m***n
发帖数: 12188 | 1 为什么不敢？而且这个细节其实是小事，当时沒有誰会在意
另外，自古以来，陈寿就是极有争议的一个史书作者，他到底是何倾向，褒谁贬谁，争
论极多，而且互相矛盾。
表面看，作为魏晋官员，自然是褒扬魏晋，贬低蜀吴，而且他个人和诸葛乃至蜀汉有私
仇。古人有人认为很多地方是明显在胡扯，贬低蜀汉和诸葛。比如说蜀汉故意没有史官
，说诸葛不擅长军事。当然也有异议。
比如：
“又国不置史，注记无官，是以行事多遗，灾异靡书。诸葛亮虽达於为政，凡此之类，
犹有未周焉。”《三国志：后主传》
也就是陈寿在后主传里自夸一番，我在蜀汉“国不置史，注记无官”的情况下仍能写成
蜀书，牛逼了吧。顺便把诸葛给贬低一番。
但是，有人不同意，说他是胡扯，故意贬低蜀汉与诸葛，比如：
“陈氏《三国志·刘后主传》云：“蜀无史职，故灾祥靡闻。”案黄气见于姊归，群鸟
堕于江水，成都言有景星出，益州言无宰相气，若史官不置，此事从何而书？ 盖由父
辱受髡，故加兹谤议者也。”
－－ 《史通》
刘知几认为陈寿是在胡扯。
而且刘的反驳是极为有力的，陈寿自己的简历就是铁证：
陈寿本身的简历：
“初应州命卫将军主簿、东观秘书郎、散骑黄门侍郎。”《华阳国志... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 2 发信人： Abbott123(奈斯兔米特油), 信区： ChineseClassics
标题： 扶不起的阿斗，诺贝尔欠你一个和平奖！
发信站： BBS未名空间站(Wed Oct 11 07:50:49 2017,GMT)
前几天，诺贝尔和平奖颁布了，这个奖被戏称为挨骂奖，今年还算公允，至少没多
少批评。和平奖的评判标准嘛，至少要能平事止戈、推动和平。
按这个标准，乱翻史书，发现有个一直背着无能大锅的人，也该得这个奖慰问下，
这就是三国时，一个小名叫阿斗的蜀后主刘禅。
史上一度评说刘禅是昏庸、弱智，要不怎么骂人就说“真是扶不起的阿斗”，演绎
的电视剧里多是个心宽体胖、一笑就眯眼的角儿。
后来又有人给刘禅平反，说他是大智若愚、才华内敛。
其实这种争论很早就有了，现在的成都武侯祠是与汉昭烈庙合建在一起的，而昭烈
庙里阿斗像是几塑几毁，说明古人们对刘禅的功过是非，也十分纠结，扯不清、理还乱。
壹权谋君透过厚厚古书，看到了却是一个只想做个好人、不惹事不折腾不强撑的平
常人，就是和咱差不多的凡人一枚。
给他的评价是败絮其外、金玉其中，也许他的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 诸葛亮在“隆中对策”中已经为刘备规划了北伐中原、复兴汉室的愿景。刘备托孤之后
，诸葛亮在《前出师表》中更是以“北定中原，攘除奸凶，复兴汉室，还于旧都”作为
他报答刘备、忠于刘禅的职分。然
章武元年（212年），刘备以李恢为庲降都督，住平夷县（今贵州毕节），总管南中事
务。“庲降”有招徕、降服之意。建安十九年（214年），刘备平蜀，在南中诸郡设庲
降都督，以安远将军、南郡人邓方为朱提郡太守、庲降都督。
庲降都督治南昌县（今云南省镇雄县），蜀汉建立后，改治平夷县（治今贵州省毕节市
）。延熙中，徙治味县（治今云南省曲靖市），领朱提郡（治今云南省昭通市）、越巂
郡（治今四川省西昌市）、建宁郡（治今云南省曲靖市）、牂牁郡（治今贵州省黄平县
）、永昌郡（治今云南省保山市）、兴古郡（治今云南省丘北县）、云南郡（治今云南
省姚安县）七郡，共61县。建制仍属益州。
庲降都督与江州都督（驻今重庆市）、永安都守（驻今奉节县白帝城）、汉中都督（驻
今汉中市）为蜀汉常置的四个镇戍都督。
诸葛亮是中国历史上公认的智慧和谋略的最杰出化身。（维基百科公共领域）南中诸夷
作乱
刘备死后，越巂（郡治邛都，今四川西昌西北）... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 4 任性女子正从公交车窗往外跳
跳车前两人曾要求司机停车，司机以“未到站台不能停车”为由拒绝
9月25日下午5点30分左右，从成都金沙公交站开往郫县客运中心的成都305A路公交车上发生了令人吃惊的一幕。一对20多岁的青年男女相继从车窗跳下，绕过穿行的车辆径直离去。据其他乘客介绍，跳车前两人因坐错了公交车曾要求司机停车，司机以未到站台为由拒绝了两人的请求。
26日下午，当班公交司机徐先生说，跳窗乘客自称坐过站，前方几百米就有站台，盲目跳车十分危险。
目击乘客：
男女相继跳窗
因等红灯停车未受伤
市民刘先生回忆说，当时两人大概是从蜀汉路西站附近上车，没过多久就发现上错了公交车，在高家村附近就要求停车。而公交车司机以“未到站台不能停车”为由拒绝了两人的请求。
刘先生说，青年女子随后变得情绪激动。“她来到右侧车窗，踩到一个65岁老人的座位旁边，准备跳车，却惹怒了老人，没有跳成。后来又从一个中年人旁边的车窗跳了下去。”刘先生说，女子跳车过程中曾有乘客劝阻，但是并不管用。
刘先生用手机记录下了这对男女相继跳车的场景。从视频中看到，男女看上去大约20多岁，女子跳下后接过男子递来的手提包，男子随后也从车窗... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 5 确实，当时蜀汉的机会非常大，如果孙吴不捣乱的话。
曹操的实力确实也非常强，比刘备和孙权中任何一方都强很多。但是，曹操的弱点很大
，诸葛亮早在隆中对的时候就认识到了。(所以说诸葛亮很可能是穿越的，眼光远远高
于他的手)
曹氏政权的成功，不不过是如后来满清一样，以诈力取天下，加上天时和运气耳。
曹操的最大问题，就是多行不义，不得人心。当初征南大军南下，在刘琮不战而降的情
况下，还是有十万百姓，不但不"箪食壶浆以迎将军"，反而追随刘备南逃。庐江十余万
户民众皆渡江不肯留在曹操那边。考虑到三国的人口数，这些数字其实都不少了。除此
之外，曹魏的内部也非常不稳，经常有成规模的民变。
所以曹操本人的一大特点，就是危机感比较强。主力永远带在身边。其他的战略方向，
则安排自己的家族亲信。草包夏侯惇守家，能力比较强的曹仁和夏侯渊各安排在一个战
略方向，汉中和荆襄。合肥则是五虎大将中的两位，张辽和乐进，不过却只给了8千人。
这样安排的好处也很明显，曹操自己集中兵力，他的主力加到哪一个战略方向上都是很
大的优势，也因此击破了马超张鲁。但劣势是，在其他战略方向上实力不足，只能采取
守势。一般这样也没问题，但战线... 阅读全帖 |
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s******i
发帖数: 870 | 6 http://www.wyzxsx.com/zazhi/no.151.htm#_Toc316325067
一息尚存：国学与国史——电影《金陵十三钗》和南京大屠杀
值此年终岁末的时候，一部由著名电影导演张艺谋执导的片名为《金陵十三钗》的电影
不仅正在国内到处热映，甚至还跑到美国的几个城市上演去了。然而七十四年前的此时
，南京城内的我中华百万同胞和十余万国民党军溃散的官兵以及整个中华民族，也正处
在炼狱般的煎熬之中。
一九三七年十二月十二日，守卫南京城的十五万国民党军队在日军的进攻面前，只是稍
微地进行了一下象征性的抵抗之后，便由于司令、军长、师长、旅长和团长等军官首先
逃离战阵而自行溃散了。十三日，日军几乎是在没有遇到任何抵抗的情况下便占领了南
京。在占领了南京之后，日军随即就开始了时间长达六周的大屠杀、大强奸、大抢劫。
在这六周的时间里，南京共有三十多万我国同胞遭日军的屠杀，两万多名妇女被强奸，
财产损失更是多得无法统计。
《金陵十三钗》是根据海外华人作家严歌苓的同名小说改编而成的一部电影，这部电影
可谓是近年来继《亮剑》、《大刀》、《中国远征军》和《南京！南京！》等意淫派电
影和电视... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 7 蜀自建安十九年（214年）夏刘备攻克成都，至景耀六年（263年）冬，刘禅向邓艾投降
，共历年四十九.
