S*******w
发帖数: 24236 | 1 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: icefox (icefox), 信区: Stock
标 题: 讲下tesla（不是tsla）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 13:47:22 2013, 美东)
本版都是股市大牛，谈起个股走向口沫四溅，我常来潜水看各种“xx明天如果不跌，可
能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评，揣摩着其中的信息含量，颇有乐
趣。但是最近常见些关于tesla的言论，注意是车厂、车款而非股票，让我忍不住来发
这贴。
言论1：Elon Musk除了忽悠别无能耐。
Tesla不是今年成立的，而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
业，现金流管理何等困难，稍不留神就会破产。仔细想想，你还能想起什么近期成功的
实业初创公司？而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么？要搞出汽车谈
何容易，这个产业非常成熟了，有安全、排放、销售法规等各种约束，没有十足的管理
天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla，还在其他好几个
地方证明了自己。
言论2：Tesla Roadster很失败，一点都不舒服，底盘悬挂功底极差。
拜托，Tesla Roadster是个跑车，有拿舒服来评价跑车的么？说Roadster悬挂烂的知道
这车底盘悬挂都是英国Lotus设计的吗？Lotus是世界上可以说最会设计跑车底盘悬挂的
车厂了，而且风格是完全的non-compromising，丝毫不为舒适而放弃操控性。Roadster
对于Tesla，只是个开发电池、电机的平台和概念证明车，拿Roadster来评价Tesla非常
搞笑。
言论3：Model S除了炒作新概念，没有任何优点。
我很怀疑说这话的人，别说没亲自摸过Model S，估计连详细介绍的youtube视频都没看
过。汽油车和电车都有各自的优缺点，对比来看，除了储能和充电，电动车在其他所有
方面胜出。我随便列几个。在汽油车里，hood基本被发动机填满，重心高所以悬挂必须
更硬才能控制侧倾，从而降低了舒适性，而且车头重脚轻，也降低了操控平衡性和安全
性（容易转向不足）。因为发动机输出扭矩窄，必须加入变速箱，所以会占据车内空间
，特别是后驱、四驱车，左右座中间必定凸起一条走传动轴。而且因为发动机不能停机
，所以还要加入离合。最后，发动机有极大的噪音和污染，所以车后还必须有巨大的三
元催化器和消声筒。这整套系统极为复杂，包含几百个活动部件，发动机有曲轴和整套
valvetrain、喷油、点火系统来精切控制运行。在Model S里，电机极小，电池形状可
以随意摆放，所以电池放最低降低重心增强操控和舒适性，电机直接驱动后轮，只有一
个活动部件加两三个齿轮，所有其他变速箱、点火系统、进出气阀、消声筒、催化剂、
传动轴、离合器等一套系统统统删除。这是汽车史上最大的革命，汽车工程师上百年来
努力解决的问题一瞬间就烟消云散了，估计他们都会turn in their graves。
Model S的最强大之处，就是它是从0开始完全作为电车设计的，充分利用了电动驱动的
所有优点。好比iPhone之前其他手机厂都是拿老手机设计思路改改增加点智能功能，而
从0开始设计的iPhone才是纯正的智能手机。
言论4：Model S电池range不足，充电速度太慢，就是个玩具。
仔细读读上面的列表。电动车有其优势，但是一旦加入发动机变成混动，所有优点几乎
全部消失了，反而还增加了不少缺点，包括重量、成本、电池寿命、车内空间等。说
Model S的充电设计是完美的当然不对，但有优点的设计总强过毫无优点的设计。说
Model S是个玩具，让我想起iPhone刚出时，无数人说iPhone只有屏幕没有键盘，电池
得一天一冲，就是个玩具。现在还有人说吗？跟iPhone一样，Model S的电池并非完美
，但对于大部分人已经足够好，这就是适合市场的好产品了。完美的产品在当前科技下
是不存在的，它若出现了，电动车汽油车都会被淘汰。
言论5：BMW的i8和i3秒杀Model S。其他车厂很快也要秒杀Model S了。
i3的定位跟Model S完全不同，Model S客户根本不会考虑i3，它最多也就是秒杀nissan
leaf。i8才是真正的玩具，15万的车，一共只有双座300马力，是BMW为了尝试全碳纤
维车体、混动四驱技术和外形设计的概念车，要秒杀Model S真是天方夜谭。当大厂开
始学习Model S的设计时，好比当各个Android厂商开始制造iPhone-alike手机时，
Tesla的确会受到挑战，地位可能会不如当前和接下来几年，但这个过程非常漫长。特
别是大厂有自己的惰性，总想拿现有的架构改装成电车，结果就是不能充分利用电车优
势，最后挑战iPhone的也不是那几个老牌手机厂对不对。
言论6：电池放底盘是个设计flaw。
电池放底盘的确会让电池损伤可能性增加，已有案例也证明了这一点。但是我上面提到
过，电池放底盘也恰恰会提供最大的设计优势，包括空间、重心和重量分配。做出这个
选择是pro和con都考虑过的，不能简单说就是flaw。我打个比方，汽油车发动机最低处
是机油盘。机油盘若受损，机油泄漏，不出一分钟发动机就全毁了。虽然没有起火那么
可怕，但也是非常严重的后果。那汽车厂是怎么做的呢？无一例外，所有车厂都尽量把
发动机mount的更低，为了重心，也为了驾驶员视野。所以，简单地说这是个flaw是不
妥的。
言论7：Model S贬值飞快，美国人都lease car，off lease以后的Model S就一点价值
都没有了。
首先，Model S很长时间都只能买不能lease。现在虽然可以lease了，但几乎所有人还
