g********b
发帖数: 8461 | 1 两田车设计上，要不不出毛病，出毛病就是大毛病；结构简单维修容易，基本上高中没
毕业没任何经验的修理工都能轻松搞定多数问题；而且最贴心的设计是所有螺栓上都做
了防锈之类的处理，这样就算十几年之后也很少出现会拧断螺丝的情况。
以上这些设计使得两田车成为了众小修车铺的最爱：没啥风险，不怕拧坏螺丝，门槛低
，而且要不没事要不就是大活，于是众二把刀修理工就疯狂地向客户推荐两田车。试想
下，什么人推荐车说话最有分量？当然是修车的。于是修车的狂帮两田卖车，能愁卖不
出去么？
要说这两田也太不争气了，今天搞出来个变速箱问题，明天搞出来个自动加速问题，现
在就算修车的帮他们卖，都要卖不动了。这得垃圾到什么地步阿！ |
G****A
发帖数: 4160 | 2 设计结构简单 + 后期维护方便，这是engineering必备的2条(最重要2条？)。这么重要
的credit被你叫做“模式很成功“，说明你是文科生。
【在 g********b 的大作中提到】
: 两田车设计上，要不不出毛病，出毛病就是大毛病；结构简单维修容易，基本上高中没
: 毕业没任何经验的修理工都能轻松搞定多数问题；而且最贴心的设计是所有螺栓上都做
: 了防锈之类的处理，这样就算十几年之后也很少出现会拧断螺丝的情况。
: 以上这些设计使得两田车成为了众小修车铺的最爱：没啥风险，不怕拧坏螺丝，门槛低
: ，而且要不没事要不就是大活，于是众二把刀修理工就疯狂地向客户推荐两田车。试想
: 下，什么人推荐车说话最有分量？当然是修车的。于是修车的狂帮两田卖车，能愁卖不
: 出去么？
: 要说这两田也太不争气了，今天搞出来个变速箱问题，明天搞出来个自动加速问题，现
: 在就算修车的帮他们卖，都要卖不动了。这得垃圾到什么地步阿！
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k***x
发帖数: 6799 | 3 擦，现在3k哥说话风格和国内汽车论坛上的几乎一致了 |
v****0
发帖数: 1887 | 4 就是白惑 不用认真
啥防锈处理能保证螺丝在东北部雨雪天气下10年不锈？
真的有这个技术， 还看得到所有的桥梁不得撒盐除雪的？
【在 G****A 的大作中提到】
: 设计结构简单 + 后期维护方便，这是engineering必备的2条(最重要2条？)。这么重要
: 的credit被你叫做“模式很成功“，说明你是文科生。
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g********b
发帖数: 8461 | 5
结构简单不一定是好事。比如这个camry上没有EGR系统，尾气中NOx肯定比有EGR的多。
实际上我觉得两田最吸引修理工的就是那个要不不出毛病要不就出大毛病。
【在 G****A 的大作中提到】
: 设计结构简单 + 后期维护方便，这是engineering必备的2条(最重要2条？)。这么重要
: 的credit被你叫做“模式很成功“，说明你是文科生。
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g********b
发帖数: 8461 | 6
呵呵，你不懂就不要在这现眼。anti-seize就可以保证不会锈死，然后疯田在几乎所有
的螺栓上都镀了一层锌，只有在拧过一次把那层锌磨掉之后才可能会锈。打开机盖仔细
看看吧，疯田的螺栓颜色都是锌的颜色。
【在 v****0 的大作中提到】
: 就是白惑 不用认真
: 啥防锈处理能保证螺丝在东北部雨雪天气下10年不锈？
: 真的有这个技术， 还看得到所有的桥梁不得撒盐除雪的？
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y***g
发帖数: 10422 | 7 没有又怎么了，只要能过emission test不就行了。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 呵呵，你不懂就不要在这现眼。anti-seize就可以保证不会锈死，然后疯田在几乎所有
: 的螺栓上都镀了一层锌，只有在拧过一次把那层锌磨掉之后才可能会锈。打开机盖仔细
: 看看吧，疯田的螺栓颜色都是锌的颜色。
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A*****i
发帖数: 1420 | |
g********b
发帖数: 8461 | 9
你只是站在消费者的角度看问题。实际上如果站在人的角度看问题，别的厂家都在努力
减少污染，两田却不作为，这是对地球的不负责任。对这种没有公益心，不负责任的厂
家，我们当然要拒绝他们的产品。
【在 y***g 的大作中提到】
: 没有又怎么了，只要能过emission test不就行了。
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g********b
发帖数: 8461 | 10
但是华人中开两田的比例却比老美开两田的比例高很多，怎么解释？
【在 A*****i 的大作中提到】
: 在美国，2田卖的好，主力军不是华人。
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w********r
发帖数: 14958 | 11 性能没有， 安全性就是笑话。 这就是你所为的credit。
【在 G****A 的大作中提到】
: 设计结构简单 + 后期维护方便，这是engineering必备的2条(最重要2条？)。这么重要
: 的credit被你叫做“模式很成功“，说明你是文科生。
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w********r
发帖数: 14958 | 12 主要是华人从小的生长环境就贬低人的权利，人的价值。 对生命看的很淡。 对二手
价格很在乎。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 但是华人中开两田的比例却比老美开两田的比例高很多，怎么解释？
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m*****a
发帖数: 1158 | 13 你咋知道比例高很多？
数据哪里来的？
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 但是华人中开两田的比例却比老美开两田的比例高很多，怎么解释？
|
j*********g
发帖数: 3179 | 14 好的engineer懂得trade-off。很多engineering的必备要求都是相互竞争的关系，具体
作什么样的选择，这个由厂商的历史风格决定。两田的设计重视这两个指标，不代表别
的厂商会同样重视。
【在 G****A 的大作中提到】
: 设计结构简单 + 后期维护方便，这是engineering必备的2条(最重要2条？)。这么重要
: 的credit被你叫做“模式很成功“，说明你是文科生。
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w********r
发帖数: 14958 | 15 华人聚会， 中国店停车场
【在 m*****a 的大作中提到】
: 你咋知道比例高很多？
: 数据哪里来的？
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d******g
发帖数: 6966 | 16 和大多数华人开不一样的车是不是就觉得自己很老美了?
