c******o
发帖数: 1184 | 1 反日耳曼人情绪与早期拜占廷帝国政治危机
来源：《历史研究》2014年2期 作者：董晓佳/刘榕榕
【内容提要】 早期拜占廷帝国皇帝继承并进一步发展了罗马共和国与帝国时期招募蛮
族为兵的政策，这是针对帝国边境所面临的安全问题而推行的举措。该政策一方面有助
于减轻日益严重的边境压力，增加了军队兵源，另一方面又导致以日耳曼人为代表的蛮
族士兵在军队中占据重要地位，造成帝国军队的蛮族化。来自帝国外部的蛮族劫掠与帝
国内部蛮族士兵和将领的增多，引起了早期拜占廷帝国内部的反日耳曼人情绪。这种主
观存在的情绪与客观存在的拜占廷帝国政治体制内部军权与皇权之间矛盾相结合，导致
4世纪末5世纪初发生了自君士坦丁堡落成以来最为严重的一次政治危机。
【关 键 词】拜占廷帝国/反日耳曼人情绪/盖伊纳斯危机
【作者简介】董晓佳，广西师范大学历史文化与旅游学院讲师；刘榕榕，广西师范
大学历史文化与旅游学院副教授。
公元330年，君士坦丁一世(Constantine Ⅰ，306-337，在位期，下同)在博斯普鲁
斯海峡西岸古希腊城市拜占廷城旧址建设的新都君士坦丁堡落成。君士坦丁堡自落成后
到4世纪末，曾受到过两次威胁，... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsn2016 (WSN), 信区: Military
标 题: 如果匈奴人不西迁，日耳曼人就要东迁 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 7 11:11:06 2017, 美东)
如果匈奴人不西迁，对后世的世界历史发展会有什么影响？ 美国汉学家麦高文对“如
果匈奴人不西迁”作了详细研究，也提供了一个答案，答案很简单，但却让人吓一跳：
如果匈奴人不西迁，日耳曼人就要东迁！
本文摘自：《书屋》杂志 作者：林子明
公元前121年，汉将霍去病率军大破匈奴，河西走廊一带尽为汉朝所得。史载：“
匈奴失阴山之后，过之未尝不哭也”，匈奴歌谣并有“亡我祁连山，使我六畜不蕃息；
失我焉支山，使我妇女无颜色”之词。从那以后，强盛的匈奴走了下坡路，与汉朝的战
争败多胜少，屡次求和不成功，内部纷争不断，结果南匈奴归附汉朝，北匈奴退缩天山
一带。公元73年至155年，匈奴连遭东汉与鲜卑的重大打击，直至最后的居住地被鲜卑
夺去，无奈之下，北匈奴开始整族西迁。整整两百年的时间里，他们仿佛从历史长河中
消失了，没有人知道他们是怎么走过... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 3 如果匈奴人不西迁，对后世的世界历史发展会有什么影响？ 美国汉学家麦高文对“如
果匈奴人不西迁”作了详细研究，也提供了一个答案，答案很简单，但却让人吓一跳：
如果匈奴人不西迁，日耳曼人就要东迁！
本文摘自：《书屋》杂志 作者：林子明
公元前121年，汉将霍去病率军大破匈奴，河西走廊一带尽为汉朝所得。史载：“
匈奴失阴山之后，过之未尝不哭也”，匈奴歌谣并有“亡我祁连山，使我六畜不蕃息；
失我焉支山，使我妇女无颜色”之词。从那以后，强盛的匈奴走了下坡路，与汉朝的战
争败多胜少，屡次求和不成功，内部纷争不断，结果南匈奴归附汉朝，北匈奴退缩天山
一带。公元73年至155年，匈奴连遭东汉与鲜卑的重大打击，直至最后的居住地被鲜卑
夺去，无奈之下，北匈奴开始整族西迁。整整两百年的时间里，他们仿佛从历史长河中
消失了，没有人知道他们是怎么走过大半个亚洲的。史家推测他们在西迁途中曾和一些
西伯利亚部族混居杂婚，而和后来成为芬兰人的祖先的芬－乌戈尔部落（当时居住在乌
拉尔山区以东）“混种的程度大概更深”。幸而亚洲草原的尽头是丰饶的俄罗斯南方草
原，匈奴人最终跨过伏尔加河进入俄罗斯。历史记载下这一重要时刻——... 阅读全帖 |
|
q******r
发帖数: 31 | 4 那你告诉我，在日耳曼人（或者法兰克）见到罗马之前，你能举出一件说明日耳曼人智
商高的例子吗？你可不要总拿文艺复兴后这300年的说事。知道中古时代的日耳曼人什
