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Arts版 - 绘画vs摄影:从写实到抽象到超写实(2)
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对抗 消解 再生---论绘画中写实主义与现代派的发展说说中国画
[转载] 引进西方写实绘画的初衷 □□ 以国粹学派为中心想起一幅画
绘画vs摄影:从写实到抽象到超写实(1)阿城、孙良谈绘画与材料(转载)
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相关话题的讨论汇总
话题: 写实话题: 绘画话题: 西方话题: 韩熙载话题: 中国
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i***a
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1
【绘画vs摄影:从写实到抽象到超写实】之(2)
2.绘画的写实:
写实,即真实的描绘事物。在过去相当长的时间里,西方主要绘画都追求写实
逼真。
西方绘画写实的经典,人物画的代表,西班牙委拉斯凯兹Velasquez的《教皇英
诺森十世》(图4),将教皇的威严、狠毒、精明表达的淋漓尽致,以至于使徒们路过
窗外看到这幅画时,都会以为是教皇本人坐在那里,不寒而栗,这幅作品轰动了罗马。
静物画的代表,意大利卡拉瓦乔Caravaggio的《水果篮》(图5),甚至虫子在
苹果上咬了一口,都刻画的高度逼真。
在崇尚文人写意画的中国,写实也是基础和必备。古代十大传世名画中,就有2
幅公认的写实代表作。场景作品《清明上河图》,将北宋的汴京风貌描绘尽实。图6所
示,为其最惊妙的片段,巨大的货船正转舵,试图通过气势恢宏的虹桥。
人物叙事写实代表作品《韩熙载夜宴图》,将韩熙载表面上醉心歌舞,实则心
忧国患的心态,表达的惟妙惟肖。图7为全卷中的情节高潮之观舞,右侧站立黄衫击鼓
者为主人韩熙载。中间坐在椅上者,为状元郎粲,故穿红袍。中间后立着,是其友德明
和尚,不期而遇此景,尴 尬地拱手背立。而左边舞者名王屋山,跳的乃是“初为霓裳
后六幺”的六幺舞。
f*******y
发帖数: 421
2
中国绘画在写实方面好像差很多,什么原因?文人画,鄙视匠人?这么多年为什么就没
发展起来写实的绘画能力?多谢
i***a
发帖数: 11826
3
中国写生部分争取今天写完,有兴趣的话,请注意看(8)。个人理解,不好意思。
中国早期确实是和西方类似,着重2维的写实。后来因为审美和士大夫话语的原因,开
始走向文人写意。苏轼有句“论画以形似,见与儿童邻”,是说,着重写生形似就是小
儿科。中国走向了诗书画合一的境界,只看画不看画上的题诗和字是不行的。
匠人的定义我不太清楚区分,古代确实把匠人和文人分开,图画的线描也看的更重。比
如壁画,也是高等级的线描,涂色留给低级的来完成。西方也类似,比如米开郎基罗时
代,就已经有些雕塑,很可能是老师完成大体,学生完成其他,师傅来署名。

没发展起来写实的绘画能力?多谢

【在 f*******y 的大作中提到】
: 中国绘画在写实方面好像差很多,什么原因?文人画,鄙视匠人?这么多年为什么就没
: 发展起来写实的绘画能力?多谢

H******9
发帖数: 8087
4
中西的不同属文化差异吗
i***a
发帖数: 11826
5
可以部分解释吧,我个人也觉得是绘画的需求和文化不同。
西方早期写实的主要需求,是提供给教堂、贵族等,所以绘画多表达历史宗教题材,或
家族人像。中国宋代,由于宋徽宗喜欢绘画(他是中国工笔第一人),画院很鼎盛,也
多工笔。而士大夫占据主流倡导时,喜欢文人抒发胸臆,所以文人画这些也比较多。另
外,古代书法和诗文的地位比较高,所以也掺到绘画里了。
西方绘画是很少把题字题诗、或者把自己也给画进去的。中国画中,比如一个老者独坐
在山下亭子里等,不少都是喻自己。

