h**l
发帖数: 4883 | 1 摩门教会极其严格的控制着教徒的生活.你的饮食起居言行举止,所有的都会被教会监控
. 你所有的sin都会在教会被公开被所有的人gossip.
I have been thinking back to my Mormon experience, and all I endured during
those years. There were things that I could not tolerate then, and cannot
think about now, without feeling angry. Some might be petty, but they rubbed
me as wrong as the real history of Mormonism did. Its all part of the same
heavy saddle Salt Lake puts on your back.
I hated the obsession with the Word of Wisdom. It was a monstrous thing, and
it took o |
m****a
发帖数: 9485 | 2 这样的前摩门见证我本人读过很多，我甚至也接触过。
这个世界没有完美的人，摩门教会也是如此。每个各人对教会的教义理解也可能不一样。
比如这篇文章的作者，显然对摩门教提倡的选择的自由这一章节没有太多领会：
http://lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=265&sourceId=016a7befabc20110VgnVCM100000176f620a____&vgnextoid=198bf4b13819d110VgnVCM1000003a94610aRCRD
智慧语开篇很明确的，是有益的建议方式发出的，不是诫命。
http://scriptures.lds.org/zh/dc/89
如果有人愿意严格遵守，那是那个人的事情，为什么别人这样做，自己要感到压力呢？
教会也并没有规定，不“严格”这样做，就开除啊？
再者说，即便离开了教会，教会也不会审判这个人就怎样，离开教会也是个人的选择。也没有严格的“躲避”政策，见到过去的前摩门教徒，人也会热情打招呼，欢迎随时回来。我自己就经历过，亲眼见到这样的情景。摩门教教义里面，不会审判任何人，因为没有- |
m****a
发帖数: 9485 | 3 再比如，我看过不少前摩门教徒的见证，尤其是从小在教里面长大的，觉得摩门教提倡
道德清洁太约束，自己选择过另外一种生活。在摩门教义里面--选择什么样的生活方式
，是个人的自由，但是，由此选择而带来的结果，却不是自由选择的，所以，每个人需
要承担自己选择和行为的结果。教义到此为止。而不去更多规定很详细的--不要这样，
不要那样的细节，而是鼓励信徒靠良心，圣灵的引导去自由选择，做明智的选择。
教义是原则指导性的，所以叫做“福音原则”，而不是称“福音教条”。 |
h**l
发帖数: 4883 | 4 我觉得你信的是你内心想象出来一厢情愿的摩门教. 或者说你个人不同意基督教会宣讲
的教义,非要信自己愿意相信的.于是找到了摩门教义表面上与你的信仰相似.可是你的
理解很肤浅,真实的摩门教不是你说的这个样子的. 自己愿意服从和被教会控制着服从
是两回事. 事实上你所有的sin都要向教会confess. 那些ward meeting里会来讨论你个
人的私事. 魔门教有disciplinary council, 被教会认为举止不好的摩门教徒是会被教会excommunicate的. 我觉得至少基督教会是不会这么judgemental的来excommunicate谁. |
m****a
发帖数: 9485 | 5
谢谢你这样关心我的信仰。
每个人对同一种事物，的确可以得到不同的印象，或者经历不同，甚至由于环境，背景
不同，感受也会不同。我明白你的意思。
我贴很多教会的内容，多半是教义和教会提倡的，因为从我的宗教经历中，我明白好树
结好果子的道理是多么的重要。
一个宗教组织都是人的集合，什么样人都有，个人都在属灵的不同成长阶段，教徒的成
熟度和认知度也是不同的。这很容易想象到。
你好像对摩门教很了解的样子，你不在这个宗教，但听别人说，怎样能了解呢？
我也不能说我彻底了解，但是，我目前的了解，没有你说的--什么都要confess这样的
事情，有的也是自愿寻求弟兄的帮助。请详细看--选择的自由这一章。
至于原先同意教义，后来由于种种原因不同意了，要离开教会，选择宣传跟教会的主张
相反的--比如我见过完全否认斯密是先知，说他是假先知的。这样的人最后被教会开除
。这也很简单。我从前因为不同意耶証的教义，跟长老谈了很久，我还是坚持我的认识
，长老不能说服我，被开除，我能埋怨长老吗？不能。我已经不信耶証的某些教义了，
开除我，也是情理之中的，对我，对教会都是两厢情愿的事情，对吗？我至今感激耶証
教义里面很多
【在 h**l 的大作中提到】
: 我觉得你信的是你内心想象出来一厢情愿的摩门教. 或者说你个人不同意基督教会宣讲
: 的教义,非要信自己愿意相信的.于是找到了摩门教义表面上与你的信仰相似.可是你的
: 理解很肤浅,真实的摩门教不是你说的这个样子的. 自己愿意服从和被教会控制着服从
: 是两回事. 事实上你所有的sin都要向教会confess. 那些ward meeting里会来讨论你个
: 人的私事. 魔门教有disciplinary council, 被教会认为举止不好的摩门教徒是会被教会excommunicate的. 我觉得至少基督教会是不会这么judgemental的来excommunicate谁.
|
c***p
发帖数: 2554 | 6 还在好树结好果子....