么样么？无论是精神还是物质，说他们蛮族
都抬举他们了，比草原游牧的文化还要落后，更不要和中国比了。
日耳曼人当时唯一喜欢的就是到处打架，和自己打架，自己都不会织布，只穿兽皮。
其实打仗也是要看智商的，蒙古人并不是只有蛮劲，要不然根本不可能战胜东方西方这
么多帝国。很多对西方的战争都是以少胜多，
并且很会利用当地人力物力资源。蒙古人打仗远胜日耳曼人。
不要说蒙古人，就是匈奴对付日耳曼都是绰绰有余。汉朝赶走匈奴后，匈奴基本就在西
方游荡，把日耳曼部落越赶越西，要不是沙隆会战时罗马和日耳曼人为了自己的生存联
合抵挡，估计今天欧洲就没有日耳曼人什么事了。 |
|
x****y
发帖数: 127 | 5 其实这个比较很无聊，就像有一个回帖讲的“ 你拿两个鸡蛋，一个母鸡产的，都是受
精蛋，一个放在适合孵蛋的环境，另一个放在冰柜里，然后你问为什么两个都是鸡蛋，
一个就没有孵出小鸡。”虽然民族性格会有些影响，但是更多的是当时所在的社会环境。
蒙古人和日耳曼人都是野蛮族出生，说不清谁更野一点，日耳曼人属于狩猎型，居住地
较为固定，耕点地，部落为主，早期没啥国家概念，非常分散，后来是城邦国。蒙古人
，游牧型，居住地不固定，但控制区域广，很早就有国家的概念，但是政权控制不稳。
有人说宋朝当时远不如罗马，最多像现在的阿三。我认为他完全不了解1000年前的情况
。那时候欧洲处在中世纪后期，属于衰败期。宋朝当时是世界的经济科技中心，据后来
剑桥大学的估计，宋朝GDP占全世界的80%，中国的四大发明基本上是那个前后出来的，
而且大力发展了水利，造船，航海，医学，农耕，文化，教育，科举，税收制，甚至一
些经济交易法则，很多都是后来西方发展的基础。西方学者把宋朝称为“伟大的宋朝”
或者“上个1000年的超级大国”，在很多学术著作里都有提到，很多学者称宋朝是中国
的近代开始，其水平在当时的世界远超今天的阿三老莫... 阅读全帖 |
|
w********9
发帖数: 8613 | 6
那是教皇格里高利成为教皇之前在英格兰描述盎格鲁男孩的话
已经是在古罗马帝国正式死亡一百多年以后了
而在正式死亡之前的几百年里，日耳曼人已经成为罗马帝国的主要军事力量
这就是为什么日耳曼人认为自己成为了罗马帝国的继承者或者接管者
因此这并不代表古罗马普通民众对日耳曼人的外貌的从单元到多元的观念
除了身高、头发和眼睛颜色，最早古罗马人好像没有特别对日耳曼人的其它特征有特别
描述。没有什么审美方面的描述。但是后来开始有更多的人喜欢肤色浅、头发卷、头发
红或黄、眼珠色浅等等。但是古罗马的基本审美应该还是源于古希腊。可以从各时期的
雕塑看变化。 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 7 沙隆会战是日耳曼-罗马联军对抗日耳曼-匈人（不能直接说是匈奴，他们俩之间的继承
关系是存疑的，这是版上的月经话题之一了）联军。两方的日耳曼成分几乎一样多，只
不过匈方的日耳曼人是处于扈从地位的。实际上当时的匈人帝国匈人已经不占多数了，
匈人统治阶层自身都有日耳曼化的趋向。阿提拉这个名字有观点认为就是一个日耳曼化
的名字。匈人和日耳曼人的力量对比只是在阿提拉这个强势领袖下没有体现出不平衡关
系。他死后形势就很明显了，不出两年Battle of Nedao，扈从日耳曼联军就一举击败
匈人，将他们赶回了东欧草原。
另外，沙隆会战发生的时候，匈人联军其实已经开始从高卢撤退，这证明阿提拉并没有
特别认真的要占领高卢。所以严肃的近现代史家很多认为欧洲传统上夸大了沙隆会战的
意义。
不过说到打仗，只有双方实力均衡，日耳曼人确实搞不过匈人。即使在匈人帝国土崩瓦
解之后，受雇于东罗马帝国的匈人骑射手在汪达尔王国和东哥特王国经常创下以少胜多
的经典战例。 |
|
t*c
发帖数: 6929 | 8 大概所有人内心深处都有感想和激情，但可能
日耳曼人觉得暴露自己真实的想法比较
失礼和粗鲁，所以比较控制和压抑。
这可能来自于日耳曼人普遍自尊心比较强，这种自尊心
让日耳曼系的国家打仗比较勇敢顽强，战术上有板有眼，
