b******i
发帖数: 4776 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: HenryMITBBS (HenryMITBBS), 信区: Military
标 题: 科普贴：美国电力供应来源，到底烧不烧煤？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 3 09:28:41 2013, 美东)
考虑到菌斑文科生太多，有必要经常搞一些科普，娱乐界经济/科技砖家狼嫌贫几年前
大嘴一张，“人家美国害怕污染环境，早就不再烧煤发电，基本靠核能。。。”
事实：近些年来美国烧煤发电的比例确实一直是一降再降，但还远远没有到不烧煤的地
步；美国核能比例其实一直不太高，尤其跟欧洲国家比，核能比例很低。
下面是美国.gov网站给出的2011年美国发电所用能源的比例：
煤，42%，烧煤发电依然是美国最主要的电力来源
天然气，25%，这些年确实有长足进步
核能，19%
水力，8%
其它可再生能源，总计5%，主要贡献是风力
石油，1%
其它杂项总计1% |
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b*****d
发帖数: 61690 | 2 参考消息网12月3日报道 美媒称，不受限制地使用煤炭已经令中国成为世界上最大的温
室气体排放国。然而，中国若想实现减排目标，减少对煤炭的依赖仍面临着困难。
据美联社12月2日报道，一辆辆卡车穿过位于中国北方的这个满是灰尘的山谷，运
来了黑色的煤块。这些煤用来为水泥厂和钢铁厂提供动力，为贫困农民的住宅供暖，甚
至用来烤羊肉串。
在河北省，烧煤长期以来都是这里的一种生活方式。到处都是无数如房屋般大小的
煤堆。然而，唐县的居民说，由于中国领导人承诺要限制任意大量使用煤炭的做法，他
们看到相关情况发生了变化。而不受限制地使用煤炭已经令这个国家成为世界上最大的
温室气体排放国。
报道称，北京和中国的其他城市为控制有毒雾霾的产生和扩散已经逐步停止燃烧煤
炭。北京的大部分污染是由周边省市造成的。在唐县工作的煤炭经销商赵巍(音)说，相
同的煤炭使用管控措施影响到这里的家庭只是个时间问题。这些家庭仍依靠这种最廉价
的燃料取暖并获得能源。
赵巍对正在把煤铲进研磨机和麻袋中的邻居说：“我们如果不烧煤，还能烧什么呢
？我们在冬天怎么取暖呢？这会影响普通人的生活。”
中国政府表示今后要努力争取减少对煤炭的依赖。... 阅读全帖 |
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z***t
发帖数: 2261 | 3 说起雾霾，就想起小时候在北京上学，冬天，每天很早出门，天还没亮。家家都生火炉
，浓烟就从烟囱里冒出来，街上，就弥漫着白色的雾气。烟囱里滴下的烟油，在烟囱口
下，挂着黑色的冰凌，地上冻成一个烟油的小山丘。
最早的时候，还没有蜂窝煤，就烧煤球和煤块。再早，五十年代，连机制的煤球都没有
，烧一种人工用煤末和黄土掺混起来做成的煤球。人工煤球是先把煤粉和一定比例的黄
土掺和起来，用水和成泥，在地上摊平，像一块巨大的黑面饼，然后用以中像没齿的猪
八戒的钉耙的工具，一种长柄的切刀，把煤粉面饼切成一个个小方块，像巨大的围棋盘
。等稍稍凉干些，就用一种大平扳铁锹将小方块铲在意面巨大的筛子里，两个人来摇它
，像摇元宵那样。煤块的棱角就被摇掉，煤粉从筛子纷纷落下。摇好的黑元宵，就堆在
一旁。有人来买煤，就用笸箩成上煤球，在磅秤上称了卖。煤的产地，质量，煤球的湿
度，掺了黄土的多少，都影响烧火做饭。因此，还有的人家，不用煤球，只少煤块。可
是煤块里也有烟煤和煤矸石。
那年我还没上学，应该是五十年代后期，胡同里那片宽阔的空地的一排房子，住进一家
人家，一双老人，带着四个儿子和媳妇，一家人就做煤生意。说着河北话。... 阅读全帖 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 4 考虑到菌斑文科生太多，有必要经常搞一些科普，娱乐界经济/科技砖家狼嫌贫几年前
大嘴一张，“人家美国害怕污染环境，早就不再烧煤发电，基本靠核能。。。”
事实：近些年来美国烧煤发电的比例确实一直是一降再降，但还远远没有到不烧煤的地
步；美国核能比例其实一直不太高，尤其跟欧洲国家比，核能比例很低。
下面是美国.gov网站给出的2011年美国发电所用能源的比例：
煤，42%，烧煤发电依然是美国最主要的电力来源
天然气，25%，这些年确实有长足进步
核能，19%
水力，8%
其它可再生能源，总计5%，主要贡献是风力
石油，1%
其它杂项总计1% |
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w******i