其实你整天唧唧歪歪别人开什么车这点就非常不老美,在这里任何人有买任何车的权利
，别人开什么车管你鸟事，华人100%开日车或者100%开德车你都管不着. 人家开日车/
德车凭什么要给你解释? 解释个毛啊
我自己开bmw,vette,mb但从来不贬低诅咒人家日车车主我以前也开二手日车走过来的.
做人看开点，真的.
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 但是华人中开两田的比例却比老美开两田的比例高很多，怎么解释？
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g********b
发帖数: 8461 | 17
又开始日托的拿手好戏：转移话题。
【在 d******g 的大作中提到】
: 和大多数华人开不一样的车是不是就觉得自己很老美了?
: 其实你整天唧唧歪歪别人开什么车这点就非常不老美,在这里任何人有买任何车的权利
: ，别人开什么车管你鸟事，华人100%开日车或者100%开德车你都管不着. 人家开日车/
: 德车凭什么要给你解释? 解释个毛啊
: 我自己开bmw,vette,mb但从来不贬低诅咒人家日车车主我以前也开二手日车走过来的.
: 做人看开点，真的.
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d******g
发帖数: 6966 | 18 被戳中痛点无话可说了
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 又开始日托的拿手好戏：转移话题。
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g********b
发帖数: 8461 | 19
你说的跟我说的根本就毫无关系，你想让我说什么？
【在 d******g 的大作中提到】
: 被戳中痛点无话可说了
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S****o
发帖数: 503 | 20 没有EGR的都是电子油门吧？理论上电子油门和电喷配合可以起到EGR相同的作用。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 你说的跟我说的根本就毫无关系，你想让我说什么？
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B********4
发帖数: 7156 | 21 大统华超市，两田比例超高，比扣死扣的高的多。
好多中餐馆外面到过年节的时候80%的车都是两田。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 你咋知道比例高很多？
: 数据哪里来的？
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g********d
发帖数: 19244 | 22 老中的智商全世界名列前茅
老中要是说两田好，那肯定是真好
【在 B********4 的大作中提到】
: 大统华超市，两田比例超高，比扣死扣的高的多。
: 好多中餐馆外面到过年节的时候80%的车都是两田。
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v****0
发帖数: 1887 | 23 镀锌管线在建筑上到处都是
最廉价的管材
不要说拧花了 不拧都是锈
真是感激疯田使用这种超过百年历史的廉价“先进”防锈技术
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 你说的跟我说的根本就毫无关系，你想让我说什么？
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s********0
发帖数: 4152 | 24 做为一个伪工程师，哥一直奉行的原则就是完成一个项目，有多种方案，一定会用结构
或设计或方法最简单的。
大家都应该听过一个笑话，一家香皂工厂生产线有问题，会产生一些空的盒子。用户拿
到会不高兴，于是老板决定解决问题，先请来一博士设计解决方案，博士设计增加称重
环节，遇到空的机器人拿走，效果很好，但是代价太高。于是老板勒令生产线上的小工
解决，不解决扣工资，于是小工想出买一电扇吹的高招。
博士的解决方案是最优的，几乎可以达到最完美的效果。小工的方案实际上并不是最完
美的，比如盒子里有一块砖头。但是任何一个做项目管理的人都知道，现实世界没人会
选博士,即使是德车厂和美车厂...但是当2个解决方案更加接近的时候，各厂商就会有
不同的取舍，这些取舍决定不同的客户群。
华人开2田多不是秘密，但这无法证明华人是买2田的主力，400万人的基础就算100%买2
田也都是少数。我开始买minivan做调查的时候，非常倾向于道奇或者克莱斯勒，不过
我老婆老美同事听说后一个劲的劝说我们别买，发各种对比邮件给我们，比我表哥都积
极。试驾后最终选择笨田，不能说笨田是最好的，但是应该是目前市场上比较适合我们
的车。
不管日黑德黑美黑，哥觉得你们真无聊，一天到晚就知道打嘴仗。有哪功夫干点实际的
事情多好，比如日黑多发点youtube，以自己的车为例，怎么保养/修理你的车。哥觉的
WSN懂的越多，就越容易买美车。德黑美黑发点WSN关心的省油秘籍啥的。这才是正路啊 |
g********b
发帖数: 8461 | 25 一味使用简单设计，必然限制未来发展空间。就拿你这个香皂举例，如果厂家采用了小
工的方案，能解决燃眉之急，但是如果以后厂家要退出一款搭载香皂盒的产品，或者要
