L******I
发帖数: 309 | 1 最近，中国国内各大报刊登载了很多关于纪念甲午战争120周年的文章，其目的是
想通过重温历史，缅怀先烈，吸取经验教训，准确把握现实，更好地放眼未来。但是，
由于有的作者对历史史料掌握不够，研究不透，只看表面问题，未看透事物实质，导致
不能客观公正地评价这段屈辱的历史，出现了一些不符合历史事实的误解。
一是错误地将甲午战争的失败完全归结为甲午海战的失败。120年前的甲午海战战
败是历史事实，但从整个甲午战争来看，除了海战场还有陆战场，甲午海战只是甲午战
争的一部分，将整个甲午战争的失败一味地归结为海战场的失败，是不公正、不公平的
。从甲午海战的失败来看，有必然性和深层次的原因，但清政府腐败没落才是导致甲午
战争失败的根本原因。
二是错误地将甲午海战的失败原因完全归结到北洋海军身上。在中国历史中的海上
反侵略战争，爆发于1894的年甲午海战堪称规模最大、场景最惨烈，先后进行了丰岛海
战、黄海海战、威海卫保卫战等三次战役，北洋海军投入了几乎所有的战舰和兵力，与
日本海上编队进行了生死较量，给入侵之敌以沉重打击，削弱了日本海军实力，阻击了
日军的行动。但时至今日，仍然有一些对北洋海军... 阅读全帖 |
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y**********g
发帖数: 2285 | 2 网络上反复流传着一个不成立的命题，就是军队腐败就打不了仗，就要打败仗，一切军
队失败的原因都是因为腐败。
之所以我认为这个命题不成立，腐败的军队照样可以打胜仗，不腐败的军队照样都可以
找得到例子，就是说实践证明这种命题不成立，因此是伪命题。
腐败的军队打胜仗的例子，清朝之初，敖拜腐败不腐败？很腐败，他后来作为贪官被处
死的时候，从他家中不知道搜出多少家产。但是敖拜这个人是打胜仗的，是屠杀了大量
的汉族人的。
再说当年的德国纳粹，有相当一段时间是打胜仗的，至少打波兰打法国都是完胜，而苏
德之战，希特勒一开始也是胜的，原因难道是苏联要比纳粹德国腐败吗？根本不是这个
原因，其实还是斯大林的思想准备不足。纳粹军战斗力那么强，不腐败？可是在纳粹德
国完蛋之后，大量的纳粹分子携带着大量贪污来的钱财逃到世界各地，过上了优越的生
活。
不腐败的军队打败仗的例子，共产党当年的王明路线错误，导致三十万红军战得只剩下
三万人，是共产党腐败造成的？当时的共产党并不腐败，是路线错误。
这里我不是说不要反腐败，有腐败现象当然要反，但是，这个反腐败是一个长期的事情
，也不是主要的事情，无非是发现了贪官就抓起来就是。... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 3 经过初步探明，考古队认为，该船是中日甲午海战沉没的战舰，目前该战舰被命名为“丹东一号”。
主持人：记者从国家文物局、水下文化遗产保护中心获息，考古人员在丹东黄海海域发现一艘体量在1600吨左右的沉船，经过初步探明，考古队认为，该船是中日甲午海战沉没的战舰，目前该战舰被命名为“丹东一号”。
战舰全部深深的陷在泥沙里，只有零星的铁甲边缘和碎片微微突起于泥沙之上，还都附着着大量的海底生物和鱼网。
周春水（“丹东一号”水下考古重点调查领队）：目前判断来讲，它受到外界因素损伤很严重，这个损伤是来自于很多原因，可能当时就被炸弹炸了，或者说锅炉爆炸，以及近现代人们的捕网，把它（碎片）捞起来。它表面看——抽沙之后大概一米左右——下面很凌乱的一些钢板，一些木板都是碎在下面的，都比较凌乱。
黎飞艳（“丹东一号”水下考古重点调查队员）：这个船应该是烧过很厉害，我在下面拍照的时候，这些应该都是炭粒，为什么说这是个舰艇，有那个铁炮，它给炸开了，应该是破坏了，这是个铁炮。
记者：炮筒？
黎飞艳：炮筒，这两头应该都断了，这个（炮筒）也不是完整的，那一面好像也有点缺失，但是它是明显地看出外形应该是一个炮的炮筒。
记者... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 4 内部政治：今日中国的内部政治和清朝时期一样腐败不堪，慈禧拿海军军费修颐和园，
而当今最高层也是醉心于歌舞团之歌舞升平，文官贪财，武官怕死，裸官众多
经济力量：清朝中叶一度GDP占世界三分之一，今日中国占世界GDP接近10%。甲午海战
前清朝GDP是日本4到六倍，今日中国GDP也已经大于日本。
军事力量：甲午海战时期中国海军战斗力不如日军，今日中国海军仍然弱于日军海军。
今日中国有原子弹氢弹大杀器，清朝时期概莫能及。
民众：今日人民的民智高于清朝时期的国民教育程度，今日中国人民主科学法制素养高
于清朝民众。
外部威胁：今日中国外部威胁集中于南海东海，与韩国，日本，菲律宾，越南有海洋冲
突，与印度有边界纠纷。清朝甲午海战时期清朝先后经历了中英战争，中法战争，帝国
主义强国开始瓜分中国。
内部威胁：清朝甲午海战之前经历了1853-64年的太平天国运动，元气大伤。当今中国
经历了大范围的圈地运动和强拆运动，民心丧失，民怨沸腾，执政党的执政地位大受考
验。
结论待续。 |