以前萨克森人就以铁血勇敢著称，所以被不列颠的国王
招去当雇佣军，只是没想到他们反客为主,还把德国家乡
的很多父老乡亲都招来了，这也反应日耳曼人性格中
有含而不露的狡诈。强占法国土地的诺曼人的阴险在当时欧洲
是出了名的。
如果你去日耳曼系的国家，大概都会感到安静和秩序，
这点和拉丁系国家的热闹，活泼和奔放大不一样。
在英格兰，德国，荷兰和瑞典等国家，其实你会发现他们
的民族性格大体一致，沉默寡言，彬彬有礼，还带点言不由衷的
虚伪。所以，英国开拓北美殖民地时，特别容易接受北欧和
德国移民。
由于普遍不愿暴露自己，所以朋友之间的交往往往点到为止，
反过来不容易因为人情而出卖原则，所以比较容易建立公平的
法制社会。
但是过分压抑，往往会导致变态的爆发和傲慢。
纳粹德国就是一种病态的爆发，这点英美社会
由于坚持开放和民主，所以多了理性的调节机制。 |
|
s****e
发帖数: 7018 | 9 凯尔特人最低贱，所以与华人争夺相同的生存资源，所以最排华。
当年的排华法案基本就是他们为主要推动力量。
当今最风光的是日耳曼人，而且是海洋日耳曼人。
德国人是山地日耳曼人。
他们在千年前是被罗马人鄙视的。
现在翻身做了地球的主人。
斯拉夫人当年是罗马人的奴隶，又被蒙古人艹了几百年。
后来翻身之后成了牛人，文武双全。
可惜心眼太实在了，被人忽悠亡了国。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 10 国王是日耳曼人。话说英国国王还是日耳曼人，俄国沙皇叶卡特琳娜二世也是日耳曼人
，但是国王血统和臣民血统不一定一样。 |
|
b*s
发帖数: 82482 | 11
高卢最早是凯尔特人，后来被罗马征服。后来来的法兰克人就是日耳曼人了
英国最早也是凯尔特人，后来就是一波一波的日耳曼人：Anglo-Saxon，Viking…… |
|
u**********l
发帖数: 2036 | 12 普鲁士人跟拉脱维亚立陶宛人同源，貌似不是日耳曼人（？）。
但德国又是普人统一的，统一时普人占德国总人口2/3。这个德国人/日耳曼人挺他妈杂
的，搞不懂，哪位大牛给说说？ |
|
p********f
发帖数: 787 | 13
条顿骑士团征服了普鲁士，日耳曼人通化了老普鲁士人，定居在普鲁士的日耳曼人从此
也被称作普鲁士人。
普鲁士王国后来不断扩张，吞并了西里西亚、萨克森以及莱茵河中下游的很多省份。到
德意志帝国建立是已经占有德国的一大半。 |
|
k********k
发帖数: 5617 | 14 安格魯撒克遜人，是來自現在德國北部濱海平原地區，是低地日耳曼人。英語，德語，
荷蘭語，同屬印歐語系，日耳曼語族，西日耳曼語支。
但是，１０６６年起，英國被來自法國的諾曼人統治了幾百年。所以，現代英語，實際
上是日耳曼語和法語的混合語言。
英國人的血統是日耳曼人，凱爾特人（愛爾蘭，威爾士，蘇格蘭等等），北歐人，等等
的混合體。 |
|
k********k
发帖数: 5617 | 15 安格魯撒克遜人，是來自現在德國北部濱海平原地區，是低地日耳曼人。英語，德語，
荷蘭語，同屬印歐語系，日耳曼語族，西日耳曼語支。
但是，１０６６年起，英國被來自法國的諾曼人統治了幾百年。所以，現代英語，實際
上是日耳曼語和法語的混合語言。
英國人的血統是日耳曼人，凱爾特人（愛爾蘭，威爾士，蘇格蘭等等），北歐人，等等
的混合體。 |
|
g******l
发帖数: 5103 | 16 冷静、理性而且心里承受能力比较强，是日耳曼人的性格特点，所以能建立起相对比较
公正的社会。这点上优于南欧拉丁人和东亚人。
毛子也有类似特点，但做事比较粗糙，比不上日耳曼人，所以工业差点 |
|
T**********l
发帖数: 12149 | 17 日耳曼人：
代表国家有 德国 英国 美国 法国（法国里有少部分日耳曼人，虽然主体是拉丁民族）
斯拉夫人：
代表国家有俄罗斯（东斯拉夫人）
东亚蒙古利亚黄种人：
代表国家有日本 朝鲜 中国
西亚回民：
代表国家与伊朗 土耳其 沙特 巴基斯坦 以色列（有少量阿拉伯人，但主体民族是犹太
