b**********s
发帖数: 9531 | 1 发信人: Pookie (小船芝麻), 信区: LeisureTime
标 题: 桃花，美人 —— 评《柳如是》
关键字: 柳如是
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 29 14:49:36 2013, 美东)
（在此潜水多年，今天凑热闹发一篇以前写过的《柳如是》影评）
对于稍知掌故的中国人来说，柳如是这个名字，饱含着说不完的蕴籍与苍凉。可惜这层
意味在英文里却显现不出，因此《柳如是》这部电影被译为 Thread of Times，“丝缕
时光”。这是恰如其分的。悠长的光阴、时事推移之感，的确是这部电影独特的视角。
我喜欢万茜的柳如是，秦汉的钱牧斋。清初顾苓的《河东君小传》里曾这样描述柳如是
：“为人短小，结束俏利，性机警，饶胆略”，而又“倜傥好奇，尤放诞……神情洒落
，有林下风”——这才是解人忆美女。万茜的柳如是正是这么一个形容轻盈、神情疏朗
的女子。她在台上小试《牡丹亭》，于筵边低唱《燕子笺》，湘裙在晚风中无声地飘举
。那缓慢的身姿、含蓄的神态，恰如其分地刻画出明末士人眼中的性感。某些大导演要
表现名妓美女，就让女演员不停地扭屁股、抛媚眼——这真是个恶俗的误会；万幸这... 阅读全帖 |
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P****e
发帖数: 389 | 2 （在此潜水多年，今天凑热闹发一篇以前写过的《柳如是》影评）
对于稍知掌故的中国人来说，柳如是这个名字，饱含着说不完的蕴籍与苍凉。可惜这层
意味在英文里却显现不出，因此《柳如是》这部电影被译为 Thread of Times，“丝缕
时光”。这是恰如其分的。悠长的光阴、时事推移之感，的确是这部电影独特的视角。
我喜欢万茜的柳如是，秦汉的钱牧斋。清初顾苓的《河东君小传》里曾这样描述柳如是
：“为人短小，结束俏利，性机警，饶胆略”，而又“倜傥好奇，尤放诞……神情洒落
，有林下风”——这才是解人忆美女。万茜的柳如是正是这么一个形容轻盈、神情疏朗
的女子。她在台上小试《牡丹亭》，于筵边低唱《燕子笺》，湘裙在晚风中无声地飘举
。那缓慢的身姿、含蓄的神态，恰如其分地刻画出明末士人眼中的性感。某些大导演要
表现名妓美女，就让女演员不停地扭屁股、抛媚眼——这真是个恶俗的误会；万幸这个
柳如是甚慰我心。
而钱谦益这个文章为东林之首的人，在剧中亦是个官瘾极重的人。柳的两次演绎昆曲，
都是在他心事重重的时候。初次见面时，他脑子里满是些在野之名、在位之权这类的事
，几乎听不进她的歌声，烦闷地走出水阁，绕了一个大... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 3 http://baike.baidu.com/view/1715030.htm
四大名妓分别为 1柳如是 2苏小小 3李师师 4陈圆圆
本 名 柳如是、苏小小、李师师、陈圆圆
字 号 河东君、无、无、畹芳
所处时代 明末清初、南北朝齐朝、北宋、明末
民族族群 汉
涉及人物 钱谦益、阮郁、宋徽宗、吴三桂
职 业 娼妓
1 柳如是
柳如是，本姓杨，初名云，艺名影怜，又名爱。后改姓柳，名隐雯，字如是。后又改名
为隐，号河东君，是明末清初秦淮河畔如云佳丽中的一朵奇葩。她天生丽质，书画双绝
、美艳绝伦，无数风流才子以一睹红颜为幸，然而她气格孤傲，心怀天下，多情重义，
非一般青楼女子可比。幼即聪慧好学，但由于家贫，从小就被掠卖到吴江为婢，妙龄时
坠入章台，易名柳隐，在乱世风尘中往来于江浙金陵之间。由于她美艳绝代，才气过人
，遂成秦淮名姬。她留下了不少值得传颂的轶事佳话和颇有文采的诗稿《湖上草》、《
戊寅卓》与尺牍。
柳如是曾与南明复社领袖张缚、陈子龙友好，与陈情投意合，但陈在抗清起义中不幸战
败而死。柳氏择婿要求很高，许多名士求婚她都看不中，有的只停留在友谊阶段。最后
于崇祯十四... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 4 连看电影《萧红》《柳如是》，套一句其中台词：才女电影，如过江之鲫，风流遍地。
明末秦淮八艳之一柳如是，浙江嘉兴人，自幼被辗转贩卖，十岁入苏州名妓徐佛家学艺
，十四岁为吴江故相周道登之侍妾，得宠而傲，与仆人私通，被逐出门卖于娼家。其后
流落松江三年，与李待问、宋徵舆、陈子龙等云间才子依次尽欢而散。再后与苏杭之文
人才子往来唱酬，23岁时自荐于59岁的文坛盟主、风流教主钱谦益，称“吾才非如钱学
士虞山者不嫁”。心花怒放的钱某立答“吾非能诗如柳者不娶”，顶着老婆儿子的反对
，以正室之礼迎娶柳如是。
观其生平，这是位风流放诞与热烈的才女。中央纪录片厂与常熟人民政府合拍的电影《
柳如是》（想起人大主页的女神照）却把她定位成素静贞洁女，不上妆，着白衣，冷然
回避花天酒地，淡然无视过江才子，房门有动静立刻匕首相向——这有点装吧？风流热
烈自有其率直奔放的好处，不必塞到贞女套里，反而显得假正经，这似乎是本片的一大
败笔。
柳如是的最大亮点是在明亡之际投水欲殉国，配合她在断桥岳武穆祠题的诗句“海内如
今传战斗，田横墓下益堪愁”，大有易水萧萧之悲歌气概，身为女子尤为不易。然而电
影很有花前月下的柔美，却少... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 5 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: 电影《柳如是》，诗词陈子龙
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 26 20:06:19 2013, 美东)
