b****a 发帖数: 4465 | 1 央视八频道 2011年11月29日重播讲武堂由空军指挥学院王明亮教授讲述《毛泽
东与人民空军》第二讲——朝鲜空战。主讲人讲述韩德彩击落费希尔之战,约十分钟里
,出现八处错误,最不应该的两条是:
费希尔“击落”了韩德彩的长机张牛科;
费希尔在二战中击落敌机10架。这是完全没有的事。
所以关心这期栏目,因为60年前我就是志愿空军十五师的一员,还是韩德彩击落
费希尔的地面目击者之一。
现把这八处错误,说明如下:
一 , “堡”字读错了。我十五师当时驻地辽宁省凤城县大堡机场的“堡”字,
作为地名,一律读作(pu,三声),而非(bao),主讲人读成大堡(bao)机场,贻笑大方
了。
主讲人就住在北京,朝阳区有十里堡,北京南站有马家堡,都读作(pu),假如
有人读作十里堡(bao)、马家堡(bao),北京人就要调侃你“露怯”了。
其实,把大堡(pu)读作大堡(bao)这个笑话,早在朝鲜战争时期的美军地图
上就出现过。那时的美军地图是参照了原来日军的军用地图加上英文注音。那上面大堡
就有两个注音:原日军地... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 韩德彩击落了谁? 韩战中的空战一直是韩战史中最让人困惑的地方,过去数十年
来不但双方各说各话,而且许多事件都拼凑不起来。幸好,在过去十年内,由于 苏联
的解体,美苏对抗不再,许多前苏联秘密档案解密,前苏联飞行员也出面说明,让美苏
两方的韩战研究人员有更丰富的资料进行交互比对,解开了一些当年的谜团。许多老飞
行员更在退休后投入自己的时间与精力,尝试去澄清自己的疑惑。
张积慧和韩德彩是中方空军在韩战中最大肆宣扬的两名空战英雄,据称张积慧在
1952年2月10日空战中一举击落两架F86军刀机,其中包括了在韩战中击落17架敌机的乔
治戴维斯;而韩德彩这个「放牛娃」则在1953年4月7日击落在韩战中击落10架敌机的哈
洛德费席尔。但事实如何呢?这里暂不讨论张积慧,先来看看韩德彩vs费席尔。 哈洛
德.费席尔(Harold E. Fischer)在1953年4月7日被击落时是已经击落了10架米格机
的双料王牌。
当天他和僚机在鸭绿江北韩侧的高空一起攻击4架米格机没有得手,另外4架米格机
加入战团,双方没有继续纠缠,迅速脱离。此时费席尔又看见叁架米格机,准备前去攻
击,但其僚机油料不足,费席尔... 阅读全帖 |
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n*****8 发帖数: 19630 | 3 1952年初,19岁的韩德彩参加抗美援朝,任志愿军空军飞行员、中队长。战斗中,他动
作快,进攻猛,靠得近,打得狠。参战不久,就曾只身与4架美机展开格斗,击落其中
两架。
1953年4月7日,他和长机在掩护机群安全着陆后,突遭美国空军“双料王牌”飞行员哈
罗德·爱德华·费切尔驾驶的F-86型飞机偷袭。费切尔凭着高度和速度优势,将长机击
伤。危急时刻,韩德彩为掩护长机脱险,不顾油料即将耗尽的危险,加大油门将飞机拉
起,勇猛地冲向美机。费切尔见势不妙,慌忙摆脱,但韩德彩紧追不舍。在韩德彩的掩
护下,长机摆脱了美机的威胁,安全降落了。狡猾的费切尔企图以下滑右转的动作引诱
韩德彩跟下来,以便利用F-86较好的水平机动性能,急速转弯摆脱。机警灵活的韩德彩
识破了这一诡计,不仅没有追下去,反而轻轻一拉机头,上升了一点高度,始终占据着
高度优势。韩德彩死死地咬住费切尔,稳住机头,将美机套进瞄准环,在距离300米时
猛烈开炮,击中了F-86。团团烟火从美机身上蹿了出来,费切尔赶紧跳伞逃命,被志愿
军活捉。
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n*****8 发帖数: 19630 | 4 韩德彩的年代是中国贫穷落后,但中国人超自信的年代,
现在中国是超富裕的年代,和自恨无底线的年代。
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发帖数: 1 | 5 韩德彩这样的土包子飞行员每年战斗飞行时间是多少?美军苏军都是至少有1000小时战
斗飞行时间。
从回忆录里面看到,这些中国所谓的王牌飞行员连队形保持估计都不容易做得到,动不
动就和机群脱离,连自己的位置都不知道了。
所以中苏飞行员不得不靠地面指引才能知道自己的位置。 |
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z**********e 发帖数: 22064 | 6 文章提交者:liebuster加贴在中国历史铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
谁击落了戴维斯?谁击落了张积慧?