人，不过犹太人在中国历史典籍里被默认为“蓝帽回回”，所以也笼统的归为西亚回民
行列） |
|
x****o
发帖数: 1737 | 18 日耳曼人进化加速度大，近现代哲学科学和文化多少牛逼认为都是日耳曼人 |
|
w********9
发帖数: 8613 | 19
这个可能性较小
描述古日耳曼人喜欢个人之间野蛮争斗，但也说他们作战勇猛
有个古日耳曼人自己描述家里的前辈把5个杀死的罗马人的头颅摆在家里，而且得到部
落的极大尊崇和照顾 |
|
s**********5
发帖数: 68 | 20 二战后捷克的几百万日耳曼人都被驱逐出境了，还日耳曼人呢。 |
|
a****e
发帖数: 57 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Anddie (AK-47), 信区: Military
标 题: 日本人和日耳曼人的确都是比较强悍的民族
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 23 08:53:03 2009, 美东)
包括盎格鲁-撒克逊人，美、英、德这些日耳曼人扎堆儿的国家实力都不可小视，至少
都曾经牛逼过
日本人土地太少，如果有中国这么大地方，把美帝干死估计没太大问题
我华夏民族按理说应该不逊于他们，能占领东亚这么大一块地至少也得有一些本事
可惜混血太厉害，少数民族外F女的劣等基因使得中国现在自强精神不足，见了洋人就
犯贱，买办汉奸走狗太多，自立自强之人缺乏
再加上被一个大阉党统治、剥削压迫人民，方有今日之局面 |
|
q******r
发帖数: 31 | 22 其实就是这个理，一个时期出一个时期的强国，只不过人总健忘，要我说，蒙古人对世
界的影响一点不比日耳曼人少，军事上绝对历史第一，灭的都是当时的强国，英法德灭
灭弱国还行，强国之间从没有赢过。如果蒙古人当时遇到罗马，估计直接就把德意志法
兰西给灭了。
境。 |
|
x****y
发帖数: 127 | 23 所以论点没错，和智商关系不大，主要是环境，你把日耳曼人放到蒙古看看，北边是西
伯利亚，南边是无比集权的发达封建文化，估计最多也就是在中国建一个日耳曼国，然
后享受皇帝的待遇，然后被驱赶同化了，然后没文化了。
欧洲最大的特点就是乱了无数年，就连罗马皇帝的政权也是被宗教搞得没有绝对皇权，
国家部落几十上百个，没有一个持续几千年的封建皇权控制一切言论和发展方向。
坏处是四分五裂，好处是老百姓思想不统一，没有对于一种统治无比敬畏和习惯的心，
经常社会出格造成进步。 |
|
D***r
发帖数: 7511 | 24 日耳曼人早就进入农业社会了
蒙古一直是游牧
虽然是自然条件决定的，但农业社会的人一般都聪明得多 |
|
s***i
发帖数: 10182 | 25 no
我是说环境决定了智商的进化快慢
日耳曼人浸淫几百年西欧文化科技，自然智力上有进化
蒙古游牧民族没有长期进化，突然倔起后也没有被通婚或者同化文化，所以智商进化仍
然落后于发达的农耕文明，以至于统治半个亚洲竟然还没有完善的继承政权体系，导致
最后国家分裂四大汗国
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
|
q******r
发帖数: 31 | 26 你说的没错，后来的不一样确实是因为文化的不同造成的。不过智商其实几百年不可能
变，变的是思维习惯和做事方法。西欧文化进步是近300年的事，最多500年，1000年前
看不出西欧有什么科技，农耕，和文化政治的优势，出于黑暗的中世纪。要不然欧洲不
可能有持续几百年的东方热。连宋朝时建立的科举制都比西方当时的世袭制和宗教主导
制在选拔人才上有很多优势。
其实元朝在政改上还是有很多特点的，甚至治国也很有路子，对汉人的控制更是严格，
汉人当时是第三等人。后来玩完都是因为人口少，控制底盘却巨大，被汉人推翻了，之
后的明清对蒙古人
基本是奴化教育。蒙古人失去了建立自己政权的机会。日耳曼人自己打来打去，内部分
裂，倒是越来越壮大，很难有一个政权能够压制他们。