连看电影《萧红》《柳如是》，套一句其中台词：才女电影，如过江之鲫，风流遍地。
明末秦淮八艳之一柳如是，浙江嘉兴人，自幼被辗转贩卖，十岁入苏州名妓徐佛家学艺
，十四岁为吴江故相周道登之侍妾，得宠而傲，与仆人私通，被逐出门卖于娼家。其后
流落松江三年，与李待问、宋徵舆、陈子龙等云间才子依次尽欢而散。再后与苏杭之文
人才子往来唱酬，23岁时自荐于59岁的文坛盟主、风流教主钱谦益，称“吾才非如钱学
士虞山者不嫁”。心花怒放的钱某立答“吾非能诗如柳者不娶”，顶着老婆儿子的反对
，以正室之礼迎娶柳如是。
观其生平，这是位风流放诞与热烈的才女。中央纪录片厂与常熟人民政府合拍的电影《
柳如是》（想起人大主页的女神照）却把她定位成素静贞洁女，不上妆，着白衣，冷然
回避花天酒地，淡然无视过江才子，房门有动静立刻匕首相向——这有点装吧？风流热
烈自有其率直奔放的好... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 6 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
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标 题: 电影《柳如是》预告片 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 4 12:29:42 2012, 美东)
发信人: RazorEdge (刀锋·冲动的孩子), 信区: AudioBook
标 题: 电影《柳如是》预告片
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 19 21:43:33 2012, 美东)
http://www.youtube.com/watch?v=oY7kM0v7UEE
百度介绍柳如是：
柳如是幼年不幸，身世不清（初生地有浙江嘉兴与江苏吴江等说，扑朔迷离，今殊难考
据。至于柳如是何故沦落风尘，有周采泉臆测“歹徒所掠”说，并无实据）。幼年卖与
盛泽归家院名妓徐佛家为养女，受徐教养。明崇祯四年辛未14岁时，有吴江故相周道登
买于勾栏。初为周府妇人侍婢，得周老夫人欢心，后周道登强索为妾，未及一年，因周
府群妾加害，几被处死，周老夫人阻而逐出周府，卖于娼家。明崇祯五年壬申（公元
1632年）柳如是流落松江，改... 阅读全帖 |
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B****n
发帖数: 11290 | 7 這是LD寫的關於這個片子的一部份
首先編劇是絕對研究了關于柳如是和錢謙益的生平傳記，考證了歷史演流，大方向上算
一板一眼，細節處相當令人驚喜。比方說黃宗羲說一句回鄉募子弟兵的話，俺就知道編
劇是考證過不是隨口編的對話，因爲黃宗羲真的幹過這個事；柳如是和錢謙益暧昧的時
候被錢的兒子打擾，看到這個小細節俺鼓掌叫好，因爲柳如是確實在嫁過去以後和錢的
兒子們處不好。
片子也不是沒有天馬行空胡編亂造的地方，也有不符合曆史的地方，也一定程度的美化
了柳如是、錢謙益和兩個人之間的感情，但這些都屬于可以理解的或者可以容忍的。結
尾可能怕觀衆傷心，沒有把柳如是真正的結局交待清楚，演到錢謙益死就模糊帶過了。
比較破壞電影格調的是陳子龍這個人物的刻畫，人家好好一個複社領袖，竟然在電影中
淪落爲三流言情劇男配角，先是爲了前程放棄愛情（柳如是），放棄之後又念念不忘，
最後因爲柳如是産下錢謙益的小孩（這個應該是亂編的，柳如是應該沒有生過小孩）而
慷慨赴死救了錢謙益，死前還把自己一直留著的當年和柳如是定情之物還了給她，這簡
直是現代流行言情小說的標准情節啊，俺不得不爲陳子龍叫個屈 |
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wh
发帖数: 141625 | 8 【 以下文字转载自 AudioBook 讨论区 】
发信人: RazorEdge (刀锋·冲动的孩子), 信区: AudioBook
标 题: 电影《柳如是》预告片
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 19 21:43:33 2012, 美东)
http://www.youtube.com/watch?v=oY7kM0v7UEE
百度介绍柳如是：
柳如是幼年不幸，身世不清（初生地有浙江嘉兴与江苏吴江等说，扑朔迷离，今殊难考
据。至于柳如是何故沦落风尘，有周采泉臆测“歹徒所掠”说，并无实据）。幼年卖与
盛泽归家院名妓徐佛家为养女，受徐教养。明崇祯四年辛未14岁时，有吴江故相周道登
买于勾栏。初为周府妇人侍婢，得周老夫人欢心，后周道登强索为妾，未及一年，因周
府群妾加害，几被处死，周老夫人阻而逐出周府，卖于娼家。明崇祯五年壬申（公元
1632年）柳如是流落松江，改旧名，自号“影怜”，表浊世自怜意。在松江与复社、几
社、东林党人交往，常着儒服男装，文与诸人纵谈时势、和诗唱歌。钱谦益答应以正妻
之礼迎柳如是过门。明崇祯十四年（1641年），东林领袖、常熟钱谦益与柳如是结缡，
居绛... 阅读全帖 |
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c********d
发帖数: 11593 | 9 ……话说雷版这第二次的活动，门槛忒高，我都没敢说我这个叫做读后感，实在是因为
还没有读完一小半的缘故。不管了，先写来凑数吧。
话说这部《别传》，真心的难啃。然而这吃辛吃苦读下来的部分，已经把我彻底震到了。