发帖数: 727 | 5 烧煤其实本质上并不污染，但是煤不能直接烧，就像直接烧石油的道理一样，要经过脱
硫处理才能烧。不同的是分流石油可以得到很多产物，脱硫是个只有投入没啥直接产出
的玩意，所以国内这些国企就不愿意花钱去做了。其实还是个制度问题，欧美都有规定
煤必须脱硫才能烧，中国这种企业zf一家的，怎么会通过这种限制他们自己的规定呢？ |
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n****4
发帖数: 12553 | 6 美国能源部列出的美国发电厂的燃料比例：
Natural gas = 33.8%
Coal = 30.4%
Nuclear = 19.7%
Renewables (total) = 14.9% Hydropower = 6.5% Wind = 5.6% Biomass = 1.5%
Solar = 0.9% Geothermal = 0.4%
Petroleum = 0.6%
Other gases = 0.3%
Other nonrenewable sources = 0.3%
Pumped storage hydroelectricity = -0.2%4
烧煤的关键是要清洁处理，这个只有集中烧煤才有可能。所以烧不烧煤不是关键，关键
是不能一家一户地烧煤。我党取缔煤碳是个大跃进，自寻不适，属于低水平的治国行为
。 |
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g***c
发帖数: 11523 | 7 现在石油这么便宜
天然气也便宜的不行
真没必要烧煤
美国实际上去年就可以完全禁止煤电
只不过中西部几个傻逼州的工会不让
因为完全禁止煤电能搞掉几十万工作
所以奥巴就开始让能源部提高煤电标准
现在美国几个大煤公司都破产了
剩下的也疯狂关闭煤矿
中国62%是煤，太多了
应该直接提倡用天然气或可替代能源
现在跟天然气比，煤其实一点都不便宜
即使中国没有贝叶岩气，天然气的综合成本也比煤低太多了 |
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b*w
发帖数: 14917 | 8 感觉发电烧煤造成的污染，比城市，尤其是北方城市，冬天家家户户烧煤，单位锅炉烧
煤造成的污染小多了，后者根本没有任何环保措施。。。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 9 北方冬天烧煤主要是取暖，倒还不是发电
供暖锅炉就是烧煤的，改成烧气的肯定是一笔开销 |
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H********g
发帖数: 43926 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: microfish (<。)#)))≦), 信区: Military
标 题: Re: 古人烧煤有没有中煤气死了的记载？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 30 16:57:33 2017, 美东)
明清时期，随着一些新型毒物出现，毒物鉴别又有了新的发展。如明朝，煤气（瓦斯，
一氧化碳）就是一种新型的毒源。明朝时北京城烧煤烧炕多，煤气中毒自然频发。明医
学家张景岳在《景岳全书》中称：“京师之煤，气性尤烈，故每熏人至死，岁岁有之。
”煤气中毒鉴定：“其尸软而无伤。”尸斑、肌肉呈樱桃红。
http://www.huaxia.com/zhwh/gjzt/2017/03/5217326.html |
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q*******n
发帖数: 20306 | 11 航母烧重油，或烧核反应堆，都是蒸汽机。 既然都是蒸汽机，不如烧煤，更便宜。
营业用的大船烧煤，能节省很多油钱。 |
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S***u
发帖数: 1678 | 12 https://m.letscorp.net/archives/125827
气源越来越紧张，近来一直涨价，多地开始限气停气，媒体和行业智库也做了天然气缺
口的调查和趋势分析。怎么规划的?不仅山东陕西，包括重点地区临汾和保定也限气停
气了。这还是工程已完工的项目，那么多未完工的以后还有的用吗？冷日子都没到，赶
紧放开烧煤让居民采暖，别瞎搞了。
因为要降北京的雾薶，所以在华北几个省禁了燃煤采暖，搞煤改气煤改电。改造后全国
