发帖数: 1 | 1 中国知名旅法学者、法国赛尔奇．蓬多瓦兹大学教授张伦，近日来台发表新书《失去方
向的中国》，并谈及中共十九大权力重组后，中国未来可能的演变趋势。
出版商博大出版社在台北紫藤庐举办新书发表会，除了张伦本人出席之外，并邀请政治
大学新闻系教授冯建三、海西咨询负责人林正修与谈，现场也有媒体和多位关心中国大
陆时局的民众参加。
对于中国未来的走向，张伦表示，中共长期以来对内严格箝制人民思想自由，以经济限
制中国人民，用生活控制百姓，甚至利用科技来监控中国人，但这股压力随时都可能爆
发，就算伴随社会的动荡，中国迟早会主动去探索民主之路。
张伦说，一个国家的未来，取决于政府在关键时刻做了什么决定。当年台湾前总统蒋经
国打算开启台湾民主宪政之门时，国民党有人担心会失去政权，但蒋回应说“世上没有
永远的执政党”，因此结束了国民党长期“一党专政”的局面。
他认为，如果当初蒋经国走向压迫人民的路线，或许就不会有自由、民主的台湾，蒋拥
有承担历史的勇气。现在的中国需要改革，要落实《宪法》赋予人民的权利，而不是将
权力集中在“中共”的手中。
中国知名旅法学者、法国赛尔奇‧蓬多瓦兹大学教授张伦表示，中... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 2 民主制度在很多部落、部落联盟里都有。古代民主不容易产生文明，因为所谓古典文明
的发展，需要强权集中人力干一些事情。古希腊是一个特例，民主而诞生了伟大文明，
而且这个文明如此之伟大，现在横扫天下。 |
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l********n
发帖数: 1804 | 3 回第一，这个牵涉到法的制定。法是精英们根据公平，公正，互利，共和的原则来制定
的，一套好的法律体现这些原则，也能符合老百姓的朴素道德，所以会被绝大多数人接
受，用来指导人与人之间的利益分配。至于法律的修改，当然要根据社会的变化而修改
，但核心的东西-宪法不宜修改过频，修改门槛应设的高一些。
回第二，这个就是很多人说的中国人素质低，不宜民主等等。对，中国人素质是不行，
爱占小便宜。但人都有从众心理，看见别人插队，我也插；但反过来如果都没人插队，
那我也不好意思。中国官员如果能带头守法，接受监督，百姓还不是上行下效？另外，
还有一个推广的问题，你上层总说中国人素质不行，总在推延，那永远也搞不了民主！
相反，你上层去努力推广民主实践，老老实实的大家都按规矩办，就能推动社会进步。
中国人又聪明也能吃苦的，就是缺乏原则。现在经济转型也转的差不多了，法律也有很
多完善，是时候努力去贯彻法的精神，提高官员和公民的守法能力了！现在搞什么回归
儒家，以德治国，是历史倒退! 以西方普世价值和法律精神为基础加上改良后的儒家朴
素道德，形成新的“内儒外法”，才是治国之道！
说实话，中国现在缺的是集中西大成的大 |
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f****e
发帖数: 24964 | 4 问题是土共的民主集中制最后成了一个骗人把戏，只有集中，没有民主
老美才是民主+集权制，选大统领时是民主决定，大统领任期内是受监督的集权制 |
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w****y
发帖数: 302 | 5 一个人写的东西，我想请大家辩论一下看那些是事实，那些是假的。老将，小将都欢迎
，但是要客观的列举事实和道理，不要进行人身攻击。本人中将。
“我想在生命最后时期，还是要自我反思、检讨、澄清若干事件。尽管是晚了，但总不
能让其错、假继续下去。”这是周恩来在1975年11月15日说的话。
此时的周恩来，已经到了膀胱癌晚期，做了很多次手术，身体状况日益恶化。他反思自
己一生走的路，还有这个国家走的路，对一些事情略有醒悟，并感到深深地忏悔。第一件事，后悔
多次在关键时刻，力挺毛泽东当最高领袖。第二件事，深感毛泽东一再发动的政治运动，严重的损害
了人民生活和国家发展。第三件事，周恩来表达了对权力中心中南海深深的厌恶。
后悔关键时刻力挺毛泽东
病势沉重的周恩来，从1975年11月15日起，大约每过两天，就会对共产党和新中国历史
上毛泽东地
位不稳的关键时刻做一个回顾。
11月15日，周恩来首先回顾了遵义会议：“历史谁也篡改不了。1935年1 月，遵义会议
上，是确立
了张闻天同志为代表的党中央，是中国共产党历史上一个生死攸关的转捩点，要把歪曲
的历史更正过
来，好在当年参加会议的同志还在。”
直到今... 阅读全帖 |
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y**********0
发帖数: 425 | 6
西方的民主在中国是不可能成功的，如果那样，中国就会走历史退路。
美国那样的人群，国土，才适合搞“极端”的民主，中国的政治体制不肯能像那样，只
有中央适当的集
权，才能协调社会资源，管理才能有效率。贪污腐败不是这个现在的情况，就是政府采
取的是过分的集
中制，社会资源都掌握在政府手里，所以有了贪污腐败，中国应该采取广泛的人民应当
享有的最基本的
民主，人身权利，政治体制淡化集中制，但是不能不要集中制，偌大一个中国不可能像
美国那样搞两党
制，只有一党才能集中管理分配社会资源。中国政府现有的管理其实是非常高效的，只
不过出现配套措
施欠缺，滋生了贪污腐败。 |
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a****d
发帖数: 3964 | 7 就算你说的多对， 请你先在你家里，实行家长制 ， 看看你孩子的感受
发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
标 题: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 15:44:26 2011, 美东)
民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
