T****i
发帖数: 15191 | 1 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: Tianzi (Sun Scracher), 信区: Biology
标 题: 原创性的科研不适合中国人
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 8 08:29:28 2015, 美东)
看看各位做出诺
奖级别工作的中国科学家，一公是富士康模式，张峰又何尝不是，他的最初一篇CRISPR
的文章也不是原创性的。记得张峰还有一篇文章把guide RNA每个碱基都做了突变，这
种工作量浩大的工作也就中国人愿意做。就是得了炸药奖的钱永健老先生，也就是在
Prasher的工作上再前进了一步，筛突变体GFP，不是原创。我在其他蛋白上做过这类事
情，如果蛋白极端重要，我的工作是不是也应该是诺奖级别的？还有某位女科学家抢别
人原创性想法的传闻。倒是谢灿的工作，才是原创性的。还有军方的超高音速乘波体是
原创。不过中国的原创真的很少很少。不是说只有原创性的才重要，也不是说靠人多加
苦逼不能出好成果。但看看中国几千年的发展和中国科学几十年的发展，甚至海外华人
科学家的发展
，靠人多加苦逼是基本模式。到今天，已经21世纪了，很多国人抱着传统... 阅读全帖 |
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F*****t
发帖数: 3219 | 2 你这个回复帮了饶毅和施一公倒忙啊。
他们怎么能够没有太多原创性贡献呢？他们应该有很多原创性贡献的啊， 这也是为什
么天朝把他们搞回去、敬为神明的原因啊，这也是为什么他们觉得自己比别人更牛的原
因啊！
如果他们也真的如你所说没有太多的原创性贡献的话， 那他们麻烦就大了啊， 那他们
也就是和普通生物工作者一样了啊， 那他有什么理由和根据在那儿牛气冲天啊？如果
他们没有高出什么明堂的话，那凭什么他们觉得恨不得天朝的事情都听他们的才是正道
啊？
因此， 他们必须是不一般的、有重大成功经验的、有很大的原创性贡献的！ |
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T****i
发帖数: 15191 | 3 看看各位做出诺
奖级别工作的中国科学家，一公是富士康模式，张峰又何尝不是，他的最初一篇CRISPR
的文章也不是原创性的。记得张峰还有一篇文章把guide RNA每个碱基都做了突变，这
种工作量浩大的工作也就中国人愿意做。就是得了炸药奖的钱永健老先生，也就是在
Prasher的工作上再前进了一步，筛突变体GFP，不是原创。我在其他蛋白上做过这类事
情，如果蛋白极端重要，我的工作是不是也应该是诺奖级别的？还有某位女科学家抢别
人原创性想法的传闻。倒是谢灿的工作，才是原创性的。还有军方的超高音速乘波体是
原创。不过中国的原创真的很少很少。不是说只有原创性的才重要，也不是说靠人多加
苦逼不能出好成果。但看看中国几千年的发展和中国科学几十年的发展，甚至海外华人
科学家的发展
，靠人多加苦逼是基本模式。到今天，已经21世纪了，很多国人抱着传统社会的想法，
还认为苦逼勤奋是成功的关键呢。原因跟教育，知识产权，过于功利和政治化的社会文
化，基因库还有文化基因库缺
乏多样性都有关，值得另外开贴讨论。
大家说得诺贝尔奖少是因为国家穷，社会不够富足稳定。现在只要肯投资，过些年就会
井喷。那我问，理论物理不... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 中国缺乏原创性科研是因为中国在补几百年的课
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 11 12:33:45 2012, 美东)
西方科学从阿基米德，欧几里得，亚里士多德，柏拉图，到开普勒，哥白尼，布鲁诺，
牛顿，伽利略，到巴斯德，法拉利，麦克斯韦尔，卡文迪许，海森堡，波尔，爱因斯坦
，到生物学大爆发中的华生，克拉克，是持续不断的千年积蓄，文艺复兴以来近500年
的爆发，中国的科学差的太远了，从清末民初以来，中国一直在补科学的课，满负荷学
习科学，中国不过最近40年，以区区40年学习人家千年数百年的东西，要想赶超而出创
新型的东西，是一种苛求和强求。 中国的原创性科研只有彻底学会了西方人的科学精
髓之后才会出现。我相信这个时间已经不会很远了。 |
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r***k
发帖数: 13586 | 5 如果你的社会不能公平的对待原创性高端人才，那么这社会就永远不会出原创性高端人
才。 |
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v****e
发帖数: 10715 | 6 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: guagua1220 (guagua), 信区: Biology
标 题: Re: 哪位介绍一下施一公有哪些重要原创性突破？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 4 12:48:25 2014, 美东)
他原创性突破在于成功的把富士康模式移植到科学研究中来，第一个在科学界实现了走
别人的路，让别人无路可走。 |
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发帖数: 1 | 7 最近，上海交通大学科学史与科学文化研究院李侠教授发了一个文章，意思是中国的论
文数量很多，是世界第二，但是这原创性不行。这其实是很明摆着的事情，怎么说，现
