“不要嫉妒别人的财产
: ”等。从客观的科学角度讲，人杀人，人嫉妒人，都是存在的事实。基督教则讲，在绝
: 大多数情况下，人不“应该”杀人、不“应该”嫉妒别人。宗教讲的不是客观，而是人
: “应该”怎样。而维持这种“应该”的行为和思想，从根本上讲，靠内心的抉择、靠内
|
m****r
发帖数: 1904 | 6
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虽然科学发展到今天已经很发达，但是人类故有的某些问题还是无解：比如人为什么会
死？世界上为什么有那么多苦难？好人为什么没有好报？人从哪里来？人的未来出路又
在哪里？难道短促的一生就终将是人类的尽头吗？只有圣经对这些问题做了最全面的解
释和回答，并且给人类永远活下去的希望。
【在 l**********6 的大作中提到】
: 前几天和一位国内的高中孩子成了笔友。他是我朋友的儿子。听说我信基督教，他很感
: 兴趣并有很多问题。少年人有那个年纪特有的，对大是大非的好奇心。我很喜欢他的真
: 诚和直率。下面是整理过的我们的问答。在此与感兴趣的朋友们分享，并欢迎批评。
: （少年）：听说基督教在世界各地都很盛行。我身边也有同学信教，并常劝我也信教。
: 但我总觉得基督教的很多理论已经被科学证伪。你为什么要信基督教？
: （我）：基督教和科学并不矛盾。它们应对世界上不同方面的东西：科学回答世界是什
: 么；基督教回答人应该怎么做。比如基督教讲“你不可杀人”，“不要嫉妒别人的财产
: ”等。从客观的科学角度讲，人杀人，人嫉妒人，都是存在的事实。基督教则讲，在绝
: 大多数情况下，人不“应该”杀人、不“应该”嫉妒别人。宗教讲的不是客观，而是人
: “应该”怎样。而维持这种“应该”的行为和思想，从根本上讲，靠内心的抉择、靠内
|
m****r
发帖数: 1904 | 7 （少年）：我并不质疑基督教所倡导的价值观念，但我质疑上帝的存在。圣经说上帝有
人的形象，那么他应该是某种生命体。他在什么地方？从何而来？产生他的源头是否凌
驾于他之上？如果上帝的源头凌驾于他自己之上，那么是否与“上帝至尊至上”相矛盾
？是否证伪了上帝？所以我觉得上帝并不真实，可能是人们的一个善意的谎言。
“上帝是个灵”。——约翰福音４：２４，所以肉眼的确看不见。圣经说上帝是个
灵体。（哥林多后书３：１７）灵体是一种比人类优越得多的个体，是人无法凭自己的
感官感受到的。圣经的提摩太前书１：１７说，上帝是“永恒的王”，是“不能朽坏、
不能看见”的。另一节经文也说：“从来没有人看见过上帝。”（约翰一书４：１２）
圣经没有说上帝是无所不在的，像一股虚无的力量一样。相反，在马太福音６：
９和１８：１０，耶稣称上帝为父亲，也说上帝住在天上，这表示上帝是一位有思想感
情的个体，并有一个“定居之所”。（列王纪上８：４３）
“于是上帝照自己的形像创造人，就是照上帝的形像把人创造出来。上帝创
造了男人和女人。”——创世记１：２７
这位少年有爱心，善良。。。。优秀的品格都是源于上帝的。人是照着上帝的形象造出
来的。不是肉体形象，因为前面说过，而是精神形象。
我们越认识上帝，越是效法他的特质，就越能按他的标准生活。这样，我们就能活得更
快乐，也能享有真正的满足和内心的安宁。（以赛亚书４８：１７，１８）上帝深知他
的美好特质能打动人心，并吸引正直的人归向他。人归向上帝，就有机会得到永生。（
约翰福音６：４４；１７：３）
【在 l**********6 的大作中提到】
: 前几天和一位国内的高中孩子成了笔友。他是我朋友的儿子。听说我信基督教，他很感
: 兴趣并有很多问题。少年人有那个年纪特有的，对大是大非的好奇心。我很喜欢他的真
: 诚和直率。下面是整理过的我们的问答。在此与感兴趣的朋友们分享，并欢迎批评。
: （少年）：听说基督教在世界各地都很盛行。我身边也有同学信教，并常劝我也信教。
: 但我总觉得基督教的很多理论已经被科学证伪。你为什么要信基督教？
: （我）：基督教和科学并不矛盾。它们应对世界上不同方面的东西：科学回答世界是什
: 么；基督教回答人应该怎么做。比如基督教讲“你不可杀人”，“不要嫉妒别人的财产