张积慧和韩德彩是中国空军在朝鲜战争中最大肆宣扬的两名空战英雄,据称张积慧在
1952年2月10日空战中一举击落两架F86佩刀机,其中包括了在朝鲜战争中击落14架敌机
的乔治.戴维斯;而韩德彩则在1953年4月7日击落在朝鲜战争中有10架纪录的哈洛德.
费席尔。
这两场空战一直存在许多疑点,到今日还无法澄清。后者有四种说法,有两名苏联飞行
员及中国的韩德彩宣称击落费席尔,费席尔则认为是自己引擎吸入前方米格机破片所致
;前者则有更大的争议,因为中美两方纪录相差可说南辕北辙,除了近年有苏联资料宣
称是苏联飞行员宣称击落戴维斯外,中方纪录中对击落戴维斯的张积慧小队如何在同一
场空战中被击落也一直语焉不详。本文尝试从已知的各方资料分析可能的情况,仅供参
考。
首先要说明的是,在一场空战中,由于步调快速,飞行员肾上腺素大量增加,进而引起
身心、思绪、注意力的变化,再加上个人SA(Situational Awareness)的差异,对于
空... 阅读全帖 |
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C********g 发帖数: 9656 | 7 作者:北京杨子 发表日期:2011-1-14 9:45:00
纪念伟大的中国人民志愿军入朝作战60周年,这本是一个庄严肃穆的活动,有千千万万
的志愿军英烈值得我们,需要我们虔诚地思念。结果却因为一个人的死和一碗“蛋炒饭
”的纠葛,弄成一场闹剧,实乃是对英烈们的一种亵渎!似乎整个抗美援朝战争只成就
了一部莫名其妙的电视剧。
看看下面的英雄榜吧,有谁还记得这些名字?有谁还熟悉这些人物?有誰还知道他们的
功勋?有谁还在敬仰他们的光辉形象?……
六十年过去了,国人有钱了,可有谁曾想到过给他们塑个像、树个碑?有谁想到去给他
们扫扫墓(可能很多人的墓都不会有了)?又有谁打算给他们也拍一部可歌可泣的电视
剧?
要知道,抗美援朝伟大不朽的辉煌,可是他们用自己的鲜血和生命铸就的啊!他们的故
事不是用权势、金钱和吹牛堆砌起来的“戏”,那绝对都是惊天地泣鬼神的历史画卷!
不是有“不冷酷”的人吗?可否献出你“不冷酷”的心,拿出你的影响力,拿出你的金
钱,为这些曾经获得过两个共和国最高荣誉的,真正的英雄们也拍个电视剧(哪怕只拍
其中一个)?
我们静候佳期。
附录
抗美援朝英烈榜
“朝鲜民主主义人民共和国英雄”称... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 8 1950年6月25日,朝鲜战争爆发,不久之后,中国志愿军进入朝鲜参战,并与联合国军
作为交战双方的主力,展开了殊死较量。
在朝鲜西部的清川江和鸭绿江之间,面积约6500平方英里的地区,志愿军空军与苏联空
军驾驶着银色的米格-15,威胁着进入这一空域的“联合国军”空军飞机的行动。这是
历史上第一次出现大规模喷气式飞机对战的地方。美国第5航空队的飞行员们称这一片
空域为“米格走廊”。当时美国空军军营内有一块牌子,上面清楚地写着“离米格走廊
200公里”,以时刻提醒每一位美国飞行员。那么,“本片讲述的,就是米格走廊”这
个区域产生的过程,及其中从未在大众面前展现的人物与故事。
为了这部片子,摄制组辗转北京、上海、苏州、无锡、沈阳、丹东等城市,采访了25位
亲历者,并且经过多番努力,记录下了一些难得的、极少出现在公众面前的影像。
2015年底,摄制组跟拍了一场并不寻常的聚会,几十位耄耋老人聚在一起,回忆往昔。
他们都曾经有着同样的身份——“志愿军”,其中大部分人还要加上两个字——“志愿
军空军”。这是一段珍贵的记录影像,因为我们都无法得知,他们这一次聚会之后,下
一次聚会的时间是什么时候。这次... 阅读全帖 |
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d******n 发帖数: 77 | 9 以下资料为各国自己公布的,今供参考。
一、中国
战争中中国空军共战斗出动4872架次,自己损失112架米格-15,112架米格-15比斯,3
架拉-11,4架图-2,飞行员116名。击落美机330架,其中211架为F-86,其中空三师击落
87架,空四师击落64架,空十二师击落57架,空十五师击落51架,共有7名王牌。
第一名:赵宝桐 (空三师) 7架
第二名:刘玉堤 (空三师) 6架
第三名:孙生禄 (空三师) 6架