在在国内，一般的本科生论文，很多是抄袭的，比如有一些人说明帮人降重，就是降低
重复率，用其他的话来改写论文。
而其他更高层次的论文，其实很多也是互相抄袭的，之前那个上了春晚的所谓学霸，博
士论文是抄袭的，然后研究生论文也是抄袭的。这其实说明，中国原创性不够，但是去
山寨他人的水平还是可以的。 |
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D****M
发帖数: 178 | 8 那儿来的那么多原创性工作？你只要拿到funding那个教授就会shut up了。最烦这种动
不动就拿缺乏原创性压人的。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 中国缺乏原创性科研是因为中国在补几百年的课
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 11 12:33:45 2012, 美东)
西方科学从阿基米德，欧几里得，亚里士多德，柏拉图，到开普勒，哥白尼，布鲁诺，
牛顿，伽利略，到巴斯德，法拉利，麦克斯韦尔，卡文迪许，海森堡，波尔，爱因斯坦
，到生物学大爆发中的华生，克拉克，是持续不断的千年积蓄，文艺复兴以来近500年
的爆发，中国的科学差的太远了，从清末民初以来，中国一直在补科学的课，满负荷学
习科学，中国不过最近40年，以区区40年学习人家千年数百年的东西，要想赶超而出创
新型的东西，是一种苛求和强求。 中国的原创性科研只有彻底学会了西方人的科学精
髓之后才会出现。我相信这个时间已经不会很远了。 |
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w*********n
发帖数: 298 | 10 请问如何证明工作的原创性呢？我在RFE的notice上看到这个说要我证明，我以前一直
都引用推荐信上的说 the first time to discover...从这个RFE来看这样证明肯定不
够，大家觉得怎么证明比较好了？非常感谢。 |
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b***f
发帖数: 128 | 11 同问：除了推荐信，如何证明原创性？因为很少有citation paper会赤裸裸写“你这是
the first ...” |
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k*****1
发帖数: 454 | 12 好问题。 我猜测原创性和知识产权的概念是联系在一起。“知识产权”和“原创性”
确实是西方文化中独有的一部分。 |
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S***6
发帖数: 431 | 13 最近500年中华文明对人类社会贡献了哪些原创性发明？！
尤其指那些能够推动人类社会生活和生产进步的发明。
纯学术讨论，欢迎列举，大小不限，勿戏言！ |
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G***W
发帖数: 1967 | 14 中国缺乏的是真正的原创性高端人材,劣币驱逐良币。可叹。 |
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s****e
发帖数: 7018 | 15 原创性高端人材需要自由的环境
这在大一统下面很难 |
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l**********e
发帖数: 3149 | 16 这个算个大贡献，不知道是不是原创性的？
而且总是隐隐觉得袁隆平的杂交稻理论水平不高。。。。 |
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l**********e
发帖数: 3149 | 17 这个虽然是原创性的，但提不到世界文明的高度吧。。。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 18 这个在农业科学领域确实是中国人原创性的，但一般的物种杂交技术则是源自西方的科
学理论。袁隆平正是使用了这个理论在水稻品种的杂交选择上获得了发现和成功。也就
是说，杂交水稻的成功是基于
袁隆平+西方生物理论和技术+中国野生稻种的多样性+庞大人口对粮食的需求 的结果。 |
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l***d
发帖数: 5568 | 19 原创性贡献，用8.6%的耕地养活了25%的人口，能顶得住多次经济金融风暴的经济体制
。 |
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l**********e
发帖数: 3149 | 20 意大利物理学家马可尼发展了无线电理论并发明了电报机，推动了世界文明的发展。
一时也没想起来日本人有什么原创性的东西，比较有影响力的大概就是丰田生产方式。
但说对世界文明有多大贡献有些牵强。 |
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I********e
发帖数: 1843 | 22 日本人于自然科学方面做的原创性贡献还真不少，尤其在化学，材料，凝聚态物理等领
域。想想光是有机合成方向上就有多少以日本科学家命名的反应/机理。 |
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h******1
发帖数: 16295 | 23 科学和技术是不同的.
