h***s
发帖数: 35 | 1 天地之间有上帝－自然中的证据
王敬之
我们生活在一个双重的时代。一方面是科学昌明：科学技术飞速发展令人眼花缭乱
目不暇接。另一方面愚昧与迷信打着科学的晃子、充斥于世间、向毒素一样日益漫长侵
袭着人的心灵。一方面愚昧地崇拜科学、另一方面又用科学装扮迷信。我们生活在一个
不断探索的时代、太空的探索日新月益令人情不自禁地在浩翰无垠的宇宙面前表现出惊
奇、激动和自卑；另一方面我们又对社会的腐败、道德的沦丧、强权的霸道、赢弱的无
助变得越来越麻木、冷漠、而在内心之内却又升起了一种不可名状的自满自高。 我们所
生活的这个时代，信息混浊、是非不辩、黑白颠倒、“并且公平转而退后，公义站在远
处；诚实在街上仆倒，正直也不得进入。我们指望光亮，却是黑暗；指望光明，却是幽
暗。”真与假、善与恶、美与丑，爱与恨、白与黑同时向我们呈现，“我们摸索墙壁，
好象瞎子；我们晌午绊倒，如同黄昏一样；我们在肥壮人中，像死人一样。我们咆哮如
熊，哀鸣如鸽。”（《以赛亚书59：9-11,14）我们幸运，我们可怜；我们快乐，我们痛
苦；我们有时会不自觉地向天地致敬，有时我们却又怨天忧人。有人在成功之后茫然失
措不知所终，有人在 | a*****t
发帖数: 216 | 2 Just came back from my vacation. Your Christians just did NOT learn. Anyone
who cares to spend 5 seconds to think about your post would find your
arguements are laughable.
Basically what Mr. 王敬之 is saying is that God exists because of bible says
so. The most laughable part is that he pretended to use a scientific approach
in answering the questions.
Read this:
我们首先
What if I tell you I am a great prophet that never failed to predict the
future. However, to correct intepret my prophecy you have t | g**r
发帖数: 425 | 3 1、因为世界是如此的精妙，所以一定有一位设计师的逻辑不通；
有一块草坪，或者说布什的牧场吧。我有一个BASEBALL，我把这个球掷向
牧场。结果，这个球就落在牧场的某一点。不管落在哪一点，其概率都是如此
之小，近乎零。但如果我于是乎对此点大惊小怪不已，怎么会是巧合呢？怎么就
偏偏是这一点呢？肯定是冥冥之中有个神秘力量在控制着这个小球，那么我肯定是有
问题了。
2、圣经的记载不能做为论据
在探讨圣经的真实性的时候，圣经就不能作为论据。理由很简单：假设的前提不能
作为论据。这个FLG的朋友们就很清楚这一点：所以他们举学员们的具体受益来说明
转法轮一书及其师的真实性。而中共驳斥他们的方法也简单：说明这些论据是捏造便
了。
更致命的是，圣经的编写者可能基于和张先生同样的逻辑，即“世界是如此的精妙
所以定有一位造物主”，而来编写圣经的创世记部份的。如此类似的说法在很多的
文化中都能找到，而圣经吹捧者将其视为圣经真实唯一的论据。我看最简单直接的解释
倒是造物主的说法是如此的原始朴素，所以文化发展的初期很多文化都有类似的说法。
而中国古典文化中的“上帝”的说法，和耶和华相关的可能性也几近于零--GO
【在 h***s 的大作中提到】
: 天地之间有上帝－自然中的证据
: 王敬之
: 我们生活在一个双重的时代。一方面是科学昌明：科学技术飞速发展令人眼花缭乱
: 目不暇接。另一方面愚昧与迷信打着科学的晃子、充斥于世间、向毒素一样日益漫长侵
: 袭着人的心灵。一方面愚昧地崇拜科学、另一方面又用科学装扮迷信。我们生活在一个
: 不断探索的时代、太空的探索日新月益令人情不自禁地在浩翰无垠的宇宙面前表现出惊
: 奇、激动和自卑；另一方面我们又对社会的腐败、道德的沦丧、强权的霸道、赢弱的无
: 助变得越来越麻木、冷漠、而在内心之内却又升起了一种不可名状的自满自高。 我们所
: 生活的这个时代，信息混浊、是非不辩、黑白颠倒、“并且公平转而退后，公义站在远
: 处；诚实在街上仆倒，正直也不得进入。我们指望光亮，却是黑暗；指望光明，却是幽
| W****i
发帖数: 565 | 4 三年前, 有只蚂蚁爬上WTC, 但只爬了一分钟, 就说, 这东西很奇妙, 又无穷高直到天边
无穷大, 我还是回家不爬了! 这么精妙又光滑的东西, 实在是和我家及我认识的泥土石
头不同, 这奇妙东西怎会存在的? 实在是我没法了解的! 所以一定是上帝造的.
然后, 某天那只蚂蚁又经过那里, 发觉WTC不见了, 那么无穷高直到天边无穷大的东西,
怎么不见了呢? 肯定是上帝把它毁灭了! 于是那蚂蚁自此那广为宣传, 实以 "无知" 以
"妄语" 称为 "见证", 继而以此方式传播, 终于有了一大群以此臣服上帝的信徒, 信徒
以此大叫认识上帝! 以此为认识上帝!
不过, 事实上蚂蚁信徒们信的是 "拉登"! 与WTC的建筑设计师! 而且是以信 "拉登" 为
主! 因为怕会被 "拉登" 毁灭! 更真正的事实上, 是蚂蚁信徒们根本不知道自己在信什
么! 也根本不知道自己在干什么! 反正有个名词叫叫! 上帝啊! 上帝! 爱啊! 爱的! 自
我安慰一下就好!