: ”等。从客观的科学角度讲，人杀人，人嫉妒人，都是存在的事实。基督教则讲，在绝
: 大多数情况下，人不“应该”杀人、不“应该”嫉妒别人。宗教讲的不是客观，而是人
: “应该”怎样。而维持这种“应该”的行为和思想，从根本上讲，靠内心的抉择、靠内
|
m****r
发帖数: 1904 | 8 “观察上帝创造的万物就可以认识上帝的一些特质，例如他的爱心和慷慨，以及他的智
慧和力量。（罗马书1:20）约伯对上帝有信心，他细想过上帝创造的万物后，觉得自己
仿佛“亲眼看见”上帝一样。（约伯记42:5）
研读圣经可以让我们认识上帝。圣经向我们保证:“你寻求［上帝］，他必让你找到”
。（历代志上28:9；诗篇119:2；约翰福音17:3）
留意耶稣的生平有助于我们认识上帝。耶稣完美地反映出他父亲耶和华上帝的品格，因
此他能够说:“谁看见了我，就是看见了父亲。”（约翰福音14:9）
选择令上帝喜悦的生活方式，看看他怎样帮助你、扶持你。耶稣说:“心地纯洁的人有
福了，因为他们会看见上帝。”本文起头说过，有些蒙上帝悦纳的人会在天上复活，到
时他们可以实际“看见上帝”。（马太福音5:8；诗篇11:7）” |
m****r
发帖数: 1904 | 9 （罗3：29）耶和华不但是“全地的上帝”（赛54：5），也是全宇宙的上帝，是“造天
地的”主宰。除他以外，再没有别神，没有高于他的神，他是自有永有的。 |
m****r
发帖数: 1904 | 10 我觉得对上帝的信仰，完全是一种人的内在的观念。信则信，不信则不信。也许我没有
这样的经历，我还是感觉上帝太过虚无，信仰太过虚无。上帝可能是一些人把美好的东
西归结到一处，然后制造出来的一个意象。我觉得自己不了解他。我为什么要死心塌地
地相信一件我不了解的东西？
这些感觉都是非常正确的。
约翰福音 4:24 上帝是个灵，崇拜他的，必须用心灵按真理崇拜他。”
信念不是凭空产生的，就像罗马不是一天建成的。和上帝做朋友就像我们交知心的朋友
，也是通过长时间相处，了解对方，然后被其美好的性格吸引，才能成为知己。那么如
果要想和上帝做朋友，首先需要读他给我们的书《圣经》去了解他，认识他。然后实践
圣经原则，虽然有时候并不容易，但是坚持到底的人就可以用心灵看见他。 |
|
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l**********6
发帖数: 70 | 11 你说得很好。谢谢！@meager
【在 m****r 的大作中提到】
: 我觉得对上帝的信仰，完全是一种人的内在的观念。信则信，不信则不信。也许我没有
: 这样的经历，我还是感觉上帝太过虚无，信仰太过虚无。上帝可能是一些人把美好的东
: 西归结到一处，然后制造出来的一个意象。我觉得自己不了解他。我为什么要死心塌地
: 地相信一件我不了解的东西？
: 这些感觉都是非常正确的。
: 约翰福音 4:24 上帝是个灵，崇拜他的，必须用心灵按真理崇拜他。”
: 信念不是凭空产生的，就像罗马不是一天建成的。和上帝做朋友就像我们交知心的朋友
: ，也是通过长时间相处，了解对方，然后被其美好的性格吸引，才能成为知己。那么如
: 果要想和上帝做朋友，首先需要读他给我们的书《圣经》去了解他，认识他。然后实践
: 圣经原则，虽然有时候并不容易，但是坚持到底的人就可以用心灵看见他。
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m****r
发帖数: 1904 | 12 刚贴出一篇《怎样应付忧虑》的文章是想说明上帝和圣经都不是虚无缥缈的，相反是实
实在在的，应用出圣经的原则可以非常有效地改变生活，提高质量。
http://www.jw.org (英文网址) 或者http://www.jw.org/zh-hans/（中文网址）上可以搜索到各种实用问题基于圣经的答案，针对从儿童到成人，还有青年人问，更是适合年轻人。 |
b**********r
发帖数: 408 | 13 谢谢楼主贴出这段有趣的交流。我觉得楼主已经答得很好了，meager网友的回答引用圣