【在 H******9 的大作中提到】
: 中西的不同属文化差异吗
i***a
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6
【绘画vs摄影:从写实到抽象到超写实】之(2)
2.绘画的写实:
写实,即真实的描绘事物。在过去相当长的时间里,西方主要绘画都追求写实
逼真。
西方绘画写实的经典,人物画的代表,西班牙委拉斯凯兹Velasquez的《教皇英
诺森十世》(图4),将教皇的威严、狠毒、精明表达的淋漓尽致,以至于使徒们路过
窗外看到这幅画时,都会以为是教皇本人坐在那里,不寒而栗,这幅作品轰动了罗马。
静物画的代表,意大利卡拉瓦乔Caravaggio的《水果篮》(图5),甚至虫子在
苹果上咬了一口,都刻画的高度逼真。
在崇尚文人写意画的中国,写实也是基础和必备。古代十大传世名画中,就有2
幅公认的写实代表作。场景作品《清明上河图》,将北宋的汴京风貌描绘尽实。图6所
示,为其最惊妙的片段,巨大的货船正转舵,试图通过气势恢宏的虹桥。
人物叙事写实代表作品《韩熙载夜宴图》,将韩熙载表面上醉心歌舞,实则心
忧国患的心态,表达的惟妙惟肖。图7为全卷中的情节高潮之观舞,右侧站立黄衫击鼓
者为主人韩熙载。中间坐在椅上者,为状元郎粲,故穿红袍。中间后立着,是其友德明
和尚,不期而遇此景,尴 尬地拱手背立。而左边舞者名王屋山,跳的乃是“初为霓裳
后六幺”的六幺舞。
f*******y
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中国绘画在写实方面好像差很多,什么原因?文人画,鄙视匠人?这么多年为什么就没
发展起来写实的绘画能力?多谢
i***a
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8
中国写生部分争取今天写完,有兴趣的话,请注意看(8)。个人理解,不好意思。
中国早期确实是和西方类似,着重2维的写实。后来因为审美和士大夫话语的原因,开
始走向文人写意。苏轼有句“论画以形似,见与儿童邻”,是说,着重写生形似就是小
儿科。中国走向了诗书画合一的境界,只看画不看画上的题诗和字是不行的。
匠人的定义我不太清楚区分,古代确实把匠人和文人分开,图画的线描也看的更重。比
如壁画,也是高等级的线描,涂色留给低级的来完成。西方也类似,比如米开郎基罗时
代,就已经有些雕塑,很可能是老师完成大体,学生完成其他,师傅来署名。

没发展起来写实的绘画能力?多谢

【在 f*******y 的大作中提到】
: 中国绘画在写实方面好像差很多,什么原因?文人画,鄙视匠人?这么多年为什么就没
: 发展起来写实的绘画能力?多谢

H******9
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9
中西的不同属文化差异吗
i***a
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10
可以部分解释吧,我个人也觉得是绘画的需求和文化不同。
西方早期写实的主要需求,是提供给教堂、贵族等,所以绘画多表达历史宗教题材,或
家族人像。中国宋代,由于宋徽宗喜欢绘画(他是中国工笔第一人),画院很鼎盛,也
多工笔。而士大夫占据主流倡导时,喜欢文人抒发胸臆,所以文人画这些也比较多。另
外,古代书法和诗文的地位比较高,所以也掺到绘画里了。
西方绘画是很少把题字题诗、或者把自己也给画进去的。中国画中,比如一个老者独坐
在山下亭子里等,不少都是喻自己。