用气量陡增供不上了，又“为了保障北京冬季居民用气，在陕西山东部分限气”，不能
烧煤的老百姓现在又冻的不行。旁边的保定已经大片的限气停气了连个通知都没有，早
上冻醒 |
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w******i
发帖数: 727 | 13 煤便宜阿，从开采的角度说，煤就在地下300-500米，石油天然气都是2000米深度上，
再加上这些黑心国企不给煤脱硫，根本就没啥加工成本。而且烧煤的锅炉越大效率越容
易做的很高，这就是集中供暖的理论基础。当然国内的锅炉啥效率就不说了，纯粹是骗
老百姓的玩艺。 |
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j******1
发帖数: 1315 | 14 真是四体不勤五谷不分。煤更便宜，在北京如果烧煤一家2－3000块钱就够了，烧电的
话2000块钱一个月，更别说天然气了。东北更冷，消耗更多。V |
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h***i
发帖数: 89031 | 15 这样，中小企业烧煤就不是非常划算，加上煤炭的操作人手需求，不是大企业，没必要
烧煤
但是关键还是维持天然气的超低价格，否则没有用 |
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s*****n
发帖数: 1998 | 16 烧煤取暖,不是都抱怨说河北不让烧煤把人都快冻死了么 |
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a****r
发帖数: 12375 | 18 农村家家户户烧煤也确实不是个事
污染对肺不好不说，
安全也是个大问题
要我的话，宁愿多穿两件衣服，也不愿在烧煤房甚至空调房内呼吸空气污浊的空气
集中起来供暖，可以大幅提高室内空气质量，也有专人负责供暖，安全问题也解决了 |
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q******o
发帖数: 2503 | 19 有啥不可能的，螺旋桨飞机到处都是，最普通的夏威夷岛间航班连AA都是螺旋桨飞机，
至于加勒比一些小岛间的飞机就更小了，四人六人的螺旋桨飞机比比皆是。
烧煤的火车，个人倒是没坐过，不过动物园小朋友的小火车都是烧煤的嘛 |
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k**o
发帖数: 15334 | 20 汽车有一定的影响，否则还限个P排量啊。但不是主因。烧煤确实太脏了，
美国数十年的国策，就是大力发展天然气发电，辅助以一定的石油发电和
核能发电，到现在还是很有成效的。其实美国五十年代以前，空气污染
也很严重，你们可以翻一下当年的史料。
不光是发电，北方冬季供暖用煤，也是一大问题。现在北方也开始搞天
热气替代煤供暖。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 21 汽车有一定的影响，否则还限个P排量啊。但不是主因。烧煤确实太脏了，
美国数十年的国策，就是大力发展天然气发电，辅助以一定的石油发电和
核能发电，到现在还是很有成效的。其实美国五十年代以前，空气污染
也很严重，你们可以翻一下当年的史料。
不光是发电，北方冬季供暖用煤，也是一大问题。现在北方也开始搞天
热气替代煤供暖。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 22 早说了。雾霾产生有多种因素。烧煤是一个方面，汽车尾气也是一个方面，包括生活油
烟也都是原因之一。
问题就是，治理雾霾但凡涉及自己切身利益的，都会指责别人才是主要原因，自己很无
辜。开车的白领认为那些用煤取暖的是罪魁祸首。需要用煤取暖的则认为开车的凭什么
不加以限制？等等等。作为居民，大家比较容易共同推出去作‘罪魁祸首’的，大概就
是企业污染。可是企业真要停工，社会肯定也玩不下去。于是这件事就陷入无休止的争
论了。 |
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发帖数: 1 | 24 搞环保活动是富人游戏。国人以为自己真有钱了。
[在 LiuQiangDong (qqq) 的大作中提到：]
:为啥不让烧煤了？煤跟没谐音，共产党要没了？
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24 |