第四名:蒋道本 (空十五师) 5架
第五名:范万章 (空三师) 5架
第六名:鲁珉 (空十二师) 5架
第七名:韩德彩( 空十五师) 5架
二、苏联
战争中苏联派出了二战首席空战王牌阔日杜布率领德64歼击航空军参加战争,前后有12
个师7万余人参战。参加空战1872次,自己损失335架,击落敌机1106架,其中F-86 650
架,21人获苏联英雄称号。
第一名:尼古拉.苏加金 21架
第二名:叶夫根尼.佩佩里亚耶夫 20架
第三名:亚历山大.斯莫尔奇科夫 15架
第四名:列夫.休金 15架
第五名:德米里.奥金西 15架
三、朝鲜
共有王牌5人 |
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f**k 发帖数: 15238 | 10 我觉得也难说,艺高人胆大再加上运气,韩德彩击落那么多,也没人相信. |
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m*******e 发帖数: 21667 | 11 好些个志愿军空军飞行员还活着呢,王海,焦景文,韩德彩,林虎。。。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 12 我只是想问一下空军里有没有普通士兵?共军的张积慧韩德彩算不算普通士兵? |
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I********l 发帖数: 8702 | 13 《志愿军英雄传》选收了60篇文章,以通讯和特写的形式真实地记述了64位英雄、模范
、功臣的事迹,如用胸膛堵住敌军机枪射孔、为部队开辟通路的特级战斗英雄黄继光,
抱起炸药包冲入敌群的特级战斗英雄杨根思,跳入冰窟救出朝鲜落水儿童而壮烈牺牲的
国际主义战士罗盛教等。
既然你幼时认识的这位耿英雄都能收录到这套书里,不可能没有英雄称号啊。那就请你
找找下面这几百个志愿军英模里哪个姓耿?
“特级英雄”称号(2名)
杨根思、黄继光。
“一级英雄”称号(50名)
卜广德、于泮宫、于喜田、王海、王兆才、王学凤、王德明、毛张苗、孔庆三、刘
庆亮、刘维汉、孙占元、孙生禄、孙振录、伍先华、李凤林、李家发、李延年、余新发
、许家朋、沈树根、邱少云、张永富、张积慧、吴志洲、贠宝山、周厚刚、陈忠德、杨
宝山、杨育才、杨春增、杨连第、胡修道、赵宝桐、柴云振、徐长富、高成山、高景灏
、倪祥明、秦家彬、曹庆功、曹玉海、郭忠田、郭恩志、曹家富、崔建国、雷宝森、鲁
珉、魏玉德、谭炳云、毛岸英。
“一级模范”称号(4名)
王兴纪、孙凤钜、罗盛教、张益仁。
“二级英雄”称号(286)
马忠庆、马新年、万子扬、王天保、王合良、王保... 阅读全帖 |
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T*****y 发帖数: 18592 | 14 新博士有所不知
韩德勤、韩德彩、韩德强,是著名的韩氏三兄弟
他们的父亲,是韩昌韩延寿 |
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c***h 发帖数: 1862 | 15 “米格走廊”
作者: Mahasam (Light)
一、前言
二、官方数字及其问题
三、双边空军态势
四、飞机比较
五、米格机VS军刀机战果与损失
六、剖析
七、结语
一、前言
半世纪前结束的韩战留下来的除了对峙五十年的南北韩外,还有一堆模糊浑沌的
历史,其间的空战史就是一个很好的例子。数十年来,有关苏联飞行员参战的传言 断
断续续地由联军飞行员口中传出,但是参战国官方对此都三缄其口,保持沈默。1990年
代苏联解体,解密档案释出的结果,让这段历史开始获得承认。苏联解 密档案虽然解
答了部分谜团,但仍然还有许多疑问待解。双边的空战战果和损失就是其中之一。
基本上来说,由于个人、单位、主官、以及整体政治宣传需求的影响,几乎所有
国家的空军在处理空战战果和自己损失的时候都会有所取舍,这是无可避免的。我 们
不必特别指责某些对象,因为这种报喜不报忧的态度是人人有份的。另一方面,飞行员
在空中生死搏斗之际,由于个人对环境观察反应的不同,往往会有完全不同 的印象。
有时即使他们诚实无欺,他们所认知的事件过程还是有可能跟事实经过完全不同;也就