钟会待姜维等甚厚，发还他们原平的印号节盖，钟会与姜维出则同车，坐则同席。
并对长史杜预说：“以伯约比中土名士，公休、太初不能胜也”(《三国志·蜀书·姜
维传》)。
不久，钟会与邓艾争功，陷害邓艾，魏元景五年(264年)正月，钟会抵达成都，将
邓艾押往洛阳。钟会心存异志，姜维看得很清楚。便想借钟会构成魏国的内乱，然后伺
机复国。便对钟会说：“闻君自淮南已来，算无遗策，晋道克昌，皆君之力。今复定蜀
，威德振世，民高其功，主畏其谋，欲以此安归乎！何不法陶朱公泛舟绝迹，全功保身
邪！”钟会道：“君言远矣，我不能行。且为今之道，或未尽于此也。”
姜维心领神会，说：“其他则君智力之所能，无烦于老夫矣”(《资治通鉴·卷第
七十八》)。从此两人感情越发好起来。
钟会排除了有灭蜀大功的邓艾，又掌握庞大的远征军，遂密谋反叛。钟会想让姜维
率兵五万为先锋出斜谷，自领大军随后，前往洛阳争夺天下。但司马昭对钟会怀有野心
早有戒备，遣中护军贾充率1万步骑入蜀进占乐城，随即亲率10万大军进驻长安，使钟
会措手不及。... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 8 蜀自建安十九年（214年）夏刘备攻克成都，至景耀六年（263年）冬，刘禅向邓艾投降
，共历年四十九.
钟会待姜维等甚厚，发还他们原平的印号节盖，钟会与姜维出则同车，坐则同席。
并对长史杜预说：“以伯约比中土名士，公休、太初不能胜也”(《三国志·蜀书·姜
维传》)。
不久，钟会与邓艾争功，陷害邓艾，魏元景五年(264年)正月，钟会抵达成都，将
邓艾押往洛阳。钟会心存异志，姜维看得很清楚。便想借钟会构成魏国的内乱，然后伺
机复国。便对钟会说：“闻君自淮南已来，算无遗策，晋道克昌，皆君之力。今复定蜀
，威德振世，民高其功，主畏其谋，欲以此安归乎！何不法陶朱公泛舟绝迹，全功保身
邪！”钟会道：“君言远矣，我不能行。且为今之道，或未尽于此也。”
姜维心领神会，说：“其他则君智力之所能，无烦于老夫矣”(《资治通鉴·卷第
七十八》)。从此两人感情越发好起来。
钟会排除了有灭蜀大功的邓艾，又掌握庞大的远征军，遂密谋反叛。钟会想让姜维
率兵五万为先锋出斜谷，自领大军随后，前往洛阳争夺天下。但司马昭对钟会怀有野心
早有戒备，遣中护军贾充率1万步骑入蜀进占乐城，随即亲率10万大军进驻长安，使钟
会措手不及。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 9 《军师联盟 》的热播再一次起了三国热，老版《三国演义》遵循原著作者罗贯中“挺
蜀贬魏”的创作基调，通篇正面颂扬‘蜀汉’的功绩，特别是对“蜀汉”军师诸葛亮的
描写达到了出神入化的地步，按照《三国演义 》的说法，诸葛亮可谓处处胜过司马懿
，临死还要出来吓一吓司马懿！但按照热播剧军师联盟的创作基调，两人又平分秋色，
甚至还惺惺相惜，关于诸葛厉害还是司马厉害的争论又一起被大家提起，那么两人到底
谁更胜一筹呢？听听毛主席是怎么样评价二人的：
毛主席在谈论蜀汉灭亡原因时曾说：“蜀汉灭亡其始误于隆中对，千里之遥而二分兵力
。其终则关羽、刘备、诸葛亮三分兵力，安得不败。”
另外毛主席对“失街亭，斩马谡 ”这件事也有独到的见解，一般认为失街亭的责任在
于马谡，毛主席却认为责任在诸葛亮，他说诸葛亮应该率领大军挺进，与马谡互相配合
，而不是分散兵力，由强变弱，导致马谡兵败，诸葛亮明知马谡就是一个出谋划策的谋
士，偏让他去做临阵杀敌的将军，这就是不能知人善任，最后诸葛亮把战败的罪责推到
马谡身上，处死马谡，更是让亲者痛，仇者快。殊不知马谡不死，或许还能让蜀汉多维
持一段时间。
在诸葛亮北伐期间，多次向司马懿挑... 阅读全帖 |
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w***t
发帖数: 8175 | 10 新网成都8月15日电(记者杨杰)“扶不起的阿斗”、“乐不思蜀”等成语典故，对三国
蜀后主刘禅作了无情嘲弄。不过，在提交15日举行的纪念刘备入蜀1800周年暨诸葛亮国
际学术研讨会的论文集中，成都武侯祠博物馆的三国文化专家罗开玉和谢辉所著《三国
蜀后主刘禅新论》认为，从帝业上看，刘禅不失为中常之君；从帝品上看，刘禅是中国
历史上肚量大的、节俭的、真正爱民、宁愿自己蒙怨，又确被后人误解千年的仁德之君。
《三国蜀后主刘禅新论》 作者认为，刘禅为帝41年，大体可分三阶段：诸葛亮时
期(223-234年)，刘禅“以父事之”；蒋琬、费祎执政时期，无为而治时期(234-253年)
；帝权失控期(253-263年)。
作者认为，诸葛亮对刘禅评价较高，如赞其“知量甚大，增修过于所望”、“朝廷
年方十八，天资仁敏，爱德下士。”而在诸葛亮时期，刘禅对诸葛亮“以父事之”，始
终如一，凡事谦让，表现出大气的特点。刘禅对诸葛亮大小权独揽的代政方式，虽有不
满，但以大局为重，始终克制。
在无为而治时期，从蒋琬执政开始，刘禅便基本掌握了帝权，实际上控制着蜀汉，
这主要表现在刘禅实际上掌握着最高大臣的任命权。
费祎死后... 阅读全帖 |
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d*********o
发帖数: 6388 | 11 http://politics.caijing.com.cn/2012-02-22/111704892.html
抢奔腾，他逃离现场几个小时后再度行凶；抢宝马，不懂如何发动，他只好卷走现金；抢保时捷，逃跑路上遭遇车祸，他还问交警如何维修……手持砍刀，短短几天，他在成都、昆明两地作案3起，涉案金额上百万元
“我压力很大，感觉所有人都能看穿我，每个人都针对我。我想去一个没人认识我的地方。”——犯罪嫌疑人李某
天府早报报道，抢奔腾，他逃离现场几个小时后再度行凶；抢宝马，不懂如何发动，他只好卷走现金；抢保时捷，逃跑路上遭遇车祸，他还问交警如何维修……手持砍刀，短短几天，他在成都、昆明两地作案3起，涉案金额上百万元。2月7日，民警终于将其抓获，而他被捕前，还在路边苦苦等待交警，为刚抢来的保时捷处理交通事故。
【抢车】 目标：宝马、奔腾
-时间：2月4日 -地点：成都蜀汉路
“钥匙！下车！”2月4日上午8点，蜀汉路附近一路口，一辆奔腾车正在等待红绿灯。此时，一名年轻男子径直走向奔腾车，使劲敲着驾驶室车门。“什么事？”车主任先生一头雾水地打开车门，顿时被眼前景象吓呆了：年轻男子手持砍刀出现在面前。任... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 12 现在中美俄三国，算是形成了三足鼎立之势，最近的局势，怎么越看越像是，赤壁之战。
美国是最强大的曹操，拥有最多最强的军事力量，中国像是蜀汉，俄罗斯像是东吴，现
在就是中国和俄罗斯被迫联手的时候，很像是赤壁之战的时候蜀汉联手东吴。
当年的赤壁之战，蜀汉和东吴，大破曹军，各自得到一块地，于是乎三足鼎立形成，算
是一战定江山，这次21世纪的赤壁之战，应该也会在一战之后，形成一个固定格局，并
且能维持很久，这算是历史规律。
现在美国不但是发起了贸易战，军舰和航母也到了太平洋和中国南海，俄罗斯显然是不
能让中国现在倒下，所以俄罗斯也开始在太平洋插手，增加在太平洋的存在感，不管是
演习还是巡航，俄罗斯在西方受挫，也开始了向东看的战略，这就更像是赤壁之战了。
两个相对弱一些的，联手对付那个最强的，当年的蜀汉和东吴力量加起来，都不如曹魏
，但是依旧以少胜多，如今的中国和俄罗斯的军事实力加起来，应该不至于比美国差多
少吧，所以现在要战争美国，比当年蜀汉和东吴战胜曹魏要更容易才对。 |
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R*****g
发帖数: 682 | 13 年少时，觉得诸葛亮比曹操强，因为那时将“三国”当神话史诗看；稍微成熟点，
多读点书，多做点事，觉得曹操比诸葛亮强，因为过惯了考核的日子，习惯了用实际成
绩来衡量才能的工作模式，老曹做出来的成绩就量化角度而言，当然比阿亮的大；再入
中年，忽然又觉得诸葛亮了不起，知道客观大势未必跟着人的才能走，在容忍失败的同
时，不去轻易否定一个人的才能，因为在胜败的后面还有三个字——不容易。成功者不
容易，失败者也不容易。
实力悬殊阶段
夺取1%的份额也是一种胜利
如果进行量化考察，曹操的成绩单绝对比诸葛亮的漂亮。很简单，曹操的公司比诸
葛亮经营的公司大，而且这是曹操亲手打造出来的。虽然说在纷纭竞争的尽头，天下只
剩下三大公司：曹魏、东吴和蜀汉。但名额不等于份额，不是说你有一个名额，就一定
有三分之一的份额。三足鼎立，这三只足的大小粗细是不相等的，因此这鼎也不是平衡
的。
还是看大数据吧，无论从基本盘的大小、资源的占有量还是人力资源的充沛与否来
