w********t 发帖数: 12853 | 1 这个文章有两点最有看头:
第一:麦克马洪线有中国当时政府代表的签字。然后那个签字的中国政府,和后来的所
有中国政府都表示了不承认;
第二:中共建国和尼赫鲁蜜月期,并不说不承认这个麦克马洪线,后来表态不承认,然
后和印度打了一仗,胜利很大,却主动撤出藏南领土。
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wonderment (wonder), 信区: Military
标 题: 谁来批一下:中、印“麦克马洪线”的产生及后来的纠纷
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 14 09:20:58 2017, 美东)
中、印“麦克马洪线”的产生及后来的纠纷 2017-07-11 10:00:50
中、印“麦克马洪线”的产生及后来的纠纷
作者:巴山老狼
中国西藏与印度虽然接壤,但数千年来极少有战争和仇恨什么的。
1757年,英国远渡重洋,开始了对印度的殖民统治。
1913年10月13日,西藏、英国和中华民国中央政府(北洋政府)三方代表在西姆拉举行
三方会谈。这次会谈实质上是西藏地方当局在英国政府暗中支持下想谋取独立的会议。
西藏政府的立场是... 阅读全帖 |
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w********t 发帖数: 12853 | 2 这个文章有两点最有看头:
第一:麦克马洪线有中国当时政府代表的签字。然后那个签字的中国政府,和后来的所
有中国政府都表示了不承认;
第二:中共建国和尼赫鲁蜜月期,并不说不承认这个麦克马洪线,后来表态不承认,然
后和印度打了一仗,胜利很大,却主动撤出藏南领土。
中、印“麦克马洪线”的产生及后来的纠纷 2017-07-11 10:00:50
中、印“麦克马洪线”的产生及后来的纠纷
作者:巴山老狼
中国西藏与印度虽然接壤,但数千年来极少有战争和仇恨什么的。
1757年,英国远渡重洋,开始了对印度的殖民统治。
1913年10月13日,西藏、英国和中华民国中央政府(北洋政府)三方代表在西姆拉举行
三方会谈。这次会谈实质上是西藏地方当局在英国政府暗中支持下想谋取独立的会议。
西藏政府的立场是:要求承认和保证其完全完整的独立地位。
也就是说:在大清国灭亡后,西藏想从中国独立出去。
而中华民国袁世凯的政府则坚持:虽然大清朝灭亡了,作为大清朝的继承国中华民国,
同样对西藏拥有主权,西藏是中华民国领土不可分割的一部分。作为尊重西藏人民自治
的愿望,中华民国拥有西藏的外交和国防权... 阅读全帖 |
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w********t 发帖数: 12853 | 3 中、印“麦克马洪线”的产生及后来的纠纷 2017-07-11 10:00:50
中、印“麦克马洪线”的产生及后来的纠纷
作者:巴山老狼
中国西藏与印度虽然接壤,但数千年来极少有战争和仇恨什么的。
1757年,英国远渡重洋,开始了对印度的殖民统治。
1913年10月13日,西藏、英国和中华民国中央政府(北洋政府)三方代表在西姆拉举行
三方会谈。这次会谈实质上是西藏地方当局在英国政府暗中支持下想谋取独立的会议。
西藏政府的立场是:要求承认和保证其完全完整的独立地位。
也就是说:在大清国灭亡后,西藏想从中国独立出去。
而中华民国袁世凯的政府则坚持:虽然大清朝灭亡了,作为大清朝的继承国中华民国,
同样对西藏拥有主权,西藏是中华民国领土不可分割的一部分。作为尊重西藏人民自治
的愿望,中华民国拥有西藏的外交和国防权利,而地方行政权利绝大部分归西藏政府。
与会的大英帝国代表麦克马洪以西藏地方政府和中华民国政府调停者身份提出了十一条
建议,主要有两点:一、将整个藏区划分“外藏”和“内藏”两部分,外藏(即现在的
西藏地区)享有高度自治,内藏(现在四川、青海、甘肃的藏族居住区)... 阅读全帖 |
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a****h 发帖数: 6153 | 4 麦克马洪线与中缅边境
中国国境线长,边界问题非常复杂。在西南和印度的分界问题是现在未解决的最重
大的陆上分界问题。有一块大约9万平方公里的地方,中国称为藏南,目前事实上为印
度所统治。算上英属印度政府,印度人统治这片地方已经有一百多年的历史了。考虑到
这片土地上都住满了印度人,而印度也是一个拥有核武器的大国,中国想拿到这片土地
基本上是天方夜谭的事。
当然,我们这里不讨论政治,只讨论历史。印度之所以能占有藏南这片土地,源于
1913年英国和西藏所签订的一份西姆拉协议(Simla Accord)。当年,英国、中国中央
和西藏三方在西姆拉开会,其中一个主要的目的是确定西藏和中国内地以及西藏和英印
之间的边界。
如果对当时形势不清楚的话,多少会有点糊涂。西藏和中国内地的边界怎么会由一
个国际会议所决定。事实上,当年中国是一个老大帝国,在西方人和俄国人眼中,中国
边疆,比如蒙古、西藏、新疆甚至满洲(东北)等,和中国内地有很大区别,属于中国
对外扩张和殖民的领土,中国对之拥有“主权”还是“宗主权”,国际上各有不同看法
。这和另一个老大帝国奥斯曼帝国情况差不多。大清完结的时... 阅读全帖 |
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m******r 发帖数: 4351 | 5 要说麦克马洪线是英国人的地图开疆也不对。在1947年印度独立前,非法的“麦克马洪
线”与传统习惯线之间的原属西藏的土地,已大部被英印军队占领(曾经廓尔喀人组成
的军队甚至都跑到四川打仗了)。要说真正的地图开疆,中国历史地图册上画的明朝对
西藏的主权大约可以算吧。
(中方的说法:
http://military.people.com.cn/GB/8221/51756/185193/185198/11249
1938年4月,英属印度陆军的一个小队进入达旺地区进行侦察。第二次世界大战爆发后
,英印军队在印度东部的阿萨姆邦同日军作战时,于1943年至1944年间又派阿萨姆步枪
队(类似于边防守备队)在多处越过传统习惯线进入了“麦克马洪线”以南地区的德让
宗、瓦弄地区,实行了军事占领。在1947年印度独立前,非法的“麦克马洪线”与传统
习惯线之间的原属西藏的土地,已大部被英印军队占领。英国的这一侵略成果,后来又
被独立后的印度政府所继承。)
英军两打西藏,西藏也确实英勇抗击过,但没有中央政府支持,西藏确实顶不住。1904
年8月3日,英军占领拉萨。十三世DL出走。1910年,清政府与噶厦政府的关... 阅读全帖 |