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N*X
发帖数: 872 | 5 甲午海战失败的真正原因2013年12月01日 14:24
来源：羊城晚报 分享到：16人参与 5条评论
一闻录
□佚名
甲午海战历来被看作是清末短暂中兴后走向没落的转折点，这场战争不仅把清王朝仅有
的家底拼光了，而且触发了国内改良派、革命派一波一波的对抗行动。就战争本身而言
，甲午之战确是一个转折性战役。至于战败的原因，不少政治家和学者都将其归罪于慈
禧挪用军费修建颐和园。然而，历史的真相果真如此么？
为何炮弹装了沙子？
1962年拍摄的经典影片《甲午风云》中，邓世昌命令致远舰上的水兵将弹头拔下，炮弹
中倒出的竟然是沙子。不少观众对此愤慨无比：没想到清廷的腐朽竟至于此。
可是，真实的情况却与腐败无关。当时北洋海军各舰使用的炮弹主要有两种，一种是开
花弹，另一种则是实心弹。开花弹的弹头填充的是火药或炸药，击中目标后会发生爆炸
。实心弹的弹头则很少装药甚至不装药，更多时候是填充泥土、沙石来配重。实心弹击
中目标后当然不会爆炸，其作战意图是凭借重力加速度击穿敌舰引起进水。影片中看到
的，实际上就是这种实心弹。
据北洋海军总教习德国人汉纳根在甲午海战后报告，北洋旗舰定远舰在战前只补充了55
颗... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 6 中国官方的教科书，说1894年中日甲午海战，是因为慈禧为了祝寿，挪用海军经费，
致使北洋舰队的很多炮弹是空炮，很多里面只有沙子
也说德国，英国卖给我们的炮弹，或者武器有假
还有说北洋官兵素养不够，比如邓世昌在船上养狗，士兵们在大炮上晾衣服
此外中国的历史教科书说，中方毫无准备，仓促应战，部分舰队主官（叶志超）临阵脱逃
总的来说，中国的历史教科书的观点是，中日甲午海战，中国失败是必然，是因为清政
府的腐败。
但是历史事实是否真的如此呢，要知道甲午海战前，大清国北洋舰队，号称世界第六的
战斗力
而日本舰队则是排在世界海军20名之外的，这如同西班牙足球队输给瑞士一样罕见，更
何况军事战斗的偶然几率远低于足球比赛
是否有真正海军战略家或者军事家从战略战术找到原因呢？
我记得曾经有一个论坛论述过，指挥员（丁汝昌，刘步蟾）的临场指挥水平很大程度上
导致了这次北洋舰队的大败，日本海军采用的1字型军舰阵列， 对中国的雁型军舰很有
优势，而且日本军舰更灵活，中国军舰的协同保护做的很不好，此外指挥作战的丁汝昌
率先受伤（这个也可能是偶然因素）对战役也有影响，总的来说偶然因素还是很重要的，
说白了如果当时让... 阅读全帖 |
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u****n
发帖数: 7521 | 7 解放军等的不耐烦，日本却还做甲午海战之春梦
世界军事网 2010-10-19 20:40:04
近日有条新闻在日本引起不小的轰动。然而，国内没有一家媒体翻译或转载它!此
新闻报道的是日本高层如何看待中国海军的，原文大意是：日本多名政要认为中国海军
不堪一战。针对中国在东海上的挑衅行为以及民众对政府决策的疑虑，海上幕僚监防卫
部长官宇垣缠少将评论说，中国的海军力量虽然在迅速膨胀，但尚未对日本构成威胁，
“一旦开战，必将重演日清战争即甲午战争的结局”。
宇垣缠介绍说：“鉴于目前东海的局势，海上幕僚监对可能发生的全面冲突进行了
推演。推演的结果，日本海上自卫队损失了6艘导弹驱逐舰和1艘直升机驱逐舰，而中国
人民解放军北海舰队和东海舰队遭受了毁灭性损失，失去了继续作战的能力。”
早稻田大学经济学教授武市彰郎说的更加险恶，他认为，“中日一旦开战，中国海
军必须保证全面胜利，任何轻微的挫折都会导致国家的崩溃”。更自原自卫队退役长官
猖狂的说到，“直到今天中国海军的总吨位还没有超过清朝海军镇远、定远两艘巨舰，
他们不会出手，除非他们想再打一场日清战争。”
看来，日本人真的还以为自己有多么的强大... 阅读全帖 |
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t***u
发帖数: 807 | 8
经典影片《甲午风云》是1962年摄制的，李默然因在片中饰演邓世昌而一举成名。片中
，邓世昌命令致远舰上的水兵将弹头拔下，从炮弹中倒出的竟然是沙子。看到这一情节
，每个中华儿女必然无比愤慨，没想到清廷的腐朽竟至于此。
然而，为什么大战在即，北洋海军的炮弹中却装 满了沙子呢？原来，当时北洋海军各
舰使用的炮弹主要有两种，一种是开花弹，另一种则是实心弹。开花弹的弹头内填充的
是火药或炸药，击中目标后会发生爆炸； 而实心弹的弹头内则很少装药或不装药，更
多时候是填充泥土、沙石来配重。实心弹击中目标后当然不会爆炸，其作战意图是凭借
重力加速度击穿敌舰引起进水。
我们在影片中看到的，实际上就是这种实心弹， 它虽然不会爆炸、威力小，但却是北
洋海军最常用的炮弹。当时，中国的近代军工已经起步，最成规模的是江南机器制造总
局和天津机器局，但这两家厂主要是生产 陆军用的小口径行营炮、步枪以及相关弹药