观察，曹魏公司占据了天下的十分之九以上。剩下的不足十分之一的份额，你们东吴公
司和蜀汉公司各自去分吧。更何况在剩下的一成份额中，蜀汉公司又占劣势。当时的战
略分... 阅读全帖 |
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j*******6
发帖数: 10 | 14 荐公一掬建业水 听我三终梁父吟——从诸葛瑾看诸葛恪，从诸葛恪谈诸葛亮
按计划本篇应该写刘封，但是关于诸葛恪的话题酝酿了更久，思路也更成熟，所以我们
在此插播一篇诸葛恪、诸葛瑾和诸葛亮的文章。
诸葛家族是东汉时期典型的官宦家庭，传至诸葛亮父亲一辈，因为战乱，家道中落，但
也正因为战乱，诸葛家族的很多成员能够一展头角。诸葛瑾、诸葛亮和堂弟诸葛诞齐名
，时人有言：“蜀得其龙、吴得其虎、魏得其狗。”诸葛瑾的儿子诸葛恪、诸葛融在吴
国封侯爵禄，诸葛亮的儿子诸葛瞻也同样名扬海外。三国时代可谓诸葛家族的黄金年代
，如此谈资岂容错过？
人物导读
诸葛瑾（174年－241年），字子瑜，琅邪阳都（今山东沂南）人。三国时期吴国大臣，
诸葛亮之兄，诸葛恪之父。胸怀宽广，温厚诚信，深得孙权信赖，努力缓和蜀汉与东吴
的关系。孙权称帝后，诸葛瑾官至大将军，领豫州牧。
诸葛恪（203－253年），字元逊，琅邪阳都（今山东沂南）人。诸葛瑾长子，诸葛亮之
侄。从小就以神童著称，深受孙权赏识，弱冠拜骑都尉，孙登为太子时，诸葛恪为左辅
都尉，为东宫幕僚领袖。曾任丹杨太守，平定山越。陆逊病故，诸葛恪领其兵，为大将
军，主管上游... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 15 找到一个关于姜维的帖子,ft, 合着我都白说了
http://www.chengdu.gov.cn/glamor_chengdu/detail.jsp?id=77331&ClassID=020511
论姜维的是非功过
www.chengdu.gov.cn 2006-06-23 来源：《天府新论》
〖字体：大 中 小〗〖背景色：杏仁黄 秋叶褐 胭脂红 芥末绿 天蓝 雪青 灰 银河白(
默认色)〗〖打印本稿〗〖网友评论0条〗〖进入论坛〗〖推荐〗〖关闭〗
蜀汉政权的缔造者刘备,史称其“弘毅宽厚,知人待士,盖有高祖(刘邦)之风,英雄之
器”,虽然因其西蜀偏鄙之地,却具有不折不挠的气慨和与曹、孙对抗的信念。可惜在位
不过三年,白帝城托孤于丞相诸葛亮。蜀汉政权实际上由诸葛亮支撑。诸葛亮辅佐刘禅,
励精图治,赏罚分明,在安抚西南各民族的关系之后,北伐中原,“出师未捷身先死”,于
刘禅建兴十二年(公元234年)病逝于五丈原。值得注意的是,诸葛亮于建兴六年出兵祁山
时使魏将姜维归附。自此之后,姜维效力于蜀汉,见赏于诸葛亮,成为蜀汉政权中的重要
人物。《三国志·姜维传》中这样记载姜维归汉之 |
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m******r
发帖数: 4351 | 16 找到一个关于姜维的帖子,ft, 合着我都白说了
http://www.chengdu.gov.cn/glamor_chengdu/detail.jsp?id=77331&ClassID=020511
论姜维的是非功过
www.chengdu.gov.cn 2006-06-23 来源：《天府新论》
〖字体：大 中 小〗〖背景色：杏仁黄 秋叶褐 胭脂红 芥末绿 天蓝 雪青 灰 银河白(
默认色)〗〖打印本稿〗〖网友评论0条〗〖进入论坛〗〖推荐〗〖关闭〗
蜀汉政权的缔造者刘备,史称其“弘毅宽厚,知人待士,盖有高祖(刘邦)之风,英雄之
器”,虽然因其西蜀偏鄙之地,却具有不折不挠的气慨和与曹、孙对抗的信念。可惜在位
不过三年,白帝城托孤于丞相诸葛亮。蜀汉政权实际上由诸葛亮支撑。诸葛亮辅佐刘禅,
励精图治,赏罚分明,在安抚西南各民族的关系之后,北伐中原,“出师未捷身先死”,于
刘禅建兴十二年(公元234年)病逝于五丈原。值得注意的是,诸葛亮于建兴六年出兵祁山
时使魏将姜维归附。自此之后,姜维效力于蜀汉,见赏于诸葛亮,成为蜀汉政权中的重要
人物。《三国志·姜维传》中这样记载姜维归汉之 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 17 汉末三国时代的诸葛亮（公元１８１—２３４年）在我国古代政治家中确实是一位佼佼
者。他的政治、军事才能和为追求天下统一大业而鞠躬尽瘁的奋斗精神，以及高尚的品
德和人格风范，确实使人敬佩。可他也不是完人，也有他的短处。对于诸葛亮其人，历
史学家和政治家们都曾有过不少评述，可惜由于历史的局限，或者由于“为贤者讳”之
类的思想所囿，抑或由于敬仰之情，不愿言其瑕者甚多，尤其是在他对待和使用蜀国大
将魏延问题上更是讳莫如深。《三国演义》中“魏延脑后有反骨”这一说，为好多人所
熟悉和接受。这就须从历史本来面貌来辨其真伪。这里我只就诸葛亮用人之得失和魏延
之悲剧发点议论。
在汉末军阀割剧、群雄争霸的夹缝中求生存和发展的刘备是很有抱负和胆识的，他
深知人才之难得，怀着求贤若渴的心情礼贤下士，不惜“三顾茅庐”请诸葛亮出来做自
己的得力助手。当时刘备已是４７岁的皇室将军，而诸葛亮则是２７岁的书生，而就是
这位“乡下知青”在见面时竟提出了著名的《隆中对》的战略决策。在短短三百字的《
隆中对》里分析和预测到魏、蜀、吴三分天下的历史趋势，并从政治、军事、内政、外
交诸方面作了精辟的分析，可以说它是蜀汉开国... 阅读全帖 |
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s**********g
发帖数: 55 | 18 在所有的三国人物之中，最能受到当代与后世的人崇敬的，是诸葛亮。
孙权与蜀汉结盟，盟书中没有提到后主，也设有提到他孙权自己，却明明白白标出
了“诸葛丞相”四个字。赞扬诸葛丞相“信感阴阳，诚动天地”。
被诸葛亮打得抬不起头来的司马懿，一生不曾在别人手中吃过败仗，应该是对诸葛
亮“恨之入骨”了。这位司马懿却在蜀汉军队撤退以后，视察了一番诸葛亮的营垒布置
，忍不住说出“天下奇才”四个字，表露了内心对诺葛亮的佩服。
诸葛亮不仅有才，更重要的是他有德。刘备在临死的时候，一面对诸葛亮亲口说：
“君才十倍曹丕”；一面写给后主与鲁王、梁王等几个儿子，说“能叫人佩服的不是才
，而是德。……你们应该以(诸葛)丞相为师”。字里行间，刘备向儿子们称许了诸葛亮
的道德足以服人。
刘备左右的两员虎将，具有万夫不当之勇的关羽、张飞，年龄上也比诸葛亮多出了
一大截；这两人虽然在刘备开始对诸葛亮礼遇之时，有点儿不以为然，过不了多久便完
全了解诸葛亮确是刘备这条大鱼所需要的水。再到后来，刘备于拿下成都以后，提升诸
葛亮为将军级的军师将军(不再是军师中郎将)，又赏赐给诸葛亮以相同于赏赐关、张二
人的黄金五百斤... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
ericz (eric) 于 (Sun Aug 28 15:13:02 2011, 美东) 提到:
魏延担任什么职务，在那里打酱油？如果派他去守街亭能否守住？
☆─────────────────────────────────────☆
weideng (剩女不知文革恨，隔网犹唱后庭花。) 于 (Sun Aug 28 15:53:35 2011, 美东) 提到:
守不守得住都无所谓， 魏延这种三番五次背叛的， 注定是悲剧， 要说起来，当初猪哥
要听围堰的，魏国早就玩蛋了
☆─────────────────────────────────────☆
beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 28 16:13:28 2011, 美东) 提到:
维艳也就叛了一回，长沙那次不能算
猪哥
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 28 22:20:42 2011, ... 阅读全帖 |
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发帖数: 18578 | 20 占住关中好好经营一下，先从西往东打，然后从北往南打，大业可成，1%的概率还是有可能的，no guts, no glory，从理论上来说，你算一下带一个军团5千人进攻罗马城成功的概率是多少？
伟大的庞贝也真是老了，就算凯撒真带来7，8个军团，2个军团在罗马城坚守等待各地勤王的部队，耗也把凯撒耗死了，更不要说围攻罗马城本身对于凯撒而言是多大的PR Nightmare.