者才是决定社会的走向的。
所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
现实。
在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
总结公式为：Max（民*民的力量）所走的方向=社会前进方向 |
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p***n
发帖数: 17190 | 8 真正的民主比不上民主集中制
黨為民之主
黨把你們的民主都給集中了
所以只要黨發言了參與了
你們也都發言了參與了
雖說這跟帝制似乎相差沒多少
所以我覺得還是回歸帝制好些 |
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s**x
发帖数: 7506 | 9 偶脚地吧， 这是两个问题。 民主指的是政治， 钱多钱少指的是经济。
民主的政治跟经济并不一定直接相关。 民主人人平等， 人人可以骂总统。
决定经济的是美国的资本主义经济制度， 哪儿都有富人， 资本的贪婪更决定了财富的
集中。
经济上这样有其合理性， 比方说吧， google 两个founder, 人家每人大约 $15B 的身
价， 你觉得公平不公平呢？ 他们创造了这么多的机会， 带动了这么多的产业链，
你说他们该拿多少合适呢？ 有了挣得这么多财富的可能也就让好多人产生了动力， 均
贫富了， 经济也就没有了动力。
好像没解啊。 |
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p***n
发帖数: 17190 | 10 也就是從第二級民主提升到了一點五級民主
但因為沒有光明正大成立滿足組
所以還是沒法成為第一級的民主
可惜了
陳雲的批評是不夠了解列寧民主集中制的真諦 |
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R****a
发帖数: 6858 | 11 挪威杀人魔用他的极端反穆斯林思想，为自己的滥杀开脱，固然没有什么法律上的逻辑
，但他对欧洲穆斯林化的担忧也并非空穴来风。
1、目前，欧洲人口约7.3亿，其中穆斯林人口四千万至五千万，占欧洲人口的5%出头。
这个数字本身已经是很高了，要知道在北美，华人并不稀有，但华人只占加拿大人口的
3%、美国的1%。可以想象，在穆斯林相对集中的欧洲主要大城市，穆斯林化的程度是非
常高的。
穆斯林最强大的武器和生命力，就是他们的宗教把妇女当成男人的附属品，家庭中处于
从属地位的妇女自然成为生育机器，所以穆斯林妇女平均有5-6个孩子，十个八个也不
稀罕；而早婚早育，一夫多妻等习俗，更助长了穆斯林世界的人口增长。与之相反的是
，欧洲白人妇女平均才有1.6个的孩子,人口数量在自然减少。理论计算，只需50年左右
，欧洲穆斯林人口将超过总数的一半。看看中、印两国的人口变迁，在现代经济科技水
平下，妇婴死亡率很低，人口爆炸转眼就发生了。
印象中欧洲人是最讲人权、最讲自由的，批评中国时的调门也最高的。说来可笑，中国
根本不用还口，坐等看欧洲人的笑话就得了。讲人权，生育权是最根本的人权，不搞计
划生育? 穆斯林家庭想生... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 12 现在的做法是上级党委提名候选人，群众也可以提名，然后组织部对候选人进行综合考
察，剔除不合格的后，进行全体党员代表直选。已经开始广泛试点。
“两推一选”即指党员推荐、群众推荐、党内直接选举。
http://www.caijing.com.cn/2008-02-21/100049058.html
截至目前，上海市由1650余个村党组织以“两推一选”的方式，产生了新一届党组织领
导班子成员，占村党组织总数的89%。部分居民区、机关、企事业单位党组织在换届中
也通过党员、群众公开推荐与组织推荐相结合的方式，进行了候选人“公推”，扩大了
选举民主。
除扩大提名阶段民主外，上海市亦在扩大基层党组织领导班子成员直选范围。目前
已有两种直选类型：
基层党组织若党员人数超过500名，由党员直接选举出党的基层委员会委员。
基层党组织若党员人数在500名以下，则由党员直接选举出党的基层委员会主要负
责人，即通过召开党员大会，直接选举出党的基层委员会书记和副书记。这种方式主要
集中在机关、企事业单位和村、居民区。
目前，上海市共有300个基层党组织通过这两种方式进行了换届直选，其中包括38
个村党组织、67... 阅读全帖 |
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S*********2
发帖数: 973 | 13 马云曾做过英语教师，1999年创立了阿里巴巴。在这家公司的大部分历史上，他喜欢做
的是抵御国外人——比如梅格·惠特曼(Meg Whitman)，在担任eBay公司首席执行官期
间，她一直试图干掉淘宝。
对于飞速扩张的阿里巴巴集团创始人兼董事长、中国互联网大亨马云来说，过去18个月
的日子着实难过。
2011年早些时候，他的B2B电子商务网站阿里巴巴深陷欺诈丑闻。大约同一时间，美国
政府公开指责阿里巴巴集团下属的淘宝网贩卖假冒商品。去年秋天，数千名小商家在网
上和设在马云家乡杭州的阿里巴巴总部集会，抗议淘宝商城提高收费标准。“当时我非
常孤独。”马云说。他自认为是当地企业家中的佼佼者，认为为了打击盗版，提高收费
是必要的，但“没人愿意相信马云”。
他的霉运可能就快到头了。5月21日，他与雅虎(Yahoo!)达成了一项期待已久的交易，
将向雅虎支付71亿美元，回购后者所持有的阿里巴巴集团40%股份中的一半。在这笔交
易中，阿里巴巴集团的估值达到350亿美元。尽管雅虎和另一大股东日本软银(Soft
Bank)的股份总和仍超过半数，但两家公司同意将投票权比例降至49.9%。此外阿里巴巴
集团旗... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 14 你要看到现在中国的现实是政治权利集中在100来个家庭手里，先民主起来，就会把政