经，更有说服力。我非基督徒，尚在门口徘徊，心中有类似少年的提问。看到你们的回
答，觉得有启发。谢谢。 |
l*****a
发帖数: 38403 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 15 新鲜出炉，楼主对杀婴图城的解释
发信人: luotuo123456 (骆驼123456), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 与无神论少年讨论基督教
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 26 19:06:35 2015, 美东)
@leonana (Nana) @zhaowendao (嘁哩喀喳)：
这个世界上总是有一些肤浅的、片面地理解现实和历史的小知识份子们。他们看不到正
义的全面性和精细性，而把正义的原则粗暴地翻译成教条，大嗓门地叫喊，试图迷惑听
众，博得大众的支持。这样做是可耻的，并且很容易被人戳穿。
“杀婴屠城”是不幸的，但有时是必要的和正确的，因为如果不这样做，后果比“杀婴
屠城”更恶劣。比如二战时，美国用原子弹轰炸日本。如果只片面看日本的死伤，可能
比圣经记载的的、几千年前的“杀婴屠城”还惨。但如果美国当时不这样做，那么会有
数量更多的美国、中国及其他日本侵略的亚洲各国的军人、老百姓包括儿童死亡。所以
当时向日本投掷原子弹，不但是对的，而且非常对、非常必要！《圣经》中有很多这样
的故事。比如犹太人出埃及前，为使埃及长老允许犹太人出走，神降灾于埃及，使埃及
孩子大批死亡。神的这个举动，如果无脑地、片面地看，是残忍的，但在当时的情况下
，是最好的选择，是正确的。当时犹太人已在埃及为奴几百年，期间不知有多少犹太成
年人和儿童无谓死亡。即使不死，他们的人生被毁，文化被摧残。如果神不用非常手段
，已奴役犹太人几百年很多代的铁石心肠的埃及法老不会允许犹太人出走，那么犹太人
为奴的时间可能被延长几百年、上千年。
【在 l*****a 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1072307.html
|
l*****a
发帖数: 38403 | 16 发信人: luotuo123456 (骆驼123456), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 与无神论少年讨论基督教
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 26 19:36:54 2015, 美东)
@biokold (kold)
你的这个问题，一般解经书已有很完整的答案。网上也有。你可以自己查。我们这里就
不浪费篇幅了。
我主要想帮助在中国大陆受较好基础科学教育，但因背景对基督教全然无知，内心对基
督教有怀疑，并且他们的问题不被一般解经书重视的朋友。
谢谢。
亡'
【在 b*****d 的大作中提到】
: 发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
: 标 题: 肮脏下流的耶和华/耶稣
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 4 12:34:24 2015, 美东)
: 什么叫龌龊？什么叫下流？
: 基督徒们总是把基督教的“上帝”宣扬成为一个充满慈爱的严父。然而，按照“圣经”
: 的描写，其实不是这样的。我们来看一看“圣经”白纸黑字描述的基督教的“上帝”耶
: 和华/耶稣干的一些事情：
: （1。我引用的“圣经”的章节我都列得清清楚楚，欢迎大家查证！）
: （2。很多基督徒都是不认真读“圣经”的。所以很多基督徒都没有读过这些“圣经”
: 经文。）
|
l*****a
发帖数: 38403 | 17 发信人: luotuo123456 (骆驼123456), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 与无神论少年讨论基督教