其实凯撒当年和蜀汉的处境很像，凯撒控制了阿尔卑斯山附近的两个行省，和刚征服的高卢（类似于蜀汉刚征服的南蛮之地），对抗整个罗马帝国，优势就是有优秀的将领，和十几个在高卢经过铁与火考验的老兵军团，人力物力资源的对比只会比蜀汉对抗魏国更大，但是一个敢冒险，一个事事求稳，后果截然不同。
凯撒攻下罗马之后，还是打了好几个大仗才彻底征服罗马全境，压倒保守派的，中间也不乏凶险和无限接近失败，就如同如果蜀汉拿下长安之后，也需要打几个大仗，历经千辛万苦才能收复中原，但是也不是没有可能的。 |
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g***j
发帖数: 40861 | 21 字号:小中大2011-12-16 11:01:28
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关键字 >> 虞云国袁腾飞历史历史是个什么玩意儿书评
号称“史上最牛的历史老师”袁腾飞先生推出了《历史是个什么玩意儿（1）》（上海
锦绣文章出版社，2009年8月版），向公众开讲中国史，这一册涵盖了鸦片战争前的中
国古代史。作者自序引用了国学大师钱穆《国史大纲》卷首语：“任何一国之国民，尤
其是自称知识在水平线以上之国民，对其本国已往历史，应该略有所知”；“所谓对其
本国历史略有所知者，尤必附随一种对其本国已往历史之温情与敬意。”显然，作者是
以此为讲史准绳的，而我也正是以这种标杆去拜读袁著的，但读完全书，不仅领悟不到
他的温情与敬畏，扑面而来的却是他对中国历史的轻佻与侮慢。
一、考据学“这个玩意儿实在没什么意思”
袁著自序声称，“历史应该是论从史出，得出的每个结论应该有史实做依托的”；还说
自己“至少让学生不要相信没有史实根据的事情”。我无缘亲聆其课，只能凭借他这本
《玩意儿》来领教，看到的却是纷至沓来的史实出入。以下试从十个方面说明，限于篇
幅，每类仅举一二例证。
其一，小说家言。除非运用陈寅恪那样的诗文证史法，一般情况... 阅读全帖 |
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n********8
发帖数: 159 | 22 缺的是基层人才。老百姓都让孩子出国去魏国留学了。当时人口是第一生产力，魏国的
移民制度又很开放，没有H1b名额的限制，再加上九品中正给民众一个很美丽的看似可
行的上升通道。
于是，蜀国上到官宦人家，下到富户中产，争相把孩子送去魏国深造。一时间，魏国天
水，陇西，安定，西平等大城市到处充斥着操巴蜀口音的蜀汉富二代。
他们购房置地，还搞活了魏国边境的名马业，他们都是都是用真金白银直接购买，从不
赊欠。
毕业之后找不到工作的，就办投资移民，或者取个魏国村姑，嫁给魏国村夫，留在了魏
国发达的西北边陲。
之后的故事，大家都知道了。蜀国人才凋零，靠着那几个仅剩的多少有些气节的巴蜀忠
骨，把国运延续了三十年。
公元263年，66岁的邓艾率领两万五千敢死之士，偷渡阴平，经绵竹恶战，击杀蜀汉最
后的屏障，尚书仆射，诸葛瞻。
蜀汉亡
[在 wulimin1234 (一生) 的大作中提到：]
：
：总有人认为，诸葛亮北伐是不明智的。蜀汉弱，曹魏强，以弱博强，又没有人才优势
，不自量力。从人才和实力上分析，这没错。国力兵力上，曹魏地盘那么大，强弱立判
。人才上，双方指挥官基本上旗鼓相当，武将上还是曹魏强。
... 阅读全帖 |
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s**x
发帖数: 266 | 23 赵云和魏延，是蜀汉两个比较有名的大将，这本来是风马牛不及的事，不过如果拿这二人相比，看看谁更厉害，如何呢？我以为如果从三国演义来看，自然是赵云，为何？其一，赵云是刘备手边的五虎大将之一，尤其是长坂坡杀得曹兵丢盔弃甲，曹操手下五十员大将都不是对手，两番救主名垂青史，让人浩叹。魏延没有这等荣耀，当赵云冲杀陷阵的时候，魏延还名不见经传。其二，赵云深受刘备诸葛亮的器重，刘备上东吴接亲，带的是赵云；诸葛亮去东吴祭拜周瑜，用的还是赵云。赵云给人的印象不仅是武艺高强，而且比较稳重。魏延不曾受到这样的优待。诸葛亮多次要杀魏延，因为他看出魏延有反骨。当然还是魏延曾经献关投降刘备。其三，赵云是刘备的近乎兄弟式的人物，读三国的人都知道刘备阵营中，“桃园三结义，后续赵子龙”，可见在人们的心目中，刘备重视赵云仅次于关羽张飞。不过从正史中看却未必：其一，魏延生前做过前军师、征西大将军，而且还假节，进封为南郑侯。而赵云不过是征南将军、镇东将军、镇军将军，这些都是三品将军四品将军，一直在干永昌亭侯。南郑侯是县侯，永昌亭侯才是亭侯，二者相差甚远。其二，赵云故事在正史中的记载非常简单。《三国志》中赵云传只有短短275个字... 阅读全帖 |
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L*****2
发帖数: 32 | 24 刘备手下无叛将，这是刘备的过人之处。终刘备之世，只有一个孟达投敌叛变，
但孟达也是出于无奈，临跑之前还写了一封信给刘备，颇多疚辞，最后又倒戈了。还有
一个黄权，不过情况特殊。那是火烧连营之后，黄权归途被陆逊切断，他又不愿投降东
吴，只好去投了魏国。这个成绩相对于魏吴两国是相当了不起的。当然，有人可能会吐
槽，那张飞是怎么死的。被自己的部将所杀，跟刘备当然没有关系了。
刘备手下为何很少出现叛将
识人才、用人才、笼络人才，即通常所说的“人和”，是刘备成功的最根本原因；君臣
之间良好默契的关系，则是最为历朝百姓津津乐道的美谈。我们并不否认刘备吸纳人才
的高超技巧和本领。但是，刘备识人用人笼络人的目的，则是从其事业和统治需要出发
的，聂绀弩说过：“封建统治需要忠臣，远过于需要明主。没有明主，只有忠臣，江山
还是江山；只有明主而无忠臣，这明主就可能寸步难行。”这一点我们不能不加以注意。
关于刘备的“君臣情谊”，我们不妨看看以下几个人的遭遇：
先看关羽。关羽是刘备桃园结义起事的原班人马，一直忠心耿耿。先期，刘备手头仅“
三五个人，七八条枪”，着意笼络下，二人情同手足。但是随着事态的发展，... 阅读全帖 |
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y*****e
发帖数: 216 | 25 《三国演义》以刘备、关羽、张飞的故事为主轴，展开波澜壮阔的历史画卷。但是，反
复阅读之后，就觉得刘备喜欢作秀，留下“刘备摔孩子——收买人心”的口头禅。而诸
葛亮有一些妖魔化了，他能掐会算，呼风唤雨。所以鲁迅先生批评《三国演义》“欲显
刘备之长厚而近伪”,“状诸葛之多智而近妖”（鲁迅《中国小说史略》）。关羽桀骜
不驯，他管理荆州多年，没有赢得居民好感；张飞虐待部众，总是吹胡子瞪眼，酗酒是
经常的事。
细读三国，唯赵云形象臻于完美，他身长八尺，比刘备七尺五寸还要高。论颜值，他比
古代美男子潘安、宋玉等人多了阳刚之气。
论武功，他不在刘备、关羽、张飞三个人才能对抗的吕布之下；倘若赵云在现场，单挑
，一个人足矣。论结局，他比老将黄忠还多活了三年，平安地逝于妻子温柔的怀抱。
他能文能武，有勇有谋，识进识退，不卑不亢，特立独行。对比先后给丁原、董卓、王
允等军阀当过干儿子的吕布，赵云可谓《三国演义》中的达人。吕布摇摆不定，有奶便
是娘，赵云却始终如一，恪守初心。
