h***i
发帖数: 89031 | 1 要北伐的不是诸葛亮一个，诸葛亮只不过是荆州集团的代表
荆州集团要用北伐来帐务国家资源，从而抑制益州集团
到什么东西，但在清除内部异己方面倒是挺成功，甚至不仅仅在蜀国这一块成功。这里
先简单介绍一下诸葛家族。这是当时最著名的世家大族，在魏蜀吴三国均一度拥有很大
的势力。
）；在吴国，其成员任托孤大臣之首，荆州牧兼扬州牧（看看吴国的地盘，就知道这个
职务的奥妙）；在魏国的差一些，其成员任征东大将军，高平侯，邑三千五百户，假节
都督扬州诸军事。显而易见
亮一道受遗诏辅佐少主刘禅；以李严为中都护，统管内外军事，留下镇守永安，不易清
除。而由于李严在益州东部有很深的势力，如果在当地清除，即使成功，也难以确保不
会引发益州内战。于是北伐br />
之就是捅了一下马蜂窝然后还没被蛰了一下就跑路，魏蜀双方的伤亡更少。但这一次，
终于成功激怒了魏国。一年来一次，你不烦我还烦。魏国托孤大臣曹真不愿坐等诸葛亮
明年再来一次北伐，坚持要报复，要派大军攻蜀，于是就br />
终于不再需要每年进行魏蜀双方都没有太大伤亡的北伐。于是，连北伐的幌子也懒得举
了。本来公元228—231这四年，蜀军每年没事就北伐。等到... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 2 不要说全国
就在刘备阵营
法正第一
诸葛亮根法政比就是渣
诸葛亮在政治上，是荆州势力的代表，法正则属于益州势力
两个帮派的斗争，是蜀国政治的主线
陈寿这个家伙通过鼓吹诸葛亮来强化荆州势力
并不是。诸葛亮之所以这么有名气，与其出山的时机有很大的关系。
打品牌。
，宠统献计，诸葛确是有功，但夸大了太多。心疼周瑜！ |
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h***i
发帖数: 89031 | 3 扯淡阿
诸葛亮装摸作痒北伐，是为了控制蜀国， 打击益州帮，巩固荆州帮
诸葛亮不会打仗，这个就连无耻吹捧诸葛亮的陈寿都不得不承认
司马懿故意造谣说诸葛北伐很有威胁，是因为他要在西安屯田，培养自己的势力
灭！如省心改过，宜即早回，各守疆界，以成鼎足之势，免致生灵涂炭，汝等皆得全生
。”这番话，其实乃肺腑之言，于蜀国大有益者。可惜诸葛亮已经听不进去了。 |
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h*l
发帖数: 226 | 4 世人都讲门当户对，看来此言非虚。你知道吗？诸葛亮、武则天和李白这几个著名的历史人物之间居然有亲戚关系呢！
虽然有些复杂，但还是可以看得明白的，我们仔细的八一八啊！
武则天有个伯伯叫武士逸，这位伯伯娶了个夫人叫诸葛芬，而这位诸葛芬，史料记载，世居琅琊，正是诸葛亮的后人。所以说，武则天的伯母是诸葛亮的曾曾曾……孙女，武则天和诸葛亮之间也就因此而沾亲带故了。
如果说这门亲隔的辈数有点多，那么武则天和李白隔的就真的不算多了。
联系人还是武则天的这位诸葛伯母，她有个外孙叫宗楚客，才高八斗，做了当朝宰相，当然也不排除他和武则天的这种亲戚关系让他的仕途亨通。宗楚客有一个孙女嫁给了李白，李白成了宗楚客的孙女婿，所以也就得随着宗氏叫武则天一声姑太奶奶。
这下清楚了吗，这几个历史名人之间盘根错节的亲戚关系，真是好大一张网啊！
所以说古往今来中国的官场是一张网，一个人背后是几个家族，一件事情往往是拔出萝卜带出泥，不由得你不信。 |
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b*********n
发帖数: 540 | 5 为什么这么说？
刘备：当人们说吕布是三姓家奴的时候，常常把刘备给忘了。刘备起先跟着刘焉，再追
随公孙瓒，陶谦给了他一些军队他就投了陶谦，没多久陶谦不明不白死了，两个儿子也
死于非命。刘备在徐州混不多久地盘让吕布夺去，他就厚着脸皮在托庇在吕布门下，但
吕布终究不信任他，他就随曹操灭了吕布，可一到京城，他又企图对曹操下毒手，最后
在徐州反曹，失败后投袁绍，看袁绍不行又投刘表，刘表死后，一个儿子投降了曹操，
另一个儿子在刘备手里，年轻轻地据说酒色过度死了。周瑜打败曹仁得到荆州，刘备却
厚着脸皮借了荆州一直不肯还，直到最后决裂。刘备最后一次背叛是老上司刘焉的儿子
刘璋，《三国演义》里说他不肯夺同宗的
地盘，那是胡说八道，他可热心着呢。
诸葛亮：诸葛亮在刘备死后，排挤原来益州的大臣李严等人，执掌大权，还用老子教训
儿子的口气对刘禅说话，开一堆名单要刘禅信任，还说宫中府中，俱为一体，意思是全
得听他诸葛亮的。
可惜诸葛亮死得早，他死的时候儿子也还小，所以没来得及篡位，但是南诸葛，北司马
，他们的招数是相似的。
不过伪君子也不算是坏人吧！只是心机重，很多事做的非君子所为，我就觉得项羽这样