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 26 22:15:37 2015, 美东)
@leonana (Nana) @zhaowendao (嘁哩喀喳) @jiangbuf(短歌行)
蝉不破茧，不能成蝶。一个人没有挫折，不会有思想和行为的升华，也不能做大事。一
个民族或部落也一样。当时犹太人已为奴几百年。大部分民众无知、短视、自私、怯弱
。神要法老心肠变硬，就是一种对犹太人整个部落的试探和磨练。犹太人要重新兴旺、
负起“神的选民”的责任与荣耀，就必须面对这样的，包含死亡的残酷。犹太人必须战
胜这些巨大的挑战，并从中汲取精神的力量，才可能为之后几千年民族的发展奠定基础
，并担起神的选民的责任。
要记住在几千年前犹太人“出埃及”时，人类的文明还很低级。在当时民族间竞争中，
死亡--包括儿童的死亡--司空见惯。当时世界上所有民族都面临这样的磨难。作为被神
拣选的民族，犹太人当然也要有能力承担这样的困难并战胜之！其实直到今天，在重视
人的生命方面，基督教文明一直引领人类。你们现在头脑里的“儿童生命很重要”的观
念的源头，就是基督教！只是你们不自知！
你隐含的“神应该让法老心肠变软，让犹太人简单平安地离去”的想法是无知可笑的。
让我想起那个有关山东军阀韩复榘不学无术的传说。据说他初次看学生玩西洋传来的篮
球比赛，见球场上十几个人拼命追逐着一个球，对领队说：“那么多人争一个球，多辛
苦费力！回头到我公馆里领一笔钱，多买几个篮球，一人发一个，省得再争。 ”殊不
知，篮球的意义就是让学生费力、流汗、相互拼抢，并以此为年轻人日后在真实生活中
的拼搏打下基础。神拣选犹太人，让他们数千年兴旺发达，对他们的训练当然更严苛更
残酷！
上面的道理并不复杂，智商正常的成年人，应该都可以理解。但很多人还是呐呐狡辩、
或嘁哩喀喳。常见的原因是他们的内心阴暗，长久不见阳光。这些人不知、不会、不懂
、不习惯审视自己的内心。他们当然也不会理解别人的心。因此他们把讨论变成单方向
的情绪发泄，而不是双向的思想交流。他们忽视对方的言语里中肯的思想，甚至谩骂和
嘲笑，比如在讨论严肃问题时，无端lol（Laugh Out Loud）。这样的人如果不收敛他
们的轻佻，讨论就没有意义，我也就将停止给他们回帖了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 发信人: luotuo123456 (骆驼123456), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 与无神论少年讨论基督教
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 26 19:36:54 2015, 美东)
: @biokold (kold)
: 你的这个问题，一般解经书已有很完整的答案。网上也有。你可以自己查。我们这里就
: 不浪费篇幅了。
: 我主要想帮助在中国大陆受较好基础科学教育，但因背景对基督教全然无知，内心对基
: 督教有怀疑，并且他们的问题不被一般解经书重视的朋友。
: 谢谢。
:
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 发信人: luotuo123456 (骆驼123456), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 与无神论少年讨论基督教
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 27 01:57:23 2015, 美东)
@zhaowendao
对，你的第一段圣经引文说：神告诉出了埃及的犹太人，你们要生存，要成为神的选民
，就必须在与别的部落战争中得胜。而那些部落很凶残很刚硬。对他们的胜利，有必要
包括牺牲他们儿童的生命。