古人讲孝悌忠信，赵云的哥哥去世，他马上回家为父母尽孝，以赡养双亲为重，一去就
是七年。期间一边奉养双亲，一边读书，可见他家庭观念很强，值... 阅读全帖 |
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m****g
发帖数: 80 | 26 对历史的轻佻与侮慢 ——评袁腾飞《历史是个什么玩意儿》
虞云国
@转引自豆瓣网
号称“史上最牛的历史老师”袁腾飞先生推出了《历史是个什么玩意儿（1）》（上海
锦绣文章出版社，2009年8月版），向公众开讲中国史，这一册涵盖了鸦片战争前的中
国古代史。作者自序引用了国学大师钱穆《国史大纲》卷首语：“任何一国之国民，尤
其是自称知识在水平线以上之国民，对其本国已往历史，应该略有所知”；“所谓对其
本国历史略有所知者，尤必附随一种对其本国已往历史之温情与敬意。”显然，作者是
以此为讲史准绳的，而我也正是以这种标杆去拜读袁著的，但读完全书，不仅领悟不到
他的温情与敬畏，扑面而来的却是他对中国历史的轻佻与侮慢。
一、考据学“这个玩意儿实在没什么意思”
袁著自序声称，“历史应该是论从史出，得出的每个结论应该有史实做依托的”；还说
自己“至少让学生不要相信没有史实根据的事情”。我无缘亲聆其课，只能凭借他这本
《玩意儿》来领教，看到的却是纷至沓来的史实出入。以下试从十个方面说明，限于篇
幅，每类仅举一二例证。
其一，小说家言。除非运用陈寅恪那样的诗文证史法，一般情况下小说戏曲是不能当作
史料的。而袁著... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 27 毛泽东评点中国兵法十论
看什么新进----毛泽东评点中国兵法（一）
清姚鼐《古文辞类纂》中收有欧阳修《为君难论》一文，此文从战国时期赵孝成王不用
老将廉颇而任用新将赵括、秦王赢政不用老将王翦而任用新将李信致使战败兵失得出结
论，秦赵二国之君“乐用新进，忽弃老成，此其所以败也”；并阐述说，“大抵新进之
士喜勇锐，老成之人多持重，此所以人主之好立功名者，听勇锐之语则易合，闻持重之
言则难入也。”毛泽东读此评点到，“看什么新进。起、翦、颇、牧其始皆新进也。周
瑜、诸葛、郭嘉、贾诩，非皆少年新进乎？”在毛泽东看来，事业的成败不在于人的新
进老成，而在于人是不是贤、是不是有能，是不是为将之材。
注重为将之材，强调将帅作用是中华民族的传统，研究国家兴亡学说的中国兵法对此作
了深入探讨。《孙子兵法》认为 “道、天、地、将、法”是决定国家兴亡、战争胜败
的基本因素，“将”是其中之一。贤能的将帅是国家的辅弼，辅弼的周全国家就强盛，
辅弼的欠缺国家就衰弱， “夫将者，国之辅也。辅周则国必强，辅隙则国必弱。”《
六韬》还指出，要把选人任将当作国家存亡安危的大事来认真看待，“兵者，国之大事
，存亡之道，命在于... 阅读全帖 |
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x**8
发帖数: 1939 | 28 此情此景，今日读之，仍不免怆然而泪下,
先帝深虑汉、贼不两立[1]，王业不偏安[2]，故托臣以讨贼也。以先帝之明，量臣之才
，故知臣伐贼，才弱敌强也。然不伐贼，王业亦亡；惟坐而待亡，孰与伐之[3]？是故
托臣而弗疑也。
臣受命之日，寝不安席，食不甘味。思惟北征[4]。宜先入南[5]。故五月渡泸，深
入不毛，并日而食[6]；臣非不自惜也，顾王业不可得偏安于蜀都[7]，故冒危难，以奉
先帝之遗意也，而议者谓为非计[8]。今贼适疲于西，又务于东[9]，兵法乘劳，此进趋
之时也[10]。谨陈其事如左：
高帝明并日月[11]，谋臣渊深[12]，然涉险被创[13]，危然后安。今陛下未及高帝
，谋臣不如良、平[14]，而欲以长策取胜[15]，坐定天下[16]，此臣之未解一也[17]。
刘繇、王朗各据州郡[18]，论安言计，动引圣人，群疑满腹，众难塞胸，今岁不战
，明年不征，使孙策坐大[19]，遂并江东[20]，此臣之未解二也。
曹操智计，殊绝于人[21]，其用兵也，仿佛孙、吴[22]，然困于南阳[23]，险于乌
巢[24]，危于祁连[25]，逼于黎阳[26]，几败北山[27]，殆死潼关[28]，然后... 阅读全帖 |
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O**e
发帖数: 569 | 29 zhihu提问：辣椒没传到中国前 川菜靠什么？
原帖地址：http://www.zhihu.com/question/26890792
排名第一的回答：
by: 王贵霖
题主不二君这个题目的意思，无非是两个要素：辣椒传入以前，古代四川人吃辣么？如
果吃辣的话，用什么作为辣味的调味料，是这样的吧？
古代川人这个概念，实在是过于笼统，这里为了表述方便，时间上就从春秋战国时期开
始，上古时代的蚕丛、柏灌、鱼凫（《华阳国志》）等时期抛开不谈；空间上仅讨论巴
、蜀二地，周围的川西、中南、汉中等地理单元不在这个范围之内。
以下为正文：
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第一个问题，古代川人吃辣么？
先上结论：最早的川人不吃辣，反而与江浙一带一样喜欢甜食，辛辣味最早在东汉时期
在四川地区出现，在唐代逐渐成熟，在北宋时期出现“川菜”这一菜系。元代至清代初
期，... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 662 | 30 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: baofoen (喜悦), 信区: History
标 题: 转: 刘备纯属流氓，曹操才是悲情英雄
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 10 01:21:52 2012, 美东)
刘备纯属流氓，曹操才是悲情英雄
2006年09月17日 07:30:23 来源：和讯博客
http://news.xinhuanet.com/forum/2006-09/17/content_5098646.htm
【字号 大 中 小】 【我要打印】 【我要纠错】 【Email推荐： 】
作者：周舆
吕布临死时曾给刘备下了一句定评：“此大耳儿最无信义！”说的何其好呀！
继黄巾之乱、董卓之乱后，天下分崩，战乱频仍，十室九空，全国人口从几千万锐
减到可怜的几百万！那时连田都快没人种了，因为几乎所有的农业人口都必须依附于某
个军事集团，否则难保平安。这也是曹操为什么要搞“屯田”的道理，不是为了“提高
生产力”，而仅仅是为了让人口安定下来！但至到今天，还有很多人不明白当时的历史
条件，不明白当时的历史需要，不... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 31 据报道，曾经，日本一本名曰xx的杂志对当代日本人最崇拜的百位名人作了一次调査，结果诸葛亮在所有中国人中排名第一。
在日本滋贺县首府大津市，每年都要举行大型节庆——“大津祭”。其中的重头节目是“拽山巡行”，即用二十多位壮汉拉着高达两层楼的花车在主要街道游行。花车共有13辆车，都是用名人的名字命名，其中有一辆车就以“孔明”命名。每当诸葛亮诞辰日来临，不时有日本人私人掏钱为诸葛亮树碑立传。