，对中、大口径火炮所需的炮弹，只能制造技术难度相对较低的实心弹，而开花弹则要
依赖进口。
在清政府支持下，李鸿章全力建设北洋水师，紧 追世界潮流，斥巨资陆续从英、德等
国购进舰船装备，到1888年，北洋海... 阅读全帖 |
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l**n
发帖数: 284 | 10 当我们为辽宁号的服役欣喜若狂时，不要忘记在太平洋战争爆发前，日本联合舰队是拥有11艘大型航母的海洋霸主；当我们为中华神盾列装不对而斗志高昂时，不要忘记日本海上自卫队在上世纪就拥有了宙斯盾级的驱逐舰“金刚”。对于自古以来就是一个海洋大国的中国来说是可悲的，漫长的海岸线没有让我们拥有征服海洋的决心，却滋生了闭关锁国苟且怀安的意识形态。好像岛国都会有强大的海军，英格兰和日本，这两家曾经争霸海洋的列强都是因一、两次海战起到了战略决定性作用。相比起来，中国因大海走向衰败，鸦片战争、甲午海战，都是因为海战失败而一败涂地。远的不说，距今100年间，日本的海上力量在广阔的大洋上可谓是叱咤风云。甲午海战，让新兴的联合舰队获得了宝贵的战斗经验和自信心；日俄海战又让日本信心爆棚；偷袭珍珠港更让日本联合舰队达到了顶峰。虽然邪恶力量最终会失败，但不可否认日本有着丰富的海战经验，且它和美国是当今世界唯一进行国航母作战的国家。而我们呢？解放后就是一些鱼雷快艇的群狼战术，由于经济实力问题国家队海军一直也不是特别重视，具有讽刺意味的是当中华神盾170舰服役之前，我过历史上吨位最大的水面作战舰艇竟然还是北洋水师的定远号。... 阅读全帖 |
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z***b
发帖数: 108 | 11 当我们为辽宁号的服役欣喜若狂时，不要忘记在太平洋战争爆发前，日本联合舰队是拥有11艘大型航母的海洋霸主；当我们为中华神盾列装不对而斗志高昂时，不要忘记日本海上自卫队在上世纪就拥有了宙斯盾级的驱逐舰“金刚”。对于自古以来就是一个海洋大国的中国来说是可悲的，漫长的海岸线没有让我们拥有征服海洋的决心，却滋生了闭关锁国苟且怀安的意识形态。好像岛国都会有强大的海军，英格兰和日本，这两家曾经争霸海洋的列强都是因一、两次海战起到了战略决定性作用。相比起来，中国因大海走向衰败，鸦片战争、甲午海战，都是因为海战失败而一败涂地。远的不说，距今100年间，日本的海上力量在广阔的大洋上可谓是叱咤风云。甲午海战，让新兴的联合舰队获得了宝贵的战斗经验和自信心；日俄海战又让日本信心爆棚；偷袭珍珠港更让日本联合舰队达到了顶峰。虽然邪恶力量最终会失败，但不可否认日本有着丰富的海战经验，且它和美国是当今世界唯一进行国航母作战的国家。而我们呢？解放后就是一些鱼雷快艇的群狼战术，由于经济实力问题国家队海军一直也不是特别重视，具有讽刺意味的是当中华神盾170舰服役之前，我过历史上吨位最大的水面作战舰艇竟然还是北洋水师的定远号。... 阅读全帖 |
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Y**C
发帖数: 407 | 12 日本人都像你这么没胆量的话，当年压根都不会发动甲午战争
拥有11艘大型航母的海洋霸主；当我们为中华神盾列装不对而斗志高昂时，不要忘记日
本海上自卫队在上世纪就拥有了宙斯盾级的驱逐舰“金刚”。对于自古以来就是一个海
洋大国的中国来说是可悲的，漫长的海岸线没有让我们拥有征服海洋的决心，却滋生了
闭关锁国苟且怀安的意识形态。好像岛国都会有强大的海军，英格兰和日本，这两家曾
经争霸海洋的列强都是因一、两次海战起到了战略决定性作用。相比起来，中国因大海
走向衰败，鸦片战争、甲午海战，都是因为海战失�: 芏话芡康亍Ｔ兜牟凰担
嘟�100年间，日本的海上力量在广阔的大洋上可谓是叱咤风云。甲午海战，
让新兴的联合舰队获得了宝贵的战斗经验和自信心；日俄海战又让日本信心爆棚；偷袭
珍珠港更让日本联合舰队达到了顶峰。虽然邪恶力量最终会失败，但不可否认日本有着
丰富的海战经验，且它和美国是当今世界唯一进行国航母作战的国家。而我们呢？解放
后就是一些鱼雷快艇的群狼战术，由于经济实力问题国家队海军一直也不是特别重视，
具有讽刺意味的是当中华神盾170舰服役之前，我过历史上吨位最大的水... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 13 原创： 流浪的橡树 流浪的橡树 微信号
功能介绍
人性崇尚自由——【原创】橡树公众号。历史，杂文，文艺，诗歌，闲谈。切磋交友。
清廷虎枪营巴图鲁图。
题记：我敢肯定，这篇文章可能会引起向左向右底线狂奔的朋友们心里不适。那么，大
年初一，恭贺新禧，权把这篇文章当做比较浅薄吧。
借此文，向一路同行走来的前辈、朋友们拜年。
曾经满清帝国，在当时，国内国际称呼大约是大清帝国或者清帝国，而不是清王朝。
满清帝国崛起于明帝国的东北，通过惨烈的明清战争最后吞并明帝国。
在那场残酷战争中，有很多志士壮烈死于爱国。比如张煌言，也比如夏完淳。至于史可