你的第二段圣经引文说：犹太人对神的抗拒，不听神的话，必使他们就沦落到朋友相食
，吃自己儿女的地步。
耶稣之前的犹太人，和世上所有的人，包括当时的中国人，都是靠暴力维持社会的。按
今天的标准，都是残酷的。是耶稣向人类昭示了“爱”的根本性。在耶稣以前，神和人
之间的契约关系是，不听话，神就降怒，用残忍的方式惩罚人。是耶稣和犹太人制定了
新的契约。在这个新约里，耶稣爱人，即使自己被人钉在十字架上。
你目前表现出的，对儿女生命尊重，和对其他种族人们生命也可贵的主张，很大程度就
是过去2000多年，耶稣精神在全全世界逐渐普及的结果。你因此看不起基督教，真是“
狗咬呂洞賓”式的笑话。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 19 认真经典
发信人: luotuo123456 (骆驼123456), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 与无神论少年讨论基督教
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 27 11:20:45 2015, 美东)
@leonana (Nana)
人之本能，纷繁复杂，有好有坏，有时相互矛盾。这点上，基督徒与非基督徒，中国人
与西方人，甚至人和动物，都相通。不同的是，每个社会都有主导文明，通过影响个人
思想，而发扬某些好的本能，并抑制某些坏的本能。人既有保护自己孩子的本能，也有
在危险时、甚至只是不方便时，为自己利益而牺牲别人--包括别人的和自己的孩子--的本
能。现在世界上，包括中国城市一般市民，普遍流行的文明观念是，上述前一个人的本
能是好的、要发扬，而后一个本能是坏的、是犯罪、要抑制。很多中国年轻人不知道，
这样的文明观念的源头就是基督教。
中国几千年的传统，本来对成年人为自己利益和方便而牺牲未成年人利益甚至生命，从
来持很宽容态度。直到今天，在重要的社会习俗和法律上，还是如此。比如医院杀婴。
在中国医院里，如果产妇生下有缺陷婴儿，医院经常主动问产妇“你还想要这个孩子吗
？”如果不要，医院帮你处理掉，经常是直接杀掉，然后当垃圾处理。北京上海等的大
医院如此，农村的基层医院更是触目惊心。而关键是，这种直接了当的谋杀儿童行为，
在中国是完全被法律和社会习惯允许。警察从来不会立案，老百姓也从来不会因此抗议。
你现在这种“大人打仗，不应该伤及儿童”的观念，是1980年后，主要随外国电影电视
、从基督教的西方传入中国的、非常新的观念！清朝打太平天国时，从来没有说要特别
保护儿童！孙中山反清时，从来没有说要特别保护儿童！国共内战时，从来没有说要特
别保护儿童！朝鲜战争时，中国从来没有说要特别保护儿童！1979年中越战争时，也从
来没有说要特别保护儿童！实际上中国甚至鼓励儿童参与战争。知道刘胡兰的故事吗！
？还有儿童团故事，小兵张嘎，潘冬子等等，就是中国直到1980年代还宣扬鼓励儿童参
与战争的明证！不知道你年纪有多大。1980年代初，中国开始大量进口西方电影电视。
我还记得当时屏幕上放映西方电影，为救护几个妇女儿童而牺牲数量更多的军人和救护
人员，我所在的中国中性城市的电影院里，一片啧啧之声。大家的感觉先是惊讶，然后
是迅速认同。所以我说，你现在用这个观念攻击基督教，真是“狗咬吕洞宾”！
另外，我对你说的话，很多是直截了当地指出你的关键问题。目的是尽量快的帮助你，
而不是发泄我的情绪。如果我的直接了当，你觉得过分而不能接受，请告诉我。我的目
的是最大程度帮助你，所以会尽量调整自己的方式。我这里列出几个例子。
1. 这些人不知、不会、不懂、不习惯审视自己的内心。他们当然也不会理解别人的心
。....他们忽视对方的言语里中肯的思想
2. 这个世界上总是有一些肤浅的、片面地理解现实和历史的小知识份子们。他们看不
到正义的全面性和精细性，而把正义的原则粗暴地翻译成教条
3. 很多人，可能包括你，不习惯正视自己的内心感受，并因而不懂得尊重别人的内心
感受。
4. 你如同很多中国大陆受教育的年轻人一样，对神和基督教的心理排斥，有很大一部