治权利民主的分给10%的人口，也就是1.3亿人，这已经是巨大的进步了。
这个跟先富起来时，大家都穷的起点不一样。
而且你也要承认，一部分人先富起来，确实是打破了旧的经济体制，造就了后来经济的
飞速发展。
同样，一部分人先民主起来，也有利于打破旧的政治体制，把整个国家推向现代化的政
治制度上来。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 15 民主制度本来就不是个好东西，民主就是无人做主， 公共利益的事， 找不到一个人来
负责，没有人愿意负责。 民主社会不存在一个父母官， 如同一个家里没了家长， 有
事找不到能负责的人。
同时由于行政权力不集中， 执行能力差， 即使做了决定也难以执行。 |
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j*********n
发帖数: 6034 | 16
你怎么一定要按照片子的思路走?
片子的作者在那个时代也许是要全盘西化。
但是现在回过头来看，我们的政体就是农业社会的政体，集中力量办大事。
而不是海盗的整体，jjyy，天天国会吵架。
我说的是民主思想倒退，我没说民主思想一定由于农业社会政体。
所以我不理解您这些人，怕什么，民主是洪水猛兽吗？ |
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b*****d
发帖数: 61690 | 17 【多维新闻】在习近平的大力推动下，中国各地省级常委会集体掀起“出汗”热。9月
27日至28日，身为中共七常委之一的全国政协主席俞正声参加甘肃省委常委民主生活会
，提出5个“不放过”。
甘肃是俞正声在教育实践活动中的联系点。当地官方媒体《甘肃日报》10月4日报道称
，26日下午一到兰州，俞正声就连夜听取了中央督导组关于甘肃省委教育实践活动的情
况汇报，并分别同省委书记王三运、省长刘伟平谈心谈话，详细询问专题民主生活会准
备情况，希望他们带头深刻查摆剖析，带头开展批评和自我批评。
同其他多地一样，甘肃省委也为这次民主生活会作了精心的准备，并制定了《安排意见
》和《工作方案》。报道称，从活动一开始，省委常委会及班子成员利用7天时间集中
进行了5次学习、2次专题辅导、2次交流讨论，并到八路军驻兰州办事处纪念馆现场接
受了革命传统教育。坚持开门搞活动，采取干部意见发函听、老同志意见上门听、党外
意见专题听、基层意见蹲点听、热点意见随时听、网络意见专人听等方式，多层次、面
对面、背靠背征求干部群众意见，全省共征集到意见建议4.5万条，其中对省委常委会
班子及个人的意见建议3,291条。
报道指，从... 阅读全帖 |
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l*********m
发帖数: 16971 | 18 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: lovefreedom (古板潜水员), 信区: USANews
标 题: 民主党代表着美国的未来
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 14 18:06:50 2013, 美东)
民主党代表着美国的未来--越来越穷
民主：就是要人多，穷人越多越有理
富人越来越少，财富集中，中产越来越穷。
你不服气也不行。 |
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J*****3
发帖数: 525 | 19 观点-1：只有把毛泽东作为一历史人物加以肯定，肯定他对中华民族的贡献，肯定他大
的成果，不纠结于他的过错，团结大多数民众，不浪费对毛争论的内耗，集中精力往前
看，才能无形中促进中国社会的转型，促进中国民主进展。
观点-2：只有否定毛泽东，强调他的过错，才能全面地否定TG，促进中国社会的转型，
才能促进中国民主的进展。
那种观点更有利于中国社会的发展和民主的进展？为什么？ |
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q*******n
发帖数: 20306 | 20 官员如果要由大众投票选举，不会出现焦裕禄这样的官。
这是因为大众的平均口味比较没落，如果由焦裕禄和小沈阳当两个候选人竞选总统，
小沈阳的得票率会比焦裕禄高很多。
大众喜欢的影艺明星，形象一般都比较没落，外观给人印象比较傻，比较滑稽，多少有
些丑闻，拥有大部分人都有的缺点，个人生活方面一般会有点问题，比如吸毒，比如迈
克尔捷克迅。
在有民主选举的公司， 选出来的官都多少有点问题， 比如三星和苹果就选同性恋者当
ＣＥＯ， 把选票投给他的前提是要看他觉得顺眼，而看他顺眼的前提是他必须有点变
态，于是得票最多的就是个同性恋了。
我倾向于相信三星和苹果的ＣＥＯ的工作表现不会太好， 不相信一个被变态人看的顺
眼的变态能有多强的工作能力， 比如可以尝试让他俩休假一年不上班，看看对公司能
有多大影像，我估计是没什么影响。
如果把１００个同性恋集中起来组成一个纯同性恋的公司或部门，一个科研所，一个工
程队，或者一个步兵连，我相信它是没什么战斗力的， 类似地， 我相信三星和苹果
的ＣＥＯ之所以当上ＣＥＯ， 是因为被人看的顺眼， 而看的顺眼的原因是因为他们
身心变态。
民主选举还有个很好的类比是相当于女人择... 阅读全帖 |
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f*******k
发帖数: 2187 | 21 不对，民主的弱点是在于人们在不同领域的能力差别太大，一人一票必然造成低效率和
高福利。久而久之拖累社会进步。
就所有人来说，如果要干什么事情，大事，能胜任的人是极少数；而分钱分福利，会分
的是绝大多数。所以，只要是民主体制，必然产生：干事则不行，分福利则很行的状态
。或者说，一个社会已经很富裕没必要发展了，那就民主起来大家都会为自己争取利益