法、李定国等人，更是家喻户晓。
可惜，南明终结时代再没有了南宋崖山的悲壮。这些英雄的牺牲，没有抵挡住满清帝国
强势进攻和吞并。
——他们热血流尽，也无法阻止他们的同胞只能齐刷刷跪在征服者的马前，剃头蓄辫。
这是历史。
继最早入关的顺治皇帝之后，满清帝国的圣人皇帝康熙开始了治理天下实现盛世的传奇。
人们对康熙最深刻的印象，莫过于陈道明在影视剧里为正义为民众鞠躬尽瘁，最后慷慨
高歌：真的很想再活五百年。
然而，史书记载的这个盛世文字狱大炽。
如今，假设康熙盛... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 14 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]甲午海战：装备先进的日军击败素质更高的清军
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 11 20:47:02 2013, 美东)
编者按：5月26日，《上海书评》刊载了《马幼垣谈甲午海战中日军力对比》一文。美国夏威夷大学中文教授马幼垣不仅熟知中国当代甲午战争史学的发展水平，也对上世纪因为治学态度和研究手段错误而造成的海军史学研究深恶痛绝。
言谈之中，教授一直试图紧扣着近代海军的技术发展，从技术角度而非传统文人所注重的体制、政治、社会、文化入手分析中日甲午的形式，显出迥于常人的眼界和学识。尽管我认为在许多问题，诸如对“新学派”（马幼垣称“少学派”）的理解、以及19世纪末期舰船技术的认知上，教授的一些见解有不少偏颇，但如此水平的战史分析，对于非军事专业类刊物而言，已然是难能可贵。
而《上海书评》采访的最后一问：“如果将中日的海军指挥官互换，北洋舰队是否能取胜？”这真是一个好问题，原本可以比枯燥的装备讲解更具看点，可惜碍于文稿篇幅，未能细说... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 15 http://news.xinhuanet.com/world/2014-02/25/c_126188017.htm
2014年02月25日 13:10:36 来源：人民网
资料图：致远舰官兵合影（左四站立者为邓世昌）
甲午海战失败的直接责任必须由战场指挥者来负
【作者：范进发】
甲午海战的失败，国家层面的责任无疑由封建没落的清王朝政权来负，但是，战场
上作战失败的直接责任必须要由战场指挥者来负。很久以来，历史上对这个问题都没有
搞清楚。目前说法最多的就是被“妖魔化”了的慈禧“挪用海军经费修颐和园”和李鸿
章“避战保船”的错误指挥。但是，这样的观点忽略了一个作战背景，就是当时作战双
方的装备技术水平和主战舰艇的实力相当，中国舰艇的战斗力并不比日本的差，应该说
中日海军是处于一个数量级的，并没有“代差”。“君是坏君，臣是好臣”，这样的说
法多少有点为战场指挥不力开脱责任的意思。无论怎么说，直接参战的各舰管带、总兵
、提督都有推卸不掉的责任。如果说，他们没有责任，就如同银行的钱被抢劫，保安没
有责任一样，因为保安可能会说，老板不让自己抓劫匪。无论保安怎样解释，银行的钱
被抢保安都是第一责任... 阅读全帖 |
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k******2
发帖数: 65 | 16 经国家文物局批准，2018年7月至9月，国家文物局水下文化遗产保护中心、辽宁省文物
考古研究所、大连市文物考古研究所联合组队，在辽宁大连庄河海域开展水下考古调查
工作，搜寻、发现并确认了甲午海战北洋水师沉舰——“经远舰”。这是继 “致远舰
”之后，我国甲午海战遗迹水下考古工作获得的又一重大成果。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 17 【多维新闻】因为中日持续交恶以及中国重新崛起的现实背景，中日甲午海战120年周
年备受关注。稍早前，《解放军报》曾连续刊文反思甲午战败败在裙带风、搞帮派以及
尤为严重的腐败。然而不出数日，官媒新华社便引述学者考证力挺北洋水师，否认其贪
污成风、军备废弛。
新华社3月28日刊发中国海军工程大学两名学者文章，列数“北洋海军腐朽说”谬种流
传的三大来源——1897年姚锡光编撰的《东方兵事纪略》、“来远”大副张哲荣甲午战
后的反思呈文以及被证实为谣传的“主炮晾衣说”，指这“三说”不足为凭，不仅被刻
意夸大之嫌，客观上为李鸿章开脱了罪责，至少产生三大不良影响。
中国军方的两名学者引述长期寓居中国的英国远东海军司令弗里曼特尔的话说，北洋海
军训练有素，操演精熟。水师每打海靶，多能命中。或谓水雷，亦颇不弱。其发炮号令
之旗，皆用英文，各弁皆能一目了然，因此不可藐视。而北洋海军总教习琅威理亦称其
操阵很精，射击颇准，营规很严格，士兵都能勤勉于事；而军官大都留学海外，与西方
海军将领相比也毫不逊色。而从实际战况看，北洋水师官兵在黄海海战中士气高昂，致
远号、经远号更是奋勇，亦足以佐证。