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K******r
发帖数: 4052 | 25 可以定向清除低端人口
产党可以控制能源流向
一个数据库就搞定了
[在 LiuQiangDong (qqq) 的大作中提到：]
:为啥不让烧煤了？煤跟没谐音，共产党要没了？
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24 |
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发帖数: 1 | 27 搞环保活动是富人游戏。国人以为自己真有钱了。
[在 LiuQiangDong (qqq) 的大作中提到：]
:为啥不让烧煤了？煤跟没谐音，共产党要没了？
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24 |
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K******r
发帖数: 4052 | 28 可以定向清除低端人口
产党可以控制能源流向
一个数据库就搞定了
[在 LiuQiangDong (qqq) 的大作中提到：]
:为啥不让烧煤了？煤跟没谐音，共产党要没了？
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military
标 题: 要抓抓烧煤的人的人鸟
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 11 19:58:54 2017, 美东)
http://finance.sina.com.cn/roll/2017-12-09/doc-ifypnyqi2468074.shtml
河北：对严重影响群众冬季供暖者将严肃追责问责
2017年12月09日06:16澎湃新闻
河北：对严重影响群众冬季供暖者将严肃追责问责
微信公众号“河北发布”12月9日消息，冬季天然气供应，关系百姓生活、关系群众冷
暖。记者从河北省能源局了解到，进入取暖季以来，河北省天然气需求量急速增长，同
比大幅增加，受国外进口气量减少的影响，全省天然气供应出现阶段性、局部性紧张和
缺口。
“河北省能源局积极拓宽气源，协调中石油、中石化、中海油等三大气源企业在按计划
供气的基础上，每天增供我省150万方。近日，我们还协调中石油、中海油通过置换为
我省日均增供400万方，同时组织省内燃气企业临时增购液化天然气作为补充供... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 31 比如河北，让把炕都扒了，只能用天然气，这大冬天的，怎么取暖啊！
而且以前那种收割下来的农民会拉回家当柴火烧，据说现在大部分都烧煤什么的了，不
把秸秆当柴火了。因为禁烧，秸秆就堆在家门口，禁烧期一过，还是直接给烧了。
现在国内收割粮食很多地方也用收割机，整个村团购那样喊几个机器来收，大家分摊费
用。
但是问题是，收完之后留在地里的茬子高，农民没法直接再立刻进行下一轮播种，所以
农民还会想办法烧掉。美国这边中西部，看农民一年就种一次玉米或者大豆，应该有足
够的时间让地里的庄稼茬腐烂不影响来年播种吧。 |
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n*****8
发帖数: 19630 | 32 你这是胡搅蛮缠啊，
空气污染是一个级别问题，如果没达到那个程度，是不会被认为是污染的。
这１０年每年都有北京污染的报道，你有兴趣自己去查吧。
总之，去年也是环境大气，这个不能解释今年就不同。
去年也烧煤取暖，也不能归咎于煤。
唯一变量就是家宝任期购买了许多私家车，尤其是日本的。
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d*b
发帖数: 21830 | 34 先不说价格，小单元取暖用天燃气有严重的安全隐患，所以美国除了那些比较大的
complex外，家庭取暖基本不是煤油就是电，只有很少部分用天燃气。集中供暖用天燃
气并没有比用煤先进多少。而且天燃气用gas turbine,比烧煤的stream turbine复杂多
了。
而且中国的天燃气基本是海洋油气，集中在南方，因为这个原因我鳖在浙江沿海造了10
多个燃气电厂，把东海燃气改成电往北输送。 |
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S***u
发帖数: 1678 | 35 低端人口不配用煤，有制造雾霾嫌疑
：“为了保障北京冬季居民用气，在陕西山东部分限气”
：低端人口赶回老家， 发现不让烧煤还得挨冻. |