这条命题不成立，我已经证明过了
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢你这样关心我的信仰。
: 每个人对同一种事物，的确可以得到不同的印象，或者经历不同，甚至由于环境，背景
: 不同，感受也会不同。我明白你的意思。
: 我贴很多教会的内容，多半是教义和教会提倡的，因为从我的宗教经历中，我明白好树
: 结好果子的道理是多么的重要。
: 一个宗教组织都是人的集合，什么样人都有，个人都在属灵的不同成长阶段，教徒的成
: 熟度和认知度也是不同的。这很容易想象到。
: 你好像对摩门教很了解的样子，你不在这个宗教，但听别人说，怎样能了解呢？
: 我也不能说我彻底了解，但是，我目前的了解，没有你说的--什么都要confess这样的
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c***p
发帖数: 2554 | 7 我觉得hzpl说得很对，或者预言得很对，如同你自己说的，你脱离了耶证会，然后加入
了mormon，也许就是你自己觉得mormon更符合你对耶稣的理解，或者joseph smith有和
你相似的对耶稣的理解。其实宗教的可以说是人以类聚的地方。
俺现在还是觉得基督，或者mormon就是迷信，是人类害怕死亡，期盼永生的方式，和其
它宗教有太多的类似，有好的方面，如劝人向善（非基督，mormon独有，佛教同）。也
有糟粕，如同必须有个精神寄托，神，佛祖，安拉。
而信仰的人往往喜欢宣扬好的，忽略坏的（或者non sense）的。比如：myelsa,你觉得
mormon有哪些让你不能忍受的地方？你可能一条也不愿意说吧：）
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢你这样关心我的信仰。
: 每个人对同一种事物，的确可以得到不同的印象，或者经历不同，甚至由于环境，背景
: 不同，感受也会不同。我明白你的意思。
: 我贴很多教会的内容，多半是教义和教会提倡的，因为从我的宗教经历中，我明白好树
: 结好果子的道理是多么的重要。
: 一个宗教组织都是人的集合，什么样人都有，个人都在属灵的不同成长阶段，教徒的成
: 熟度和认知度也是不同的。这很容易想象到。
: 你好像对摩门教很了解的样子，你不在这个宗教，但听别人说，怎样能了解呢？
: 我也不能说我彻底了解，但是，我目前的了解，没有你说的--什么都要confess这样的
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B********e
发帖数: 19317 | 8 在摩门教义里面--选择什么样的生活方式，是个人的自由，但是，由此选择而带来的结
果，却不是自由选择的，所以，每个人需要承担自己选择和行为的结果。
LOL......实在太赞这个了。。。
忽然想起来小说电影里面的镜头，某人被一把刀/枪架着脖子。
从了，荣华富贵享之不尽，不从，人头落地脑袋开花。
你的选择是自由的，但是结果却不是自由的。
嗯，大致如此。 |
h**l
发帖数: 4883 | 9 我对摩门的了解的确也只是通过我身边的朋友,但是他们都是对摩门教亲身经验20年以
上的人.我有个很好的朋友,她原来是摩门. 她结婚后被老公虐待,她跑去和bishop哭诉.
Bishop居然说so what? 她最后离婚退出了摩门教. 她对我说摩门教的许多教义都是很
歧视女性,歧视其他种族的. 摩门教里女人只是男人的附属品.女人的主要责任就呆在家
里生很多孩子. 只有男人才有资格去变成 member of priesthood. 魔门的女人如果不
跟魔门的男人结婚,是不能办法进入celestial kingdom的. 还有几个差不多的女的也是
离婚后退出摩门教会的.