推出一款超轻便携香皂的时候，就又会出现问题，而采用博士的解决方案就不会有这样
的隐患。人应当放眼长远，所谓人无远虑，必有近忧。
车上的例子也很明显。20年前德车厂们都费尽心思开发了统一诊断系统，现在好处尽显
。大众可以用VAG-COM知道全车所有系统的问题，包括中控系统甚至后视镜加热，非常
方便，很多平常都没有注意到的问题电脑都会告诉你。奔驰的STAR System也是一样，
现在我经常没事看看我家奔驰的空调系统有没有故障各项参数是否正常。
【在 s********0 的大作中提到】
: 做为一个伪工程师，哥一直奉行的原则就是完成一个项目，有多种方案，一定会用结构
: 或设计或方法最简单的。
: 大家都应该听过一个笑话，一家香皂工厂生产线有问题，会产生一些空的盒子。用户拿
: 到会不高兴，于是老板决定解决问题，先请来一博士设计解决方案，博士设计增加称重
: 环节，遇到空的机器人拿走，效果很好，但是代价太高。于是老板勒令生产线上的小工
: 解决，不解决扣工资，于是小工想出买一电扇吹的高招。
: 博士的解决方案是最优的，几乎可以达到最完美的效果。小工的方案实际上并不是最完
: 美的，比如盒子里有一块砖头。但是任何一个做项目管理的人都知道，现实世界没人会
: 选博士,即使是德车厂和美车厂...但是当2个解决方案更加接近的时候，各厂商就会有
: 不同的取舍，这些取舍决定不同的客户群。
|
g********d
发帖数: 19244 | 26 闲的
烤肉啦车主从来不关心车载电脑如何怎么样
只要mpg有30 就表示一切正常
【在 g********b 的大作中提到】
: 一味使用简单设计，必然限制未来发展空间。就拿你这个香皂举例，如果厂家采用了小
: 工的方案，能解决燃眉之急，但是如果以后厂家要退出一款搭载香皂盒的产品，或者要
: 推出一款超轻便携香皂的时候，就又会出现问题，而采用博士的解决方案就不会有这样
: 的隐患。人应当放眼长远，所谓人无远虑，必有近忧。
: 车上的例子也很明显。20年前德车厂们都费尽心思开发了统一诊断系统，现在好处尽显
: 。大众可以用VAG-COM知道全车所有系统的问题，包括中控系统甚至后视镜加热，非常
: 方便，很多平常都没有注意到的问题电脑都会告诉你。奔驰的STAR System也是一样，
: 现在我经常没事看看我家奔驰的空调系统有没有故障各项参数是否正常。
|
w********r
发帖数: 14958 | 27 果然是一切正常
【在 g********d 的大作中提到】
: 闲的
: 烤肉啦车主从来不关心车载电脑如何怎么样
: 只要mpg有30 就表示一切正常
|
g********d
发帖数: 19244 | 28 能过smog test不就表示已经对地球负责了吗
你只是站在消费者的角度看问题。实际上如果站在人的角度看问题，别的厂家都在努力
减少污染，两田却不作为，这是对地球的不负责任。对这种没有公益心，不负责任的厂
家，我们当然要拒绝他们的产品。
【在 g********b 的大作中提到】
: 一味使用简单设计，必然限制未来发展空间。就拿你这个香皂举例，如果厂家采用了小
: 工的方案，能解决燃眉之急，但是如果以后厂家要退出一款搭载香皂盒的产品，或者要
: 推出一款超轻便携香皂的时候，就又会出现问题，而采用博士的解决方案就不会有这样
: 的隐患。人应当放眼长远，所谓人无远虑，必有近忧。
: 车上的例子也很明显。20年前德车厂们都费尽心思开发了统一诊断系统，现在好处尽显
: 。大众可以用VAG-COM知道全车所有系统的问题，包括中控系统甚至后视镜加热，非常
: 方便，很多平常都没有注意到的问题电脑都会告诉你。奔驰的STAR System也是一样，
: 现在我经常没事看看我家奔驰的空调系统有没有故障各项参数是否正常。
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k**o
发帖数: 15334 | 29 镀锌现在基本是standard了吧？我去采购的时候，看零部件基本都是galvanized。
【在 g********b 的大作中提到】
: 一味使用简单设计，必然限制未来发展空间。就拿你这个香皂举例，如果厂家采用了小
: 工的方案，能解决燃眉之急，但是如果以后厂家要退出一款搭载香皂盒的产品，或者要
: 推出一款超轻便携香皂的时候，就又会出现问题，而采用博士的解决方案就不会有这样
: 的隐患。人应当放眼长远，所谓人无远虑，必有近忧。
: 车上的例子也很明显。20年前德车厂们都费尽心思开发了统一诊断系统，现在好处尽显
: 。大众可以用VAG-COM知道全车所有系统的问题，包括中控系统甚至后视镜加热，非常
: 方便，很多平常都没有注意到的问题电脑都会告诉你。奔驰的STAR System也是一样，
: 现在我经常没事看看我家奔驰的空调系统有没有故障各项参数是否正常。
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g********b
发帖数: 8461 | 30
不是。美车基本都是铁螺丝。德车关键部件用的是不锈钢或者铝，我用magnetic
pickup都吸不起来。
【在 k**o 的大作中提到】
: 镀锌现在基本是standard了吧？我去采购的时候，看零部件基本都是galvanized。
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j*********n
发帖数: 6034 | 31 哥，跟你搅浑水的还是那几个固定职位的丰田市场部“员工”。没意思。没新意。
哪个修理厂不想多赚钱。
日车设计可靠没啥可诟病的，但是日车为了空置成本在安全问题上及格就行的做法，确
实落后其他厂商好几条街。
你问问那几个日托这个怎么解释吧。