是说,他们相信感官所告诉他们的,但这些感官并不见得可... 阅读全帖 |
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h******1 发帖数: 16295 | 17 王海 9
赵宝桐 7
刘玉堤 6
孙生禄 6
蒋道平 5
范万章 5
韩德彩 5
鲁珉 5 |
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r*******j 发帖数: 2445 | 18 苏联飞行员也claim这个击落,被击落的美军飞行员自己也不倾向于被韩德彩击落。而
且tg这么说给人的印象不就是放牛娃比美军二战飞行员牛鼻? |
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n*****t 发帖数: 22014 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cwlch (cwl), 信区: Military
标 题: “米格走廊”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 00:12:01 2014, 美东)
“米格走廊”
作者: Mahasam (Light)
一、前言
二、官方数字及其问题
三、双边空军态势
四、飞机比较
五、米格机VS军刀机战果与损失
六、剖析
七、结语
一、前言
半世纪前结束的韩战留下来的除了对峙五十年的南北韩外,还有一堆模糊浑沌的
历史,其间的空战史就是一个很好的例子。数十年来,有关苏联飞行员参战的传言 断
断续续地由联军飞行员口中传出,但是参战国官方对此都三缄其口,保持沈默。1990年
代苏联解体,解密档案释出的结果,让这段历史开始获得承认。苏联解 密档案虽然解
答了部分谜团,但仍然还有许多疑问待解。双边的空战战果和损失就是其中之一。
基本上来说,由于个人、单位、主官、以及整体政治宣传需求的影响,几乎所有
国家的空军在处理空战战果和自己损失的时候都会有所取舍,这是无可避免的。我 们
不必特别指责某些对象,因为这种报喜不报忧的态度是人人有份... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 在朝鲜战争1950-1953年期间,据说出现了一大批可以击落美军F-86战斗机的志愿军
王牌飞行员,比如王海,张积慧,韩德彩。鲁珉等。
但是到了5年后的1958年金门台海空战期间,这些王牌一个都没有露面,而对面的台
湾空军接收F-86的年代是1954年11月,台湾只有3年多飞F-86战斗机经验的飞行员应该
打不过飞了8年的有实战经验的中国王牌飞行员吧?
为什么这些王牌飞行员不上阵?既然打台湾的美国老师都不在话下,为什么不敢打
菜鸟学生?
根据被击落的大陆飞行员杜风瑞的情况看,他从航校毕业不过半年,为什么老鸟不
出面,菜鸟打冲锋?
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发帖数: 1 | 21 三、双方记录的对比与分析
双方的记录可谓大相径庭,击落与被击落、少数与多数完全相反!
仅有的相同点为:
1、张、戴均被击落;
2、战斗是以戴维斯双机从米格机背后发起偷袭开始的。
那么谁说得更接近于事实呢?
我们先来看看张的说法。如果他说的是实话,那么他与单是双机孤军与8架F-86进
行空战,击落戴维斯等两架后又与敌人增援机群遭遇,以致被击落。那么目睹或者参与
这次空战的美军飞行员至少8人(含戴维斯),而志愿军飞行员仅由他们两人,其中一
人牺牲,所以这作战过程只是他一面之词!
空军电报中说他率领6机与美军8机作战可以说是一个矛盾。但我们可以善意地理解
为6机是整个编队,即出发时的规模。真正投入战斗的只有双机。
当然,志愿军空军电报中还提到了地面部队的书面证明。但是证明了什么呢?如果
是证明戴维斯坠落在他们的防区,那对我们的分析没有帮助,对张的陈述也做不到佐证;
另一种可能是证明发生空战。当时双方确实发生了空战,都有飞机被击落,这一点
我想地面部队的证词不会有什么问题。但问题在于他们只可能知道有飞机被打下来,并
不知道是谁打落谁。且空战过程相当短暂,双方是突然相遇,地面观察者事先没有准备
... 阅读全帖 |
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