杂交水稻是原创性的技术,不是原创的科学.当然,杂交水稻造福人类的力度远远超过很
多纯理论科学. |
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s********n
发帖数: 26222 | 24 西方科学从阿基米德，欧几里得，亚里士多德，柏拉图，到开普勒，哥白尼，布鲁诺，
牛顿，伽利略，到巴斯德，法拉利，麦克斯韦尔，卡文迪许，海森堡，波尔，爱因斯坦
，到生物学大爆发中的华生，克拉克，是持续不断的千年积蓄，文艺复兴以来近500年
的爆发，中国的科学差的太远了，从清末民初以来，中国一直在补科学的课，满负荷学
习科学，中国不过最近40年，以区区40年学习人家千年数百年的东西，要想赶超而出创
新型的东西，是一种苛求和强求。 中国的原创性科研只有彻底学会了西方人的科学精
髓之后才会出现。我相信这个时间已经不会很远了。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 25 《全球通史》里面把中国中世纪的发明列出来，令人叹为观止，可以说中国就是世界中
世纪的技术火车头。
现在中国原创性的东西也越来越多了，特别是重工业军工方面：
1. 成飞的四代机，鸭翼DSI,隐身集大成之作。
2. 海之星相控阵雷达，
3. 马伟明的世界首台交直流双绕组发电机
4. 北航的激光3D打印快速成型大型航空部件技术。
如果中国能把这个势头保持10年，世界技术格局将发生革命性的变化。 |
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l****z
发帖数: 42 | 26 楼主似乎不是工科的吧。。。
《全球通史》里面把中国中世纪的发明列出来，令人叹为观止，可以说中国就是世界中
世纪的技术火车头。现在中国原创性的东西也越来越多了，特别是重工业军工方面：1.
成飞的四代机，鸭翼D........
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f**x
发帖数: 4325 | 27 不至于这么吹捧吧。技术积累=金钱*时间，现在钱有了，但时间还远不够。资本主义的
发展需要在消费社会中成长起来的消费者支持，所以大概在00后成为消费主力的2025年
以后才有望真正成为世界第一。
当然，现在综合工业实力世界第二也已经牛逼的一塌糊涂了，20年前想都不敢想
《全球通史》里面把中国中世纪的发明列出来，令人叹为观止，可以说中国就是世界中
世纪的技术火车头。现在中国原创性的东西也越来越多了，特别是重工业军工方面：1.
成飞的四代机，鸭翼D........ |
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w********n
发帖数: 4752 | 28 你举一个中文的原创性科研文献吧。
一个都找不到吧。 |
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h***f
发帖数: 4541 | 29 席泽宗在50年代通过翻阅古籍查询超新星爆发年代，难道不是原创性的工作吗？此项工
作轰动国际天文学界，席泽宗还当了院士 |
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u*****E
发帖数: 2476 | 30 看古书，看到了过去的事件。看了记载过去事件的古书、发表一些论文，也叫原创性工
作？？
楼主说的是当今国内社会，不对几十年之前做评论。
而且，看网上对此人的介绍，此人实际上搞的是科学史，一个“史”字，就说明他从事
的是文科方面的工作。 |
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u*****E
发帖数: 2476 | 31 纯语言就是纯文科了。那就是文学，不是科学了。
说的是科研，文学美学政治学应该不算此列——一楼说的是国内搞不出原创性的科研
凡是不能准确地推导因果关系的“学术”，都不是科学，其领域的研究不能称之为科研。
社会是语言的应用场。两个问题是很有关的、不可分割的。
语言或许够准确，但用汉语的中国人，常常是急功近利，就像赵本山这类人在电视上所
说的一堆，有多少科技含量在里头？比如说，《卖拐》、《心病》等，有什么科学精神
？纯粹一个说汉语的胡擂八侃。
汉语这种语言给西方人造成的心理，都让一些西方人人拍出下边这个电影来了：
http://www.amazon.com/Arrival-Larrivo-NON-USA-FORMAT-Reg-0/dp/B |
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X*******G
发帖数: 14887 | 32 关键是不尊重知识产权，有点不像样的东西，要么就是党的领导，要么就是被别人拷贝。
一个人权也没有保障的政体，谈原创性科研，真是天方夜谭。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 33 我在国内时曾有两个原创性的。一个是1999年9月发在 医学与哲学 上的 "论智慧的递
进结构与认知的逻辑流程", 另一个是 2000年发在 中国公共卫生杂誌 上的 "突变模型
的泛涵分割与疾病干预中的临界控制"。不得不承认, 第一个是基于个人体验基础上的
哲学式抽象和归纳; 第二篇虽然也是原创, 但由于发得仓促, 问题很多, 例如, 文中有
的地方用 泛涵, 有的地方用泛函, 应该都是 泛函。这属于是打字错误。还有, 统计算
法上也有不够成熟和坚实的地方。来美后都已一一改进完善。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 34 原创性当然有了，这个结构你第一个解出来，当然是人类第一次。但是不是够分量不好
说。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 36 beta = 贝铊
Santa = 孙铊
还是我老周有原创性。 |
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K**W
发帖数: 6346 | 37 都是把别地儿的料拉过来，操一下，
没有原创性。 |
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d******w
发帖数: 2213 | 38 其实儒家原创性就很高，在几千前，居然就开始试图建立一个不基于人
格化神和恐吓的道德体系，被你们索南鄙视的不行。欧洲到了斯宾诺莎搞自然神论，被
认为是世界上最伟大哲学家之一。 |
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T**********y