耶证我不太了解,感觉也是个很狂热的宗教. 正规的基督教会(不包括天主教)是不会
excommunicate人的.每个基督徒对教义的理解都不同, 基本上美国每个Christian
University所教导的跟别的都不是完全一致. 但是对于教义理解的不同, 不应该成为被
excommunicate的理由.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢你这样关心我的信仰。
: 每个人对同一种事物，的确可以得到不同的印象，或者经历不同，甚至由于环境，背景
: 不同，感受也会不同。我明白你的意思。
: 我贴很多教会的内容，多半是教义和教会提倡的，因为从我的宗教经历中，我明白好树
: 结好果子的道理是多么的重要。
: 一个宗教组织都是人的集合，什么样人都有，个人都在属灵的不同成长阶段，教徒的成
: 熟度和认知度也是不同的。这很容易想象到。
: 你好像对摩门教很了解的样子，你不在这个宗教，但听别人说，怎样能了解呢？
: 我也不能说我彻底了解，但是，我目前的了解，没有你说的--什么都要confess这样的
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m****a
发帖数: 9485 | 10
诉.
如果一个人在一个团体里面，感觉受到不公对待，通常出来之后，由于这种感觉，好的
部分也会忽略不计了。我体谅你朋友的遭遇，如果那位主持弟兄那样粗暴方式对待姐妹
是不对的，绝对不是教会提倡的。在教会里面，越是负责任的弟兄，越是要温和，谦卑
的对待其他人，要实践--大的要服事小的原则，这是教会的一贯提倡的。每一位负责的
弟兄其实也有对他负责的弟兄，这位姐妹完全可以向主持弟兄的上一级--比如stake 主
持弟兄反映受到的待遇。我所遇到的弟兄都是非常随和谦卑的人。
摩门教妇女虽然不担任亚伦圣职和麦基希德圣职，但有自己的组织，就是relief
society,这个组织是非常有效率的，担当教会很多关心弟兄姐妹，大事小情，谁家有困
难，需要帮助，主席马上组织姐妹去帮助，也请求弟兄的帮忙，有求必应。
妇女可以在教会带领祷告，教授福音课程。尤其第三段聚会，完全是姐妹自己组织起来
的，这跟很多教会，既有相同，也有不同的，各有特色我想。教会是分工有序的，不是
妇女只有生孩子的分，我不知道你认识的姐妹为什么会这样想法。
至于谁能进入高荣，这个显然那位姐妹有误会，这个完全是耶稣的职责，基督徒能做的
，就是
【在 h**l 的大作中提到】
: 我对摩门的了解的确也只是通过我身边的朋友,但是他们都是对摩门教亲身经验20年以
: 上的人.我有个很好的朋友,她原来是摩门. 她结婚后被老公虐待,她跑去和bishop哭诉.
: Bishop居然说so what? 她最后离婚退出了摩门教. 她对我说摩门教的许多教义都是很
: 歧视女性,歧视其他种族的. 摩门教里女人只是男人的附属品.女人的主要责任就呆在家
: 里生很多孩子. 只有男人才有资格去变成 member of priesthood. 魔门的女人如果不
: 跟魔门的男人结婚,是不能办法进入celestial kingdom的. 还有几个差不多的女的也是
: 离婚后退出摩门教会的.
: 耶证我不太了解,感觉也是个很狂热的宗教. 正规的基督教会(不包括天主教)是不会
: excommunicate人的.每个基督徒对教义的理解都不同, 基本上美国每个Christian
: University所教导的跟别的都不是完全一致. 但是对于教义理解的不同, 不应该成为被
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m****a
发帖数: 9485 | 11
我说的是普通正常的情况下的原则，有关每日的基督徒生活。并不是你所特指的特别紧
急情况。
【在 B********e 的大作中提到】
: 在摩门教义里面--选择什么样的生活方式，是个人的自由，但是，由此选择而带来的结
: 果，却不是自由选择的，所以，每个人需要承担自己选择和行为的结果。
: LOL......实在太赞这个了。。。
: 忽然想起来小说电影里面的镜头，某人被一把刀/枪架着脖子。
: 从了，荣华富贵享之不尽，不从，人头落地脑袋开花。
: 你的选择是自由的，但是结果却不是自由的。
: 嗯，大致如此。
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m****a
发帖数: 9485 | 12
诉.