不过有时候历史真的很难说清楚为什么，都是事后诸葛亮。也许过了1000年，这个世界
又变了，天知道。 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 27 汉—魏—晋帝国和罗马帝国的政治水平我认为半斤八两。罗马帝国进入所谓“三世纪危
机”的时候，东汉帝国也陷入了军阀混战。罗马挺过来了后东西分裂，东汉三分。罗马
开始不能抵挡日耳曼人入侵的时候，西晋帝国也被五胡玩坏了。
这里还没有算上西汉帝国的崩溃。 |
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 29 斯堪的纳维亚的那几个国家的人也是日耳曼人的后裔
典型特征就是金发碧眼了
德意志不仅仅有普鲁士，还有奥地利和卢森堡 |
|
w********n
发帖数: 4752 | 30 相比其他地方的人，英美系的日耳曼人比较冷静，情商比较高。
其他地方的什么南欧人啊，毛子啊，黑人，穆斯林，东亚人都很 冲动，遇到事情不是
大怒就是大哭，无法抑制自己的情绪，喜欢公开表达自己的情绪。
所以民主只有英美系玩的好，人家情商高，素质高，认为公共场所骂人打人是很野蛮的
事情，很丢人的事情。其他地方的人比如东亚人，就认为公共场所打人骂人没什么，把
人家打的头破血流很有面子，有地位的表现。
还有比如穆斯林和东亚的人，遇到家里亲人逝世，都要放声大哭表现的及其悲伤，不这
样就要被人说三道四。
英美这里就不一样，葬礼庄严而肃穆，亲属表现的十分凝重但是绝对不会瘫倒在地哭天
喊地放声大哭。
一对比，就发现英美是文明社会，其他地方都是野蛮社会。 |
|
t*c
发帖数: 6929 | 31 你太无知了，盎格鲁萨克森人和现在德意志人一样都是日耳曼人，
公元6世纪才从德国北部移居不列颠岛，古英语就是
德国北部方言，而萨克森人是现代英格兰和德国民族的
重要来源。 |
|
|
t****c
发帖数: 707 | 33 日耳曼人冷静个屁
希特勒纳粹就是被煽动起来
纳粹民族最擅长音乐，哲学和烂漫主义想象文学，没有写实主义，没有科学发现
倒是法国人发明自然主义，写实主义文学绘画，科学，数学
纳粹民族技术的精湛其实也是一种感情冲动钻牛角尖
英美加实用主义民族才是冷静民族 |
|
b****u
发帖数: 1710 | 34 不过很奇怪，同样是野蛮人出身，日耳曼人最后进化成文明人，而东亚游牧民族却一直
标榜打架骂人是豪爽真汉子。 |
|
t*c
发帖数: 6929 | 35 诺曼人和法国人不同，他们也是日耳曼人，
曾经数次劫掠巴黎，迫使法国国王割让
诺曼底给他们定居。
而法国人以高卢人为主，虽然曾经被
法兰克人统治，盛产名酒的伯良地和
香槟一带仍以日耳曼传统为主，和法国
其他地区民风不一样。 |
|
k*******r
发帖数: 16963 | 36 你阅尽德，法，意，美，日的毛片，你就会发现日耳曼人是最不会“压抑自己的感情”
的，是最变态，最恶心，口味最重的。 |
|
|
|
f****e
发帖数: 24964 | 39 日耳曼人是老大，斯拉夫是老二，汉人不服气老大，YY老二 |
|
|
l*******1
发帖数: 16217 | 41 日耳曼人就要东迁
那中国人岂不是要早2000年操上正宗日耳曼白妞了 |
|
x****o
发帖数: 1737 | 42 古典音乐的框架基本上是日耳曼人创造出来的，没希腊人什么事 |
|
|
r*****2
发帖数: 2682 | 44 巴西有很多的日耳曼人,千万以上。
空客也是法德英西合作。 |
|
l*******1
发帖数: 16217 | 45 日耳曼人罗马帝国就以不交税文明天下 说我没有公民权利 凭什么交税 |
|
发帖数: 1 | 46 某轮子汉奸果粪居然连日耳曼人也舔起来了，妈的，知道什么叫Barbarian吗？ |
|
|
d***o
发帖数: 3770 | 48 按理说，斯拉夫人跟日耳曼人更像，而意大利人都不像白人。如果希特勒巩固欧洲不去
打苏联，日本专心经营大东亚共荣圈不打夏威夷，轴心国就相当牛鼻了。 |
|
|