，而一个社会如果还需要发展，就要适当集中。 |
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N****n
发帖数: 6571 | 22 美新版的问题，集中体现了民主的必要性。民主其实就是坚持权力制衡。
如果版主是一月一次的民主选举，轮流坐庄，床粉们骂街，就会收到同等攻击，最
终是双方只得坐下来和谈。 这个前提下，辩论就会日趋理性。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 23
对小破熊，要采取小破熊战法：
第一：无情揭露。必须时时揭露网络特务，在跟帖留言中直接说明网络特务。这是有识
之士的义务，也是打击网络特务最直接的有效手段，逼得他不断地更换马甲，丑态百出
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 谈识别美日台雇佣网络特务的特征
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 4 14:35:09 2011, 美东)
关于识别美日台雇佣网络特务的特征 编辑词条 发表评论(0) １、美日所雇“写手”常
用四种伎俩
这些“写手”在全球中文BBS上肆无忌惮：打击中国人的爱国热情、诋毁中国取得
的任何成绩、大肆散布谣言和宣扬坏消息、玷污中国的英雄人物和领导人……记者在采
访中发现，这也正是“写手”们惯用的手段。
（１）打击中国人的爱国热情。对全国人民推崇的、爱戴的，他们就极力打击，对
发表爱国文章的人进行恶意辱骂和贬低，称他们是“爱国贼”、“粪青”、“太子党”
、“五毛”等等，同时宣扬“如果美国人打进中国来，那一定是为了中国人民的‘民主
、自由’而来的，我们不应该去反抗，而且是应该帮助美国人”。而且往往以不同笔名
发... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 24 当然如果有一种新的体制对中国美国都适用，那就更好。
[在 Reasonablej (Keguan) 的大作中提到：]
:我们还有个区别，你更关注美国，我更关注中国。
:我本帖的意思是想讨论中国的政治体制改革。
:自于这些不民主的企业。他们的不民主并没有阻止人才的创新力。反而是有了激励机
制，获得感，不断的吸引人才，在企业内部高效的统一管理，既有集中，又有张力。
:知。
:激励性的。试想，如果企业的两个老总，分别许诺给员工更多福利，员工来选老总，
势必把企业搞垮。
:人贡献责任获得机制。保持企业领导班子的效能，他们不是讨好员工的政客，而是有
勇有谋的领袖。 我们要提供必要的福利， 让人们解决后顾之忧，但杜绝养懒人的消极
福利。我们要广开言论，在涉及企业业务方面扩大思维的空间，但这不能发展成为无责
任的自由。
:直的体制是不可随便民主化的，而是采取考核选拔机制，在基层搞限制民主，在高层
搞专家顶层设计。 这些选拔的人才需要在基层锻炼，了解民情。
:，也不是在一条船上混混大睡。我们应该拒绝共和党所谓里根经济学，所谓新自由主
义；但我们也要警惕民主党搞的大福利换选票。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 25 王文 · 2017-01-16 · 来源：人民日报
2016年底的华盛顿，早晨气温很低。白宫附近的宪法大道上，一对中年夫妻盖着报
纸，露天睡在地铁通风口上方。不远处，刚开业不久的特朗普国际酒店内饰奢华，外墙
星条旗飘扬;另一边的新闻博物馆外，工人正在数十个橱窗内更换着当天报纸的头版封
面，对外宣扬这个国家的“自由”和“民主”。在朝霞的映衬下，这个超级大国的社会
不平等现象十分刺目。这不是个别现象。在美国每个城市的地铁口、商场门口或人流密
集的街道上都能看到类似场景：一个或多个四肢健全的中青年流浪者沮丧地蜷坐着，面
前的牌子上写着诸如“我很饿，请给我一美元”的字句，仿佛在向人诉说他们“美国梦
”的破灭。
显而易见，美国愈演愈烈的社会不平等已经动摇了“美国梦”的实现基础。从个人
角度看，“美国梦”的内涵是个人通过自己的奋斗取得成功;从社会角度看，“美国梦
”的基础是机会平等与社会流动性较高，人人皆有改变自身命运的机会。然而，近几十
年特别是21世纪以来，美国社会不平等加剧已经成为不争的事实。这种不平等既包括经
济不平等、政治不平等，也包括社会不平等特别是不同族群之间的不平等。目前，美国
前... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 三中全会第一项议程:政治局将向中央委员会述职
http://www.sina.com.cn 2003年09月17日12:20 中国新闻网
中新网9月17日电 备受关注的中共十六届三中全会即将举行。中共中央正式宣布这
届全会的议程是三项：中共中央政治局向中央委员会报告工作，讨论研究完善社会主义
市场经济体制问题和修改宪法部分内容的建议。最新一期《瞭望》周刊的文章指出，把
中央政治局向中央全会报告工作列为全会的第一项议程，表明了以胡锦涛为总书记的中
共中央，为进一步发扬党内民主、增强党的活力的最新努力。
中国共产党的全国代表大会闭会期间，由大会所选出的中央委员会领导党的全部工
作。文章说，如果从根源上讲，把报告工作列入全会议程，这是中国共产党的性质、理
论和基本制度所决定的。代表大会制和报告工作制是马克思主义政党最重要的组织特征
。中国共产党从诞生时起，就是遵循这种体制和机制，卓有成效地开展政治活动和各项
工作并保证自身肌体充满活力。
正如党章所载明的，党的全国代表大会职权的第一项，是听取和审查中央委员会的
报告。文章指出，由中央委员会所选出的中央政治局、中央政治局常务委员会向中央全
会报... 阅读全帖 |
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n*******s
发帖数: 496 | 27 严格来讲，中国人非常适合被官僚自上而下地统治。这是自秦汉帝国以来形成的社会文
化传统，吏治社会下，权力集中在一个人或者少数人手里，占相对少数的官僚集团统治