技术派菲利猫都说了，正面劲装和车身刚性不是一回事。车身异响有2种。一种是装配
质量，一种是车身刚性差。
日车异响，日托们肯定不同意装配质量吧。那车身刚性这个问题估计就有新的说法了，
坐等日托喷。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 不是。美车基本都是铁螺丝。德车关键部件用的是不锈钢或者铝，我用magnetic
: pickup都吸不起来。
|
g********b
发帖数: 8461 | 32 问题是日车可靠这个问题我觉得很值得推敲。我最近修的几个日车，都是传说中的神车
，都是保养良好车主爱惜的，可是毛病都不小，花费也不低。比如现在正在搞的这个02
Camry的缸体螺纹问题，之前搞过的那个97 civic进气歧管问题等等。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 哥，跟你搅浑水的还是那几个固定职位的丰田市场部“员工”。没意思。没新意。
: 哪个修理厂不想多赚钱。
: 日车设计可靠没啥可诟病的，但是日车为了空置成本在安全问题上及格就行的做法，确
: 实落后其他厂商好几条街。
: 你问问那几个日托这个怎么解释吧。
: 技术派菲利猫都说了，正面劲装和车身刚性不是一回事。车身异响有2种。一种是装配
: 质量，一种是车身刚性差。
: 日车异响，日托们肯定不同意装配质量吧。那车身刚性这个问题估计就有新的说法了，
: 坐等日托喷。
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j*********n
发帖数: 6034 | 33 日车可恨的地方不是不reliable，日车肯定是想reliable。
但是可恨在，即使除了问题，死硬不召回。嘴硬的人最讨厌。
就跟大众在中国似得。一副奸商嘴脸。
但是呢，你拿他们没办法，人家是成功商人赚钱阿。
最可怜的是几个日托，人家大老板欺负你没弱智没骨气赚的腰包慢慢，这边几个日托还
要捧臭脚，说老板的好。
这就是斯德哥尔摩综合征。
02
【在 g********b 的大作中提到】
: 问题是日车可靠这个问题我觉得很值得推敲。我最近修的几个日车，都是传说中的神车
: ，都是保养良好车主爱惜的，可是毛病都不小，花费也不低。比如现在正在搞的这个02
: Camry的缸体螺纹问题，之前搞过的那个97 civic进气歧管问题等等。
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f****t
发帖数: 15913 | 34 你在诬陷倭车，那车里的血不是受伤后出的，是碰上了女朋友每月都要来的那一次，现
在大概每天都要来一次。
【在 w********r 的大作中提到】
: 果然是一切正常
|
s****f
发帖数: 3038 | 35 到美国买第一辆车都不容易，加上经济不好
日本车就是便宜、能开，性价比是因人而异的，但是首先还是吃饭干活生存
【在 g********b 的大作中提到】
: 两田车设计上，要不不出毛病，出毛病就是大毛病；结构简单维修容易，基本上高中没
: 毕业没任何经验的修理工都能轻松搞定多数问题；而且最贴心的设计是所有螺栓上都做
: 了防锈之类的处理，这样就算十几年之后也很少出现会拧断螺丝的情况。
: 以上这些设计使得两田车成为了众小修车铺的最爱：没啥风险，不怕拧坏螺丝，门槛低
: ，而且要不没事要不就是大活，于是众二把刀修理工就疯狂地向客户推荐两田车。试想
: 下，什么人推荐车说话最有分量？当然是修车的。于是修车的狂帮两田卖车，能愁卖不
: 出去么？
: 要说这两田也太不争气了，今天搞出来个变速箱问题，明天搞出来个自动加速问题，现
: 在就算修车的帮他们卖，都要卖不动了。这得垃圾到什么地步阿！
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R******s
发帖数: 235 | 36 re这个~
【在 s********0 的大作中提到】
: 做为一个伪工程师，哥一直奉行的原则就是完成一个项目，有多种方案，一定会用结构
: 或设计或方法最简单的。
: 大家都应该听过一个笑话，一家香皂工厂生产线有问题，会产生一些空的盒子。用户拿
: 到会不高兴，于是老板决定解决问题，先请来一博士设计解决方案，博士设计增加称重
: 环节，遇到空的机器人拿走，效果很好，但是代价太高。于是老板勒令生产线上的小工
: 解决，不解决扣工资，于是小工想出买一电扇吹的高招。
: 博士的解决方案是最优的，几乎可以达到最完美的效果。小工的方案实际上并不是最完
: 美的，比如盒子里有一块砖头。但是任何一个做项目管理的人都知道，现实世界没人会
: 选博士,即使是德车厂和美车厂...但是当2个解决方案更加接近的时候，各厂商就会有
: 不同的取舍，这些取舍决定不同的客户群。
|
d*b
发帖数: 21830 | 37 丫根本不懂啥engineering吧，比如上次那个claim civic的head gasket的笑话，稍有
点常识的都不会搞错。一般人判断head gasket是不是故障，首先是测缸压，丫的看到
coolant外喷就jjww了。
测缸压的kit autozone就能免费借到，估计丫的从来没见过那玩意。
【在 G****A 的大作中提到】
: 设计结构简单 + 后期维护方便，这是engineering必备的2条(最重要2条？)。这么重要
: 的credit被你叫做“模式很成功“，说明你是文科生。
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s********0
发帖数: 4152 | 38 没干过项目的脑袋害人啊...