都是买的。为什么？因为只有买车才能拿到那$7500的tax benefit。锂电池寿命短是事
实。一般锂电池，三年后容量会缩小到80%左右。Tesla在这方面做了很多研究，利用电
池管理系统最大化它的寿命，但是也只做到大概8年80%的程度，比起很多汽油车能开15
年还是差远了。但是Elon Musk承诺以三大德国luxury car的保值率回购Model S。为什
么他有这个信心呢？原因很简单，因为其他luxury car保值率也都很低。不相信的，现
在去craigslist搜一下audi a8值多少钱，可能还不如你家dfbb值钱。在Model S的市场
，保值本来就不是最大的考虑。如果你那么在乎保值，那5年以上的Honda Accord才是
你的选择。当然，将来Tesla按计划会推出低价款，那时候我同意保值会是一个问题，
当然保值会在车辆购价里反映出来，只要车子本身够便宜，保不保值自然也无所谓。
一时间只想到这么些问题，如果有其他问题欢迎大家提出，我也会提供我的看法。总体
来讲，Tesla是有新概念吸引眼球的一面，但绝非仅有新概念，Model S的确是汽车界的
一大革命，是第一个能让人desire的电动车设计。而Elon Musk虽然个性较强，很
defensive，也喜欢说些很离谱的话，但他也绝非只有一张大嘴，而是有超强的执行能
力。在接下来的5年里，Tesla一定会是高档电车的领军企业，此后也有相当可能性保持
领先地位很久。当然，它经营不善中途破产或被收购的可能性也并非没有，但非常小（
最困难的时候在06年，早就过去了）。 |
u****q
发帖数: 24345 | |
t**********3
发帖数: 12623 | 3 all in-ed at 121
【在 u****q 的大作中提到】
: all in
|
q****f
发帖数: 9 | 4 男人对机械的爱是非理性的，机械表和电子表就是个例子。你可以说出很多电子表的优
势，但是男人就是爱机械表。虽然个人觉得大部分原因是瑞士鬼子发现自己跟日本人拼
成本和电子技术不行，就开始鼓吹手表是身份象征云云的硬是把一个功能用品上升成奢
侈品来赚钱 |
Y****a
发帖数: 17170 | 5
最后一股还是平均持有成本？
要是后者的话就太失败了
【在 t**********3 的大作中提到】
: all in-ed at 121
|
Y****a
发帖数: 17170 | 6
我不看好。 现在的关键不是电车多好，而是tesla如何守住领先地位。汽车业的新陈代
谢比手机慢多了，价格比手机高多了。传统厂商没有那么容易死，反攻起来不难。现在
主要是电池技术原因，导致传统厂商在观望而已。
【在 S*******w 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
: 发信人: icefox (icefox), 信区: Stock
: 标 题: 讲下tesla（不是tsla）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 13:47:22 2013, 美东)
: 本版都是股市大牛，谈起个股走向口沫四溅，我常来潜水看各种“xx明天如果不跌，可
: 能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评，揣摩着其中的信息含量，颇有乐
: 趣。但是最近常见些关于tesla的言论，注意是车厂、车款而非股票，让我忍不住来发
: 这贴。
: 言论1：Elon Musk除了忽悠别无能耐。
: Tesla不是今年成立的，而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
|
d****y
发帖数: 1650 | 7 发动机有极大的噪音
这个不假，但是performance car的声音难道不是一个重要元素么？ |
i****x
发帖数: 17565 | 8 据我目测，电哥在14x, 16x, 17x 18x曾多次all-in。。。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我不看好。 现在的关键不是电车多好，而是tesla如何守住领先地位。汽车业的新陈代
: 谢比手机慢多了，价格比手机高多了。传统厂商没有那么容易死，反攻起来不难。现在
: 主要是电池技术原因，导致传统厂商在观望而已。
|
i****x
发帖数: 17565 | 9 这个是习惯，可以改的，另外model s不是跑车而首先是豪车。
model s也有声音，是宇宙飞船一般的尖啸声，说不定以后追随的人比发动机咆哮声还
多呢
【在 d****y 的大作中提到】
: 发动机有极大的噪音
: 这个不假，但是performance car的声音难道不是一个重要元素么？
|
Y****a
发帖数: 17170 | 10
呵呵，今天tlsa 在120. 成本在这里的话，就是白忙活了。
如果tesla在100的成本之下，我觉得这个交易可以作。
100之上的话，将来是否能跑赢大盘的还要看运气。
【在 i****x 的大作中提到】
: 据我目测，电哥在14x, 16x, 17x 18x曾多次all-in。。。
|
D***0
发帖数: 5214 | 11 就指望这家伙把航天民用化了。支持tesla也是支持他的那些个疯狂想法。 |
d****y
发帖数: 1650 | 12 haha, seriously?
【在 i****x 的大作中提到】
: 这个是习惯，可以改的，另外model s不是跑车而首先是豪车。
: model s也有声音，是宇宙飞船一般的尖啸声，说不定以后追随的人比发动机咆哮声还
: 多呢
|
D***n
发帖数: 6804 | 13 我就不喜欢所谓机械表，感觉像戴个老头乐。
【在 q****f 的大作中提到】
: 男人对机械的爱是非理性的，机械表和电子表就是个例子。你可以说出很多电子表的优
: 势，但是男人就是爱机械表。虽然个人觉得大部分原因是瑞士鬼子发现自己跟日本人拼
: 成本和电子技术不行，就开始鼓吹手表是身份象征云云的硬是把一个功能用品上升成奢
: 侈品来赚钱
|