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f****e 发帖数: 24964 | 6 不承认的是印度欺人太甚,想越过麦克马洪线,占领北边的山脊,认为那个才是自然分
界线
当然结局是因为老毛退避三舍,印度最后失控线还是部分越过麦克马洪线了。这个不是
邓产党的责任,还是毛产党的责任,因为印度62年打完仗,63年就胡汉三又回来了 |
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f****e 发帖数: 24964 | 7 在历史上没有明确归属的情况下,谁先画地图开疆谁先占理,这个比自古以来有效力多了
老毛中印战争打赢了也不敢推翻麦克马洪线,还有缅甸仗都不用打就让毛产党事实承认
了麦克马洪线,强弱输赢敌友,都改变不了地图开疆对土鳖政府的强大约束力
若是没有霸道的十一段线,难以想象在涉及那么多国家的情况下,土鳖有胆气跟人争
曾母暗沙那么远的地方。比照中韩中日划界,就知道土鳖也就能主张中间线左右 |
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w********t 发帖数: 12853 | 8 这个文章有两点最有看头:
第一:麦克马洪线有中国当时政府代表的签字。然后那个签字的中国政府,和后来的所
有中国政府都表示了不承认;
第二:中共建国和尼赫鲁蜜月期,并不说不承认这个麦克马洪线,后来表态不承认,然
后和印度打了一仗,胜利很大,却主动撤出藏南领土。 |
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t******e 发帖数: 2504 | 9 再读了读麦克马洪线的产生, 还是挺有意思的。
西藏政府趁清朝和民国换届之际的混乱,赶走驻藏清兵和清代表,形成事实独立,但没
有国际社会承认, 有点像现在台湾。
西藏政府当然要争取当时全球一哥即英帝国的支持了,为此在西姆拉会议上也就同意了
麦克马洪线, 但附加条件是英国承认西藏独立, 但是英国政府权衡一番,自己在华利
益要大得多,后来也没有同意承认西藏独立。
应该说,那时是西藏争取独立的最佳时机,从地缘政治角度看,到抗战及以后就再没有
机会了, 国民政府也趁老达赖死后批准新达赖之时,派了代表到西藏,但到1949年,
中国政府又换届了,西藏政府旧技重拾, 又一次把中国政府(民国)代表处赶走, 再
次事实独立, 但很快就被跟进的TG打碎了。 |
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l*********u 发帖数: 19053 | 10 没撤回麦克马洪线以后。
这次帐篷事件,有张图。麦克马洪线在中方实控线身后,帐篷在实控线前面 :) |
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t****z 发帖数: 334 | 11 中国人新的屈辱:中共将承认麦克马洪线
引:中国怎么能够同意接受这样一个丧权辱国、出卖领土、而这块领土又是如此之大的
非法界线呢?--周恩来(摘自《1959年9月8日周恩来总理致印度总理尼赫鲁的信》)
全国各族同胞们、朋友们:
请大家先回答2个问题:
1、 中国领土的面积是多少?
2、 其中有多少面积在被外国侵占着?
没错,我们都知道中国领土面积是960万平方公里。而第二个问题,可能很多朋友会纳
闷的问:“侵占我国国土?不可能!”
但我要告诉朋友们,这却是实实在在的现实!我们960万平方公里的领土上,在西藏,
在喜马拉雅山脉南坡与印度接壤地区,确实有一块7万平方公里的土地被外国侵占着,
这块土地就是——藏南(西藏自治区山南、林芝地区之南部区域统称),那个侵占我们
的国家是——印度!
想不到吧!也就是说,现在中印边界东段的实际控制线并不是《中国地图》上标着的国
界线,而是我们的地图上没有的、屈辱的“麦克马洪线”!
这条非法的“麦线”在1914年由英印殖民政府炮制而来,此线深入西藏境内100多公里
,把原本在西藏境内土地最富饶的7万平方公里土地划进了印度境内。近半个世纪来,
此地区一直被印度 |
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N***i 发帖数: 4104 | 12 俘虏了大批印军仍然不得不灰溜溜的逃回去,更加的证明了麦克马洪线的合理性 |
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G**L 发帖数: 22804 | 14 耄某东和大缅帝的边界最后几本就是麦克马洪线。所以和大印帝的估计也是差球不多 |
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发帖数: 1 | 15 麦克马洪线云南段的法律效力, 再次得到了中缅双方的加持。 |
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w**********5 发帖数: 1741 | 16 芦笛:论两类帝国主义——据说是写给太子党刘源的<(ˉ3ˉ)y-3
说明:
本人刻下正在修改并续写《麦克马洪线是合法的中印边界线么》一文,写完后拟改题为
《中印边界冲突史话》,不再在网上张贴了,准备投往纸质媒体。下面是背景知识介绍
部分的一段,我觉得有点意思,摘出来与大家分享。
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论两类帝国主义
我在旧作中反复指出,列宁的“帝国主义”理论害得中国人(国共两党在内)统统
成了白痴。鉴于这个问题对饱受俄国人洗脑的国人认识真实的历史非常重要,这里再解
释一次。
首先,不是所有的西方国家都是帝国主义国家,美国就从来不是,过去不是,现在
不是,将来也不可能是。
其次,帝国主义不是什么“垄断的资本主义”,它不是一种社会制度,而是一种对外政
策。所谓帝国主义政策,就是强国使用武力征服弱国,或是直接并入版图,或将其化为
殖民地,或是迫使弱国订立一系列不平等条约,从而获得一系列政治经济军事诸方面特
权的外交政策。处于不同发展阶段的国家,只要国力比别国强大,都可能采用这种政策
而变成帝国主义国家。这与该国的生产力、生产关系乃至社会... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 老将连台湾都不要了还要麦克马洪线干什么?全体加入美帝是最开心的 |
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a****h 发帖数: 6153 | 18 那是中国和英属缅甸的争议领土, 怎么缅甸独立了,来跟中国谈判,中国就不要了?