如果这家企业要退出这个产品市场或生产轻型香皂，只要把电扇丢了/或者更换更小功
率的电扇即可。电扇解决方案最大的好处是在现实生产中,博士的解决方案虽然最优，
但是整个系统更复杂，增加了更多可能出问题的节点，实际上增加了系统出问题的可能
性。各种成本又高，是不可能在现实中存在的。
车载诊断系统我不了解，谁先谁后我也不知，但是有一点是明确的，这系统简化了修理
维护汽车的整个流程。属于简单的解决方案范畴。车载电脑应用是必然的一个趋势，这
是日车德车美车谁都无法抗拒的。你的奔驰可以，别人的假美丽也行...
【在 g********b 的大作中提到】
: 一味使用简单设计，必然限制未来发展空间。就拿你这个香皂举例，如果厂家采用了小
: 工的方案，能解决燃眉之急，但是如果以后厂家要退出一款搭载香皂盒的产品，或者要
: 推出一款超轻便携香皂的时候，就又会出现问题，而采用博士的解决方案就不会有这样
: 的隐患。人应当放眼长远，所谓人无远虑，必有近忧。
: 车上的例子也很明显。20年前德车厂们都费尽心思开发了统一诊断系统，现在好处尽显
: 。大众可以用VAG-COM知道全车所有系统的问题，包括中控系统甚至后视镜加热，非常
: 方便，很多平常都没有注意到的问题电脑都会告诉你。奔驰的STAR System也是一样，
: 现在我经常没事看看我家奔驰的空调系统有没有故障各项参数是否正常。
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s********0
发帖数: 4152 | 39 多谢，我就是看他们打嘴仗不干点正事挺烦...
有那功夫，多教教WSN修车，我保证10个里9个去买便宜的美车...
【在 R******s 的大作中提到】
: re这个~
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s*****g
发帖数: 3693 | 40 这版上有不少attention wholes。
看看这些无聊挑拨吵架的帖子都是谁发的就知道了
【在 k***x 的大作中提到】
: 擦，现在3k哥说话风格和国内汽车论坛上的几乎一致了
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d*b
发帖数: 21830 | 41 2000年的车就普遍CAN bus了，很多车的steering都开始全电控而不是以前的液压助力
。估计以后连oxygen sensor都要UART接口。这点德国车比起日本还有美国车，还是走
的比较晚的。
美国车很久前就试图把机械传感器电子化，比如ford的E－EGR，虽然不算很成功。
【在 s********0 的大作中提到】
: 没干过项目的脑袋害人啊...
: 如果这家企业要退出这个产品市场或生产轻型香皂，只要把电扇丢了/或者更换更小功
: 率的电扇即可。电扇解决方案最大的好处是在现实生产中,博士的解决方案虽然最优，
: 但是整个系统更复杂，增加了更多可能出问题的节点，实际上增加了系统出问题的可能
: 性。各种成本又高，是不可能在现实中存在的。
: 车载诊断系统我不了解，谁先谁后我也不知，但是有一点是明确的，这系统简化了修理
: 维护汽车的整个流程。属于简单的解决方案范畴。车载电脑应用是必然的一个趋势，这
: 是日车德车美车谁都无法抗拒的。你的奔驰可以，别人的假美丽也行...
|
r********y
发帖数: 2540 | 42 人家人生最大成就就是在车版混了个著名id，你表这样说人家，做人要厚道
【在 d******g 的大作中提到】
: 和大多数华人开不一样的车是不是就觉得自己很老美了?
: 其实你整天唧唧歪歪别人开什么车这点就非常不老美,在这里任何人有买任何车的权利
: ，别人开什么车管你鸟事，华人100%开日车或者100%开德车你都管不着. 人家开日车/
: 德车凭什么要给你解释? 解释个毛啊
: 我自己开bmw,vette,mb但从来不贬低诅咒人家日车车主我以前也开二手日车走过来的.