一度不知柳如是究竟何许人，只晓得是明末的名妓。第一次看到这个名字还是在《碧血
剑》里，初到秦淮的青青不知天高地厚，要船夫替她“甚么柳如是、董小宛的叫两个来
”，当即把船夫吓得咋舌。那时候心里想象的柳如是，是古龙《大人物》里面张好儿的
形象，气派奇大，然而既然是平康队里人，这番气派做作，自然不过是炒作和自抬身价
的另一种手段而已。
看了《别传》，才知道这番想象大错特错。
确切地说，在没看正文之前，先看了附录里的柳如是手迹，已然心折。略扫了别传里的
片言只字，更是直接拜倒。这女子敢情是个妖精？能诗，能书，能画，善酿，美姿容，
能歌舞，善谐谑，当今的明星偶像，能及得她一半的只怕也没几个，难怪当年能广交名
士，也难怪眼高于顶——她那份骄傲该是真的，的确有那资本。
再看下去，越看越奇。
她行事为人之洒脱，往往出人意料。堕入风尘之前，原本也是个大家宠妾，可她要与仆
人私通，险些丧命，后被卖入倡家... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 10 多谢你！第一期的书挺好啊，zli喜欢你那本书，刘瑜和方方感兴趣的人不少，尤其是
方方改编的电影，还是看电影比看书容易，哈哈。网上好像找不到萧红的电影。有柳如
是的电影，不知道有没有人熟悉柳如是的诗词、愿意主持。我有孙康宜的《陈子龙、柳
如是诗词因缘》的pdf，里面有不少柳的诗词，但可能比较学术，没看过。有人愿意主
持柳如是的话我可以贡献pdf。抄一段豆瓣的介绍：
情与忠
副标题: 陈子龙、柳如是诗词因缘
作者: 孙康宜
译者: 李奭学
出版社: 北京大学出版社
出版年: 2012-12
陈子龙，明末著名作家，反清志士，复社领袖；柳如是，明清之际著名歌妓才女，秦淮
八艳之首，与复社、几社、东林党人交往频密，尤其与陈子龙有过一段刻骨铭心的恋情
。学术大师陈寅恪撰有传世名作《柳如是别传》，使陈柳情事三百年后仍传为佳话。本
书以陈柳诗词为媒介，将男女情爱与君王故国之忠绾合为情与忠两个进路，一方面从文
学思想史的进路点明晚明“情观”是明代文学的主导力量；同时，从抒情美学的理论阐
说的进路，发掘陈柳诗词的美学内涵。 |
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y*****a
发帖数: 1598 | 11 这个女的很刚毅啊！
柳如是幼年不幸，身世不清（初生地有浙江嘉兴与江苏吴江等说，扑朔迷离，今殊难考
据。至于柳如是何故沦落风尘，有周采泉臆测“歹徒所掠”说，并无实据）。幼年卖与
盛泽归家院名妓徐佛家为养女，受徐教养。明崇祯四年辛未14岁时，有吴江故相周道登
买于勾栏。初为周府妇人侍婢，得周老夫人欢心，后周道登强索为妾，未及一年，因周
府群妾加害，几被处死，周老夫人阻而逐出周府，卖于娼家。明崇祯五年壬申（公元
1632年）柳如是流落松江，改旧名，自号“影怜”，表浊世自怜意。在松江与复社、几
社、东林党人交往，常着儒服男装，文与诸人纵谈时势、和诗唱歌。钱谦益答应以正妻
之礼迎柳如是过门。明崇祯十四年（1641年），东林领袖、常熟钱谦益与柳如是结缡，
居绛云楼，读书论诗相对甚欢。传为一时佳话。明亡，柳劝钱殉节，钱推托不允，如是
奋身投入荷花池，身殉未遂。钱降清后遭忌被逐回乡，郁郁而死。钱氏家族乘机逼索柳
如是，河东君投缳自尽，得年四十又六。 |
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g******h
发帖数: 291 | 12 去年5月份你就在念叨《柳如是》，拖到今天才看哪。
wh 2012-05-04 12:44:50
来自: 67.170.
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发信人: wh (wh), 信区: ChineseClassics
标 题: 电影《柳如是》预告片 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 4 12:29:42 2012, 美东)
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标 题: 电影《柳如是》预告片
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 19 21:43:33 2012, 美东)
http://www.youtube.com/watch?v=oY7kM0v7UEE
百度介绍柳如是：
柳如是幼年不幸，身世不清（初生地有浙江嘉兴与江苏吴江等说，扑朔迷离，今殊难考
据。至于柳如是何故沦落风尘，有周采泉臆测“歹徒所掠”说，并无实据）。幼年卖与
盛泽归家院名妓徐佛家为养女，受徐教养。明崇祯四年辛未14岁时，有吴江故相周道登
买于勾栏。初为周府妇人侍婢，得周老夫人欢心，后周道登强索为妾，未及一... 阅读全帖 |
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v******a
发帖数: 45075 | 13 柳如是是活动于明清易代之际的著名歌妓才女，她个性坚强，正直聪慧，魄力奇伟，声名
不亚于李香君、卞玉京和顾眉生。
柳如是名是，字如是，小字蘼芜，本名爱柳，因读辛弃疾词：“我见青山多妩媚，料
青山见我应如是”，故自号如是；后又称“河东君”、“蘼芜君”。她是嘉兴人，生于明
万历五十年，幼即聪慧好学，但由于家贫，从小就被掠卖到吴江为婢，妙龄时坠入章台，
易名柳隐，在乱世风尘中往来于江浙金陵之间。由于她美艳绝代，才气过人，遂成秦淮名
姬。她留下了不少值得传颂的轶事佳话和颇有文采的诗稿《湖上草》、《戊寅卓》与尺牍
。