你跟我说说中共承认中缅麦克马洪线,以前中国历届政府承认了吗? |
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f****e 发帖数: 24964 | 19 阿克塞钦一直在中国手里,跟老毛木关系
老毛承认了麦克马洪线地图开疆,却没承认包括阿克塞钦的约翰逊线地图开疆,不是老
毛不尊重英帝地图开疆,而是中国从清朝到老毛一直都不知道约翰逊线,只有英国和阿
三知道
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w********t 发帖数: 12853 | 20 先别急着骂人。
我把这个文章放在这里,不等于我支持作者。
文章提到的麦克马洪线划分的那个条约,肯定非常重要,是中印现在边境线争夺的主要
文件之一。
不是中华民国和印度签署的,那么文章中那个代表中国签署条约的人,到底是谁,他当
年有权代表中国政府吗 ? |
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w********t 发帖数: 12853 | 21 所以
(1)这只是个草案,被袁大大勒令作废;
(2)英国政府承认中国不算缔约方。
这个陈公真是个草包,和罪人。
如果你说的对,那么现在的争执,是印度利用了和当年谋求独立的西藏地方政府签署的
麦克马洪线,而中国的立场是西藏当年在没有中央政府授权下签署的条约无效。而袁大
头手下陈疑犯的草案签名,为这个争议增加了复杂度。 |
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t******e 发帖数: 2504 | 22 查了一下,这个洞朗与麦克马洪线无关,麦线是从不丹东开始划的,一直划到缅甸,
而这个洞朗在不丹西边,夹在不丹和锡金之间。
TG虽然口头上不承认麦线, 实际上还是遵守该线的,印度独立后在1950年控制了该线
,造成既成事实,即使62年TG打赢了也撤回了该线以北。
现在洞朗的问题是,与麦线无关,就是与印度的前殖民主子英国,以及自认是继承者印
度,没有一点关系,连地图开疆都算不上,印度跑来干什么。
估计TG自己也没有想到老印在洞朗会折腾,印度这样搞法,俨然是强国对弱国的姿态,
如果没得到处罚,就算是撤了,也算是脸面上得了一分。
TG这次军事上没有准备好,也就只能这样了,不过,要是以后不找个场子扳回来一分,
习胖的中国梦, 恐怕就是闭眼装睡梦。 |
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f****e 发帖数: 24964 | 23 不丹要,不丹占老毛便宜,刚解放占了中国西藏很多地盘,都和麦线无关
和麦线有关的是莫拉萨顶,是阿三占老毛便宜转增给不丹
:查了一下,这个洞朗与麦克马洪线无关,麦线是从不丹东开始划的,一直划到缅甸,
:而这个洞朗在不丹西边,夹在不丹和锡金之间。 |
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t******e 发帖数: 2504 | 24 看看英国对于麦克马洪线的态度。
在1913年西姆拉会议上的英代表和西藏代表在有关麦线的草案上签字,但中国代表没签
, 有趣的是,英印殖民政府却认为英藏草案违反了1907年英俄协议,1907年英俄协议
规定,英俄中任何一方与西藏签订的条约协议, 必须有中国政府同意才有效,因此,
英印殖民政府认定只有西藏签订的麦线无效。
到1922年,苏俄宣布和英国签订的协议失效, 似乎麦线就可以拿出来用了,但英印殖
民政府忘了还有这一码事,直到1938年才想起来,公开发表出来了。 |
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t******e 发帖数: 2504 | 25 再看看缅甸段边界。
麦克马洪线也延伸到现在的缅甸一部分,但好像只是中缅边界的一部分, 中缅边界大
部分是由英国在1941年趁中国抗战困难之际,划了一条对英占缅甸有利的边界,以封闭
滇缅公路作为要挟强迫中国政府承认。
但实际上,缅甸很快被日军占领,战后缅甸也很快独立了,英国划的那条线,英缅当局
根本没有时间实施有效管辖,1941年线以南很多地方还是中国传统习惯区,解放大军也
占领了。
缅甸政府还是很机智的,装怂示弱,搞了个大象羔羊论, 说中国好比大象,缅甸好比
羔羊,大象会不会发怒,无疑会使羔羊常常提心吊胆。中国历史上的皇朝,还有毛周也
一样,就吃这一套,对方表示了下国对上国的谦卑,哈哈,万国来朝了,一高兴,大手
一挥,好吧,就按1941年的那条线划界吧。 |
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t******e 发帖数: 2504 | 26 印度在旁边看到了,啊,既然中国能让缅甸,为什么不能让我阿3呢? 何况我阿3在朝
鲜战争谈判时也算是帮了TG一个忙,而且当初西藏在TG入侵上呼吁干涉, 我阿3也没答
应啊,于理于情,中国都应该承认麦克马洪线。
应该说阿3的思路是对的,如果阿3像缅甸那样装孙子请求毛周,毛周十有八九就按中缅
边界的处理方式来处理中印边界了。
但阿3的态度不对,居然以恩人自居,还号称自己是第3世纪领袖,不把我天朝皇帝放在
眼里,而且他的破军队还在边界上用武力拱, 惹得龙颜大怒,打,把TMD的打服。
至于领土,那不重要,关键是要人家服气, 所以在大胜之后,看到对方的怂样,皇上
心理上也就满足了, 撤回来吧,那个破地方要它干什么,我们要学诸葛,要搞7擒7纵
, 攻心为上。 |
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h****1 发帖数: 1242 | 27 刚看了中印边境战纪录片,为什么胜利后中国还撤退到麦克马洪线以后?
怕因为猥琐得不够彻底被群殴?