的坦坦荡荡... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 6 http://news.xinhuanet.com/local/2015-10/13/c_1116807696.htm
2015年10月13日11:43 来源：华西都市报 编辑：涂丽君
老官山汉墓出土的汉代提花机模型揭开蜀锦密码，920余支医学竹简待解。
考古专家还原汉代织机。
今年9月，由国家文物局与浙江省人民政府主办、中国丝绸博物馆承办、全国26家
文博考古单位参展的特展“丝路之绸：起源、传播与交流”在杭州开幕。10月11日，本
次展览中最重量级的展品——成都老官山出土的汉代提花机模型“空降”杭州。自2012
年出土以来，这些2000多年前的木头，经过了两年多的复原，首次向公众亮相。
有“锦官城”美誉的成都，之前鲜有织品和纺织机器出土。西晋时期，左思在引得
“洛阳纸贵”的《蜀都赋》中描述东汉成都“百室离房，机杼相和，贝锦斐成，濯色江
波”，这一场景，终于有了实物佐证。这批来自汉代的提花机模型，是世界考古发现中
至今唯一的提花机模型。2000多年前，华夏子民如何创作复杂纹样的丝织品？谜团或将
就此解开。
解开一个谜团＞＞＞
锦是诸葛锦织机并非诸葛亮发明
“蚕丛及鱼凫，开国何茫然。”诗... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 诸葛亮这么聪明的人，应该知道北伐是不可能成功的，当时曹魏的发展已经是很稳定了
，他应该知道刘备死后，再加上很多能征善战的武将都死去了，蜀汉已经是大势已去，
一次又一次的北伐，也不过是在做垂死挣扎，看了真的觉得很凄凉。
诸葛亮这个时候理应是顺从历史的发展，而不是为了继续效忠已经死去的刘备，损兵折
将，继续没完没了的挑起战争。
其实想不明白诸葛亮这么聪明一世的人，为什么要让自己如此的晚景凄凉，最后还死在
了北伐的路上，明知不可为却要为之，这只能理解成就是愚忠吧，只是可惜了那么多的
将士都这么的死掉了。
已经没有人才了，还要强行去实现光复汉室，简直是愚蠢至极，诸葛亮这样做也没有给
后人带来任何的福音，只是叫人觉得可怜而已，好歹他也是个军事家，最后老了这么不
明智。 |
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发帖数: 1 | 8 诸葛亮是南阳地区的地主，同北方大地方的地主相比，眼界能力差的多。曹操只要北上
广的人才，对诸葛亮看不上眼。刘备找不到人才，只能去三线城市找人才，找到诸葛亮
如获至宝。
大家都知道蜀中无大将廖化作先锋这句名言。大家都不点破而已的是蜀中无军师诸葛来
充数。
近2000年过去了，成都还是一个二三线城市，北上广还是一线城市。北上广的三个打工
仔还是比一个诸葛亮厉害。 |
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发帖数: 1 | 9 诸葛亮这么聪明的人，应该知道北伐是不可能成功的，当时曹魏的发展已经是很稳定了
，他应该知道刘备死后，再加上很多能征善战的武将都死去了，蜀汉已经是大势已去，
一次又一次的北伐，也不过是在做垂死挣扎，看了真的觉得很凄凉。
诸葛亮这个时候理应是顺从历史的发展，而不是为了继续效忠已经死去的刘备，损兵折
将，继续没完没了的挑起战争。
其实想不明白诸葛亮这么聪明一世的人，为什么要让自己如此的晚景凄凉，最后还死在
了北伐的路上，明知不可为却要为之，这只能理解成就是愚忠吧，只是可惜了那么多的
将士都这么的死掉了。
已经没有人才了，还要强行去实现光复汉室，简直是愚蠢至极，诸葛亮这样做也没有给
后人带来任何的福音，只是叫人觉得可怜而已，好歹他也是个军事家，最后老了这么不
明智。 |
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发帖数: 1 | 10 诸葛亮是南阳地区的地主，同北方大地方的地主相比，眼界能力差的多。曹操只要北上
广的人才，对诸葛亮看不上眼。刘备找不到人才，只能去三线城市找人才，找到诸葛亮
如获至宝。
大家都知道蜀中无大将廖化作先锋这句名言。大家都不点破而已的是蜀中无军师诸葛来
充数。
近2000年过去了，成都还是一个二三线城市，北上广还是一线城市。北上广的三个打工
仔还是比一个诸葛亮厉害。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 11 三国志里没有那些诸葛亮看不顺眼魏延的记载
罗贯中的逻辑是这样的：
1. 需要把诸葛亮树立为高大全的巫师
2. 历史上魏延被杀
所以应该反复描写诸葛亮预测魏延要反，并且魏延被杀应该是诸葛亮策划的 |
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m***a