柳如是曾与南明复社领袖张缚、陈子龙友好，与陈情投意合，但陈在抗清起义中不幸
战败而死。柳氏择婿要求很高，许多名士求婚她都看不中，有的只停留在友谊阶段。最后
于崇祯十四年她20余岁时，嫁给了年过半百的东林领袖、文名颇著的大官僚钱谦益。钱氏
娶柳后，为她在虞山盖了壮观华丽的“绛云楼”和“红豆馆”，金屋藏娇。柳氏后生有一
女。有“红学“者认为，曹雪芹设计的绛云轩是来自柳氏的绛云楼。
当崇祯帝自缢，清军占领北京后，南京建成了弘光小朝廷，柳如是是支持钱谦当了南
明的礼部尚书。不久清军南下，当兵 |
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a******e
发帖数: 6689 | 14 哇，差点错过这一篇，写得真好呀。
我在看电影，还没看完。万茜这个柳如是首出场一个侧面，凸显了她的大鼻子，实在煞
风景。本来非常漂亮的一个美女，但是鼻子太大了，尤其这是牢固的第一印象，往后看
就很让人出戏。秦汉的台词实在差劲，讲话大舌头，硬是听不懂。
我还没看到钱牧斋不肯殉国那块儿。前面有两处不解。一是陈子龙为什么不肯娶柳如是
。照理说就算要到他处上任，也不是不能带家眷。他和柳如是告别得那么优雅，各自无
求，然而柳极尽伤心。这难道是因为柳爱陈子龙，但后者从一开始就只抱了一夜风流的
心？
二是柳如是嫁钱牧斋。至少电影里演的，柳嫁人前活得多么快活啊，有financial
freedom，虽然我没看明白她脱籍后是靠什么为生的；也有大票慕名的酒友诗友，她总
归青楼出身，估计也可以自由dating，以后也可以当老师教人琴棋书画什么的，为什么
竟要嫁人束缚自己呢？
好莱坞有个演14世纪意大利名妓的片，叫Dangerous Beauty，就是说只有那些不良妇女
，才有受教育获得精神解放的权利，而不是丈夫的财产或儿女的母亲这样的白水标签。
那部电影最后当然是个非常浪漫美好的结局，女主有一个相伴一生的忠实... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 16 刚看完。上来歪评一下。秦汉演的钱谦益整个给人窝窝囊囊的感觉，看着窝火，估计真
实的钱谦益也差不多吧，演得不错。这个钱谦益有两句名言，不知是正史还是戏说：“
水太冷”——不想死；“头皮痒”——剃发。和平时代意气奋发，所谓文坛领袖，写写
酸诗烂文，到了时穷节乃现就一副怂样，说一套做一套，还不如所谓的“奸臣”马士英
最后反而是壮烈殉国的呐。最后秦汉还和柳如是剖心沥血自己的投降主义路线：大清科
举恢复了，读书人文脉不断。笑死人了哦！就那清朝烂八股科举也算是让读书人文脉不
断啊？
里面黄宗羲也出来跑了两个龙套。影片最后黄梨洲也剃发留辫子，穿清朝长袍了，有木
有搞错撒？还推算孔圣人生辰？
陈子龙和郑成功两个人物是不是有点。。。陈子龙应该是有老婆的吧，而且陈的老婆没
有钱谦益的好欺负，不是吃素的，陈子龙和柳如是两个人躲在小房间里饮酒作诗，陈的
老婆好像是打进来的，片子最后搞得似乎陈子龙像是为柳如是殉情似的，有点肉麻的说
。至于郑成功，怎么这么小白脸，还喜欢上师母，历史上真的假的？
柳如是看着好生面熟，看到一半恍然大悟，这不是裸婚时代里求包养的陈娇娇嘛。咕~~
(╯﹏╰)b
背景音乐不错，嗯。
对了，... 阅读全帖 |
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s***5
发帖数: 203 | 17 文学艺术这些东西，总是up for interpretation,生生的“仁者见仁智者见智”。美丽
宝岛上偏安一隅的多愁善感的电影人，自然会按照他们的想法去诠释柳如是：一个文艺
美女。这其实放在和平盛世，未尝不可。然则明末又是中华三千年未有之大变局，尤其
华夏文明再一次受到野蛮侵扰，其严峻程度，不亚于魏晋之五胡乱华，赵宋屡败于契丹
西夏，靖康之耻，蒙元灭国；当然一众留学生员，无论出身高低贵贱，言必称西洋，那
我就用“罗马陷落”来Compare（不是Contrast）那个时代。
实际上柳小姐娼妓出身，就算与风流名士来往，依然是低贱阶层。最好的出路，也就是
嫁个大户当偏室，免不了要受正房大奶奶的欺压，还要受其他小老婆的倾轧。有些人在
乎锦衣玉食，柳如是却是个要强的，更希望有尊严。这个赢得尊严的机会就是陪着钱谦
益老儿殉国守节！
投江准备一切就绪，柳如是将再也不只是个艺妓出身的偏房了，她将在万众瞩目之下，
宁为玉碎，不为瓦全，陪同夫君，名留青史！可以说，她是得意洋洋地准备赴死的。谁
想临到了，钱老头伸手摸了摸水，嫌水凉，就没自杀！You Have got to be kidding
me？这... 阅读全帖 |
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c*********o
发帖数: 589 | 18 我觉得女主长得很像董洁，演得还是不错的，同意你说的“也有巾帼不让须眉的风度”
。能把古代女子的娇花照水，弱柳扶风的婀娜多姿演出来不是件难事，但是同时还要巾
帼不让须眉的风度表现出来还是不容易的。
记得以前看一评论柳如是的文章说柳如是是雌雄同体，先别吓倒了，哈哈。其意思为在
这个美丽娇柔的女性的心中有着超过男人的志向抱负和仁人志士所不及的爱国情怀。比
如说柳如是常在才子堆里侃侃而谈，她的大气磅礴的说辞常常惊倒四座，令那些才子们
都心悦诚服。再比若说她往湖中的纵身一跳让钱老头都汗颜吧。
比较有趣的是这部电影开场，柳如是和陈子龙的初见，像武侠小说似的美女救英雄。陈
子龙说“我怎么会来这种地方？”这是要洗白陈子龙？呵呵。顺便感慨下，当年柳永穷
困潦倒，死后还是众烟花女子凑钱给他买的棺材，为他送终，也算是苍凉人世的一丝温
暖吧。 |