占绝对多数的顺民。
人类社会总是从自治社会演化到吏治社会。先秦时期的中国人（或者说华夏人）就生活
在自治社会，秦汉之后则在吏治社会下成为顺民。古埃及、古巴比伦和古印度的历史比
中国更长，他们完成类似转变比中国要更早。
现在的西方文明来自于古罗马时期的日耳曼部落，距今的历史只有一千六百年，而且西
方人还没有经历过吏治社会，在文明尺度上还处在中国的春秋战国时代，所以西方人搞
民主问题不大。至于台湾韩国，他们早就没了自治社会的传统，现在的民主是外来植入
的，相当于在吏治社会强行移植了自治社会的制度，所以在短期内问题百出。这两个地
方想要玩好民主需要至少三代人，等所有在吏治社会下成长起来的顺民全部死绝了才行。 |
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发帖数: 1 | 28 “现在的西方文明来源于1600年前的日耳曼人。。。”
这都他妈什么文盲，你白皮爹会抽你嘴巴的
刘阿姨的“潜在粉”，注意是潜在粉，真是不学无术
[在 notorious (臭名昭著) 的大作中提到：]
:严格来讲，中国人非常适合被官僚自上而下地统治。这是自秦汉帝国以来形成的社会
文化传统，吏治社会下，权力集中在一个人或者少数人手里，占相对少数的官僚集团统
治占绝对多数的顺民。
:人类社会总是从自治社会演化到吏治社会。先秦时期的中国人（或者说华夏人）就生
活在自治社会，秦汉之后则在吏治社会下成为顺民。古埃及、古巴比伦和古印度的历史
比中国更长，他们完成类似转变比中国要更早。
:现在的西方文明来自于古罗马时期的日耳曼部落，距今的历史只有一千六百年，而且
西方人还没有经历过吏治社会，在文明尺度上还处在中国的春秋战国时代，所以西方人
搞民主问题不大。至于台湾韩国，他们早就没了自治社会的传统，现在的民主是外来植
入的，相当于在吏治社会强行移植了自治社会的制度，所以在短期内问题百出。这两个
地方想要玩好民主需要至少三代人，等所有在吏治社会下成长起来的顺民全部死绝了才
行。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 29 中央委员有球民主啊，只有集中，木有民主
人大基层起码装了个民主逼 |
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发帖数: 1 | 30 正是因为太民主了不利于统一。希腊各个城邦互相扯皮经常需要罗马来调解，罗马最后
不耐烦了直接出兵把整个希腊给征服了
: 扯。希腊始于民主，终于民主。并不是每一个民族都能形成帝国。希腊城邦实力
平均，
: 完全不象老中之春秋战国，因为际遇而最后演变成七雄，再最后出现一个秦。希
腊权力
: 最集中的时候也是两派，雅典派和斯巴达派。另外希腊四战之地，还没等它演化
到帝国
: ，强大的外族就出现了，先是波斯，后是罗马
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s*******n
发帖数: 10426 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: swordsman (笑傲江湖), 信区: Military
标 题: 中国近期及未来50年都不可能实现人人平等的民主社会。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 8 16:46:02 2011, 美东)
中国近期及未来50年甚至100年都不可能达到欧美发达国家的人人平等水平（没说欧美
就是人人平等，而是说平等的程度比中国强很多）。
理由很简单，不是什么制度的原因，而是社会富裕程度的原因。中国人均GDP太低，社
会富裕程度不够，必然导致资源的集中和争夺，在激烈竞争的条件下再好的制度也白扯
。说白了，就是类似发达国家的比较完善的社会福利制度近期内根本无法实现，因为那
个是需要消耗大量社会财富的，中国的人均GDP不可能支持那样的福利。
所以，未来长时间内，中国的社会结构必然是金字塔形的等级制度，政府现在其实抓维
稳是很合理的政策，要维持合理的层次，不能百万富翁之后就是赤贫，中间层级尽量要
增加，但要看社会财富能维持多少人数的中间阶层了，而且政府的调节作用很重要，一
方面是收入财富方面的调节，另一方面是给各阶层之间留好... 阅读全帖 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 32 选举本身的确只是必要条件。
和明君对于独裁或者集中权力制度之为必要条件一样。
所以要走民主这条路必须想办法增加人民素质，这样民主决策的质量才能上去。从1A鼓
励言论自由，到鼓励企业解决就业（就业除了解决该员工的生活必须以外，还有一个副
产品就是增加该员工的理性、职业素质）
福利相反，降低人民素质。所以过度的福利，滥收移民，挤走企业，和民主的初衷是背
道而驰的。 |
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e*u
发帖数: 10016 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
标 题: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 15:44:26 2011, 美东)
民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
者才是决定社会的走向的。
所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
现实。
在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
总结公式为：Max（民*民的力量）所走的方向=社会前进方向 |
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c*********o
发帖数: 8367 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