PS,印度那时候的PPT能力就很强啊,能从美俄两边拿那么多援助,当时心里一定爽歪
了。
中国就太造孽了,美苏就不说了,所有西方国家,还有以色列,伊朗,菲利宾都围过来
要群殴。 |
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r****5 发帖数: 95 | 28 何方写道:
毛泽东也一直以国际主义(按:这一口号在上世纪下半期就已被各
国共产党先后放弃)态度处理社会主义国家间的边界问题。他的想法是,
一个国家只要由共产党执政,两国之间有争议的边界问题就好解决。他
在1967年12月13日会见印度共产党总书记高士和印共左派代表团时说过,
一旦印度人民掌握了政权,中国不仅会承认麦克马洪线,而且将把该线
以南9万平方公里的藏南地区领土让给印度。这块地方上世纪50年代被
印度占去,后来建成了一个“阿鲁纳恰尔邦”,成为几十年来中印边界
争端的重点。1962年中印边境冲突时曾被我方收回,但停火后毛泽东即
下令撤出,还从全线后退20公里。不同于斯大林,毛泽东似乎还同时继
承了中国天朝大国皇帝的传统,在领土问题上仍有点视周边国家为“进
贡国家”,对它们的馈赠依然大方。 |
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c*********d 发帖数: 9770 | 29 人民日报1962年10月20日第1版
拒绝谈判的是尼赫鲁,下令要打的也是尼赫鲁
拒绝谈判的是尼赫鲁,下令要打的也是尼赫鲁
观察家
印度总理尼赫鲁,15日在科伦坡的记者招待会上,大谈中印边界问题。通篇谈话的内容
,说穿了,就是拒绝谈判,准备大打。
尼赫鲁这次谈话同前几天要把中国军队从中国领土上“清除掉”的命令有所不同的,就
是歪曲中印边界问题的历史,装腔作势地说什么他对打仗是不感兴趣的,只是很难不设
法制止中国军队的推进而已。
但是,真理始终是真理,谎言毕竟是谎言。中印边界问题上的谁是谁非,决不是尼赫鲁
的一篇谈话所能改变得了的。
我们认为没有必要对尼赫鲁的谈话逐点驳斥。但是,必须指出:尼赫鲁说,从中华人民
共和国成立时起,印度就向中国指出了它的边界,这是谎言。印度所片面主张的边界线
,一直到1954年起才出现在印度的官方地图上,怎么能够在这以前就向中国指出了呢?
尼赫鲁暗示,1954年中印关于中国西藏地方和印度之间的通商和交通协定的签订,意味
着中国对印度片面主张的边界的承认,这也是谎言。1954年的协定只是涉及了中国西藏
地方和印度之间的通商和交通问题,根本没有谈到中印边界问题。... 阅读全帖 |
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z**********e 发帖数: 22064 | 30 http://blog.ifeng.com/article/18009454.html
dr.bear的博客
学习自然,研究自己,创新世界。
http://blog.ifeng.com/1146242.html
2012-05-27 16:07:00
误传1:我军在1962年的反击战中,已经快打到新德里了。
事实:无论东线还是西线,反击战都是在当今中国地图标注的中国境内进行的。在藏南
地区,我军已接近传统习惯线(但没有达到)。在阿克赛钦地区,我军没有越过边界线。
所以,我军已打到新德里纯属误传。中印边界离新德里有多远,我军离新德里就有多远。
误传2:在1962年反击战中,我军几乎全部收复麦线以南9万平方公里的藏南地区。
事实:中印边界东段我军主要作战区域一个是麦线西端的达旺、西山口、德让宗、邦迪
拉一线;另一个是麦线东端的瓦弄地区。在这两个地区,我军已接近传统习惯线。在麦
线的其它地域,中印双方投入兵力都不多。我军没有全部收复麦线以南有争议地区。
误传3:亚东也是中印边界争议地区。
事实:亚东位于中锡(金)边界,不属于麦线以南的藏南争议地区。在五六十年代,由于
锡金(位于尼泊尔和不丹之... 阅读全帖 |
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w****2 发帖数: 12072 | 31 首先,按中国写文章的老规矩,先得上一堂历史课。本文本来就是要谈历史的?那就先
讲更老的历史。没从盘古开天、三皇五帝说起,就已经很节略了^0^
西藏现在毫无疑问是中国的领土,但我们的历史教科书上,把西藏归属中国的起讫一直
上溯到唐朝,那确实有点夸张了。吐蕃是唐朝最大最强的外敌,双方在长达百年里一直
打得你死我活,所谓“甥舅之盟”的“友好交往”,其实不谈也罢。总而言之,唐朝从
来没有也不可能认为吐蕃是自己的藩属。五代十国,中原混战,而到了两宋时期,吐蕃
已经崩溃,而赵匡胤以玉斧划界后,对大渡河以西不闻不问成了中原政权的国策,西藏
地区几乎从(中国)史书上消失了。元代设理藩院,可以说是将西藏纳入中国中央政府
统治之下的开始,但元对西藏完全是遥控,既没有派军队也没有派官员进藏驻扎,西藏
此时基本仍然属于是外藩。明代对西藏方向的边疆政策和元差不多,甚至在青海方向还
有收缩。众所周知,明代对于开疆扩土,开国初叶之后一向没有什么大兴趣。西藏无可
否认的归于中国,不得不说是清朝的功劳。
其实据我个人看史料得出的印象:清开始时对西藏本身兴趣也不大,主要是为了更好的
利用喇嘛教控制蒙古高原各部落,所以清皇... 阅读全帖 |
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M********d 发帖数: 5274 | 32 1962年中印战争,——让全世界都感到莫名其妙的一场战争游戏
中国有过一次令全世界惊讶的"仁义"之举,在当代国际关系中几乎称得上独一无二
, 那就是1962年中国在西藏与印度进行的战争。
在中国印制的地图上,西藏南部有一片地区只标志寥寥无几的城镇地名。不了解情
况的中国人如果想去那一带走走,离很远就会被边防军挡住,印度军队就在对面。他们
会发现那片地区事实上只在中国地图上属于中国。如果换一张印度地图,那片地区是印
度的"阿鲁纳恰尔邦",定居在那里的印度人比全西藏的人口总和还多两倍。目前中印两
国的实际领土控制线是中国一直不承认的 "麦克马洪线"。画在中国地图上、实际却在
印度控制下的土地有九万多平方公 里。解放军作家金辉对那片土地这样换算:
--相当于一个江苏省、一个浙江省;
--相当于三个台湾、六个北京;
--相当于一个匈牙利、两个丹麦、三个比利时;
--相当于六个科威特;
--相当于十个英阿争议的马尔维纳斯群岛;
--相当于二十个日俄吵得不可开交的北方四岛;
--是二次世界大战以来世界上一国被另一国强行侵占的最大一片土地;
--是中国版图的一百零一分之一。
这样换算,换算者的立场是... 阅读全帖 |
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m*****e 发帖数: 10963 | 33 写的不错,全面、细节。。。回答了很多菌斑争论的问题。
后续内容似乎也确有其事。。
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对印自卫反击战内幕
起因:
1962年10月至11月,中国人民解放军驻西藏、新疆边防部队对入侵中国边境地区的
印度军队的反击作战。中国伺印度接壤的边界线(传统习惯线)共约2000公里,分西、中
、东、三段。西段北起喀喇昆仑山口,南至西藏阿里、克什米尔印度实际控制区的拉达
克和印度喜马偕尔邦三地交界处;从这个交界处到中国、印度、尼泊尔三国的交界处为
中段;东段西起中国、印度、不丹三国交界处,大体沿着喜马拉雅山脉南麓和布拉马普
特拉河北岸平原交接线而行,东到中国、印度、缅甸三国交界处。1951年至1953年,印
度军队越过中印边境东段,侵占传统习惯边界线以北、英国殖民者1914年非法所划、中
国历届政府从未承认过的“麦克马洪”线以南约9万平方公里的中国领土。此后更越过
“麦克马洪线”向北侵犯。在中段和西段,印军也侵占了巨哇、曲惹、什布奇山口、波
林三多、香扎和拉不底以及巴里斯等部分中国领土。 1959年人民解放军取得西藏平叛
的胜利后,印... 阅读全帖 |
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s*****V 发帖数: 21731 | 34 原题:藏字419部队与中印边境自卫反击战——阴法唐将军访谈录
本文原载军事科学院《军事历史》杂志2005年第2期,环球网军事在此转发,献给
参加1962年对印自卫反击战的人民军队英豪与先烈!