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c*********o
发帖数: 589 | 19 哈哈 你这是阴谋论。既然你说了，我也来调侃一下如是小姐。在柳如是明确了宋征舆
和陈子龙不可能娶她之后，她一直在找长期饭票，但是此饭票可不能是酒囊饭袋，凡夫
俗子，毕竟如是小姐还是希望另一半能与她有精神共鸣的，能活在诗词世界里的。于是
如是小姐看上了另一才子，名唤汪然明，可惜落花有情，流水无意，汪才子也无心娶她
。后来如是小姐和钱老头一学生来往密切，忘了此人的名字了，但此人家财殷实，是有
能力也有心娶她的，但是却要求她能够三从四德。如是小姐本是追求精神上的平等独立
，哪能从了这个，所以此事也泡汤了。后来发现其实钱老头不光有名望，有学问，最重
要的是对她那是百依百顺，于是嫁给了钱老头。对钱老头来说，此乃一等一的美事，如
是小姐不光是美女，还是才女啊，能委身于他这个半百老头，岂不妙哉。据说如是小姐
风风光光出嫁之后，宋才子的醋坛子打翻了，还写了一封信表示酸意。看样子宋才子是
真心爱如是小姐，可惜未能冲破封建家庭的束缚。
再来吐嘈一下电影的改编。后来国破山河在，如是小姐的爱国情怀那是让我很感动的。
电影里如是小姐梦想着钱老头能身先士卒，战斗在第一线，自己能学梁红玉击鼓震士气
。可是钱老头不光老... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 20 嗯我俩对她印象不一样，你的印象偏清纯，就能接受电影形象。我觉得她是不羁型，像
李香君、顾媚生、寇白门、马湘兰一样比较豪放。百度上有一段：
“顾横波个性豪爽不羁，有男儿风，在秦淮八艳中与柳如是较像，时人尝以曰“眉兄”
呼之，颇似柳如是之自称为“弟”。但较之柳，又多几分任性嫉俗。”
查了查柳如是“卖于娼家”，寇白门“世娼之家”，其他几艳“沦落风尘”，不知道是
否卖身，我问问leawolf……林语堂写她们的文章没看过，陈寅恪写的柳如是我觉得有
点移情式的溢美……
嗯马景涛是夸张。秦汉在这个片子里语言表情动作经常承合不自然，好像有点退化，不
像老戏骨了…… |
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m***i
发帖数: 4637 | 21 就听着电影里面不断冒海盗儿子、海盗的儿子这个台词
果真是他！他上去一抱柳如是，一点前奏都没有。这就是我首贴里说的，配角的分量太
低了，整个片子完全为了柳如是而柳如是。
如果真这样，郑成功反清复明的内在动机太暴露了。。。呵呵
柳如是果真有去做山寨夫人/海盗夫人的一丝向往么？那她倒真是黑道白道通吃型，很
奇才。 |
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c*******e
发帖数: 865 | 22 当年有个为民族捐躯的穷鬼，为天下第一妓柳如是写了一首诗，几百年之后，我辈依旧
感慨这穷鬼的千古才气
“恋芳丛，绕游蜂。料得来年，相见画屏中。人自伤心花自笑，凭燕子，骂东风。”
可怜今日华夏无英雄，竟又让竖子充豪门。
柳如是辜负了谁？晚明第一才子，反清复明领袖陈子龙
柳如是嫁给了谁？东林领袖，带领东林党投靠满清的钱谦益
奴便是奴，便是陈子龙有心栽花，她终究要不顾一切冲进大便坑里，以为那样才算得偿
心愿。终其一身，柳如是很开心地做着一个豪门小妾，自以为风光。四十岁时候却被赶出家门抢光积蓄，再无人理睬。
渴望嫁入豪门之人的奴性，可见一斑。 |
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c*c
发帖数: 2397 | 23 『闲闲书话』《陈寅恪与柳如是》说略
作者：老金在线 提交日期：2006-9-29 0:08:00
《陈寅恪与柳如是》说略
老金在线
《陈寅恪与柳如是》，现代士大夫之奇文也。
彼托之于七幕之话剧，逞恢诡幽隐之深意；以人鬼对话，时空穿插，造为迷离惝恍
之幻境。叙事有古今，书写有跳荡，于连绵繁复解构中，擘画推演一大结构。忽焉陈情
，忽焉论议；忽焉正襟说法，忽焉俏皮讽喻；忽焉作虚构之戏剧，忽焉作还原之实录；
忽焉胪陈材料如兰克，忽焉考证史实如乾嘉；或文学，或学术，总寓“前现代”于“后
现代”，其间并列跃进之模式、几无索解之文体，仿佛神龙见首不见尾，有蹊径独辟之
形式焉。然其“形式”，乃“有意味之形式”（语见英国艺术家克莱夫•贝尔之
《艺术》）。盖作者视域融合中西，价值关联古今，沉潜六百年心史间，发为痛史，有
不可名状之审美情感在，寻常“形式”所不能承载也，故必结为材料与质素、意味与形
式存亡与俱者焉。作者创此“有意味之形式”，幽显间，成就往古士大夫之异代知己也
矣。
夫明末清初，一钜劫奇变也；陈寅恪痛惜之，所以痛惜之符号，柳如是也。清末民
初，一钜劫奇变也；陈寅恪痛惜之，所以痛惜之 |
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wh
发帖数: 141625 | 24 太好了，我正想去古典版问你。你推荐哪本书呢？gamor有陈寅恪的柳如是别传，我有
孙康宜的陈子龙柳如是诗词因缘，其他还没文本。我把柳如是的电影也列到这个主题下
吧？ |
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m***i
发帖数: 4637 | 26 先说几个好玩的台词吧 以免以后忘记了
1。＂江南才子，如过江之鲫。＂这词听着很黄啊。
2。＂江南果真人文荟萃，遍地风流。＂这显然又是一句骂人的话。
3。 ＂如今你 出籍了，咱也来个，非诚勿扰，无才免谈。＂ 然后立马涌现很多文武双
全的后生，在柳如是的画舫上颠西倒东。看的出来，导演非常害怕把观众闷着，再怎么