: 做人看开点，真的.
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f******t
发帖数: 7283 | 43 讨论车身抗扭刚度？这里有一个名单，主要是欧洲车和美国车，日本品牌除了马自达之
外不容易找到确切数据。作为对比，现代F1赛车的碳纤维骨架扭转刚度一般在29800-
32500 Nm/deg之间。从这个列表可以看出，某些我们通常认为比较厉害的车子，它的抗
扭刚度并不好，这个假如用“省成本论”来说事的话，估计某些人脸上就挂不住了。
一辆车子的抗扭刚度不一定能通过“操控感”体现出来的。假如有人疑问到底toyota和
honda的车子这方面怎样？我也不清楚具体数据，因为这两家很少公布这些数据。只能
从一些文章的蛛丝马迹里找，比如说我读过一篇马自达开发RX8的文章，里面就提到过
RX8车体的抗扭刚性，研发的时候是按照Lexus IS来作为benchmark参考的。但具体这“
参考”到底是match，还是超过呢，这就不得而知了。
Alfa 159 - 31.400Nm/degree
Aston Martin DB9 Coupe 27,000 Nm/deg
Aston Martin DB9 Convertible 15,500 Nm/deg
Aston Martin Vanquish 28,500 Nm/deg
Audi TT Coupe 19,000 Nm/deg
Bugatti EB110 - 19,000 Nm/degree
BMW E36 Touring 10,900 Nm/deg
BMW E36 Z3 5,600 Nm/deg
BMW E46 Sedan (w/o folding seats) 18,000 Nm/deg
BMW E46 Sedan (w/folding seats) 13,000 Nm/deg
BMW E46 Wagon (w/folding seats) 14,000 Nm/deg
BMW E46 Coupe (w/folding seats) 12,500 Nm/deg
BMW E46 Convertible 10,500 Nm/deg
BMW X5 (2004) - 23,100 Nm/degree
BMW E90: 22,500 Nm/deg
BMW Z4 Coupe, 32,000Nm/degree
BMW Z4 Roadster: 14,500 Nm/deg
Bugatti Veyron - 60,000 Nm/degree
Chrysler Crossfire 20,140 Nm/deg
Chrysler Durango 6,800 Nm/deg
Chevrolet Corvette C5 9,100 Nm/deg
Dodge Viper Coupe 7,600 Nm/deg
Ferrari 360 Spider 8,500 Nm/deg
Ford GT: 27,100 Nm/deg
Ford GT40 MkI 17,000 Nm/deg
Ford Mustang 2003 16,000 Nm/deg
Ford Mustang 2005 21,000 Nm/deg
Ford Mustang Convertible (2003) 4,800 Nm/deg
Ford Mustang Convertible (2005) 9,500 Nm/deg
Jaguar X-Type Sedan 22,000 Nm/deg
Jaguar X-Type Estate 16,319 Nm/deg
Koenigsegg - 28.100 Nm/degree
Lambo Murcielago 20,000 Nm/deg
Lotus Elan 7,900 Nm/deg
Lotus Elan GRP body 8,900 Nm/deg
Lotus Elise 10,000 Nm/deg
Lotus Elise 111s 11,000 Nm/deg
Lotus Esprit SE Turbo 5,850 Nm/deg
Maserati QP - 18.000 nm/degree
McLaren F1 13,500 Nm/deg
Mercedes SL - With top down 17,000 Nm/deg, with top up 21,000 Nm/deg
Mini (2003) 24,500 Nm/deg
Pagani Zonda C12 S 26,300 Nm/deg
Pagani Zonda F - 27,000 Nm/degree
Porsche 911 Turbo (2000) 13,500 Nm/deg
Porsche 959 12,900 Nm/deg
Porsche Carrera GT - 26,000Nm/degree
Rolls-Royce Phantom - 40,500 Nm/degree
Volvo S60 20,000 Nm/deg
Audi A2: 11,900 Nm/deg
Audi A8: 25,000 Nm/deg
Audi TT: 10,000 Nm/deg (22Hz)
Golf V GTI: 25,000 Nm/deg
Chevrolet Cobalt: 28 Hz
Ferrari 360: 1,474 kgm/degree (bending: 1,032 kg/mm)
Ferrari 355: 1,024 kgm/degree (bending: 727 kg/mm)
Ferrari 430: supposedly 20% higher than 360
Renault Sport Spider: 10,000 Nm/degree
Volvo S80: 18,600 Nm/deg
Koenigsegg CC-8: 28,100 Nm/deg
Porsche 911 Turbo 996: 27,000 Nm/deg
Porsche 911 Turbo 996 Convertible: 11,600 Nm/deg
Porsche 911 Carrera Type 997: 33,000 Nm/deg
Lotus Elise S2 Exige (2004): 10,500 Nm/deg
Volkswagen Fox: 17,941 Nm/deg
VW Phaeton - 37,000 Nm/degree
VW Passat (2006) - 32,400 Nm/degree
Ferrari F50: 34,600 Nm/deg
Lambo Gallardo: 23000 Nm/deg
Mazda Rx-8: 30,000 Nm/deg
Mazda Rx-7: ~15,000 Nm/deg
Saab 9-3 Sportcombi - 21,000 Nm/degree
Opel Astra - 12,000 Nm/degree
Land rover Freelander 2 - 28,000 Nm/degree
Lamborghini Countach 2,600 Nm/deg
Ford Focus 3d 19.600 Nm/deg
Ford Focus 5d 17.900 Nm/deg
【在 j*********n 的大作中提到】
: 哥，跟你搅浑水的还是那几个固定职位的丰田市场部“员工”。没意思。没新意。
: 哪个修理厂不想多赚钱。
: 日车设计可靠没啥可诟病的，但是日车为了空置成本在安全问题上及格就行的做法，确
: 实落后其他厂商好几条街。
: 你问问那几个日托这个怎么解释吧。
: 技术派菲利猫都说了，正面劲装和车身刚性不是一回事。车身异响有2种。一种是装配
: 质量，一种是车身刚性差。
: 日车异响，日托们肯定不同意装配质量吧。那车身刚性这个问题估计就有新的说法了，
: 坐等日托喷。
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M**2
发帖数: 1121 | 44 中部几个州转了一圈，明显的美车多过日车。看到好多别克啊，在 NJ/NY 就没那么
popular.