发帖数: 2262 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mijia (稳住大奶，徐图二奶), 信区: Military
标 题: 诸葛亮的军事能力被严重低估
关键字: nowt
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 22 19:21:14 2017, 美东)
司马懿和诸葛亮以前没交过手，几次平局和小败之后居然畏孔明如虎，被送了女人衣服
都不出战，明显不合逻辑。
实际情况是三、四、五次北伐诸葛亮的战绩都被正史淡化了，因为这时他的对手是司马
懿，《三国志》是西晋时写的，《晋书》以采用晋朝史料为主，都淡化了司马懿的败绩。
诸葛亮当世奇才的名声一小部分是靠正史传下来的，大部分靠得是魏晋士大夫的集体记
忆。 |
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P**C
发帖数: 4333 | 13 诸葛亮是大家公认的牛人，那些说诸葛亮军事不行的毫无道理，想想从唐代到元代的武
庙十哲诸葛亮从来没有落榜过。诸葛亮是汉代以后最牛逼的军阵大师，他的八阵图是后
代战阵的基础，对中国的古代军事影响巨大。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 14 司马懿被鄙视不是因为他战胜诸葛亮，而是因为搞阴谋诡计，颠覆曹魏，晋朝又短命。
崇拜失败者诸葛亮，是因为诸葛亮个人能力超强，但蜀国太弱，无力回天。诸葛亮品行
端正，毫无瑕疵。 |
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发帖数: 1 | 15 诸葛亮一定不能取刘禅代之，因为蜀汉的合法性是兴复汉室，诸葛篡汉没有可行性而且
还会使得整个蜀汉集团失去政治存在的合法性，诸葛亮的一生功业必然尽毁而且会被天
下唾骂。
诸葛亮没有篡汉是结果，但不能仅仅用个人道德眼光去看待。实际上诸葛北伐也是被迫
，因为汉献帝禅让曹丕，注意是禅让而且汉献帝还活着，这使得刘备诸葛亮集团作为外
来势力在蜀中的合法性受到动摇，为了压服内部蜀中地方实力派，必须用北伐树立外部
目标，同时为内部的严厉控制提供条件。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 16 诸 葛 亮 与 阿 斗
鲁 山
现在和古代封建专制时代毕竟有些不同了，先前小百姓从未敢做梦当皇帝，虽然孟
轲先生曾经说过“民为贵、君为轻”一类话，但小百姓却从来没有想过自己会高过皇帝
，而且历史上也从来就没有过这样一回事。然而现在确实不同了，我们居然成了皇帝了
，国民党当权的老爷们要封我们小百姓做阿斗了，而他们很谦虚地自称为诸葛亮，不然
怎么能叫做“民主”呢?不过，太“民主”了也不成，因为咱们做阿斗的没有本事，还
得万能的诸葛亮老爷来加以管束。说来也可怜，阿斗这称呼固然很荣耀，但是我们常常
还要被诸葛亮打屁股，有时又被拉去砍头示众，或被踢进集中营，或被绑去当壮丁，这
阿斗可真不是好做的!国民党当权的老爷们，对外国人说：他们是受了“托孤”之重，
不能不“训”我们一下，因国家“法统”要求这样做，阿斗真要当政，那不是自乱“法
统”了么?
自称为诸葛亮的法西斯独裁者，是什么人呢?正是那些卖国求荣的秦桧张邦昌之流
，正是那些祸国殃民的流氓高俅之辈!他们曾假“王法”之名，不知陷害了多少忠良；
他们曾假“圣”之意，不知又有多少灾黎被“逼上梁山”。而今国民党反动派又以一党
训政的所谓“约法”，企图推翻 |
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发帖数: 1 | 17 诸葛亮虽然是一代能人，智商过人，但是他却当不了领袖级别的人物，
所以刘备死了之后，蜀国也就很快灭亡了。
诸葛亮只是自己有本事，但是不懂管理，
对其他人也都不信任，什么事情都要自己去做，自己累得要死，
事事都自己去做，当不了领导，
还有就是诸葛亮这个在很多事情上，想的太多，不够干脆利落，
也不够狠，
有时候也有点优柔寡断的，
总是一副多愁善感的样子，这样的人没有领带人的气魄。
另外就是，诸葛亮很多事情不能以大局为重，
做不到该舍的舍，该得的得，
总想每件事都做好，每件事都得到，
那肯定是行不通的，
失败一次，就信心大减。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 18 关羽战术上的失误为诸葛亮的战略失误背了黑锅。太祖读古书，一针见血源头在于隆中
对就错了，“其始误于隆中对，千里之遥而二分兵力。其终则关羽、刘备、诸葛亮三分
兵力，安得不败。” 从汉中，荆州两路出兵，本身就是极具凶险的，曹魏只要集中兵
力打赢一路就可以瓦解诸葛亮的攻势，如果只是让关羽固守，估计孙吴也搞不出啥花头
来。还不如刘备诸葛亮集中兵力从汉中北伐。 |