位于陕西省宝鸡市岐山县的五丈原，因为三国名相诸葛亮在此仙逝而闻名，这里也有一座武侯祠，那里有一块“心外无刀”石碑格外引人注目。这是日本著名书画家野吕雅峰1993年为纪念诸葛亮逝世1760周年所立，“心外无刀”是引用中国成语“天下无心外之物”对诸葛亮精神本色的评价。
为什么日本人对逝去近两千年的这位中国古人念念不忘，始终不渝地纪念呢？他们到底喜欢诸葛亮的什么呢？
是因为他足智多谋吗？我们抛开演义评书，就正史记述的诸葛亮的才智而言，其实比曹操、司马懿也强不了多少。明代学者胡居仁就曾指出：“诸葛孔明、司马懿智勇相等。”说诸葛亮和曹操、司马懿的智商及谋略是处在同一个水平线上。但为什么诸葛亮被历代颂扬，而... 阅读全帖 |
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n*e
发帖数: 50 | 32 上次说道诸葛瞻并非主动放弃涪，而是因为兵力不足转而坚守绵竹。为什么诸葛瞻要在
绵竹决战，而不是固守绵竹不出，和邓艾打消耗战？对于很多人来说，出来跟邓艾决战
，最后被打败的结果是非常愚蠢的。所以认为坚守可能有更好的结果。之所以出来和邓
艾决战，基本上就是诸葛瞻脑子进水的结果。其实不然。我认为诸葛瞻在绵竹是不得不
进行决战，其中有两种因素，一种是由于当时的政治环境导致的，另外一种是可能由于
诸葛瞻甘愿，或者说不得不进行的军事冒险。
首先要说一下政治环境。这是从易中天那里听来的，蜀国的政治斗争基本上是荆州士族
集团和益州士族集团的斗争。当然，我想补充另外两个集团，一个是皇室集团，另外一
个是蜀汉后期姜维的军事集团。在我眼里，益州士族集团基本上是不想为蜀汉送死的。
对于益州士族来说，给刘章做官，给刘备做官，和给曹魏做官没什么区别。另外益州连
年征战，国力损耗，给蜀汉做官的待遇，未必有给曹魏做官的待遇高。所以他们肯定是
主降的。最后劝说刘禅投降的那个人就是益州集团的代表。另外一个荆州士族集团，应
该说是江河日下，他们的状况早已不能用强势的“太子党”这种词来形容，只能说是荆
州开国元勋的“遗老（廖 |
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p*********y
发帖数: 2288 | 33 内容摘要 古往今来，学术界对诸葛亮北伐的各方面问题特别是北伐的成败得失
和诸葛亮个人的军事才能颇多争议，褒贬不一。本文作者拟对诸葛亮北伐这一重大事件
进行简要评价。作者认为必须坚持辩证唯物主义和历史唯物主义的立场观点和方法，科
学揭示这个重大历史事件的几个重要方面：第一，诸葛亮北伐前的蜀汉政权是魏、蜀、
吴三国中综合国力最弱的一国，正处于“危急存亡之秋也”。诸葛亮北伐的目的是“奖
率三军，北定中原，庶竭驽钝，攘除奸凶，兴复汉室，还于旧都”。第二，简述了诸葛
亮北伐中原的历史过程。第三，揭示了诸葛亮北伐在经济上对蜀魏发生了重大历史影响
，使蜀国经济得以顺利正常发展，使魏国经济受到严重干扰、影响和损失。第四，分析
了诸葛亮北伐未能成功的原因在于：客官方面的条件：蜀汉国力弱小，面临强大的魏国
，实力悬殊，屡次进攻难以奏效，关山阻隔，征途遥远使后勤供应人员补充难以得到保
证。第五，论述了诸葛亮北伐的历史作用和影响，以攻为守，主动出击，虽未达以消灭
魏国的目的，但却使蜀汉继续延续了三十多年。评价诸葛亮的军事能力，认为诸葛亮与
一流军事家相比，稍逊一筹，但无愧于中华军事名家的称号。 |
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h********g
发帖数: 155 | 34 你能举出什么人才出自荆州地区，又奠定了帝业的。你嘲笑蜀中的人没有雄心壮志，那
荆州就有了吗？后来荆州归东吴，又为东吴提供了什么人才？
诸葛亮在出师表中只是说蜀汉的人才主要是刘备从全国搜集的，而现在仅凭益州一州之
力，人才质量当然会逐渐下降，他从未说蜀汉从前的人才全部来自荆州，荆州是人才库
云云。
北伐并非全无胜算，其实当初刘邦也是面临同样的问题，不是照样成功了，当然，蜀汉
缺乏韩信那样的天才，但其实如果采用当时魏延的策略，胜算是很大的。当然了，你本
身实力就不如人，又不肯冒险赌一把，最后失败当然难免了。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
rotvap (湖南神策军) 于 (Sun Jul 17 05:08:35 2011, 美东) 提到:
前一阵几位说起官二代诸葛瞻， 其实诸葛瞻兵败的过程没有那么简单，有些细
节还是值得思考一下的。
(黄)权留蜀子崇，为尚书郎，随卫将军诸葛瞻拒邓艾。到涪县，瞻盘桓未进，崇屡劝瞻
宜速行据险，无令敌得入平地。瞻犹与未纳，崇至于流涕。会艾长驱而前，瞻卻战至绵
竹，崇帅厉军士，期於必死，临陈见杀。(三国志 蜀书十三 黄李吕马王张传第十三)
黄崇，蜀汉镇北将军黄权之子。夷陵之战后，黄权退路被东吴军切断，只能北降曹魏。
不过刘备还是善待了留在蜀地的黄崇等家属（这一点比汉武帝杀李陵全家姿态高多了）。
1．当时诸葛瞻是否还能据险而守？
这时候邓艾已经攻下江油，从今天的地图上看，这就基本上已经进入了成都平原。诸葛
瞻所在的涪县， 位置大致现在涪城区，和江油之间大概只有一些丘陵。
2．诸葛瞻为什么没有接受这个建议， 反而退守绵竹？
比较明显的解释是，诸葛瞻的前锋已经被邓艾击败。“瞻督诸军至涪停住，前锋破，退
还，住... 阅读全帖 |
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b******y
发帖数: 2729 | 36 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: ruomu (ruomu), 信区: WaterWorld
标 题: 【三国历史上最牛的十大预言】真是个风云际会、人才辈出太神了！！！有木有啊有木有！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 13 11:24:29 2011, 美东)
三国时期，人才济济，神人辈出。现在的算命先生多数是滥竽充数的，然而在三国时期
，这些神人的预测可谓十分的精准！
NO.10 曹操之煮酒论英雄——神奇指数：6
曹操是当然的英雄，他身负多种才华，别的不说，光是知人之明就让人叹为观止。刘备
，一个汉朝的破落宗亲，漂泊流浪了半辈子，让吕布给打的象狗一样到处逃窜。投奔到
曹操这里的时候已经快四十的人了，加上故意装傻，谁也瞧他不上。曹操不这样看，偏
偏单独设筵好好招待，端着酒杯把天下英雄骂了个遍，最后承认说我就服使君一个。当
时曹操左右好多人以为曹操在耍酒疯，谁也没当回事儿。果然短短二十年之后，刘备入
川面南称孤，开创了蜀汉与曹魏分庭抗礼四十多年。
NO.9 刘琬预测孙权长寿——神奇指数：6.5
孙策平定了江东后，给汉朝进贡，汉朝派使者刘... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 37 曹操和诸葛亮什么关系?当然是汉贼不两立的关系，可是，最近翻阅《全三国文》
中的曹操全集时，却发现一条微妙的文件，是曹操写给诸葛亮的便条：“今奉鸡舌香五
斤，以表微意。”曹贼给诸葛丞相送古代的口香糖，这表的是哪门子意?这意思有多微
妙?透露了三国时代怎样的人事玄机?