删，这段也不能删。
优点：
1。跟「台湾1895」一样，这片子的美工非常非常好，太好了，简直不输1895。衣着，
屋檐，楼台，画舫，美人靠等等，都很值得细细琢磨。
2。女主的表演还是非常给力，一举一动既有女人气，也有巾帼不让须眉的风度。唯一
缺憾是，漏得太少了。交给台湾或香港人做，应该可以尺度更大一些。比如，在画背的
时候，露个胸，或隔着纱帐露个侧面胸一点问题都没有，反而增加生与死，美与恨的张
力。
3。秦汉的普通话太烂了。但秦汉的表演还是要赞的
两个缺点：
1。几乎没有让人眼前一亮的配角。全是两个人在抗。比如大木，子龙，徐佛等都没有
发掘好。而在1895那个片子，十多个配角，个个都很好，真是神片啊。
2。故事情节有些破碎，拖沓，有为柳如是而柳如是的感觉，洒脱不起来了。
最后的结尾，... 阅读全帖 |
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c*********o
发帖数: 589 | 27 柳如是和钱老头的确暗地里，在各方面尤其是钱财方面给与了郑成功很大的帮助，为的
是支持郑成功的反清复明，但是柳如是本人和郑成功木有什么接触吧。电影这样改编是
想突出柳如是的爱国情怀和侠女情结？ |
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y****e
发帖数: 419 | 28 李静
有一天，因为一个偶然的机缘，翻到柳如是其诗其人，我才幡然悔悟，差点敲破了自
己的脑袋：何其谬矣！直拖到今天才与此奇女子相逢！然而一旦相逢，我便忍不住喜爱非
常。
我以为柳如是最可爱处，又回到了我根深蒂固的老趣味——在于她的不为闺阁所囿。
她的灵魂里，永远包容着多重的人生——美人名妓是其表，而其深隐处的高致豪情，雄妙
慷慨，便是须眉亦难以企及。
柳如是有几件事最令我叹赏。第一当然是她的诗做得好。李清照的纤婉、李白的剑气
、杜甫的沉郁、苏轼的放达……在她不同的诗章里神出鬼没，令人对她灵魂之广大、妙悟
之慧黠、才华之无可约束，击节惊诧。“香焰短，黄昏促。催得愁魂千簇。只怕是，那人
儿，浸在伤心绿”（《更漏子·听雨》）为她所作，“拂衣欲走青珊瑚，澒洞不言言剑术
。须臾树杪雷电生，玄猿赤豹侵空冥。寒锋倒景不可识，阴崖落木风悲吟。吁嗟变化须异
人，时危剑器摧石骨。我徒壮气满天下，广陵白发心恻恻”（《剑术行》）亦是她所作。
她一生最倾慕的恋人陈子龙如此夸她：“乃今柳子之诗，抑何其凌清而瞯远，宏达而微恣
与？……大都备沉雄之致，进乎华骋之作者焉。”夸得恰当。
提及陈子龙，便涉及我叹赏她的第二件 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 29 啊，夫子妾那个当时特指冒公子啊，号称东海秀影么。也不见得是糊涂，她们阅人多矣
，反正是做妾了，家世，才华，性情，人品这几个一筛，冒公子这样的算上上之选。。
。。那几个是蛮惨的，不过一半也是生逢乱世的原因吧。柳如是相比好些，陈寅恪把这
个归结为她性情刚烈而又有慧眼。。。。可能我完全被陈先生洗脑了吧，他老人家大赞
陈子龙柳如是国士名姝，况且那时柳如是才十七八岁，对陈同学狠是倾心啊，跟后来嫁
钱老头还是不一样滴。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 30 不好意思，我只看过陈的柳如是别传，孙康宜的没看过，白门柳看过一点，感觉写得很
下功夫，但是我不太喜欢他整体的风格，就没看下去。要推荐那肯定是柳如是别传，再
加上当时一些笔记小说诸如板桥杂记之类的 |
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d*****d
发帖数: 10658 | 31 自己感觉呵，《柳》一片尚为认真之作，美工，音乐，服装，摄影等还属上乘，节奏不
紧不慢，颇有古韵，秦汉叔虽天资愚钝，毕竟也是三四十年老戏骨，况且其先前角色多
为柔弱小生，教书先生，汉奸文人等，此次演钱也算合适。饰柳如是女名不见经传，倒
也具才女风骨。秦淮名妓本非风骚艳丽之人，如此清丽婉约已算难得。况本是地方政府
等投资，非比电影集团一掷千金之实力，要现金戈铁马攻城拔寨场面恐财力不能及。转
大江东去之悲壮为红袖添香之淡雅倒也未尝不可。
君不见近日国产大片《富春山居图》，《小时代》，《不二神探》，《杀戒》等，哪个
静得下心来专注电影本身？还不是个个忙于拉明星，搞绯闻，买媒体，雇水军，做公关
，抢档期。剧本好不好无所谓，够雷就行，人马好不好无所谓，能快则佳。与此等粗制
滥造哗众取宠之作相比，《柳如是》一片还应多多支持。（个人评分7/10） |
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wh
发帖数: 141625 | 32 你认识她么？呵呵。我发现她和tina lu都对erotic literature有兴趣，可能比较有女
性视角。她分析陈子龙的几首艳词，尤其说《采莲赋》是性爱的比喻，写陈柳的情事，
甚至可见云雨之事的感官体验。把我好奇的，看不懂古文，去找英文原著来看，也没看
出啥名堂，呵呵。
又想起电影里柳如是与钱谦益唱和的名句“桃花得气美人中”，我也不很明白什么意思
，看英语翻译是Plum blossoms breathe in /Amid the beauties。不知道怎么个好法
。孙说柳如是虽是巾帼，但诗词局限在爱与似水柔情上，除了两三首，其他一点不涉及
忠义时政。蛮好玩的。 |
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b********n