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发帖数: 1 | 19 未达目的就是败。
但是没有办法，不北伐就没有政权合法性。
四川本地人都不想北伐，不管谁当皇帝，我们都有吃的喝的穿的。
诸葛亮北伐，把大家折腾惨了——男的要当兵，女的要纺织，没人能闲着。诸葛亮把蜀
锦卖到欧洲，换回大量钱财和盔甲兵器。诸葛亮的山地部队，魏国必须派5倍的人才抵
挡得住。
要不是诸葛亮自己清廉、操守好，大家不好说什么。否则早闹翻天了。 |
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n******n
发帖数: 409 | 20 大量钱财？真金白银还是欧元？
[在 wsn2015 (弃音：又聋又哑又萎缩) 的大作中提到：]
:未达目的就是败。
:但是没有办法，不北伐就没有政权合法性。
:四川本地人都不想北伐，不管谁当皇帝，我们都有吃的喝的穿的。
:诸葛亮北伐，把大家折腾惨了——男的要当兵，女的要纺织，没人能闲着。诸葛亮把
蜀锦卖到欧洲，换回大量钱财和盔甲兵器。诸葛亮的山地部队，魏国必须派5倍的人才抵
:挡得住。
:要不是诸葛亮自己清廉、操守好，大家不好说什么。否则早闹翻天了。 |
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j***h
发帖数: 4412 | 21 李平：军报奇文暗批军中腐败，吁学诸葛亮
2009年4月30日 苹果日报
中共中央军委的喉舌《解放军报》近日发表了一篇题为《安禄山的嗜慾》的文章，指唐
朝叛将安禄山贪吃、贪色、贪财，「嗜慾极重，不知身心修养为何物」，接着又盛讚诸
葛亮「半生执掌军国大权，不好色，不贪财，衣食节俭，自奉菲薄」，从而得出结论：
「如何对待食、色、财，安禄山是令人齿冷的反面教员，而诸葛亮则是国人永久景仰的
楷模。」
暗批军中腐败问题
由于安禄山、诸葛亮在历史上的定位首先是叛将与忠臣，军报这篇文章却去探讨他们如
何对待食色财问题，又呼吁军中将领要以诸葛亮为楷模、莫学安禄山，难免给人意犹未
尽、话中有话的感觉，引发人们猜测谁是如今的安禄山、谁是当今的阿斗？
文章虽未直接批评军中的腐败问题，但是否有指桑骂槐之意？由于解放军的人、财、物
管理自成体系，外界难以知悉其中腐败详情。相对于被判囚的地方省部级贪官层出不穷
，近年军中将领因贪、因色落马的不多，较轰动的是总后勤部前副部长王守业被情妇告
倒，被判死缓；还有总后勤部前军械部部长刘连昆、空军指挥学院前院长刘广智，因贪
财沦为台湾间谍，分别被处决及判囚。
要求效忠现代阿斗 |
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q******j
发帖数: 577 | 22 (2) 七星坛借东风。 In the novel, you are told that 诸葛亮 is "borrowing"
wind. Without hintsight, who (other than the few insiders) knows what he is doing? At the best, the spies would know 诸葛亮 is doing some kind of 祭祀, but for what? For peace
? Hehehe. Given 曹操's dubious personality, it would be great if he did not
retreat 60 miles after hearing such news.
（3）周瑜想杀诸葛亮. Do you think 诸葛亮 really needed 祭祀 to "borrow" wind?
Is he a god? No. He knew the seasonality and a little bit meteorlogy.
He knew |
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g**q
发帖数: 96 | 23 你的观点不正说明诸葛亮是被人捧出来的吗？
你的解释也是个概率事件。把概率事件说成必然，人就被捧成完人了。
我的观点也是概率事件，诸葛亮不能否定这个概率的存在，他就是在赌。
谁都知道东风不是祭来的，这是物理常识，可表达这个观点与我的论点毫不相干。
难道我说木流牛马，大家要讨论者是否符合能量守恒吗。还要维护诸葛亮不是大家捧出
来的吗？罗贯中如果知道能量守恒，他就不会这么写了。可我不攻击这一点，古人没有
现代人的物理常识，可以理解，但没有逻辑，就可以讨论了。
is doing? At the best, the spies would know 诸葛亮 is doing some kind of 祭
祀, but for what? For peace
not
wind?