【在 g**r 的大作中提到】
: 1、因为世界是如此的精妙，所以一定有一位设计师的逻辑不通；
: 有一块草坪，或者说布什的牧场吧。我有一个BASEBALL，我把这个球掷向
: 牧场。结果，这个球就落在牧场的某一点。不管落在哪一点，其概率都是如此
: 之小，近乎零。但如果我于是乎对此点大惊小怪不已，怎么会是巧合呢？怎么就
: 偏偏是这一点呢？肯定是冥冥之中有个神秘力量在控制着这个小球，那么我肯定是有
: 问题了。
: 2、圣经的记载不能做为论据
: 在探讨圣经的真实性的时候，圣经就不能作为论据。理由很简单：假设的前提不能
: 作为论据。这个FLG的朋友们就很清楚这一点：所以他们举学员们的具体受益来说明
: 转法轮一书及其师的真实性。而中共驳斥他们的方法也简单：说明这些论据是捏造便
| g**r
发帖数: 425 | 5 WACHI的帖子并没有说他自己对于上帝的认识，而是以类别的方式说明
那些以为自己认识上帝、从而为上帝编织神话的人实际上对上帝一无所知。
他们的所为，不是在赞美，而是在歪曲。
就如中世纪有人以认识上帝自栩，以上帝的代言人自居，从而烧死布鲁诺。但是
哥白尼的学说，并没有和圣经相悖--圣经中并无说地是中心，那些自栩为上帝代言人
的人如此解释而已。
WACHI并不是在抨击上帝，而是在抨击歪曲上帝的人，歪曲圣经的人。
WACHI对于上帝如何认识的，起码从这篇文字中看不出来。
呵呵，当然我也可能把WACHI兄解错了。看WACHI兄如何说。
天边
石
西,
以
徒
为
什
自
【在 h***s 的大作中提到】
: 天地之间有上帝－自然中的证据
: 王敬之
: 我们生活在一个双重的时代。一方面是科学昌明：科学技术飞速发展令人眼花缭乱
: 目不暇接。另一方面愚昧与迷信打着科学的晃子、充斥于世间、向毒素一样日益漫长侵
: 袭着人的心灵。一方面愚昧地崇拜科学、另一方面又用科学装扮迷信。我们生活在一个
: 不断探索的时代、太空的探索日新月益令人情不自禁地在浩翰无垠的宇宙面前表现出惊
: 奇、激动和自卑；另一方面我们又对社会的腐败、道德的沦丧、强权的霸道、赢弱的无
: 助变得越来越麻木、冷漠、而在内心之内却又升起了一种不可名状的自满自高。 我们所
: 生活的这个时代，信息混浊、是非不辩、黑白颠倒、“并且公平转而退后，公义站在远
: 处；诚实在街上仆倒，正直也不得进入。我们指望光亮，却是黑暗；指望光明，却是幽
| o*****e
发帖数: 435 | 6 不知道你是否认识上帝:
如果你认识,那你是否属于"那些以为自己认识上帝"的人?
能不能谈谈你认识的上帝?
如果不认识, 那你怎么知道那些人"实际上对上帝一无所知"?
解
WTC
到天边
土石
东西,
" 以
信徒
" 为
信什
! 自 | g**r
发帖数: 425 | 7 话是我说的，责任我来负吧。把一无所知改成“并无深刻认识，而要通过
编织神话来说服自己和他人”或许更恰当些。
我用一无所知这个词显然是不够严谨的，因为最起码他们是知道上帝的名字的。
而不知道“你是否认识上帝”此问有点象“子又非鱼，鱼之为计子安知”之问。
而一无所知的用词不严谨也就显出来了。但是“并无深刻认识”和“编织神话”则
还成立，因为此结论并不是站在上帝究竟为何的立场上讨论问题的，而是站在原
文的论据和论点之间没有必然联系的角度讨论问题的。
我不是耶教徒，对于“上帝的认识”谈不上，也无从谈起，也无须谈。
因为如果有人告诉我，因为昨天下雨了，所以有夸克存在；我无须了解
夸克就可以说"你对夸克的认识有问题"。
了
人
直
【在 o*****e 的大作中提到】
: 不知道你是否认识上帝:
: 如果你认识,那你是否属于"那些以为自己认识上帝"的人?
: 能不能谈谈你认识的上帝?
: 如果不认识, 那你怎么知道那些人"实际上对上帝一无所知"?
: 解
: WTC
: 到天边
: 土石
: 东西,
: " 以
| o*****e
发帖数: 435 | 8
但不是这么简单.
但是如果你连扔50次,这个球每次都几乎落在同一点呢? 如何解释?
三种解释:
1. 巧合,也就是说纯粹的小概率事件.
2. 规律,比如你的球是铁的,而那一点有一块磁性非常强的磁铁;
3. 设计,比如你是一个水平非常高的BASEBALL投球手.
现在攻击进化论的ID(INTELLIGENT DESGIN)运动的理论核心就是
围绕着上面所提到的这三种解释来阐述的. 在ID的理论中,这三种
解释是分级别的,
巧合 -> 规律 -> 设计
1. 对于一个现象,如果无法用巧合来解释,那必须考察下一级,即规律.
比如,仍一次,球就落在牧场的一点,虽然落在这一点的概率非常小,但
它肯定要落在某一点,因此我们完全可以用巧合来解释.
但是很明显,如果你连扔50次,这个球每次都几乎落在同一点,则无法用
巧合来解释,必须考虑规律.
2. 如果无法用规律来解释,那必须考察下一级,即设计.
比如,我们可以考察这个球以及这个牧场有没有特殊之处? 是不是有规律
使得投出的球总是落在某一点.
3. 否则,必然是设计.
释
。
上帝
又
己
图推
缭乱
长侵
一个
出惊
的无
我们
在远 |
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