标 题: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 15:44:26 2011, 美东)
民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
者才是决定社会的走向的。
所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
现实。
在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
总结公式为：Max（民*民的力量）所走的方向=社会前进方向 |
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l*********m
发帖数: 16971 | 35 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: lovefreedom (古板潜水员), 信区: USANews
标 题: 民主党代表着美国的未来
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 14 18:06:50 2013, 美东)
民主党代表着美国的未来--越来越穷
民主：就是要人多，穷人越多越有理
富人越来越少，财富集中，中产越来越穷。
你不服气也不行。 |
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wh
发帖数: 141625 | 36 数据主义认为，宇宙由数据流组成，任何现象或实体的价值就在于对数据处理的贡献。
音乐、股市、文学、经济、政治，蚁群、蜂群、菌群背后都是数据流的不同模式，都可
以用算法来分析决策。
以前我们要把数据转化为信息，信息转化为知识，知识转化为智能。
而今天，数据量太大了，人类已经无法直接处理海量数据并形成信息，于是计算机算法
接管了数据处理的工作，而之后得出的的信息、知识，也就随之成了计算机算法的收获
，成了计算机的智能。
共产主义本质上是一种市场信息集中处理的政治算法系统，统一资源配置、统一商品定
价、统一规划社会经济活动的一切。
自由市场资本主义是分布式信息处理的算法系统。资本主义能够赢得冷战，是因为分布
式数据处理的效果就是比集中式处理更符合当今这个时代。
政治科学家开始把人类政治结构理解成数据处理系统，民主和专制在本质上是两套关于
收集和分析数据（信息）的对立机制。
而这种政治算法系统正在失去对数据的控制，科技发展太快，政治系统升级太慢，权力
出现了真空。
即便是互联网兴起之后的若干年，各国政府开始意识到这个科技成果对社会和政治格局
的影响力已经大到失控的地步，他们开始通过各项政策法规监... 阅读全帖 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 37 民主制度本来就不是个好东西，民主就是无人做主， 公共利益的事， 找不到一个人来
负责，没有人愿意负责。 民主社会不存在一个父母官， 如同一个家里没了家长， 有
事找不到能负责的人。
同时由于行政权力不集中， 执行能力差， 即使做了决定也难以执行。 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 38 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: fatblackliar (轻风拂山岗), 信区: Stock
标 题: 一个越来越成熟的民主国家——墨西哥散记 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 29 18:28:37 2012, 美东)
发信人: mit7646 (mitmiaomimiaomi), 信区: Military
标 题: 一个越来越成熟的民主国家——墨西哥散记
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 28 21:01:42 2012, 美东)
我曾经在离美墨边境一百公里左右的美国加州橙县生活过近十年，却从没认真动
过去墨西哥旅游的念头。除了偶尔去与圣地亚哥毗邻的墨西哥边境城市提华纳度假外，
一直没有兴致周游全国。细究起来，除了加州四处可见的墨西哥非法移民给人感觉这个
国家不可救药外，媒体上铺天盖地的对墨西哥贩毒集团，贪污腐败，无法无天的报道也
给了人们先入为主的印象。还记得早年好莱坞动画片里墨西哥匪帮的形象吗？----戴大
草帽的小老鼠！
2012年到了，被好莱坞同名电影搞得沸沸扬扬的世界末日--12月21日已经不远，据
说这日... 阅读全帖 |
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r****y
发帖数: 26819 | 39 就是可以集中力量办大事。
假设有一些傻子，一些贪官，一些白痴，一些聪明人，搞民主，得等傻子贪官白痴大多数
转变过来才能做些好决定。不搞民主或者搞小团体民主，只要有决定权的几个人拿主意就
行了。效率高啊。 |
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b******s
发帖数: 1089 | 40 我觉得最好是小范围，基层实行类似西方的所谓民主，上层国家还是民主集中比较好。
但不管是何种方式，不改变对社会资源的占有方式，民主到最后都会变成伪民主。
回到生物领域，大牛们为什么会形成圈子，就是资源垄断。不管是基金还是发文章，互
相协调保证大牛圈子对整个生物资源的绝对占有。 |
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m***y
发帖数: 276 | 41 华夏快递 : 【纪念六四】王超华：为追求民主，他们曾流血牺牲
发布者 guzheng 在 07-05-25 09:26
请您惠顾赞助商
鼓励其长期支持CND
Quality Brand!