受访者:阴法唐,1950年10月参加昌都战役,任第18军第52师副政委;1951年与副
师长陈子植率第52师主力进军西藏,任中共西藏工委江孜分工委书记;1959年任西藏军
区江孜军分区政委、中共江孜地委书记;1962年任藏字419部队政委;1963年任西藏军区
政治部主任;1980年任中共西藏自治区党委第一书记、成都军区副政委兼西藏军区第一
政委;1986年任第二炮兵副政委;1988年被授予中将军衔。
本刊记者魏碧海(以下简称魏):阴政委,首先我代表《军事历史》杂志同仁和广大
读者对您在百忙中抽出宝贵时间接受我的采访表示感谢!
阴法唐(以下简称阴):不用客气。这段时间开会、写文章、参加有关西藏问题的活
动,忙得不亦乐乎。你寄来的信和采访提纲我看了,来不及认真准备,有什么问题,你
就提吧。
魏:您是“老西藏”,从1950年的昌都战役到改革开放6年后的1985年,西藏沧桑
巨变,发生了许多影响深远的重... 阅读全帖 |
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c*****c 发帖数: 606 | 35 玉清心
【人民报消息】“一不怕苦,二不怕死”的口号,是1962年“中印边界反击战”后传出
来的。2004年《解放军报》披露了这句豪言壮语产生的经过:班长阳廷安对身旁的战士
喊着“一不怕苦,二不怕死,跟我来!”向敌人纵深冲去。不久,他中弹牺牲。副班长
曾祥智喊着“一不怕苦,二不怕死,为班长报仇!”带领战士们继续战斗。 英雄的“
阳廷安班”8位战士,前仆后继共牺牲了7名。他们的牺牲换来了重大的胜利。
换来了什么重大的胜利?这是近半个世纪里一直困绕着中国人的一个心结。
多年来我们一直以为,那场让很多中国人认为扬眉吐气的中印自卫反击战,早把印度佬
赶回老家去了,并且已经废除了那条可恶的麦克马洪线。然而,事实并非如此,“重大
胜利”纯属子虚乌有。
1962年10月20日~11月21日,中印边界交战。一个月后,中方取得了绝对胜利。但是不
久,部队接到命令,主动停火拼后撤,撤至中印双方实际控制线(实际上是麦克马洪线
)我侧20公里以内。中方撤离后,印军返回原来控制的地区,继续向北推进,建哨所
,修工事,反而多占了上千平方公里的土地。
说到这场战事,还得从历史上的麦克马洪线说起。麦线是1914年英... 阅读全帖 |
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f****o 发帖数: 8105 | 36 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 中共卖国之三:主动放弃国土予印度
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 2 11:36:37 2015, 美东)
英国探险家划出的一条位于英属印度和西藏的边界,称为“麦克马洪线”。(网络图片)
在1931年日本侵华的国难之际,中共武装起来“保卫苏联”,自行建立“中华苏维埃共
和国”,发动游行、罢工、暴动,对抗领导抗日的民国政府,并号召中国各民族各地区
都可以“独立建国”、“脱离中国”。
若干年后,这个分裂国家、保卫苏联的中共窃取了政权。它又屡屡扛起“爱国主义”的
大旗号召人们为它赴汤蹈火,并把反对它的人批判为“分裂国家、颠覆国家”。
更具讽刺的是,中共建政60多年来,数百万中国领土被它以各种理由,公开地或秘密地
送给了周边的邻国。以致中国版图由过去丰满的“海棠叶”变成现在的“瘦公鸡”。今
日中国的版图凹多凸少,它不是由邻国的武力侵略吞噬的,而是由中共反覆卖国造成的
。中共堪称中国有史以来最大的卖国政权。
中华民国地图,中国过去的丰满“... 阅读全帖 |
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c***s 发帖数: 70028 | 37 建国后,中国一共经历了8次主要的对外战争,除了前面详细谈及的抗美援朝战争(1950-1953)、中印战争(1962)和中越战争(1979) 外,还有其他五场战争,这就是:抗法援越战争(第一次印度支那战争,1950)、中苏珍宝岛战争(1969)、抗美援越战争(越南战争,也叫“第二次印度支那战争”,1963-1975)、抗美援老(挝)(1969-1973)和1984年对越自卫反击战。这几场战争,应该说也是非常重要的,只是因为要么规模不是非常大(如1969年中苏珍宝岛之战,1984年对越自卫反击战等),其中中印边境反击战、中苏珍宝岛之战、中越(南越)西沙之战、中越边境自卫反击战、属于边境自卫还击战。回顾新中国历次边境自卫还击战始末,不难看出历次自卫还击战开始前,都有一个前奏那就是《人民日报》社论。
一、中印边境反击战
从1961年起,印度军队不断向中国境内入侵,在东段已越过非法的“麦克马洪线”,在西段也开始设立新的侵略据点,到中印边界冲突爆发之前,印度在中印边界西段的中国境内竟设立了43个侵略据点。这些据点有的接近到中国哨所只有几米的地方,有的甚至设立到中国哨所的后面,切断了中国哨所的后路。... 阅读全帖 |
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N*******e 发帖数: 3872 | 38 本文原载军事科学院《军事历史》杂志2005年第2期,环球网军事在此转发,献给参加
1962年对印自卫反击战的人民军队英豪与先烈!