it
river |
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h*****n
发帖数: 1630 | 24 太自作聪明了。这样纸上谈兵有什么意义？
大雾里面敌人突然来袭，你给士兵下个马上做火箭，然后夹在普通箭里射的命令试试？这命令笨了点儿吧？
关羽张飞赵云那时可是东吴的盟军，开会喝酒都可以在场，原则上他们要知道周瑜的调度是没问题的。这和把情报送到对岸的曹操那里可是完全不同。
至于诸葛亮的脱身问题你也要操心，这牛角尖钻得更没有意义。一般山头下山就一条路？这算是假定还是猜测？周瑜能派人把守诸葛亮就不能派人接应？说实话这种辩论无聊之极。就好像读荷马史诗我们也可以说特洛伊人怎么那么蠢，敌人留下的巨型木马显然可疑之极，一把火烧了得了，怎么还能拖进城里，这写得也太不合理了吧。是不是很无聊？
路，你每条路设几个兵把守，用不着后面劳师动众追赶，也更容易保密。诸葛亮又没有
兵在身边，要几个人逮他呀？诸葛亮要聪明，就应该选个容易脱身的地方设坛，比如江
边，何必赌周瑜让山顶到江边的路畅通呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 1）火箭比一般箭杀伤力大，但是成本高准备时间更长。大多数战斗中你看到交战双方
还是用一般箭而不是火箭吧？你这个“为什么不用火箭”的问题其实也可以延伸到其他
任何一场战斗，“为什么不用火箭”？草船借箭那次对曹操来说敌军是突然来到事先没
有时间准备，而且大雾敌情不明就贸然使用成本更高的火箭岂不是不划算？
2）借东风就诸葛亮周瑜鲁肃少数几个高层知道。连护坛500军士都不知道诸葛亮在上面
跳大神究竟为了什么。
3）这个可以说是一个漏洞，无论借东风是否成功周瑜都是想杀了诸葛的，所以理论上
周瑜应该一开始就看紧诸葛。不过可以解释为诸葛亮尿遁或者鲁肃私放诸葛亮或者当时
周瑜主要精力都用在调兵遣将准备打曹操上去了。 |
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r*******g
发帖数: 32828 | 26 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: cusystem (cusystem), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 诸葛亮这样的高富帅为什么会娶个丑老婆？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 14 19:24:11 2014, 美东)
因为诸葛亮是儒家， 重德； 相对诸葛亮而言， 曹操算是法家，是重才不重德。两个
人的鲜明对比决定了两个家庭命运，同时决定了三国归魏。
诸葛亮丞相是有小聪明，无大智慧。他取的这个女人跟解放军的英雄母亲一样，把诸葛
亮的孩子们都送上伐魏的前线，最后都壮烈牺牲。
再看曹操，娶的大多是别人抛弃了的美女，虽然没什么文化的，但收养的加上亲生的二
十多个儿子，经过精心教育， 各个满腹经纶，出口成章，通古博今，小儿子曹冲还会
称大象。 |
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发帖数: 1 | 27 小时候没怎么看过真正的历史资料，只是看老版的《三国演义》电视剧，包括后来看的
小说原著，都是把卧龙先生诸葛孔明吹的神乎其神，而把司马懿给说的很差很差。
司马懿在小说里就是个家贼，比别的几个人物活的时间长，其他的都不行，等于是三足
鼎立之势造成的魏蜀吴三败俱伤，司马懿一家是捡了个大便宜，要说真本事，从电视剧
和小说里是看不出来的。
司马家族被贬低其实没什么，本来司马家族得了天下之后建立的晋朝就不行，臭名昭著
的典故“何不食肉糜”就是晋朝时期的事情，百姓都吃不起饭了，晋惠帝这个傻X竟然
说，百姓既然没有米可以吃，为什么不吃肉粥呢？
直到今天依旧有很多人拿这句话来讽刺人，这就是司马家族的后遗症了。
但是这毕竟是司马懿的后人所做的，并不是司马懿本人，再说了小说贬低司马懿的同时
也可以不用神化诸葛亮吧，大家都把卧龙先生当成神机妙算的神仙了，看过很多历史资
料之后，才知道真实的诸葛亮并没有小说说的那么神。
最近热播的《大军师司马懿之虎啸龙吟》也不算是美化司马懿，在诸葛亮面前依旧是战
战兢兢的样子，不明白这些作品为什么总是不停的神化诸葛亮，尊重史实不是更好么。 |
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e*****n
发帖数: 3129 | 28 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: eftoman (来生平等), 信区: Belief
标 题: 臭皮匠和诸葛亮
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 29 13:26:08 2010, 美东)
三个臭皮匠顶个诸葛亮
中国俗语
知道啥是臭皮匠谁是诸葛亮能够正常思维的
头一次听到这俗语第一反应八成是不可能
再往下想就会说有点意思
因为里面有人多力量大集思广益发动群众术业有专攻的道理
有趣如马伯庸还能整个古文：
引用开始
晋永宁元年，有氐族李特者，与兄弟李庠、李流作乱于蜀，与益州刺史罗尚战于广汉。
李特使人大张旗纛，兄弟三人，皆称“赛诸葛”。晋军闻之，无不胆寒，自顾相谓曰：
“葛公镇抚蜀中多年，魏吴不敢侧觑，一人而已！况今三葛乎？”遂漏夜遁走。