曹操问候诸葛亮：对立的关系中也有微妙的交情
为了给大家写点新鲜的三国玩意，我经常翻阅三国史料到深夜，连边角料也不放过
，前几天翻阅到《全三国文》的第三卷，也就是曹操同志文集的第三卷时，一张便条却
如焦雷般把我雷住了。便条名为《与诸葛亮书》，内容如右：“今奉鸡舌香五斤，以表
微意。”就是说送给您五斤鸡舌香，表示我老曹的问候。
鸡舌香是什么?上网搜，发现是一种香料，可含在嘴里，古代臣子给皇帝口头报告
时，为了不让口臭熏着皇帝，嘴巴里就含着这个，让口气芬芳，也就是口香糖吗?正这
么想，却发现已有网友写道：“曹操给诸葛亮送口香糖。”我有点沮丧，原来不是我的
创意，但实在又舍不得“口香糖”的说法，于是另辟蹊径，从整个三国的人事角度说“
口香糖”事件。出于尊重版权，故在此说明。
英雄要学会翻脸
这口香糖什么时候送的，出于什么意图送的，已... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 诸葛第五次北伐兵力十万以上是有史书明确记载的，资治通鉴和晋书都明确记载了这一
点。到了你这里耍耍流氓就以虚数给否定了？南蛮已平并不需要太多人防守，五千人足
够了。东吴是盟国而且之前李严在永安的确是有一两万人防备东吴的，但是诸葛剥夺李
严兵权时顺便把李严的人马都收编用于第五次北伐了。况且诸葛第一次北伐也是史书明
确记载有10万人，很可能多于当面的魏军。《汉晋春秋》记载：或劝亮更发兵者，亮曰
：“大军在祁山、箕谷，皆多於贼，而不能破贼为贼所破者，则此病不在兵少也，在一
人耳。”（《三国志诸葛亮传》注引）。第五次北伐作为诸葛亮最重视的一次北伐，出
动10万以上完全可能。
二年，亮又率众十余万出斜谷，垒于郿之渭水南原。（《晋书宣帝纪》）这是最直接的蜀
军进攻兵力的历史记载。以诸葛亮的智力才能，蜀汉的总兵力自然要比即将灭亡的蜀汉时
期要多，这一点想来大家一定都赞同。因此此时期，蜀军总兵力在12-13万也是可以接受的。
那么蜀汉方面是否在其他地方还有重兵呢？答案是没有：
——在诸葛亮第四次北伐前，就已经把江州的主力2万人抽调到了汉中，这样东面不会再有
很多的兵力了。同时本次战役是与吴国联合进攻曹魏... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 39 欧几理德所言，于我有戚戚焉，呵呵。
有可能的，no guts, no glory，从理论上来说，你算一下带一个军团5千人进攻罗马城
成功的概率是多少？
地勤王的部队，耗也把凯撒耗死了，更不要说围攻罗马城本身对于凯撒而言是多大的PR
Nightmare.
的高卢（类似于蜀汉刚征服的南蛮之地），对抗整个罗马帝国，优势就是有优秀的将领
，和十几个在高卢经过铁与火考验的老兵军团，人力物力资源的对比只会比蜀汉对抗魏
国更大，但是一个敢冒险，一个事事求稳，后果截然不同。
也不乏凶险和无限接近失败，就如同如果蜀汉拿下长安之后，也需要打几个大仗，历经
千辛万苦才能收复中原，但是也不是没有可能的。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Apr 11 23:57:15 2012, 美东) 提到:
小考了一下曹魏历任雍州刺史和征西将军:
1.早期雍州刺史这个职位并不重要,大概因为
当时的敌人是张鲁,马超之类的.
2.到三国鼎立以后,这两个职位都很重要,特别是征西将军.
例如齐王即位后不久,曹爽就把职位给了夏侯玄,
并策划了从骆谷入侵蜀汉的军事行动,
高平陵政变以后,司马懿立马把夏侯玄更换为郭淮,
并导致了夏侯霸的叛逃.
3.这两个职位有一定的关联性,如果雍州刺史干的不坏,
就可能升为征西将军,如郭淮,陈泰.
4.征西将军在夏侯渊之后到张郃的征西车骑将军以前,
居然没查到再有任职记录.难道痛失夏侯渊之后,让曹操决定
永久保留这个10号球衣的位置?
雍州刺史:
徐奕 建安17年(212)~建安21年(213)
张既 建安21年(216)~黄初元年(220),黄初4年死亡.
郭淮,黄初元年(220)~嘉平元年(249),迁征西将军.
陈泰,嘉平元年(249)~正元2年(255... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 41 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
发信人: crdd (上比广德 下比狭行), 信区: Prose
标 题: 南北朝历史小说 - 金指环 06
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 26 03:26:41 2012, 美东)
这两集情节进展有点慢，主要是为以后作铺垫。元树虽然是主人公，但是小说不止他一
条线，上一集出场的都是会有各自的线索比较重要的人物。所以有必要刻画一下各自的
言行性格，争取做到每个人都有特点，也为以后各自的命运打下伏笔。
元树离开洛阳后，一晃已经是三个月过去了。这段时间边境没有大的战事，国内政局也
是十分的平稳。唯一不和谐的声音就是，前不久元禧奏请按照子贵母死的旧制将冯氏赐
死。他的这一举动在朝中着实引起了一番震动。自从孝文帝改制以后，大多鲜卑旧制已
经被明令废除。但是因为元恪还未被立为太子时生母高贵妃就已经去世，所以子贵母死
这条规矩反倒这么阴差阳错的保留了下来。元禧的上奏里说当今皇上从小就受冯皇后抚
养情同母子，所以仍应按照旧制行事以免牝鸡司晨。小皇帝元恪自然是苦苦哀求，朝中
大臣尤其是支持汉化改制的人对此反对的也不少。元勰大致猜测出了其中... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 662 | 42 刘备纯属流氓，曹操才是悲情英雄
2006年09月17日 07:30:23 来源：和讯博客
http://news.xinhuanet.com/forum/2006-09/17/content_5098646.htm
【字号 大 中 小】 【我要打印】 【我要纠错】 【Email推荐： 】
作者：周舆
吕布临死时曾给刘备下了一句定评：“此大耳儿最无信义！”说的何其好呀！
继黄巾之乱、董卓之乱后，天下分崩，战乱频仍，十室九空，全国人口从几千万锐
减到可怜的几百万！那时连田都快没人种了，因为几乎所有的农业人口都必须依附于某
个军事集团，否则难保平安。这也是曹操为什么要搞“屯田”的道理，不是为了“提高
生产力”，而仅仅是为了让人口安定下来！但至到今天，还有很多人不明白当时的历史
条件，不明白当时的历史需要，不明白当时老百姓的真正渴望！乃至有人还把蜀汉说成
“悲情英雄的驿站”！我却始终认为，蜀汉乃“流氓团伙之贼窝”！
当时的历史需要什么？——统一！当时的老百姓最需要、最欢迎什么？——统一与
安定！
当时什么是最大的信义？——统一与安定！
... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 43 亲,如果你熟读裴注三国志的话,
后三国时代魏延是蜀汉对曹魏战绩最好的选手:
1.建兴八年，魏延击败曹魏名将雍州刺史郭淮:
使延西入羌中，魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳谿，延大破淮等，迁为前军师
征西大将军，假节，进封南郑侯。
2.建兴九年,魏延作为实际执行人击败司马懿,有研究称这还是一次步兵打败骑兵的战例:
五月辛巳，乃使张郃攻无当监何平於南围，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒
，大破之，获甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张，宣王还保营。
3.魏延开始的汉中防守策略,先后大败曹真和曹爽:
初，先主留魏延镇汉中，皆实兵诸围以御外敌，敌若来攻，使不得入。及兴势之役，王
平捍拒曹爽，皆承此制。
总的来说,魏延对曹魏郭淮,司马懿这样的名将,保持全胜,
其开始正确的汉中防御策略,在蜀汉历次战争里造成对曹魏最大的损害,
整个蜀汉后期无论诸葛亮或是姜维的战绩,都远不如魏延. |
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z****e