另外，关于摩门教开除的情况，我专门研究了一下。（本人从前被开除过，当然要研究
一下才可能加入另一个宗教组织的。）
首先开除不是那么简单的决定，耶稣的福音原则是要原谅弟兄七十七次，意思是要非
常耐心的。目前来说，基本上只有一种情况下，摩门教会开除人，就是对重要教义的公
开反对，并且在社会上公开宣传。有这样的情况，也不是马上开除的，其过程可能达若
干年之久。
普通摩门教徒，每年可能有不少人自动不活跃的，一般不会开除。教会会非常关心这样
的弟兄姐妹。但也不会勉强，有些从此就离开了摩门教，比如我认识的一位摩门教徒，
家里好些弟兄姐妹，都是从小在摩门教环境上长大的，姐妹告诉我，目前她家里只有她
是活跃的成员，最近她的一位弟弟回到教会了，有相当一段时间是不活跃的。这样的情
况，据我所知不少。这样的情况都不会开除的。
在教义方面来说，由于摩门教义里面有高荣，中荣，低荣的架构，高荣和中荣最后都是
得救的。所以，对这样离开教会的人，如果不是高荣，那么也有可能是中荣的，所以，
摩门教徒对自己的不在教会的家人，并没有表现出过度的担心。通常说，希望他们能有
一天能够选择回到教会来。高荣的意思，是得到上
【在 h**l 的大作中提到】
: 我对摩门的了解的确也只是通过我身边的朋友,但是他们都是对摩门教亲身经验20年以
: 上的人.我有个很好的朋友,她原来是摩门. 她结婚后被老公虐待,她跑去和bishop哭诉.
: Bishop居然说so what? 她最后离婚退出了摩门教. 她对我说摩门教的许多教义都是很
: 歧视女性,歧视其他种族的. 摩门教里女人只是男人的附属品.女人的主要责任就呆在家
: 里生很多孩子. 只有男人才有资格去变成 member of priesthood. 魔门的女人如果不
: 跟魔门的男人结婚,是不能办法进入celestial kingdom的. 还有几个差不多的女的也是
: 离婚后退出摩门教会的.
: 耶证我不太了解,感觉也是个很狂热的宗教. 正规的基督教会(不包括天主教)是不会
: excommunicate人的.每个基督徒对教义的理解都不同, 基本上美国每个Christian
: University所教导的跟别的都不是完全一致. 但是对于教义理解的不同, 不应该成为被
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m****a
发帖数: 9485 | 13 这里有一段录像，是一位从前在摩门教长大的，做过传教士。很客观的介绍他的家庭成
长背景。尽管他对摩门教提倡的--希望教会成员能够待在教会会很幸福，但对于他说--
不在教会就不幸福---这一点可能有异议。
但是从教义上说，没有这样的说法，也许是他的家长常常这样讲吧？希望自己的孩子始
终按照福音原则去做。
这是一个典型的--教义操作过程中的灵活度问题，不同的人，在理解上，可能有不同的
强调。从教义上说，摩门教是接纳任何好的东西的，无论你在什么宗教，信仰，都会欣
赏你好的一面的内涵。但是，摩门教也的确有自己的独到之处，教义是公平的，包含性
很强的，不会审判任何人，真心相信其他任何人，即便不是教会成员，也都是天父的属
灵意义上的儿女，也值得上帝的爱，自己也去爱所有人，任何人。
http://www.youtube.com/watch?v=k5QOOBX9KOs&feature=more_related |
e*****n
发帖数: 3129 | 14 请问楼主这个是原创还是转载？
转载注明出处
谢谢 |
h**l
发帖数: 4883 | 15 呵呵。教会当然不会公开提倡任何会被指责的事情了。任何宗教组织都不会这么做。面
子问题。 发生的还是暗地里发生，对于你这样正在honeymoon阶段的，当然是不会看
到了。
事实是Utah is the most depressed state.这跟妇女受到压迫有一定的关系。
"In Mormon culture females are supposed accept a calling. They are to be
constantly smiling over their family of five. They are supposed to take
supper across the street to an ill neighbor and then put up with their
husband when he comes home from work and smile about it the whole time.