文章说，甲午海战... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 18 有的人就把中国在甲午海战的战败拿来说事说大了天了，但是没有什么必要。
为什么呢？我给出的理由是，日本军当年就是很能打，因此不怪中国不能打。
有的时候先进文化也会战败的，落后文化也会战胜的。例如拿破仑，应当属于先进文化
，但是拿破仑和沙皇俄国之战，就败得很惨，可以认为是拿破仑战败的开始。
可是沙皇俄国的海军并不弱啊，但是日本海大海战，沙皇俄国的军队败得很惨。我们中
国人一说起甲午战败就哭哭啼啼的这反省那反省，但是俄罗斯人呢？他们的军队不也是
败给日本人了吗？因此只能够认为日本人很能打。
再说英国，英国是老牌的资本主义国家，但是在二战中对日本军队是基本上没有胜绩的
，日本人占领香港占领新加坡，都是迅速消灭英军的，在缅甸战场上，英军比中国军队
还不能够打，因此有一个电影叫《桂河大桥》，里面的音乐很好听，不过就是讲的英国
战俘的悲惨生活。那英国人也败于日本，是不是英国的资本主义也出了问题啊？
再说美国，你要说中国北洋舰队全军覆没，但是二战开始时，美国的太平洋舰队的珍珠
港不也照样遭到了重创？而且菲律宾也被日本人迅速占领。
如果说日本和苏联之战，就可以认为斯大林的思想要比日本军的强得多，当然斯大... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 19 2016-09-08 11:13AM
关于中日海军实力的差距，有中共军方知情人透露，现在的中共海军腐败程度远超满清
末期，与日本海军的差距要远超120多年前的甲午海战时期。中共前党魁江泽民在军中
的「虎狼」亲信徐才厚、郭伯雄，因习近平反腐被扒光后，江泽民腐败治军给中国带来
危机，被各界看清。
此前，中共海军南海军演期间，知名博主紫荆来鸿引述军方知情人消息说，南海军演不
过是做给「愚民们」看的「样板戏」，不过是堵「高层潜在反对派」嘴巴的「充填物」
。在南海问题上，绝无开战的可能。
博文援引一位军内的人士评论称，目前中日两国海空军装备的差距，远超120多年前的
甲午海战时期。加上多年腐败成风对部队实战能力的影响，一旦与外军发生冲突，不可
能有胜算。博文说，一位幕僚很坦率地告诉最高领导人，如果不能动用核武器，在南海
的三大舰队，对美国航母战斗群而言，不过是一些移动靶船而已。
博文没有披露「幕僚」为何许人，但以往有港媒报导，中共国防大学政委、空军上将刘
亚洲，是习近平在军中的最为倚重的之人。刘亚洲被认为一向敢于抨击中共军队的腐败
，其言论在体制内部引发争议。
2015年9月刘亚洲在其新书《精神... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 一百多年前的中日甲午海战，已经洇没在历史的尘埃当中，但是提起这场战争，确实叫
人惋惜。因为这场战争失败之后，清政府赔偿给日本2亿两白银，而当时清政府的财政
收入只有三四千万两白银的样子，可想而知，日本人从清政府那里敲诈的白银，使日本
一跃成为世界强国。只是在中日甲午海战当中，北洋水师真的不堪一击吗？我们今天一
同来看一下。
当时的中国，也开始学习西方，想走一条实业救国的道路。清政府向世界先进国家购买
了各种舰船，北洋水师的名号，在当时世界上也能够排得上前几位。只不过甲午战争，
把积累了好多年的老底子，一下子消耗殆尽。
有人推测，北洋水师舰队的炮弹质量存在着严重的问题，也就是北洋水师下属的兵工厂
，所生产的炮弹质量远远达不到战争的水平，同时炮弹的数量也严重的不足。只不过这
都是推测，专家称这是没有事实根据的无稽之谈。
当时北洋海军的水兵素质相当高，水兵战士经过严格的训练，是世界上一流素质的水兵
。可是就是这样的水平为什么打不过日本海军呢？
真正的原因是，北洋海军所携带的是大量的实心弹，高质量和高技术的穿甲高爆弹，由
于天津兵工厂没有能力生产，当然最主要的原因是慈禧太后修园子花费了大量的白... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 不是都考证过无数遍了？呵呵。
发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: Military2
标 题: Re: 甲午海战的另一格差别
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 19 10:22:11 2013, 美东)
都考证无数遍了，日本甲午海战没有无烟火药。 |
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z******g
发帖数: 1331 | 22 双方的各项资源不是相差太悬殊的话，落后的社会制度(包括政治和经济制度)的国家必
然被先进社会制度的国家爆菊。
明治维新后的日本，国体发生巨大变更，虽然不能说是完全民主国家，可基本上实现了
三权分立的君主立宪制，加上资本主义经济的发展，操封建君主制的满清是绰绰有余了
。甲午海战如果有偶然性的话，那10年后日俄战争中击败另一个封建强国俄罗斯，更说