发帖数: 157 | 39 这几天很郁闷。首先是做一个报告被系里一个教授指出说我所有的工作都是在别人的框
架下完成的，没有自己的identity。然后是一个paper悲剧了，reviewer说是基于以前
工作的incremental work。看来是需要好好考虑一下自己的研究了。
怎么才能做出原创性的工作呢？大家有什么建议？天赋固然是一方面，有没有什么可以
遵循的规则啊？
无奈是在tenure的压力下，很多人（包括我）也许更倾向于做一些incremental和保险
的工作。 |
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j***o
发帖数: 5096 | 40 我看你是该考虑考虑原创性问题了，嘻嘻
发信人: TenMilesADay (郭十迈), 信区: Faculty
标 题: 听了别人talk受启发写个proposal算剽窃吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 11:42:56 2012, 美东)
打算找个phd来做差不多的东西，会不会受鄙视？ |
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k****o
发帖数: 728 | 41 这个杂志虽然IF不低，但是不是多半是邀稿，或者大牛组在某方面有长期的雄厚基础的
投稿才会被接收？文章本身原创性并不高吧？ 如果你看一个人phd或者postdoc期间，
在大牛组发了一篇Nat Protocol（非corresponding)，会不会觉得应该是沾大老板的光
，或者是过去这个组在这方面有很好的工作，所以才能在这杂志上弄上一片标准文给同
行follow？ |
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w******n
发帖数: 13202 | 42 文章如果发表了，原创性基本不需要证明了。
核心是证明原创的东西，有重大意义。是业界前沿。 |
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d**z
发帖数: 3577 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dmjz (东门虎西门豹), 信区: Military
标 题: Re: 国内要是有原创性科研,母猪会上树.
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 4 06:32:41 2015, 美东)
关键是老中特别擅长为自己的无能和失败找借口。
这借口除了老中自己迷信，其它族裔听了都觉得可笑。
老中的自恨习惯已经变成本性，早都不自觉了。
其他族裔可看得非常清楚，比老中更透视老中心理。 |
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t******o
发帖数: 1470 | 44 布教授的回头一笑百媚生
马讲师的老树盘根，
都是能够流传多少年的艺术经典，而且更关键的是艺术原创性，这个把世界上多有其他
球队捆绑在一起都赶不上拉影啊 |
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C**T
发帖数: 5379 | 45 我认为挖耳朵把脸安到裤裆下，三票骡冲顶状跳水等原创性都远高于艺术队的水平。 |
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t******o
发帖数: 1470 | 46 三票骡那个冲顶跳水一点原创的都没有。别说比布教授，马讲师，就是跟普药的防守队
员假摔，弹指间化解舍瓦的进球相比都差的太多。
挖耳朵么。的确很有原创性，但是他出来行艺的时候就是拉影的人啊，感谢您对拉影的
支持 |
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t******o
发帖数: 1470 | 47 干爹恐怕之前之后的球队有可能拉上一点，但是能够达到拉影这种在艺术原创性高度的
，实在是没有。这个大家要有清醒的认识，并且保持尊重。
比如假摔，早就有，能够跟拉影这么全队集体配合默契，摔围乞一气呵成的没有。
比如犯规小动作，自古就有。但是之前欧冠半决赛匹不手那种通过犯规，诱导c罗摔倒
，隔山打中马盘根，造成伊瓜因进球无效这种隔山打牛的大棋式的连锁动作，其他球队
想都不要想。 这么拉影艺术层次再进一层。相信简单的才是正确的。直接用自己的犯
规去推人，然后再让被推的人去推人，直接获得点球，艺术层次让人叹为观止
大家应该抱着虔诚的心态去膜拜绿荫奥斯卡 足坛李玉刚们的表演，这种级别的表演，
看一场少一场的 |
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l**********e
发帖数: 3149 | 48 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: littlecookie (小点心), 信区: Military
标 题: 中国近两百年对世界文明做出的原创性贡献有哪些？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 15 19:41:57 2011, 美东)
自然科学和社会科学领域的都算 |
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g********x
发帖数: 4671 | 49
这还不高？ 完全解决了16亿人自己的吃饭问题，还能出口。
难道非得是老外的才算得上是原创性贡献？ |
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d**z
发帖数: 3577 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dmjz (东门虎西门豹), 信区: Military
标 题: Re: 国内要是有原创性科研,母猪会上树.
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 4 06:32:41 2015, 美东)
关键是老中特别擅长为自己的无能和失败找借口。
这借口除了老中自己迷信，其它族裔听了都觉得可笑。
老中的自恨习惯已经变成本性，早都不自觉了。
其他族裔可看得非常清楚，比老中更透视老中心理。 |
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