受访者:阴法唐,1950年10月参加昌都战役,任第18军第52师副政委;1951年与副师长
陈子植率第52师主力进军西藏,任中共西藏工委江孜分工委书记;1959年任西藏军区江
孜军分区政委、中共江孜地委书记;1962年任藏字419部队政委;1963年任西藏军区政治
部主任;1980年任中共西藏自治区党委第一书记、成都军区副政委兼西藏军区第一政委;
1986年任第二炮兵副政委;1988年被授予中将军衔。
作者:魏碧海,军事科学院研究员,曾任《军事历史》杂志总编辑、军事历史研究所副
所长、中国人民解放军历史研究室副主任,大校军衔。主要著作:《铁流东进》、《西
陲血路》、《第四野战军征战纪实》、《纵横天下》、《山河喋血》、《东北风——四
野战事全纪录》、《刘伯承画传》等。主要影视作品:电影《决战黄桥》、《粟裕战苏
中》、《那岁月刻骨铭心》、24集理论文献专题片《跨世纪的红星》、20集文献纪录片
《红色货币》、9集理论文献纪录片《从胜利走向胜利》、6集文献纪录片《传... 阅读全帖 |
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c******2 发帖数: 3849 | 39 “一不怕苦,二不怕死”的口号,是1962年“中印边界反击战”后传出来的。2004年
《解放军报》披露了这句豪言壮语产生的经过:班长阳廷安对身旁的战士喊着“一不怕
苦,二不怕死,跟我来!”向敌人纵深冲去。不久,他中弹牺牲。副班长曾祥智喊着“
一不怕苦,二不怕死,为班长报仇!”带领战士们继续战斗。 英雄的“阳廷安班”8位
战士,前仆后继共牺牲了7名。他们的牺牲换来了重大的胜利。
换来了什么重大的胜利?这是近半个世纪里一直困绕着中国人的一个心结。
多年来我们一直以为,那场让很多中国人认为扬眉吐气的中印自卫反击战,早把印度佬
赶回老家去了,并且噎废除了那条可恶的麦克马洪线。然而,事实并非如此,“重大胜
利”纯属子虚乌有。
1962 年10月20日~11月21日,中印边界交战。一个月后,中方取得了绝对胜利。但是
不久,部队接到命令,主动停火拼后撤,撤至中印双方实际控制线(实际上是麦克马洪
线)我侧20公里以内。中方撤离后,印军返回原来控制的地区,继续向北推进,建哨
所,修工事,反而多占了上千平方公里的土地。
说到这场战事,还得从历史上的麦克马洪线说起。麦线是1914年英政府的代表麦克马洪
爵士提... 阅读全帖 |
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d********y 发帖数: 6566 | 40 在爆发于1962年的中印边境自卫反击战中,中方将印军打出了藏南地区,这在上图这张
人民日报于1962年11月30日绘制,新华社于1962年12月8日转发的“中国边防部队在中
印边境自卫反击作战中清除印军侵略据点和进驻地点示意图”中(摄影/新华社)可以
看出,中方在东段清除印军的据点,已在非法的麦克马洪线以南(C图中 两条线重合,
即1959年双方实际控制线与麦克马洪线重合),并直逼传统习惯国境线。
回顾人类历史,一个国家领土的形成固然有各种方式,如先占、添附、协议、转让、占
领等等,但我们不得不承认,在有争议的情况下,领土很少是从谈判桌上谈来的。历史
上有时会出现一些千载难逢的关键时刻,在那些时刻,无论采用什么手段,领土得到就
得到了,失去就失去了。
1962年那场战争就是一个关键时刻。历史给了我们一次恢复广大失去领土的机会,而且
我们是靠自己的战士通过战斗赢来了这次机会。我们已经夺回失去的东西,但是我们却
忽然宣布撤军,撤回到非法的麦克马洪线以北,之后还宣布沿这条线再往回退20公里。
今天看来,单方面撤军,没签任何协定,没夺回任何失去领土——这样说不准确,应该
说夺回后又送走了,这是... 阅读全帖 |
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l***n 发帖数: 542 | 41 中印战争50周年 盘点关于这场战争需要澄清的传闻
1962年爆发的中印战争围绕着中印边境上的争议地区全线展开,中国军队在这次战争中
在军事层面上大获全胜。但在战胜之后,中国单方面将军队后撤,印度得以占领藏南中
印争议地区。这个结果使国人扼腕不已。关于50年前的这场战争,不断有一些似是而非
的传闻出现,渐渐模糊了这场战争的真实景象。
流言之一:解放军兵临新德里
在中印战争的诸多传闻中,最受欢迎的是这个传说:中国军队在反击作战中已经快打到
新德里了。在传说中往往还给这个“快”配上了一个具体的数字,即中国军队已经打到
了离新德里仅仅只有XXX公里的地方。似乎只要没有中国政府的主动停战,连印度的首
都都要被拿下了。如典型的“我军风扫残云,气吞江河,战事只进行了十多天,先锋部
队便推进到距新德里只有300多公里的地方。印度首都一片惊慌,大街上修筑工事,市
民们争相出逃。”;“该师先头部队从海拔6000米的高原一直打到离新德里只有300公
里的恒河边上……由于没有接到命令,该师准备一直打到新德里。此时的新德里已经混
乱到了极点,全国上亿印度难民向安全地区涌去。”这个传说的影响是如此之大以至于
一些... 阅读全帖 |
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kx 发帖数: 16384 | 42 看一头一尾
1962年9月22日《人民日报》社论《是可忍,孰不可忍》
是可忍,孰不可忍!