【在 H******9 的大作中提到】
: 中西的不同属文化差异吗
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绘画vs摄影:从写实到抽象到超写实(3)宋代的绘画概况--《古木怪石图》
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f*******y
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11
中国工笔画的多写实,和西方比是不是差远了?感觉绘画工具颜料等等导致非不愿,实
不能。
i***a
发帖数: 11826
12
中国科技落后是从清中叶开始,前期并不落后。西方大概在中国的唐宋期间开始文艺复
兴,才逐渐发展的透视等写实,颜料和技法的发展也是因为绘画的需要才发展。中国有
更早期的透视,比如敦煌172窟壁画。
大约在宋代,文人画的理论和审美逐渐形成,只能说中西方走到了各自的研究方向。比
如A组研究A理论500年,B组研究B理论500年。500年之后,各有所长。个人觉得不能说A
组不会做B,B组不会做A,因为实不能。当然,AB确实不一样了。
强人有兴趣的话,来版上看下次写的,不放到绘画摄影里了,单放中国绘画好了。:)
个人理解,不好意思。

实不能。

【在 f*******y 的大作中提到】
: 中国工笔画的多写实,和西方比是不是差远了?感觉绘画工具颜料等等导致非不愿,实
: 不能。

f*******y
发帖数: 421
13
有道理。不过古希腊雕塑很写实吧,中国传统艺术形式里有写实的吗?另外,肖像画的
需求也没导致中国绘画的写实倾向。

说A

【在 i***a 的大作中提到】
: 中国科技落后是从清中叶开始,前期并不落后。西方大概在中国的唐宋期间开始文艺复
: 兴,才逐渐发展的透视等写实,颜料和技法的发展也是因为绘画的需要才发展。中国有
: 更早期的透视,比如敦煌172窟壁画。
: 大约在宋代,文人画的理论和审美逐渐形成,只能说中西方走到了各自的研究方向。比
: 如A组研究A理论500年,B组研究B理论500年。500年之后,各有所长。个人觉得不能说A
: 组不会做B,B组不会做A,因为实不能。当然,AB确实不一样了。
: 强人有兴趣的话,来版上看下次写的,不放到绘画摄影里了,单放中国绘画好了。:)
: 个人理解,不好意思。
:
: 实不能。

i***a
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14
不好意思,您的问题很有深度。在看待中西绘画区别时,大的概念把握住:中国“写实
”有,但技法和理念与西方不同,不是西方那种质感逼真、透视三维。你看中国的佛像
塑造、神鬼塑造、帝王像。。。等等,表达和西方都不同。
古希腊雕塑写实,因为希腊人文和自由的理念。希腊气候和地理的缘故,当时人们穿的
少。而“神”是用裸的“人”来表达的,旁边多有柔软的丝布映衬,比如维纳斯低裹着
,酒神拿着。。。来对比出质感美。1000年之后的文艺复兴,主要就是复兴古希腊的人
文精神。

的需求也没导致中国绘画的写实倾向。

【在 f*******y 的大作中提到】
: 有道理。不过古希腊雕塑很写实吧,中国传统艺术形式里有写实的吗?另外,肖像画的
: 需求也没导致中国绘画的写实倾向。
:
: 说A

i***a
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15
而中国画按内容分,是从人物画--》山水--》花鸟(人物和山水外,统称花鸟)。
人物画是最早发展,最早到达巅峰,也最早式微,由随后的山水画所取代。
古代人物肖像画的写实巅峰,基本就是吴道子的各式神仙图。附图是吴道子《八十七神
仙卷》(局部),确实重二维线条,again,技法乃中国的文化理念所致。
这幅原图徐悲鸿在香港发现,曾经失而复得,最终在抗战贫困时期,徐用自己的十几幅
名作和当时相当于20几座宅子的银元价格,才换得,无偿捐给了国家!!!
他具体用多少画和多少宅子的价格记不清了,只有多没有少,爱国吧~~:)
古代人物画之传世经典巅峰。

的需求也没导致中国绘画的写实倾向。

【在 f*******y 的大作中提到】
: 有道理。不过古希腊雕塑很写实吧,中国传统艺术形式里有写实的吗?另外,肖像画的
: 需求也没导致中国绘画的写实倾向。
:
: 说A

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