明问题了。
二战，日本干中国，美国干日本。。法西斯德国，共产苏联的灭亡。。不用多说了
中国目前的延续的是几千年的封建专制，搞的是议政王大臣会议制度，国事由十三太保
九常侍说了算，不过是铁帽子王家族代替了皇帝，后清的贪腐甚于前清，这种社会制度
下，连个汽车钢板都造不好，一个战机发动机搞了26年都不成功，怎么可能打赢日本这
样发达的资本主义工业化现代民主国家呢？
首要任务，就是改变落后的社会制度，建立起民主共和国来，在自由制度的框架下重建
国家，不然甲午海战肯定会重演 |
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发帖数: 1 | 23 即使清朝赢了甲午海战，清朝也不会成为世界强国，理由如下：
1、清朝的铁甲舰全是进口列强的，没有自建的能力，假如清朝赢了甲午海战，列强会对清朝心生忌惮之情，会对清朝后期购舰阻挠、甚至封锁，而海军是一个技术兵种，一旦不能更新换代，那么你的东亚第一可能是名副其实的，没有了海军的你，自然也就是列强们的肥肉了，想怎么吃就怎么吃！
2、日本海战失利，但陆战打的清军节节败退，最后可能会是一个不胜不败之局，清日双方对峙，而列强们肯定会支持日本对抗中国，因为他们不允许出现一个列强来分他们的利益，尤其是中国这种潜力巨大的后进国家，在这种情况下，清朝可能会比历史上还早灭亡。 |
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f*****c
发帖数: 3257 | 24
李鸿章自然明白北洋只是个空架子～
后勤离日本差的不是一星半点，而且日本水兵军事素养普遍要比清兵高很多；
即使有欧洲留学归来的军事指挥官，可是实战经验和自主作战权离日军差远了～
虽说很多人认为甲午海战是洋务运动失败的标志，可能的确有点偶然因素，因为毕竟清
军规模要比日军打；可是海战只会偶然胜利一场，早晚会被日本消灭。
其实当时跟日本只玩军事竞赛、不玩实际海战的策略是对的。根据当时日本财政规模，
无法支撑海军巨额耗费；当时即便是规模巨大的财团如三井、三菱在清朝也算不上富商
；所以清朝再跟日本竞赛5年，日本就自行解体了。蒋介石当时不也是这么打算的么 |
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l*******e
发帖数: 3584 | 25 前些日子看了点儿日本的大河剧，皈上之支，讲的这是段时间的历史，
之后也去查了一下甲午海战的东西，
很欣赏当时日本从战略和战术上对自己发展的考虑，他们当时在海上
和陆上战胜俄国和中国真的不是偶然的。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 26 甲午海战失败的可能性确实要比陆战小很多。这个属于我个人观点哈。
另外，因为海战的失利，使中国失去了制海权。这个在陆战又起了相当
大的负面作用。因为陆战中国军队走过去就可以了。而日军及其各种后
勤物资都需要渡海。所以只有获得制海权以后，日本陆军才能真正和中
国陆军耗。所以整个甲午的失败偶然性很大。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 27 不要过于强调制海对于陆军机动性的作用，实际上即使是拼刺刀肉搏大清的陆军都不行了
甲午海战失败的可能性确实要比陆战小很多。这个属于我个人观点哈。
另外，因为海战的失利，使中国失去了制海权。这个在陆战又起了相当
大的负面作用。因为陆战中国军队走过去就可以了。而日军及其各种后
勤物资都需要渡海。所以只有获得制海权以后，日本陆军才能真正和中
国陆军耗。所以整个甲午的失败偶然性很大。 |
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p*****u
发帖数: 276 | 28 中国人想不明白甲午海战绝对技术优势为什么还是打不过日本；美国想不明白为什么朝
鲜战争有绝对技术优势确也仅仅是和中国打了个平手。有时候斗志和精神真的很重要。 |
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v***e
发帖数: 2108 | 29 你这才是狡辩，甲午海战显然不是入室行窃，是两国
综合实力的较量 |
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w****2
发帖数: 12072 | 30 镇远的甲板是做了一个纪念馆的大门，但好像不是甲午海战纪念馆，而是一个什么私人
搞的纪念馆。 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 31 9月17日：中日甲午海战
* 1894年，日本联合舰队在朝鲜湾爆发的黄海海战中击败中国清朝北洋水师。
1894年9月15日
* 北洋舰队主力在丁汝昌率领下到达大连湾，护送陆军铭军4,000人搭乘的5艘运兵
船。
9月16日
* 北洋舰队抵达鸭绿江口大东沟外。运兵船和鱼雷艇等小型舰只进入大东港内，再