发帖数: 54598 | 44 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%
魏元帝曹奂景元四年（263年），灭蜀之前，663,423户，4,432,881人。灭蜀之后，纳
税户943,423户，5,372,881人。[3]
蜀汉昭烈帝刘备章武元年（220年），200,000户，900,000人。[4]
蜀汉后主刘禅炎兴元年（263年），民户280,000户，940,000人。此外，带甲将士102,
000，吏40,000人，总计1,082,000人。[5]
吴大帝孙权赤乌五年（242年），523,000户，2,400,000人。[6]
吴后主孙皓天纪四年（280年），民户523,000户，2,300,000人。此外，带甲将士230,
000，吏32,000人，总计2,567,000人。[7]
440万，240万和90万
怎么看蜀汉都是一个最弱的割据政权
有点像是源平合战时候的北海道 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 45 七老八十的人没啥好育成的
rpg一般主角要年轻，年少有为
要能打，rpg主角不能打不行
孙策孙权满足这个条件
最好父亲要挂掉，以便剧情展开
杀父之仇，很多王子都在忙这事
所以孙坚果断地挂了
其次美女要多，东吴出靓妞，比如大小乔
还要有一个比较帅的最佳男配角，周瑜满足这个条件
然后是老臣，程普和黄盖
相比之下，蜀汉无论是刘备还是诸葛亮
养成谁？扮演诸葛亮，老婆又不好看
小年轻都是荷尔蒙drive的，老婆不好看这一条直接rule out了
至于皇叔怎么仁德，那小年轻不吃这一套
加上皇叔本身能力值很低，除了会哭，其他都不行，没脑子没身体
蜀汉值得扮演的是赵云和马超，这两其实在历史上没啥大用
赵云是禁军队长，轻易不上前线，马超，刘备信不过
自从招降之后，出镜率太低，连怎么死的都没怎么交代
没啥玩头，至于关羽张飞，这都是大胡子武将
小年轻没事不会选这种四十岁以上的人物去扮演
其实蜀汉很多战斗都是魏延在打，赵云只是在演义中出镜率高
史实中赵云出镜率偏低，魏延倒是无论演义还是史实
基本上都是出镜率相当高的一员猛将 |
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L***i
发帖数: 334 | 46 NO10 曹操之煮酒论英雄
曹操是当然的英雄，他身负多种才华，别的不说，光是知人之明就让人叹为观
止。刘备，一个汉朝的破落宗亲，漂泊流浪了半辈子，让吕布给打的象狗一样到处逃窜
。投奔到曹操这里的时候已经快四十的人了，加上故意装傻，谁也瞧他不上。曹操不这
样看，偏偏单独设筵好好招待，端着酒杯把天下英雄骂了个遍，最后承认说我就服使君
一个。当时曹操左右好多人以为曹操在耍酒疯，谁也没当回事儿。果然短短二十年之后
，刘备入川面南称孤，开创了蜀汉政权与曹魏分庭抗礼四十多年。
神奇指数：6
NO9 刘琬预测孙权长寿
孙策平定了江东后，给汉朝进贡，汉朝派使者刘琬回来答礼，孙策的几个弟弟
挨个拜见了刘琬，刘琬本来只想礼节性的点点头的。可当他看到十五岁的孙权后感慨自
己真的没白来，他回来后跟同僚说：“孙家的几个兄弟你看起来好象都不错，可是真正
有福相的还得说是孙权，这孩子将来必定会大福大贵，而且还是个长寿的主儿，不信走
着瞧。”果然，后来孙权不但当了皇帝，还活了八十多岁，死了几个丞相，他那俩儿子
怎么等他死他都不死，最后急的都谋了反。
... 阅读全帖 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 47 总有人认为，诸葛亮北伐是不明智的。蜀汉弱，曹魏强，以弱博强，又没有人才优势，
不自量力。从人才和实力上分析，这没错。国力兵力上，曹魏地盘那么大，强弱立判。
人才上，双方指挥官基本上旗鼓相当，武将上还是曹魏强。
但不北伐，曹魏就能让蜀汉偏安一隅吗？肯定不会。刘备刚刚白帝城病亡，北魏那边立
马五路军队就来了。所以，北伐是必须的。至少将主动能动性发挥到极致，如果还是没
成功，总比等待灭亡要好吧。
关于诸葛亮北伐，还有一个经常讨论的话题就是北伐的意义和收获。我看到的更多的见
解都是，北伐以攻待守，虽然没有灭掉曹魏，但至少延续了蜀汉的时间。对于这样的观
点，不太认同。如果以攻待守就能延续国运，那双方各安边境、保境安民，难道就不能
吗，至少不打仗还能减少粮食、人员、经费等各种消耗吧。
说到底，不管是以攻代守，还是保境安民，并不在于采取何种策略就一定能至少保住自
己的地盘。决定一个国家能否守住自己地盘的重要因素还要回到那句经典：天时不如地
利，地利不如人和。 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 48 原因何在？还是人才。姜维就是西蜀中后期一位杰出的军事人才。正是因为诸葛亮当年
毅然北伐，才得到了姜维。就像三国演义中遇见姜维后，诸葛亮所说的一段话：“我已
经年过半百，急需一栋梁之才，扶幼主，保汉室。”所以，北伐最大的收获是得到了姜
维这个当时的栋梁之才，加之蜀汉原有的一些文官武将，才让蜀汉的国运没有因为诸葛
亮的离开而戛然而止。
这里既然提到姜维就多说两句吧。时常让我颇多感慨。27岁就深得孔明厚爱和重用。他
是幸运的。但也是不幸的。他所面对的蜀汉是个烂摊子，尤其是末期。他又挺让人佩服
的。蜀国后期，内治无人，突将无前，身后无主，但他竟能以一己之力强行难为之事而
九出雍凉，而且整体战绩与强大的曹魏互有胜负。足见他的才能。但可惜生不逢时。最
后结局挺惨的。令人唏嘘。 "士为知己者死"，纵观姜维一生，正是这句话最忠实的注
脚。 |
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x**f
发帖数: 269 | 49 历史对于马超这位传奇人物并未有太多着墨。自马超降蜀，位列五虎将之后就似乎被刘备潜藏了起来。他并没有得到刘备的重用。而对于马超的死，所谓的史料上其实也是疑点重重。马超生性勇猛，堪比吕布，是西凉地区羌族蛮人眼中的神，曹操见了他也会惧怕三分。这样的一位英雄身体又怎会如此弱不禁风?
1、水土不服。马超生长在西北地区，自归降蜀汉之后就长期驻守在西南一带。自是身体健壮如牛，也难免有水土不服的情况发生。这样马超病逝的可能性也就大大增加了。
2、忧郁至死。马超的忧郁有很多原因。首先马超一家上百口人被曹操无情杀害。因此马超对曹操恨之入骨，但是家仇又没有办法去报，很无奈，心中郁结。其次，马超生性傲慢。马超归顺刘备，刘备待其不薄。但是马超自恃名望，不尊重当时身为汉左将军的刘备，直呼其名“玄德”，刘备不免气恼。“某日，关张立备左右。孟起随性，直呼玄德。关张大怒，欲杀之。”马超从此不敢在刘备面前造次。为人处处小心，终日提心吊胆。却也渐渐失去了一个虎将应有的威严，失去了气势。因此心中郁闷。其三，马超归顺蜀汉之后，因为性格问题人缘不佳，没有什么朋友。而且曾经因朋友当其面说刘备坏话而被马超告发，使朋友被杀，因此被同僚... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 50 在金庸的书里人们会觉得康熙真的是个对汉人好值得汉人人人歌颂的好皇帝。
二人相比，看看谁更厉害，如何呢？我以为如果从三国演义来看，自然是赵云，为何？
其一，赵云是刘备手边的五虎大将之一，尤其是长坂坡杀得曹兵丢盔弃甲，曹操手下五
十员大将都不是对手，两番救主名垂青史，让人浩叹。魏延没有这等荣耀，当赵云冲杀
陷阵的时候，魏延还名不见经传。其二，赵云深受刘备诸葛亮的器重，刘备上东吴接亲
，带的是赵云；诸葛亮去东吴祭拜周瑜，用的还是赵云。赵云给人的印象不仅是武艺高
强，而且比较稳重。魏延不曾受到这样的优待。诸: 鹆炼啻我杀魏延，因为他看出魏延
有反骨。当然还是魏延曾经献关投降刘备。其三，赵云是刘备的近乎兄弟式的人物，读
三国的人都知道刘备阵营中，“桃园三结义，后续赵子龙”，可见在人们的心目中，刘
备重视赵云仅次于关羽张飞。不过从正史中看却未必：其一，魏延生前做过前军师、征
西大将军，而且还假节，进封为南郑侯。而赵云不过是征南将军、镇东将军、镇军将军
，这些都是三品将军四品将军，一直在干永昌亭侯。南郑侯是县侯，永昌亭侯才是亭侯
，二者相差甚远。其二，赵云故事在正史中的记载非常简单。《三国志》中赵... 阅读全帖 |
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