王超华
在多年回避之后，中共官员今年重新在公开场合拾起民主改革的话题，似乎时光
和谎言已经堆积出足够的屏障，可以保证他们的听众不至于再把“民主”这个字
眼和八九年的运动联系在一起，他们也不必再面对自己曾依赖“六四”血腥镇压
维持统治的尴尬史实。
但是，像王维林那样独立长街的个体公民，以及八九年千千万万和平示威者与正
规军机枪坦克的对峙，将会在历史上留下永久的巨大问号：当时支撑这些人与暴
力专制工具相对抗的，究竟是什么样的政治信念？“一时冲动”之类的说辞，绝
对无法解释那些曾经震惊世界的历史景象。自八九年至今，我始终相信，这是一
场追求民主的群众运动。
参政议政的动员潜力
从民众的参与方式和动员方式看，八九年时大多数民众白天上街游行，都会打出
工作单位的旗号，似乎这样能让人们感觉更加理直气壮，反映出在当时社会条件
下，参加者希望集中表达的政治意愿，是在增加“参与”的机会，而不是推翻现
政权。注意到这方面 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 42 “打鼓新场风波”毛泽东坚持己见，力避全军覆灭
土城战役，使毛泽东尝到川军的“辣味”，于是改为向西进入云南扎西。在扎西会
议上，毛泽东提出了“回兵黔北”的方针，认为还是黔军易打，黔北空虚，这一意见为
大家所接受。
“吃一堑，长一智。 ”毛泽东指挥红军“回兵黔北”，于2月18日、19日二渡赤水
，在娄山关和板桥之间一下子歼灭黔军王家烈的8个团，乘胜再次攻占遵义城。接着，
又痛击敌吴奇伟增援部队。这一仗，总共歼敌20个团，成为长征以来打的最大胜仗。
遵义战役的大胜利，驱散了土城战役失利的阴影，毛泽东在军内的威信迅速回升。
但是，没过几天，发生了一场激烈的争论，毛泽东气急之下提出了辞职。
遵义大胜之后，中央红军在遵义、鸭溪、白腊坎一带休整待机，徘徊诱敌。 3月8
日，毛泽东随前敌司令部由白腊坎移至花苗田，再移至荀坎。中央军委纵队也同时进驻
荀坎。
前敌司令部和军委机关驻扎在荀坎一个名叫新房子的庄子里。
3月10日1时，一封急件传到前敌司令部，交到朱德手里。
这是一份由红一军团首长林彪、聂荣臻提出的红军行动建议。电文如下：
（万急）朱主席
关于目前的行动，建议野战军应向打鼓新场、三重堰前进，消灭... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 4192 | 43 这次的确是共和党大佬不好。不管senate的bill怎么样，你好歹拿到house去投票啊，
不过才显示民意。但是实际上很多共和党都支持senate的bill，可能会通过，所以共和
党大佬索性不投票。而house的bill被senate投票据了两次。
大家都知道民主集中，太集中了就是独裁。这次house就太集中了，变成共和党大佬独
裁house了。不管bill如何，拿出来投票才是正道。
现在很多bill，house共和党大佬都直接DOA，根本不拿出来投票，纯粹就是为了捣乱。 |
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f*******s
发帖数: 571 | 44 只是个名称而已，推倒了，实行民主制，也要面对这个问题。在这个弱肉强食的世界，
美国任何一个大公司，其综合实力都在中国的大国企之上，如果没有强大行政资源的支
撑，我中国的企业如何与列强竞争？我国早已被自由发展的时
代远远甩在了后面，只有靠行政强权来集中资源来和列强竞争。面对列强，我国可殖民
于何地，可掠夺于何人？我国如果石油短缺，是否有能力打着摧毁大杀器的旗号灭了沙
特？
美国也好，其他国家也好，没人在乎中国是否实行民主选举，只在乎是否对本国构成威胁和竞争。中国如果现在实行民主选举，上台的政党必然继续向左发展。 |
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x******i
发帖数: 3022 | 45 美国是资本主义，当然是假民主。真正的民主制度绝对不会是“三权分立“的，而应该是
由一个政党集中代表全体人民行使所有权力。所谓”三权分立“，完全是资本家制造的一
个幌子，其真实功能是要分散人民的权力，从而达到由少数资本家控制国家政治、经济
命脉的目的。 |
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g*********r
发帖数: 542 | 46 这次事件好像突如其来，大家high的不行， 看热闹的，幸灾乐祸的，郁闷的，辛苦删
帖的
连歪哥都又来现场show 了一把
可是其实没人说清楚到底这是怎么一回事。
我思前想后， 把这个问题捋了一遍， 感觉思路明晰了，跟大家说说
首先，我没有任何特别的信息渠道，不像歪哥和桂河，各自有各自的信息渠道，我只是
把公开信息综合思考
首先大家说，这次是上面整王立军 --- 这里有两个问题
1. 王立军在猥琐男眼里是个人物， 可是在上面看就是一只走地鸡，榨不出啥油水来，