anti-freeze 自己修车的话最好涂点，在 youtube 上看到的，不知道在哪儿可以买到. |
j*********n
发帖数: 6034 | 45 IS不了解，貌似很牛逼的样子。
老passat不错。明天去看个CC，好的话拿下。现在开的车太猥琐了。
【在 f******t 的大作中提到】
: 讨论车身抗扭刚度？这里有一个名单，主要是欧洲车和美国车，日本品牌除了马自达之
: 外不容易找到确切数据。作为对比，现代F1赛车的碳纤维骨架扭转刚度一般在29800-
: 32500 Nm/deg之间。从这个列表可以看出，某些我们通常认为比较厉害的车子，它的抗
: 扭刚度并不好，这个假如用“省成本论”来说事的话，估计某些人脸上就挂不住了。
: 一辆车子的抗扭刚度不一定能通过“操控感”体现出来的。假如有人疑问到底toyota和
: honda的车子这方面怎样？我也不清楚具体数据，因为这两家很少公布这些数据。只能
: 从一些文章的蛛丝马迹里找，比如说我读过一篇马自达开发RX8的文章，里面就提到过
: RX8车体的抗扭刚性，研发的时候是按照Lexus IS来作为benchmark参考的。但具体这“
: 参考”到底是match，还是超过呢，这就不得而知了。
: Alfa 159 - 31.400Nm/degree
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r********y
发帖数: 2540 | 46 犹太人和我炎黄子孙的智商不分伯仲，为何人家都开德车？
【在 g********d 的大作中提到】
: 老中的智商全世界名列前茅
: 老中要是说两田好，那肯定是真好
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b*****g
发帖数: 2322 | 47 要不到不锈其实不难，只要用不锈钢螺丝就好了，但是成本肯定会上去。
【在 v****0 的大作中提到】
: 就是白惑 不用认真
: 啥防锈处理能保证螺丝在东北部雨雪天气下10年不锈？
: 真的有这个技术， 还看得到所有的桥梁不得撒盐除雪的？
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s****f
发帖数: 3038 | 48 情商都不匝地
名声都不匝地
【在 r********y 的大作中提到】
: 犹太人和我炎黄子孙的智商不分伯仲，为何人家都开德车？
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b******7
发帖数: 8200 | 49 有些东西和犹太人比不了。
犹太文化咱不了解。中华文化还是那套儒家思想。
如果用儒家思想买车，那品牌是不重要的，你身边的兄弟姐妹买啥车你就买啥才重要。
【在 s****f 的大作中提到】
: 情商都不匝地
: 名声都不匝地
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h*******e
发帖数: 879 | 50 听说不锈钢螺丝的强度不如铁螺丝？以前翻新美国的设备，发现很多螺丝生锈，原厂的
人就这么解释的。我也没去深究。后来其它供应商也说过类似的话。
【在 b*****g 的大作中提到】
: 要不到不锈其实不难，只要用不锈钢螺丝就好了，但是成本肯定会上去。
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g********b
发帖数: 8461 | 51
你想得太简单了。不锈钢的硬度要远低于钢铁，torque大一点很容易就拧断了。铁螺丝
你可以试试，一般锈死的铁螺丝就算是一个最小M6-1.0的，规定扭矩8lb*ft，你要至少
加到10倍左右的扭矩才会把它拧断。不锈钢螺丝估计加到20lb*ft就断了。实际上铝合
金螺丝是不错的选择，有些铝合金的硬度还是蛮高的，不过跟钢铁比起来还是差远了。
【在 b*****g 的大作中提到】
: 要不到不锈其实不难，只要用不锈钢螺丝就好了，但是成本肯定会上去。
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f******t
发帖数: 7283 | 52 我之前提到的关于RX8开发的文章，现在找不到。刚好看到也有网友看过那篇东西，里
面相关的内容正如他所说的：
http://www.rx8club.com/rx-8-discussion-3/torsional-rigidity-why （看post #3）
“In the RX8 book, it says that the targets for bending rigidity and
torsional rigidity were the BMW 318i and the Lexus IS300. The RX8 is better
than the 318i, but less than the IS300 in bending rigidity. And it says that
it equals that of the 318i and IS300 in torsional rigidity.”