由帆船舢板将士兵辎重从大东港转运经大东沟登陆朝鲜义州一带，10艘主力舰在口外12
海里处下锚。
9月17日
* 8时，北洋海军提督丁汝昌催促运兵船卸载。9时，北洋水师舰队开始“巳时操”。
* 10时23分，联合舰队第一游击队发现北洋舰队。发出信号“东北方向发现三艘以
上敌舰”。
* 10时30分，北洋舰队镇远舰桅楼上的哨兵发现日本舰队。
* 12时05分，联合舰队第一游击队在先，本队在后，呈单纵阵，接近北洋水师。
* 12时20分，北洋水师在行进中由双纵阵改为横阵，旗舰定远位于中央，其余各舰
在其左、右依次展开，舰队呈楔形梯队。同时丁汝昌还发出命令：“各小队须协同行动
；始终以舰首向敌；诸舰务于可能之范围内，随同旗舰运动之。” |
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R*******N
发帖数: 7494 | 32 要是中国和美日冲突，撞车这类乌龙在海战中是确保再次上演甲午海战的关键。 |
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l*****s
发帖数: 125 | 33 没有直接证据表明日军在甲午海战中使用了下濑火药。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 34 在甲午海战中，有一个细节。
定远舰和致远舰在遭到上千发炮弹
后仍然不沉。日本派遣敢死队去
用鱼雷艇艇打沉定远舰和致远舰。
在出发前，东乡平八郎告诉敢死队
员们，日本天皇为了打沉定远舰和
致远舰，已经每天只吃一顿饭。
我不由地想起，如果解放军士兵
知道习近平一家都移民海外，
习近平一人在国内当裸官，
怀里搂着大明星，有几个愿意
去当敢死队？ |
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s*******r
发帖数: 261 | 35 应该是定远和镇远，两大铁甲舰。
东乡平八郎甲午海战的时候职位是浪速舰长。他派遣敢死队和说这些话不知道是否有史
料记载? |
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m*****u
发帖数: 15526 | 36 内部威胁：清朝甲午海战之前经历了1853-64年的太平天国运动，元气大伤。当今中国
经历了大范围的圈地运动和强拆运动，民心丧失，民怨沸腾，执政党的执政地位大受考
验。
这段类比的很牛b |
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l****n
发帖数: 161 | 37 甲午海战前期，在洋务运动下，中国已经有了一只这么牛逼的舰队。即使打输了，割了
台湾、陪了两亿五千万两。。
但难道连搞一只像样的海军都搞不起来？是真的赔款后连几艘好舰都买不起了？人才来
不及再培养？还是西方发现不能让中国牛逼，在这块给中国限制？ |
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G*******m
发帖数: 16326 | 38 发信人: GnGSystem (GnGSystem), 信区: Stock
标 题: 甲午海战为什么失败？买来的军舰如何能胜？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 16 00:27:13 2012, 美东)
没有科技文明的国家，如何打得赢“现代”战争？ |
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y*h
发帖数: 25423 | 39 不怎么象，甲午海战可不是肉搏混战。
不过这个场面确实比大陆海监船去的时候好看些，打架就要这样才对得起围观群众。 |
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S*******w
发帖数: 24236 | 40 北洋水师的亚洲第一是甲午海战前几年的一个排行榜
等打的时候 已经不如日本了 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 41 甲午海战前大清顶多有一帮要改革开放的，没愤青。 |
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d******r
发帖数: 16947 | 42 甲午海战不是被小日本偷袭了么，愤青自不自信都没关系了。
日本开了第一炮 |
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h*****7
发帖数: 3192 | 43 很多人还在纠结甲午之战是神马指挥的问题，神马贪污的问题，神马关键炮弹没有爆炸
的问题，认为日本人赢得侥幸啥啥的。其根本原因是中学历史洗脑过度，平常从来不读
书，不思考。
大东沟海战只是甲午战争的一小部分，甲午战争的主要战场还是陆战，在整个战争过程