分来源于对基督教语言的陌生和错误理解。中文的“神”或“上帝”使一般中国年轻人
联想到“神仙”-如孙悟空或吕洞宾-和“神秘”-如算命先生和迷信。基督教的神不是
个“神仙”，也不神秘，而是你心灵里的“声音”和“力量”
【在 l*****a 的大作中提到】
: 发信人: luotuo123456 (骆驼123456), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 与无神论少年讨论基督教
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 27 01:57:23 2015, 美东)
: @zhaowendao
: 对，你的第一段圣经引文说：神告诉出了埃及的犹太人，你们要生存，要成为神的选民
: ，就必须在与别的部落战争中得胜。而那些部落很凶残很刚硬。对他们的胜利，有必要
: 包括牺牲他们儿童的生命。
: 你的第二段圣经引文说：犹太人对神的抗拒，不听神的话，必使他们就沦落到朋友相食
: ，吃自己儿女的地步。
: 耶稣之前的犹太人，和世上所有的人，包括当时的中国人，都是靠暴力维持社会的。按
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 发信人: luotuo123456 (骆驼123456), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 与无神论少年讨论基督教
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 27 14:22:24 2015, 美东)
@zhaowendao (嘁哩喀喳)
你的这些问题，我已解释过两遍以上。如你静下来，敞开你的心，认真读我以前的解释
，你就会懂。念在你这次谦和言语和方式，我在你身上看到希望，就再从更多的角度，
为你解释一次。
1. 你提到的两段经文，撒母耳上，和耶利米书，都是旧约故事。历史上，前者大约在
公元前1100年到1200年，中国的商朝时期；后者大约在公约前600年，中国周朝早期，
早于孔子。这两者，都远远早于耶稣，所以把耶稣扯进来，是你的第一个大错误。
2. 神是灵，人心中的一个声音、一种力量。第一个例子里，你引述的经文，《旧约》
交代得很明白，是神作为撒母耳心中的声音，对他说的话。第二个例子里的经文，《旧
约》也交代得很明白，是神对耶利米说的话。这都是神的信徒在心中与神交流的心得。举
个类比的例子，你的一个中国邻居是佛教徒，仇恨日本。他祈祷后说：“日本不为二战
认罪，所以我的佛‘必将降地震于日本’”。结果过几天日本地震了，你于是把日本地
震归罪于佛教，并因此仇恨佛主。只有迂腐的傻子才会这样！再讲个人的例子。当年马
克思说“资本主义必将一次次发生严重的经济危机！”2008年美国发生了严重的经济危
机。如果有人因此认为马克思“主动地、有意地”要美国发生2008年经济危机，人们一
定会认为他是神经病。
3. 《撒母耳上》中，公元前1200年的犹太人和亚玛力人之间的关系细节，我们已不可
能全面了解，但我们可以大致猜测。当时人类文明还很初级，部落之间的战争，就是全
面战争。当时没有现代严格的战士与平民之分。打起仗来，当然是全民皆兵。妇女是妇
女兵，儿童是儿童兵。犹太人和亚玛力人，自出埃及后，已是几百年的敌人，很可能关
系是你死我活。留下亚玛力人的儿童，他们未来就会成为新一代的亚玛力兵，成为犹太
人的新死敌。留下亚玛力人的妇女，他们就会生出新一代亚玛力人的士兵，也是犹太人
的死敌。
4. 《耶利米》中讲的是神通过耶利米对堕落的犹太人的警告。如同一个父亲对自己的
儿子说“你如果继续吸毒，你必将死得很惨，你的儿子必将夭折”。结果后来儿子吸毒
，真的死得很惨，儿子真夭折了。什么人因此会说那个父亲“主动地，有意地”让他的
儿子死得很惨，让孙子夭折？只有傻子才这么想！！
另外，我上面批评@leonana (Nana)的话，很多也适合你！希望你静下来，敞开心，学
会聆听，而不是用只言片语、断章取义的教条去和别人斗嘴！ |