军入广汉城，有白首老吏，当街斥特：“诸葛丞相天纵之才，尔有何恃，大言若是？”
特停缰，笑答曰：“吾擅弓矢，百步可散马蹄；大弟庠擅搏扑，可斗健儿五人；二弟流
，长于骑，入险峻如履平地。此三者胜诸葛远矣。”
引用结束
也有人
揣着明白装糊涂
说臭皮匠平均智商远低于诸葛亮
且智商是不能相加的
所以俗语是错的
证毕
有不同 |
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h******n
发帖数: 3599 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hutuxian (糊涂仙), 信区: Military
标 题: 为啥诸葛亮在肉肉家乡没有发展出一个战将？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 6 12:41:42 2015, 美东)
按道理诸葛亮经验蜀中数十年， 愣是一个战将都没有发展， 搞得最后， 蜀中无大将
， 廖化做先锋？
我去过蜀中，像邓艾这种不少， 不过像肉肉这种一米八几， 膀阔腰圆的战将也不少啊
诸葛亮愣是一个都不发展？ |
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h******n
发帖数: 3599 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hutuxian (糊涂仙), 信区: Military
标 题: 为啥诸葛亮在肉肉家乡没有发展出一个战将？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 6 12:41:42 2015, 美东)
按道理诸葛亮经验蜀中数十年， 愣是一个战将都没有发展， 搞得最后， 蜀中无大将
， 廖化做先锋？
我去过蜀中，像邓艾这种不少， 不过像肉肉这种一米八几， 膀阔腰圆的战将也不少啊
诸葛亮愣是一个都不发展？ |
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i***s
发帖数: 39120 | 31 柏芝产后复出，片约一部接一部，电影公司叫价也越来越高。最近，张柏芝接了马伟豪新片《河东狮吼2》，戏中饰演诸葛亮老婆，造型丑到吓人。据知，张柏芝这次片酬高达1200万，成了近年身价最高的香港电影女星。
九年前，张柏芝与古天乐合演《河东狮吼》口碑票房都相当不俗，如今马伟豪邀张柏芝再开拍第二集，应能擦出新火花，而男主角古天乐，因档期问题不能接演，改由小沈阳主演。
片中，张柏芝的角色很有挑战性，她将饰演如上集“常月娥”一样的野蛮老婆，但身份是诸葛亮妻子，而戏中诸葛亮妻子是一位超丑妇人，所以，张柏芝将变身古装“猪扒”（丑女）烂面兼龅牙，挑战多年前自己《性感都市》的时装丑女造型！
出席活动回避艺人吸毒事件
前日，刘嘉玲、张柏芝等人出席某服装店开幕活动。被问及艺人吸毒事件，刘嘉玲笑言自己生活健康绝不会做此事，而张柏芝则回避媒体采访。 |
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c***l
发帖数: 2 | 32 对诸葛亮的个人看法:
positive
1. <隆中对>绝了, 古今少有的政治战略经典. 特别是三分天下的概念, 甚至可以和老
毛的两个世界论断相提. 要知道, 刘备同学那时的是很惨的, 基业根本不能和曹孙两家并
论.
2. 治国有方, 四川一带在蜀汉时期, 是自战国李冰时期之后的又一个发展高潮.
3. 北阀的策略基本上是正确的. 西蜀小国, 如果偏安一隅, 最后肯定要灭亡的.
4. 个人修养. 忠诚是不必说了,<诫子书>其实也是他对个人的要求, 记得书里面还讲过
他去世后只有薄田多少(记不住了:)). 作为政治家, 没有权利欲, 还叫什么政治家? 更进
一步, 如果这个权利是为私的话, 怎么没见的他营私接党, 没有象曹操和司马一样把自己
子孙拉上政治舞台? 所以拿他和周恩来比, 比较恰当.
negative
1. 忠诚固然, 但过于操持, 以至于刘禅昏慵. 有人讲, 诸葛亮巴不得主上昏慵, 我认
为不是很有理. 而是他过于操持的客观结果.
2. 关于文中所说蜀汉时期未设史官, 还第一次听说, 如果属实,
确实是其一大problem.
历史上的东西, 过 |
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a****l
发帖数: 23 | 33 我觉得诸葛亮早期从形象和风度上都挺好的,可是自从夺了荆州后,那个诸葛亮怎么就整
天皱着眉头,一副受气的小媳妇样子.没有将诸葛亮后期的失意和无奈表现的更丰富些,
整天皱着眉头就是愁啊,太没表现力了. |
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x***u
发帖数: 6421 | 34 老毛当初是怎么评价诸葛亮来着：”其始误于隆中对，千里之遥而二分兵力。其终则关羽
、刘备、诸葛亮三分兵力，安得不败。“感情从头到尾，诸葛亮没一个对的。 |
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c*******o
发帖数: 27734 | 35 刘备守不住的，必须诸葛亮。诸葛亮就是一个治世之良臣，不适合在乱世当军师，这个
是刘备的眼光问题了。
当时的益州也必须留大员才能行，益州初定，如果伐吴不成功，益州再失手，就无安身