9月20日二十四时到21日七时,我守卫中印边界东段西藏扯冬地区择绕桥西的边防
哨兵,遭到印军连续攻击,我军官一名中弹牺牲,战士一名负重伤。直至21日上午八时
半,印军仍未停止射击,当地情况十分险恶。对于印度军队这种疯狂的挑衅罪行,全中
国人民不能不表示极大的愤慨!中国人民是不可侮的。我们完全拥护我国政府对印度提
出的最严重、最强烈的抗议。
中印边界东段发生的这一空前严重事件,是印度政府蓄意侵占我国领土的侵略计划
所造成的;是印度政府把我国的克制和容忍态度当作软弱可欺,越来越猖狂,在中印边
境全线加剧紧张局势的必然结果。印度军队在印度政府有计划的部署下,不仅已在中印
边境西段侵入我国境内建立四十一个据点和在中段违反双方协议,侵入乌热地区;而且
在东段又发动大规模的武装入侵。自从最近印军侵入“麦克马洪线”以北中国勒村扯冬
地方,造成了极其严重的局势以后,印方不顾我国警告和抗议,继续深入我国境,扩大
挑衅。所有这一切,都证明了印度政府得寸进尺,妄想以武力扩大对中国领土的占领... 阅读全帖 |
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w*********g 发帖数: 30882 | 43 中国的两次“勿谓言之不预也”(转载)点击:5013 回复:37 作者:xajhzlw2008 发
表日期:2011-6-15 16:26:00 回复
1962年9月22日《人民日报》社论《是可忍,孰不可忍》
是可忍,孰不可忍!
9月20日二十四时到21日七时,我守卫中印边界东段西藏扯冬地区择绕桥西的
边防哨兵,遭到印军连续攻击,我军官一名中弹牺牲,战士一名负重伤。直至21日上午
八时半,印军仍未停止射击,当地情况十分险恶。对于印度军队这种疯狂的挑衅罪行,
全中国人民不能不表示极大的愤慨!中国人民是不可侮的。我们完全拥护我国政府对印
度提出的最严重、最强烈的抗议。
中印边界东段发生的这一空前严重事件,是印度政府蓄意侵占我国领土的侵略计
划所造成的;是印度政府把我国的克制和容忍态度当作软弱可欺,越来越猖狂,在中印
边境全线加剧紧张局势的必然结果。印度军队在印度政府有计划的部署下,不仅已在中
印边境西段侵入我国境内建立四十一个据点和在中段违反双方协议,侵入乌热地区;而
且在东段又发动大规模的武装入侵。自从最近印军侵入“麦克马洪线”以北中国勒村扯
冬地方,造成了极其严重的... 阅读全帖 |
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p******9 发帖数: 7130 | 44 是可忍,孰不可忍!
《人民日报》社论
1962年9月22日
9月20日二十四时到21日七时,我守卫中印边界东段西藏扯冬地区择绕桥西的边防
哨兵,遭到印军连续攻击,我军官一名中弹牺牲,战士一名负重伤。直至21日上午八时
半,印军仍未停止射击,当地情况十分险恶。对于印度军队这种疯狂的挑衅罪行,全中
国人民不能不表示极大的愤慨!中国人民是不可侮的。我们完全拥护我国政府对印度提
出的最严重、最强烈的抗议。
中印边界东段发生的这一空前严重事件,是印度政府蓄意侵占我国领土的侵略计划
所造成的;是印度政府把我国的克制和容忍态度当作软弱可欺,越来越猖狂,在中印边
境全线加剧紧张局势的必然结果。印度军队在印度政府有计划的部署下,不仅已在中印
边境西段侵入我国境内建立四十一个据点和在中段违反双方协议,侵入乌热地区;而且
在东段又发动大规模的武装入侵。自从最近印军侵入“麦克马洪线”以北中国勒村扯冬
地方,造成了极其严重的局势以后,印方不顾我国警告和抗议,继续深入我国境,扩大
挑衅。所有这一切,都证明了印度政府得寸进尺,妄想以武力扩大对中国领土的占领。
众所周知,所谓麦克马洪线完全是... 阅读全帖 |
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s*****n 发帖数: 300 | 45 中国为何“弱也割地 强也割地”总吃亏
http://www.creaders.net 2014-07-20 22:24:52 李悔之的博客 [12条评论,查看/发表评论]
近年,网上热传俄罗斯总统普京的两句名言:“领土问题没有谈判,只有战争;俄
罗斯国土虽然十分辽阔,但没有一寸土地是多余的!”(前述之言是否出自普京之口并
不重要,因为一直以来“北极熊”秉性的俄罗斯一直都是这样做的。)如果说“北极熊
”俄罗斯在领土问题上过于霸道、过于贪婪的话,历来以“文明古国”和“礼义之邦”
自诩的中国,从清朝后期开始(更远可追溯到宋朝),在与周边国家的领土问题的谈判
上总是“败也吃亏,胜也吃亏;弱也割地,强也割地”。这是否过于“文明礼让”了呢?
用事实说话:
一、令世界目瞪口呆的“主动撤军”及“越南借荆州”
在中国印制的中国地图上,西藏南部中印交界处有一片神奇的土地:这块面积约9.