There is this sense that Mrs. Jones down street is doing the same thing, a
【在 m****a 的大作中提到】
: 这里有一段录像，是一位从前在摩门教长大的，做过传教士。很客观的介绍他的家庭成
: 长背景。尽管他对摩门教提倡的--希望教会成员能够待在教会会很幸福，但对于他说--
: 不在教会就不幸福---这一点可能有异议。
: 但是从教义上说，没有这样的说法，也许是他的家长常常这样讲吧？希望自己的孩子始
: 终按照福音原则去做。
: 这是一个典型的--教义操作过程中的灵活度问题，不同的人，在理解上，可能有不同的
: 强调。从教义上说，摩门教是接纳任何好的东西的，无论你在什么宗教，信仰，都会欣
: 赏你好的一面的内涵。但是，摩门教也的确有自己的独到之处，教义是公平的，包含性
: 很强的，不会审判任何人，真心相信其他任何人，即便不是教会成员，也都是天父的属
: 灵意义上的儿女，也值得上帝的爱，自己也去爱所有人，任何人。
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h**l
发帖数: 4883 | 16 长篇大论的我看着头晕。
但是你说的话非常的自相矛盾：一会你说信什么教的都可以得救，摩门教不会审判人，一会又说高荣和中荣才可以得救。 一会说上帝非常公平，救赎非常智慧，一会又说天堂分等级。感情天堂跟印度差不多，还有社会等级。 反正没机会听福音的中国人，是去不了高荣了，当不了上等神仙了。
反正我还是那句话，你是相信自己愿意相信的。摩门教是绝对不像你所说的可以灵活操作教义的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 这里有一段录像，是一位从前在摩门教长大的，做过传教士。很客观的介绍他的家庭成
: 长背景。尽管他对摩门教提倡的--希望教会成员能够待在教会会很幸福，但对于他说--
: 不在教会就不幸福---这一点可能有异议。
: 但是从教义上说，没有这样的说法，也许是他的家长常常这样讲吧？希望自己的孩子始
: 终按照福音原则去做。
: 这是一个典型的--教义操作过程中的灵活度问题，不同的人，在理解上，可能有不同的
: 强调。从教义上说，摩门教是接纳任何好的东西的，无论你在什么宗教，信仰，都会欣
: 赏你好的一面的内涵。但是，摩门教也的确有自己的独到之处，教义是公平的，包含性
: 很强的，不会审判任何人，真心相信其他任何人，即便不是教会成员，也都是天父的属
: 灵意义上的儿女，也值得上帝的爱，自己也去爱所有人，任何人。
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m****a
发帖数: 9485 | 17
and
同一篇文章也说：
But studies show, and those living it out see, that religion is good support
. It creates a positive network and helps people get through crises and deal
with long-term problems.
"Are there people who feel 'I'm not living up to the LDS ideal,' or 'I'm not
living up to my family's expectations'? Absolutely, there is no question.
But having done counseling outside the LDS community, I saw people there,
too, who were depressed because of perfectionism," he said. "I wouldn't say
it is
【在 h**l 的大作中提到】
: 呵呵。教会当然不会公开提倡任何会被指责的事情了。任何宗教组织都不会这么做。面
: 子问题。 发生的还是暗地里发生，对于你这样正在honeymoon阶段的，当然是不会看
: 到了。
: 事实是Utah is the most depressed state.这跟妇女受到压迫有一定的关系。
: "In Mormon culture females are supposed accept a calling. They are to be
: constantly smiling over their family of five. They are supposed to take
: supper across the street to an ill neighbor and then put up with their
: husband when he comes home from work and smile about it the whole time.
: There is this sense that Mrs. Jones down street is doing the same thing, a
|
m****a
发帖数: 9485 | 18
，一会又说高荣和中荣才可以得救。 一会说上帝非常公平，救赎非常智慧，一会又说
天堂分等级。感情天堂跟印度差不多，还有社会等级。 反正没机会听福音的中国人，
是去不了高荣了，当不了上等神仙了。
操作教义的。
可能我表达的不好，关于不同国度的教义，愿意了解的话，参考：
http://lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=265&sourceId=be9b7befabc20110VgnVCM100000176f620a____&vgnextoid=198bf4b13819d110VgnVCM1000003a94610aRCRD
【在 h**l 的大作中提到】
: 长篇大论的我看着头晕。
: 但是你说的话非常的自相矛盾：一会你说信什么教的都可以得救，摩门教不会审判人，一会又说高荣和中荣才可以得救。 一会说上帝非常公平，救赎非常智慧，一会又说天堂分等级。感情天堂跟印度差不多，还有社会等级。 反正没机会听福音的中国人，是去不了高荣了，当不了上等神仙了。
: 反正我还是那句话，你是相信自己愿意相信的。摩门教是绝对不像你所说的可以灵活操作教义的。
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h**l
发帖数: 4883 | 19 说你这些话的是Brent Scharman, a psychologist and the assistant commissioner
of LDS Family Services
这样的人怎么可能说摩门的坏话，当然帮着教会了。 美国的很多新闻媒体的文章为了表达公正性，都是会写两方面意见的。 但是看了以后大家都心知肚明是怎么回事。
support
deal
not
say
【在 m****a 的大作中提到】
:
: ，一会又说高荣和中荣才可以得救。 一会说上帝非常公平，救赎非常智慧，一会又说
: 天堂分等级。感情天堂跟印度差不多，还有社会等级。 反正没机会听福音的中国人，
: 是去不了高荣了，当不了上等神仙了。
: 操作教义的。
: 可能我表达的不好，关于不同国度的教义，愿意了解的话，参考：
: http://lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=265&sourceId=be9b7befabc20110VgnVCM100000176f620a____&vgnextoid=198bf4b13819d110VgnVCM1000003a94610aRCRD
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