【在 j*********n 的大作中提到】
: IS不了解，貌似很牛逼的样子。
: 老passat不错。明天去看个CC，好的话拿下。现在开的车太猥琐了。
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b******7
发帖数: 8200 | 53 买车之前看来问德黑更容易找到答案。
问问菲利猫，最近几年的cc有啥问题。不想弄tdi了。没基情
better
that
【在 f******t 的大作中提到】
: 我之前提到的关于RX8开发的文章，现在找不到。刚好看到也有网友看过那篇东西，里
: 面相关的内容正如他所说的：
: http://www.rx8club.com/rx-8-discussion-3/torsional-rigidity-why （看post #3）
: “In the RX8 book, it says that the targets for bending rigidity and
: torsional rigidity were the BMW 318i and the Lexus IS300. The RX8 is better
: than the 318i, but less than the IS300 in bending rigidity. And it says that
: it equals that of the 318i and IS300 in torsional rigidity.”
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t**********3
发帖数: 12623 | 54 lease吗？我给你找个大deal
【在 b******7 的大作中提到】
: 买车之前看来问德黑更容易找到答案。
: 问问菲利猫，最近几年的cc有啥问题。不想弄tdi了。没基情
:
: better
: that
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t**********3
发帖数: 12623 | 55 高速公路上拖车的大爷说了，凌志跟丰田一样，最安全车就奔驰和沃尔沃。
【在 f******t 的大作中提到】
: 讨论车身抗扭刚度？这里有一个名单，主要是欧洲车和美国车，日本品牌除了马自达之
: 外不容易找到确切数据。作为对比，现代F1赛车的碳纤维骨架扭转刚度一般在29800-
: 32500 Nm/deg之间。从这个列表可以看出，某些我们通常认为比较厉害的车子，它的抗
: 扭刚度并不好，这个假如用“省成本论”来说事的话，估计某些人脸上就挂不住了。
: 一辆车子的抗扭刚度不一定能通过“操控感”体现出来的。假如有人疑问到底toyota和
: honda的车子这方面怎样？我也不清楚具体数据，因为这两家很少公布这些数据。只能
: 从一些文章的蛛丝马迹里找，比如说我读过一篇马自达开发RX8的文章，里面就提到过
: RX8车体的抗扭刚性，研发的时候是按照Lexus IS来作为benchmark参考的。但具体这“
: 参考”到底是match，还是超过呢，这就不得而知了。
: Alfa 159 - 31.400Nm/degree
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g********d
发帖数: 19244 | 56 本田和沃尔沃
【在 t**********3 的大作中提到】
: 高速公路上拖车的大爷说了，凌志跟丰田一样，最安全车就奔驰和沃尔沃。
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b******7
发帖数: 8200 | 57 怎么都行
我是问有没有大bug
【在 t**********3 的大作中提到】
: lease吗？我给你找个大deal
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r********y
发帖数: 2540 | 58 我擦，差点看成G点...
【在 d******g 的大作中提到】
: 被戳中痛点无话可说了
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r********y
发帖数: 2540 | 59 劳斯莱斯V5，passat原来这么硬啊
【在 f******t 的大作中提到】
: 讨论车身抗扭刚度？这里有一个名单，主要是欧洲车和美国车，日本品牌除了马自达之
: 外不容易找到确切数据。作为对比，现代F1赛车的碳纤维骨架扭转刚度一般在29800-
: 32500 Nm/deg之间。从这个列表可以看出，某些我们通常认为比较厉害的车子，它的抗
: 扭刚度并不好，这个假如用“省成本论”来说事的话，估计某些人脸上就挂不住了。
: 一辆车子的抗扭刚度不一定能通过“操控感”体现出来的。假如有人疑问到底toyota和
: honda的车子这方面怎样？我也不清楚具体数据，因为这两家很少公布这些数据。只能
: 从一些文章的蛛丝马迹里找，比如说我读过一篇马自达开发RX8的文章，里面就提到过
: RX8车体的抗扭刚性，研发的时候是按照Lexus IS来作为benchmark参考的。但具体这“
: 参考”到底是match，还是超过呢，这就不得而知了。
: Alfa 159 - 31.400Nm/degree
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t**********3
发帖数: 12623 | 60 本田只要不断就行
【在 g********d 的大作中提到】
: 本田和沃尔沃
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g********b
发帖数: 8461 | 61
【在 t**********3 的大作中提到】
: 本田只要不断就行
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w******t
发帖数: 16937 | 62 嗯，如果在底特律附近的话，全是美车，什么日车、德车...统统不见。
【在 M**2 的大作中提到】
: 中部几个州转了一圈，明显的美车多过日车。看到好多别克啊，在 NJ/NY 就没那么
: popular.
: anti-freeze 自己修车的话最好涂点，在 youtube 上看到的，不知道在哪儿可以买到.
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