2万平方公里的地方,只标志寥寥无几的城镇地名。其走向起自不丹和西藏交界,沿分
水岭和山嵴线至云南的独龙江流域。它地处喜马拉雅山南麓,海拔在几百米至1200米之
间。自然景观奇异,矿产十分丰富。更因有印度洋暖风的滋润,... 阅读全帖 |
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f*******y 发帖数: 8358 | 46 尼赫鲁是拒绝谈判。他的理由是中国没有提出过领土要求。
仗是中共挑起的。
下面是转载
英印统治期间,虽然公布了麦克马洪线为边界,但是英国人也仅仅在极个别地区,
试探性地侵入门隅和察隅地区,不敢放胆占领。1950年初,印度军队则大胆越过西山口
进军达旺,到1954年印军完全控制麦线以南原西藏的门隅-洛隅-下察隅地区。印度政府
为此成立了东北边境特区进行管辖。
对于印度人所干的这一切,中国政府按照既定方针始终保持沉默。印度虽然感到心
虚,但是他也不挑明这一问题,在50年代初两国政府进行的历次交涉磋商中,印度也不
提出这一巨大的领土问题,双方似乎有默契,好像麦克马洪线并不存在。甚至在1954年
两国签署关于西藏问题的政府协议时也未谈及此问题。中国总理两次访印,印度总理一
次访华,除了周恩来含含糊糊地提过一次两国的国界尚未划定以外,中国方面没有任何
人对印度的非法入侵提出过异议,抗议和交涉。这也构成国际交往史上一大奇观。
中华人民共和国政府首次对外界表明自己对麦克马洪线的态度,是在周恩来1956年
访问缅甸时与缅总理吴巴瑞的会谈中。由于中缅之间也有部分边界线与麦线相关,周恩
来因此系统地解释了中... 阅读全帖 |
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G****e 发帖数: 1912 | 47 http://www.centralnation.com/lostlands/jiangxinpo.html
十八万平方公里的江心坡、南坎是如何被出卖的
三十年代的中国人只要是关心国事的,都知道中国有两大片土地被帝国主义列强所
侵占:一是被日本帝国主义所侵占的东北三省,二是被英帝国主义所侵占的西南边陲的
江心坡地区及片马边城。这两大片土地是当时灼烧
中国人心灵念念不忘的国耻家恨。抗战胜利後,东三省收复,但西南这片约相当于整个
安徽省面积的土地江心坡,则在一九六○年中共与缅甸划界时被周恩来大笔一挥,白白
让与了外人。与此同时出让的还有现今云南丽江县境外的边境重镇--南坎。对五十年代
后成长起来的中国人,南坎和江心坡早已是被遗忘的地名。
江心坡与南坎的历史与香港十分相同,但後者中共执意收回,前者却轻易放弃,两
相比较,使人感到对中共政权而言,主权神圣国土不可弃之类原则纯是空话,争与不争
,全出于现实政治利益的考量。
江心坡地区是位于云南高黎贡山之东恩梅开江及迈立开江之间一个狭长地带,长约
两千里,阔约五百里,其北起於西藏察隅县,南到缅甸尖高山。片马是位于恩梅开江下
游,内地与江心坡相通的一... 阅读全帖 |
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m******r 发帖数: 4351 | 48 别忘了就是你的毛太祖让藏南得而复失的。以老毛那么牛逼,也没敢去占藏南啊。你以
为中国当时真的是高风亮节,白白地把藏南扔了。
至于"不毛之地都要让他遍地开花。何况还是雨水充分的地方。有那么多绿色植被的地
方饿死人,那是要笑死人的,吃树皮都可以活下来。" 笑死,这真是无知无畏啊。知道
热带雨林吗,热带雨林无论是植物还是动物种类都极其丰富。然而热带雨林并不适合人
类居住,人类很难在热带雨林寻到食物。你知道杜聿明的远征军的故事吗,十万人穿越
野人山就剩下2万人了,大半是饿死的。
藏南的交通不便只是对中国而言。因为中国要防守藏南,就必须要从迎风坡上下来,这
可和西藏高原上的路是两回事。知道墨脱的路为啥难修吗?因为整个到墨脱的路就在这
个迎风坡上!所以我之前说了,现在中印在藏南的边界也就是双方力量的平衡点。
再贴一个我以前的帖子:
西藏这个事情其实没多少可指责TG的。西藏没有TG的话早就丢了,因为国民党政府的军
队根本没有到过西藏,也没真正管辖过西藏。藏南的土地说是中国的,但其实和南沙群
岛一样,只是传统习惯而已,有力的证据不少,但能100%钉死的恐怕不行。从印度和英
国的角度看,这地方历史上更多... 阅读全帖 |
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w********t 发帖数: 12853 | 49 中国如何一步步丢掉这块领土
直到上世纪50年代初,印度一直在西藏拥有大量特权,甚至有驻军。新中国当时面临的
主要任务是清除印度在藏特权,稳定西藏各派势力,而不是去加强与印度的争夺。
民国时期,军阀长期混战不止,北洋政府时期几乎对西藏不闻不问,国民政府时设立了
蒙藏委员会,并成功在拉萨设立了联络处,但除此之外,实际收复工作也没有多大进展
。这期间发生了一桩对后来的藏南甚至整个西藏问题都影响深远的事情,就是1913年10
月至1914年7月间导致“麦克马洪线”出笼的西姆拉会议。 其实在西姆拉会议上,英国
的野心远不止于要划一条中(藏)印东段的麦克马洪线,它的主要目标是将整个西藏从
中国分裂出去,作为英控印度次大陆的“缓冲区”。
所谓的麦克马洪线是1914年3月24日英方代表在德里与藏方代表夏扎的一份秘密换文,
夏扎签字的真正理由已经不得而知,一般认为,既是因为他畏惧英国两次成功入侵西藏
的历史而屈服于英方的压力,也是由于垂涎英方私下答应赠给西藏的5,000支枪、50万
发子弹(后于1914年出售给藏方),及将在外交及其他各方面支持西藏的许诺。 不知
出于何种原因,英国人并没有马上公开“... 阅读全帖 |
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s**d 发帖数: 18498 | 50 是可忍,孰不可忍!
----1962年9月22日 《人民日报》 社论
9月20日二十四时到21日七时,我守卫中印边界东段西藏扯冬地区择绕桥西的边防
哨兵,遭到印军连续攻击,我军官一名中弹牺牲,战士一名负重伤。直至21日上午八时
半,印军仍未停止射击,当地情况十分险恶。对于印度军队这种疯狂的挑衅罪行,全中
国人民不能不表示极大的愤慨!中国人民是不可侮的。我们完全拥护我国政府对印度提
出的最严重、最强烈的抗议。
中印边界东段发生的这一空前严重事件,是印度政府蓄意侵占我国领土的侵略计划
所造成的;是印度政府把我国的克制和容忍态度当作软弱可欺,越来越猖狂,在中印边
境全线加剧紧张局势的必然结果。印度军队在印度政府有计划的部署下,不仅已在中印
边境西段侵入我国境内建立四十一个据点和在中段违反双方协议,侵入乌热地区;而且
在东段又发动大规模的武装入侵。自从最近印军侵入“麦克马洪线”以北中国勒村扯冬
地方,造成了极其严重的局势以后,印方不顾我国警告和抗议,继续深入我国境,扩大
挑衅。所有这一切,都证明了印度政府得... 阅读全帖 |
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