整他干啥？ 因为他有问题？ 笑话， 兲朝公安机关处级以上干部，挨个枪毙有冤枉的
没有？！
整他的唯一目的就是敲打薄熙来， 而且要让别人看，不要给投机取巧之徒做工具
2. 能整王立军而让薄熙来不敢保他的，能有谁？ 是什么级别的？ 这个答案呼之欲出-
--论能量出不了常委几个大佬。但是如果是几个亲王的话，这个问题很是有回旋余地 -
-- 影响，稳定， 干部情绪 --这种东西薄熙来还不是张口就来？薄熙来也不是在中央
没有运作能量的人，亲王们要打他的人，不是说打不了， 而是闹大了更大的可能性是
不了了之。
能让他不敢管， 还不得不卖人以求自... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 47 政治制度其实可以和计算机系统做个比较
独裁专制共和就是集中性处理，太祖时代，太祖就是一台主机服务器，太祖一人圣断独
裁，所有事情都要太祖做决定，其他人都是瘦型终端，没有处理器，社会的发展以后，
到现在就是政治局九台服务器，劳动人民都没有权，全部都是极瘦型终端，没有大脑，
没有权利，集中到服务器处理，主机/终端方式
民主联邦就是胖型终端，每个终端都很rich，权利很大，你不鸟我，我不鸟你，大家用
TCP/IP HTTP协议宪法互相联系。结果就是大家象Internet一样繁荣
很明显民主联邦好啊，可扩展型强，robust，这就是为什么宝宝同学到处救灾，因为他
是服务器，别人都处理不了，而奥8，布什什么大灾都不去，因为自有部门处理这种事
情，大家都很rich，不需要更多机器来处理
随着人口增长，集中式处理机制越来越承担不了过重的负荷，从政治局到老百姓都很累
。还是Internet好 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 48 没有任何制度是完美无缺的，各有优劣而已。抛开真正的人民民主不谈（要实现这个需
要相当的条件），比较现阶段两种“政治体系”：
武断的说：民主体系的特点在于监督制约，但同时由于监督制约影响决策力与执行力；
集权体系的特点在于决策力与执行力，但由于决策力与执行力的集中而影响监督制约。
到底应该采用哪个或者应该倾向于哪个，首先根据实际国情来决定，其次要根据对手的
情况来决定。如果作为强势的竞争对手选择了其中一种体系，并以此为基础弄出各种变
形虫，在外面四处安置地雷，保护自身利益；那本方就必须选择另外一种，取长补短，
方有胜算。-- 这个能够回答您老的问题了吗？
至于广大老百姓，只要社会财富的总量差不多，两种体系下都是差不多的生活，别指望
可以“一飞冲天”。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 49 三、人民代表大会一院制，还是三权分立两院制？
在西方资本主义国家，政治权力是由不同的国家机构分别行使的，其中议会行使立法权，总统和政府行使行政权，法院行使司法权，形成了三权分立的多元权力结构。这三个机构地位是平等的，彼此间没有从属关系；权力是平行运行的，彼此间相互制约、相互监督。西方资本主义国家的议会一般分为上议院、下议院或参议院、众议院，同样也是彼此地位平等而且相互制约，按多元方式行使立法权，被称为两院制。三权分立和两院制对反对封建专制主义、防止权力高度集中发挥了重要作用，其中体现的权力制衡与监督原则，是对人类民主政治发展的积极贡献。但是这种政治制度也存在着明显的内在缺陷，那就是权力多元行使所引起的各权力机关之间的互相扯皮、互相掣肘和政治权力运行效率不高、成本昂贵。这种缺陷在西方资本主义国家三权分立体制下是无法克服的。
我国是人民当家作主的国家，国家权力由人民选举产生的全国人民代表大会统一行使。人民代表大会直接行使立法权、监督权、重要人事任免权、重大事项决策权，国务院行使的行政权和最高人民法院、最高人民检察院行使的司法权都是人民代表大会授予的，它们都要向人民代表大会负责、定期向它报告 |
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H*********k
发帖数: 535 | 50 私人企业是私有的,怎么腐败法?你大概是指lobby吧,我本人认为这是促进公司的发展的
.更多的政策偏向于跨国大公司有利于国家,美国的国力实际上也就体现在这些跨国公司
上,如果这些公司倒了,对不起,就不是美国了.我倒认为美国的问题在于福利过度,如过
度的工会,现在奥吧吗的政策更在培养懒人.
中国的发展是有目共赌的,这实际上得益于中国向资本主义的转化,中国大量的优质廉价
劳动力的集中爆发.但是不民主的化,中国实际上在走官僚资本主义,直接的问题是拥有
所有公权力的官僚对商业的绝对权力.到了一定时候定会阻碍社会的发展.
所以我说的是
民主是要走的，但现在还不是时候。最好在土工内部发生，否则动乱是很有可能的。 |
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