发帖数: 16354 | 33 弱弱地说，虽然我对陈子龙同学木有任何意见～～～但素，这种男人估计木有女人可以
让他满意～～～他就算跟柳如是过一起去，也是长不了的，他估计只爱柳同学风流潇洒
有风情，但是回家要吃饭穿衣的时候，又希望家里像张孺人同学打理过一样～～～汗～
～而且他还是个孝子吧，貌似他老母亲就跟张孺人是一类型的人，要是柳如是进家门，
哪怕是正室，哪怕是张孺人同学的出身，也是另一个版本的错错错莫莫莫～～～ |
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f*******a
发帖数: 2662 | 34 银幕荧屏五光十色，柳如是，你在哪里？
－刘国凯－
近年来，清宫戏、辫子戏在中国大陆的银幕荧屏上呈排山倒海之势。满清的皇
帝们被挨个儿奉上云端，一个个都被赞颂为励精图治、勤政爱民、才华横溢的好君
王。在从顺治到乾隆四朝皇帝都歌颂遍了后，编导们兴致仍浓、意犹未尽，除正在
筹划歌颂满清帝国的开国者、虐杀汉民不眨眼的屠夫努尔哈赤外，还着力歌颂一位
满清皇后、皇太后、太皇太后－－博尔济吉特。这位出自科尔沁草原的蒙族女子、
皇太极的宫妃、顺治的生母、康熙的祖母被描绘得绝色天姿、贤淑聪慧、足智多谋
。当代中国大陆领尖级的几位女星－－斯琴高娃、潘虹、宁静都在几个不同的剧本
中奋力铺陈“孝庄皇后” 的丰采。宁静演绎其活泼美艳、潘虹演绎其机警智慧、
斯琴高娃演绎其深沉威严。於是，荧屏前的观众无不被“孝庄皇后”的动人形像所
倾倒。
在当今排山倒海而来的辫子戏中，由於“孝庄秘史” 所赞美的是一满清皇族
女性，尚使之不似歌颂屠夫努尔哈赤、文字狱的疯狂实行者玄烨、雍正、弘历等那
么令人神伤，但这却使我想起另外一个汉族女子。相比之下，这位汉族女子是否更
值得赞美呢？她的名字叫柳如是。
明朝万历四十六年，后金天命三年 |
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wh
发帖数: 141625 | 35 那还得看南明史吧。那个我也很想看。看完再写不急。你看陈寅恪的柳如是别传了吗？
我借了一本，旧旧的。看了柳如是的诗词，我对陈寅恪也没那么佩服了……哈哈。 |
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b********n
发帖数: 16354 | 36 LOL,偶觉得不是露得多少，而是露的气质～～这部电影里，凡是露的场合，都觉得气质
很冶艳，感觉像是顾媚生，甚至是寇白门做的事情，不是一心一意要从正门被抬进去，
要殉国的柳如是做的事情，或者也可以是柳如是早年做的，甚至是和陈子龙做的都可以
，唯独偏偏放在要殉国之前，让偶觉得有点错位～～
哈哈，里面有个洗脸的段子，墮面，你还记不得不，看的时候好好玩儿啊～～
那个过江之鲫也好玩儿，哎，这片子好像周星星和张艺谋合导的，看的时候神经一会儿
跳到这，一会儿跳到那，有趣得很～～ |
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m***i
发帖数: 4637 | 37 如果历史上确有此人，肯定不简单的（没有仔细看过《柳如是别传》）
她的精神独立史看着比圣女贞德来得还要漫长和挣扎，才华上那更是比贞德甩出三条街
吧。
这个角色的确非常不好演，没几个人能承担，舒淇在《最好的时光》里的古装戏，那叫
一个别扭
我最不怕雌雄同体了（其实最欣赏中性性格的），哈哈。中性人的智慧都蛮高的，从达
芬奇到王尔德，从花木兰到柳如是，哈哈。 |
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m***i
发帖数: 4637 | 38 看过贞德的电影，现在一点印象都没有了
柳如是和圣女贞德可以比较一下吗？
对了，柳如是和陈子龙接头的时候，正是ＢＯＳＴＯＮ建城的年份 |
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m***i
发帖数: 4637 | 39 我觉得柳如是肯定认同你
电影里，柳如是一门心思要当 韩红玉
大概也是被这种 民族英雄 的精神情怀 给“煽动”着／支撑着 |
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wh
发帖数: 141625 | 40 mdcai也说美工好，美工是指哪方面啊？好几个昆曲迷喜欢柳如是的素衣表演。万茜不
出名啊？我是一个都不认识，呵呵。“秦淮名妓本非风骚艳丽之人”——何以见得？风
骚艳丽和大义气节可以共存啊。小时候看的秦汉电影电视印象不深，后来看都觉得演得
不咋样，很奇怪他名气怎么那么大，就因为长得儒雅么？呵呵。
你说的这几个国产大片都没看过，刚看了富春山居图的简介，哈哈斯琴高娃演文物贩头
子老佛爷演得好玩吗？我以为会说这幅画的历史传奇呢。你会给萧红评几分？我觉得萧
红胜过柳如是，哈哈。 |
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d*****d
发帖数: 10658 | 41 美工主要指布景，set design.晚明时候的江南艺妓格调很高雅，很多时候卖艺不卖身
，林语堂说她们是中国古代社会唯一自由的女性，柳如是那种清丽婉约型的我觉得比较
符合。两秦两林的电影我印象倒挺深的，小时候也没啥东西看，录像带里电视上放的不
是很多他们的电影吗，在大陆确实影响比较大。演得还可以的，总比马景涛好吧。我觉
得柳如是比萧红好，大概一个7一个6。 |
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b*********d
发帖数: 2105 | 42 最近看了《桃姐》，《亲家过年》，《柳如是》，都是油管子上看的，大陆两部HD，桃