之地了，其实完全可以让刘备守益州，诸葛亮伐吴。
力支
并另
个人和
”。 |
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F********l
发帖数: 208 | 36 刘邦入三秦，要对付的只是章邯等人，项羽正忙着在齐国杀人放火呢，如果项羽立刻出
兵入关支援章邯，后果会如何？而这正是诸葛亮要面对的局面。
韩信与刘邦异道相会，靠的是刘邦在荥阳牵制住项羽，韩信遂得以偏师打掉魏、代、赵
、齐，如果没有刘邦牵制，韩信一上来就面对项羽呢？这也是诸葛亮不得不面对的局面。
魏延的“奇谋”，根本就是刻舟求剑，诸葛亮到潼关，首先要打退曹魏的关中军吧，有
这个功夫，张合、司马懿、曹睿，一大帮人早就蜂拥而至了。 |
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t**x
发帖数: 20965 | 37 当然刘伯温聪明了。
诸葛亮就是个骗子。大耳贼可机灵得很，那么多武将，哪个是诸葛忽悠来的，更不用提
庞统、法正这类人物了。取西川诸葛亮就是屁一样的作用。
诸葛亮小人一个，任人唯亲，打击报复胃炎不择手段。。
这家伙是不是湖北人，似乎湖北人都坏。
而且还象邓矬子搞一些弱智骗局。杀马家那个哥们掩盖自己的用人不当，降级不交权，整个一个混蛋。 |
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v*********n
发帖数: 3983 | 38 诸葛亮最后一次北伐时为了把司马懿引出来，真是挖空了心思设置层层全套：
1.先假装运蜀粮，有意将无数木牛流马被司马懿截去。
2.再在司马懿用偷来的木牛流马运送魏军粮草的时，给木牛流马上锁，然后劫走魏军粮草
3.再派大军保护粮草于上方谷，引诱司马懿派郭淮等伪攻蜀军大营，而司马懿本人去偷粮
4.诸葛亮再派王平埋伏在上方谷粮仓，火烧粮草围攻魏军，这才差点干掉司马懿。要不
是突然下大雨司
马懿还真死了。
诸葛亮这也算的太深了吧。 |
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R********n
发帖数: 5904 | 39 诸葛亮四出岐山基本都被曹真所退。最后两次司马懿只守不攻。基本就这样。
再往前更平淡，收益州平汉中，打仗基本没诸葛亮什么事。诸葛亮能上丞相位掌实权，实在是很不解。从仕途看，诸葛司马都是一个路子，不靠打仗靠做官，还是关系摆得平才能这么顺位。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 40 刘备远远强于诸葛亮。
庞统那个是明显的将计就计。诸葛亮已经说过庞统了，刘备对庞统的能力是有数的，故
意怠慢，一是再考查一下这个人，另外避免提拔太快张飞等人意见太大。当初诸葛亮刚
来就存在这个问题。刘派张飞亲自去责问庞统，就是要庞统展示一下本领给张飞看，让
他心悦诚服。最后张飞亲自带他回来，高兴向刘备汇报，于是大家再也不会对庞统坐火
箭提升有意见了。刘备达到了目的，张飞也有功劳，别人都叹服，这是非常高明的统驭
下属的能力。 |
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d*******s
发帖数: 695 | 41 要评价，就得有标准。个人认为，君主识人能力应该用挑相来评估，因为引荐人才是相
的责任，不是君主的职责。而宰相的识人能力该用他引荐的人才来评估。
曹操不用提了，挑了荀彧。令君引荐了一大批人才，比如郭嘉荀攸神马的。
刘备挑了糜竺（徐州别驾）,诸葛亮。糜竺什么牛人都没带来，诸葛亮在他活着的时候
，也没引荐什么牛叉的人才。挑相的能力一般。
诸葛亮挑了蒋琬费祎姜维等人，眼光还是不错的，虽然看错了一些人，但总来来说挑对
的比较多，尽到了一个作相的职责。
所以按照君主挑相，相挑人的标准，曹操>诸葛>刘备。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 42 讨论谁完爆谁没意思，两个人都是三国时期最杰出的几个人物，有鲜明的性格。大家只
应该可惜两个人从来没有见过面。
但诸葛亮给中国留下的文化遗产是巨大的。隆中对虽然最后失败了，但离成功并不遥远
，特别是刘备靠隆中对时是一穷二白，想要翻盘的确是千难万难。 隆中对给后世中国
的军事战略思想点亮了一盏明灯。白帝城托孤，刘备说出了诸葛亮可以取代他儿子的遗
言，君臣间的情谊前无古人后无来者. 这真的是只有同甘共苦的战友才能有这样的感情
。 出师表的确没有华丽的辞藻，但写的感人肺腑，是诸葛亮二十一年奋斗的感慨在文
字上的结晶，1800年来激励了无数仁人志士为自己“不可为”的事业鞠躬尽瘁死而后已
. |
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h******n
发帖数: 3599 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hutuxian (糊涂仙), 信区: Military
标 题: 为啥诸葛亮在肉肉家乡没有发展出一个战将？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 6 12:41:42 2015, 美东)
按道理诸葛亮经验蜀中数十年， 愣是一个战将都没有发展， 搞得最后， 蜀中无大将
， 廖化做先锋？
我去过蜀中，像邓艾这种不少， 不过像肉肉这种一米八几， 膀阔腰圆的战将也不少啊