中，清朝陆军未胜一战。相比海军，陆军无论人数，装备，寄养都占巨大优势。但整个
战争中，从朝鲜到东北，一战未胜，除少量将领能够死战到底，高级指挥官临阵脱逃比
比皆是。
相比之下，北洋水师与日本联合舰队的海战可圈可点，如果算日本获胜，日本也是惨胜
，而且是日本舰队率先退出战斗。双方损失都很大，短时间都失去了战斗力，这时实际
上比拼的不是战舰，而是两国工业能力。都说李鸿章“保船避战”，实际上，那是在海
战之前。海战之后，李鸿章断定在港口不出，必然被全歼，多次电令丁汝昌出战，配合
陆军，以及突围等。但丁汝昌鉴于北洋舰队船只难以修复，弹药紧缺，士气不振，最终
决定抗命不出。
当然还有一个很少有人提及的原因，清朝当时共有4大舰队，其购买的外国铁甲舰也不
是全部配备北洋水师，南洋水师也有一定战力。但南洋诸舰队在甲午为报复北洋，避不
出战。甚至在大东沟海战之... 阅读全帖 |
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d******r
发帖数: 16947 | 44 都去看看北京台的甲午推想， （主持人是那个上校罗旭？） youtube就有。
嘉宾有萨苏，张局长 etc。
回答了各位的种种猜想， 比如为啥北洋水师为啥没击沉一艘
小日本联合舰队，为啥北洋水师的运兵船会被日本偷袭击沉。
为啥北洋水师的雁形阵不灵了，北洋水师到底训练如何。
尼玛看完能明白一些。不过尼玛我就想，如果中国赢了甲午海战，
中日的国运是不是就逆转了？ 不好说吧， |
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s*****V
发帖数: 21731 | 45 扯淡，甲午海战是日本取得的第一把重大海战胜利把，至少在当时北洋水师还是有胜算
的。联合舰队历史排名肯定进不了前三啊，它顶多算二战的前三，每个时代都有自己的
强者，从西班牙到英国，到荷兰，到美苏，哪里轮得到联合舰队。 |
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r********9
发帖数: 10694 | 46 当时甲午海战日本烂， 大清国更烂，输给小国你说不丢人？？？ |
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b*****y
发帖数: 846 | 48 坐的是英国的高升号， 没想到日本连英国船也敢打。
在老电影甲午海战中完全颠倒了事实，变成日本军舰先打英国旗欺骗了清军， 显示帝
国主义是一伙。 |
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w**********k
发帖数: 758 | 49 甲午海战应该算是汉族的失败，还是清朝满族的失败？我想应该更多是后者。
除非按照现在观念，56个民族融合什么的，满族汉族都算中华民族/Chinese了，那就成
一笔烂帐了。
对小日本，一定要打到它对中国不再构成任何威胁为止，或者到也能并入“中华民族”
或“大东亚共荣圈”为止。
当年女真与汉族完全扯不到一起去，谁能想到有一天都成了“中华民族”?
当然，无论如何，女真算是得益了，即统治了中华大地好几百年，也离开了祖先的苦寒
之地，还汉族分享了中原。
如果二战日本没有战败，而是统治了中国，几百年下来可能也是类似的结果。
对于汉族，“匹夫无罪，怀璧其罪”，谁叫你占着东亚这块肥肉土地的？好比阿拉伯人
之于中东的石油产地，多少是非都来了。
作为汉族的领袖，正确的mind set应该是：卧榻之畔岂容他人酣睡
你不收拾日本，就等着被日本惦记吧。 |
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发帖数: 1 | 50 按说，国际大事，肉食者谋之。但我等小民，从小所受之教育，偏是“家事国事天
下事，事事关心”。残存的一点书生气，还没泯灭，今天就来说道说道，班门弄斧。
第一次“甲午海战”，发生在中日之间，起因或导火索是朝鲜，结果是中国惨败，
被迫签订丧权侮国的条约，割地赔款。
这一次，中国真正的潜在对手是美国，帮凶是南韩，还有日本。表面起因是萨德，
实质起因还是朝鲜。各位小心了，弄不好，历史可能会重演。现在就是要避免“甲午海
战的结果”重现。
当前朝鲜金正恩政权的策略。朝鲜自从中国与南韩建交后，开始与中国关系变差。
朝鲜最担心的事，莫过于中国与美国，南韩全面和好与合作，牺牲掉朝鲜。所以，离间
中国与美国，南韩的关系，把中国重新与朝鲜绑在一起，就是当前朝鲜的策略。而发展
核武器和射导弹，就是他最好的抓手。朝鲜每搞一次核爆，南韩和美国就会迁怒于中国
一次；每射一次导弹，就会大做文章，为萨德入韩张本。中国与美国，南韩关系越紧张
，朝鲜越高兴！这就是他的策略。绝不是有些专家说的，金正恩是出于害怕才射导弹，
等等。
美国的策略。美国正好利用了朝鲜这颗棋子，趁机让萨德入韩，给中，俄施加切切
实实的军事压力。同时，通... 阅读全帖 |
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