姐还是枪版。
《桃姐》还是很好看的。没有什么剧情冲突，就是暖暖的，带些忧伤和无奈的，宛宛道
来一个老人最后的人生。看了心里触动挺深的。我们的父母以后何去何从？去养老院究
竟如何？这个问题被这片子带到台面上来了，尽管我还不敢细想。
演员演的很踏实，导演导的很踏实，让人看的舒服的片子。
《亲家过年》很脑残。前面大半部还能看看，就当小品看。后来被狠狠地雷了一下，我
就不剧透了，只是觉得难道国内人民现在都这样想？无法理解。文章和蔡明演戏很油，
不喜欢。其他演的还算本分，尤其男方父母。架不住剧本脑残。
《柳如是》有些用力过度，有些装13青年，但是能感受到导演很努力想好好地讲一个故
事。女主巨像董洁，从形象到气质。秦汉不张口我觉得演的还可以，张口的台湾腔挺败
笔的。有几个地方有雷点，不过都是小雷，可以忍受。最大的败笔是后期剪辑，感觉剪
的乱七八糟，故事跳跃大，不连贯，没有重点，太平铺直叙了。冲着颜，道具服装场景
，和导演演员的那份认真，可以一看。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 43 猥琐老头儿是汪然明吧，啥啥四老之一，柳跟陈分手未嫁钱之前跟四老诗词唱和书信往
来的，汪也的确帮柳物色夫婿来的，柳的集子里尺牍写给他的，写得很漂亮
陈子龙太太怎么被编了这么狗血的情节。。。。陈太太张孺人算是知书识礼的闺秀吧，
也会管家，可惜没有儿子，一直贤惠滴给丈夫张罗娶妾。。。。柳如是不肯给人做妾的
啦。跟陈子龙曾经同居半年左右吧，算外室，但是不是长久之计，终于还是分手。 |
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s*******e
发帖数: 1544 | 44 为什么总有大陆人号称不只道或没学过这些全国统一教材上的课文呢？
我在现实中也能碰到类似的，总是找各种借口在一些起码的大是大非的东西上打马虎眼
， 再追问就说家是农村或偏远地区的。现在才明白，很多老将都是苦出身，是非观念
淡漠是因为成长时家里条件差，家长，老师，甚至媒体上都接触不道一些起码的传统道
德观念。后来读了些旁门左道的邪说，倒是当宝一样。
方苞是桐城派大家，文笔简洁生动又切中主题， 当年上高中时阅历浅，读左忠毅公逸
事，尚不只不觉。如今再读，真是被左光斗，史可法的气节操守感动的热泪盈眶。
说远了，在我成长的那个年代，中华民族的英烈，还被各种文艺形式传颂。每天中饭，
晚饭，广播里都有评书和小说连续播放。从小就知道杨家将，岳家军。知道杨继业兵败
在李陵碑前选择一头撞死，老杨家七郎八虎闯幽州，十二寡妇征西；岳飞短暂而璀璨的
人生，牛头山，黄天荡，小商河，八大锤威震朱仙镇，高宠枪挑铁滑车。。。 英雄的
事迹荡气回肠。
一个民族的衰亡，必然先从思想上混乱。
发信人: woodbear (木头熊), 信区: ChineseClassics
标 题: Re: 电影《柳如是》预告片 (转载)... 阅读全帖 |
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a***o
发帖数: 129 | 45 【 以下文字转载自 Exile 讨论区,原文如下 】
发信人: adeno ( 浮沉), 信区: Exile
标 题: 柳如是别传 第三章 3
发信站: The unknown SPACE (Wed Jul 26 19:04:06 2000) WWW-POST
诗云：初将玉指醉流霞。早信平康是狭邪。青鸟乍传三岛意，
紫烟便入五侯家。似谓河东君初入徐佛家为婢，后复由徐氏转
入周道登家。河东君与徐佛本同乡里，云翾收取为婢，自极寻
常。至周家之收购，则必经一度之访觅也。后来河东君被逐於
周氏，流落人间，辗转数年，短期与卧子同居，又离去卧子，
复返盛泽，居 云翾寓所，与诸女伴如张轻云宋如姬梁道钊等
同在一地耳。（参乾隆刊盛湖志上 形胜门仲时镕凌巷寻芳诗
及仲廷机辑盛湖志拾列女名妓门徐佛传末所附梁道钊张轻云宋
如姬事迹。又梁道昭事迹详见邹枢十美词纪梁昭条及徐树丕识
小录梁姬传。 ）又据第贰章所引沈虬河东君传所载崇祯九年
丙子张溥往盛泽镇访徐佛。佛已適 人，因得见其婢杨爱事。
（参陈琰辑艺苑业话玖“柳如是曾在苏属盛泽镇徐家婢”条。）
可知河东君在崇祯九年云翾未適周金甫以前，尚与之同寓一处 |
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wh
发帖数: 141625 | 47 赞美。有哪些柳钱的传记，除了陈寅恪的？陈寅恪挺难看懂的。看来电影比trailer好
啊，trailer格调好像不高。我去看那个youtube。陈子龙和柳如是其实如何？领导有没
有看过白门柳的电视或电影或小说？ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 48 狠不错啊，陈寅恪狠推崇，他的金明馆稿，寒柳堂集就是从柳如是的金明池咏寒柳来的
trailer没看，估计不会好罢 |
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wh
发帖数: 141625 | 49 秦淮八艳都是末世凋零的美艳，他只挑柳如是来写，是因为柳的文化水平最高吗……哈
哈。金庸梁羽生就爱写董小宛。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 50 看缘起：一个是红豆之缘分，一个是推敲衰柳枯兰意，刻画残山剩水痕，以柳如是的气
节寄托自己怀抱吧 |
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