诸葛亮愣是一个都不发展？ |
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w*********4
发帖数: 1769 | 44 人才是最关键的。诸葛亮在世，西蜀还有些人才，至少守住一亩三分地，还够用。当然
进攻强大的曹魏就不够了。但是诸葛亮54岁就病故了。但是蜀汉在诸葛亮病亡后，却支
撑了将近30年。 |
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x******5
发帖数: 189 | 45 这倒是，时间的问题，打还有点可能。感觉上，诸葛亮的一些指挥有些值得商榷。姜维
值得敬佩。人才比诸葛亮时候差的更多。一个人把所有重任都扛起来。而且结果不比诸
葛亮时候差，因为根本没人才了。
：蜀地虽然富庶，但是因为远离战争，缺少优秀的军事人才。所有能带兵打仗的基本都
是外来人，包括诸葛亮。如果不趁这些人活着搏一下，以后必是死路一条。北伐，成功
的可能是20%，不伐，魏国应该不会来骚扰，毕竟蜀地易守难攻。不过，以后被灭的可能
：是100%。时间站在曹魏一边。 |
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o*******k
发帖数: 357 | 46
历史人物之间居然有亲戚关系呢！
，世居琅琊，正是诸葛亮的后人。所以说，武则天的伯母是诸葛亮的曾曾曾……孙女，
武则天和诸葛亮之间也就因此而沾亲带故了。
，当然也不排除他和武则天的这种亲戚关系让他的仕途亨通。宗楚客有一个孙女嫁给了
李白，李白成了宗楚客的孙女婿，所以也就得随着宗氏叫武则天一声姑太奶奶。
萝卜带出泥，不由得你不信。
你这私货夹的，可实在很不怎么高明。 带任务发帖没有培训要求，或者智商底线吗？ |
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m********s
发帖数: 55301 | 47 嗯，嫁给杨过的小龙女和嫁给杨宗保的穆桂英也是亲戚。
历史人物之间居然有亲戚关系呢！
，世居琅琊，正是诸葛亮的后人。所以说，武则天的伯母是诸葛亮的曾曾曾……孙女，
武则天和诸葛亮之间也就因此而沾亲带故了。
，当然也不排除他和武则天的这种亲戚关系让他的仕途亨通。宗楚客有一个孙女嫁给了
李白，李白成了宗楚客的孙女婿，所以也就得随着宗氏叫武则天一声姑太奶奶。
萝卜带出泥，不由得你不信。 |
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z*********e
发帖数: 74 | 48 记得初中时才开始接触三国，对里面的武将和谋士很感兴趣，也都有大概的了解，三国
演义里是偏重蜀的，对诸葛亮更是到了神话的地步，上知天文下知地理，那么作为诸葛
亮一生的对手司马懿又如何呢？他俩谁更技高一筹？
从大形势来说，司马懿代表的魏国实力更强大些，不论从人口城池，当时的北方更是经
济文化中心，而诸葛亮代表的蜀国只是南蛮一隅。但就是在这种形势下诸葛亮采取了主
动进攻而不是保守的死守，六出祁山，打的魏国只有招架之力没有还手之心，更是逼的
司马懿不敢出出门迎战，诸葛无论从气势上还是战略上都取得了胜利。
这从诸葛死后就更能看出：葛公在时,不觉有异,葛公殁后,未见其比。
从国内来说而武侯掌握蜀汉大权，励精图治，任人唯贤，赏罚分明，发展经济，打了败
仗自降三级。更没有利用权势为家族某一分利，死后家无余财，薄田数顷，桑八百株，
儿子孙子也最终殉国。
至于司马懿，鹰视狼顾，作为曹睿的托孤大臣，高平陵政变夺权，死后两个儿子一个废
立国君，另一个更是弑君，孙子篡位，重孙子那一辈把天下搅得民不聊生，更是开启了
五胡乱华将近300年的乱世。
两下一比，司马懿何德何能能和武侯相提并论。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 49 这是三权分立的雏形。
的国家元首，诸葛亮才是真正的蜀国执政者。有人说，诸葛亮之所以不放下权力，是因
为刘禅对朝政不熟。这又是无稽之谈了。首先，刘禅虽然没有受过正规的太子教育，但
跟随刘备多年，总有些耳濡目染，绝不至于如诸葛亮所言的那样，在朝政上一无是处。
从刘备的其他两个儿子里再选一个当皇帝呢?许多年来持此观点的人都认为，因为刘备
认为刘禅没有人主之象，乃凡下之主。
远君子。但是，古代有哪个皇帝身边没有几个小人呢?如果仅凭这一点就认为刘禅是个
混蛋皇帝，那显然就太不厚道了。就是他老子——刘备身边也有小人，那个小人已被定
型多年，名字叫法正。
亡，要么苟且求活，他选择了后一种。但这也并不能说他就是个混蛋，中国的皇帝不战
而降的很多。当时，他跟不肯投降的儿子说了这样一段话：“现在大臣都说要投降，你
却仗血气之勇，想要让满城流血吗?”这样看来，刘禅还是一个仁君。
后语上了。当初，赵云从乱军中把刘禅救了出来，但后来在追谥前朝的关羽、张飞、马
超、黄忠时，偏偏忘了追谥赵云。这是大恩情，而刘禅却把它忘得一干二净。真是让人
恨得咬牙切齿。
军的时候封了四个，他们分别是：前将军关羽、右将军张飞、左将... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 50 就你能阿
诸葛亮打过胜仗么？
蜀国的胜仗，都是法政打的
就连诸葛亮最大的5毛，也得承认诸葛亮不会打仗啊
这帮都拿三国演义当历史啊 |
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