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g********x
发帖数: 7361 | 38 以前中国烧煤发电占总发电量的80%以上
现在比例虽然降了一些，但也在60%以上
而且现在的60%是大于当年的80%的
谁给你说用煤发电不行？ |
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K******r
发帖数: 4052 | 39 关键是习特乐为了取悦洋大人同时给自己长脸
许诺减排
不是通过政策扶植技术更新
而是通过野蛮执法来达成目标
这种傻逼三胖都未必比得上
[在 goldeneggx (北大有个研究生, 对我有点儿崇拜) 的大作中提到：]
:以前中国烧煤发电占总发电量的80%以上
:现在比例虽然降了一些，但也在60%以上
:而且现在的60%是大于当年的80%的
:谁给你说用煤发电不行？ |
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l*****i
发帖数: 20533 | 40 论市场自然价格，那烧煤恐怕永远也比天然气便宜。现在国内要想换天然气，就应该逐
步提高烧煤取暖的价格，并用这份钱去建设天然气供给系统以及购买天然气。最后要做
到天然气有价格优势才行。 |
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h****g
发帖数: 11365 | 41 东北现在棚户区改造配合着集中供热，热电厂烧煤才没有雾霾，污染处理技术已经很成
熟了。
烧汽油不但贵，还有污染，特别是分散少。 |
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n*****8
发帖数: 19630 | 42 而不愿追究是由于家用汽车尾气造成的主要原因。
北京从解放以来就一直是烧煤，以前居民还烧蜂窝煤取暖做饭。也没有现在雾霾这么严
重。这几年取暖还主要是高效集中供暖。冒的烟都是白色水蒸气颜色。
雾霾严重就是从大力引进家用轿车，发展家用轿车工业开始的。轿车在城区行驶速度慢
，每天马路上都是放满了污染机器。
为何要否认家用轿车是主要污染源呢？主要是政治原因和利益原因。当年引进汽车的官
僚现在还有掌权。不能把屎盆子扣在自己头上。汽车工业投资方除过国家以外，私有资
金和外国资金占大部分。他们绝不轻易承认错误，损害自己的利益。
因此，从小的说，汽车尾气是雾霾的主要原因。从大的说，引进外国资本，是雾霾的国
际原因。
:-) |
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n**d
发帖数: 9764 | 43 你以为百姓愿意烧煤啊？那不是一般的麻烦。
烧气是顺应民意。 |
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发帖数: 1 | 44 如果一个冬天烧煤用3000人刀，烧天然气要多少钱？ |
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z*******4
发帖数: 221 | 46 有关专家正在论证， 高铁改用烧煤的蒸汽机车的可行性。 |
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k*****a
发帖数: 610 | 47 发电厂数量有限，比起千家万户小锅炉烧煤，且不说燃烧效率更高，污染排放也更容易
控制。 |
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d*****t
发帖数: 7903 | 48 下结论以前要先把事实搞清楚，但公布的数据我看是有问题的。
说什么私家车排放是主要的，这不符合常识，一年四季都是这些车，怎么到了冬天，私
家车就成元凶了？我猜大气环流是主因，城市烧煤是辅因。这几天相关部门应该出统计
数据了，等着看。 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 49 照你的话，为啥去年就没这问题，今年一下子就多了一大堆烧煤的？ |
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v****g
发帖数: 11080 | 50 烧煤少，有山区，沿海气候，这三样北方一样都没有。地形和气候没法改变，尼玛生活
方式和工业模式可以改变，北方这样下去只能不是呛死就是癌死。 |
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