s****n
发帖数: 4902 | 1 你要没有麻烦就来了。politics就会起作用。
还有R01给不给你也不是那么politics free的。
Actually, |
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p*******r
发帖数: 4048 | 2 Well, if you are niu enough, you can always get a few counteroffers in
your hands.
mindedand cowardly people in the world”
cards
making,
courtiers do |
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s****n
发帖数: 4902 | 3 亚裔还有得诺奖的，还有姚明在NBA打球挣钱，还有那老多在花街正大潜的，那凭什么
说还有discrimination？
还不是条件一般般的普罗大众有问题，受政治操作，同样的条件下会吃亏。 |
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k*****h
发帖数: 52 | 5 前两个弄反了
最后一个是Adriel以前的学生 Adriel是男名 |
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g******0
发帖数: 294 | 7 color really say something,
it seems black vs white |
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i*****n
发帖数: 142 | 8 赞白人女性对少数族裔进行大屠杀，美国恢复杀戮印第安人时代的民主荣耀。 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 9 首先非常感谢你作为PI能考虑这个问题，从这点上看，你比95%的PI要强了。
俺是被劝退叛逃的，所以是有一些代表性的。俺觉得关键词只有一个：前途。
学生不在乎赚这点奖学金，尤其现在中国工资涨高的情况下。
中国人跑到美国，除了一些糊里糊涂随大流的，大部分人目的很明确，就是要干出一点
在中国因种种原因做不到的事情，得到他们心目中比较好的前途，无论这个是做教授也
好，赚大钱也好。所以你必须开诚布公的和学生商量他们的前途，不要试图掩盖一些负
面因素，比如做生物需要做很长的postdoc，而且也不见得能找得到PI。你隐瞒也没用
，他们迅速会从高年级和mitbbs得到实际情况，你隐瞒这些只会造成学生对你隐瞒他们
的动机而暗地里搞小动作。比如我，憋到被劝退的最后一天才通知，因为过去有被劝退
但是被PI迅速开除的前例。
当然你不隐瞒并不代表学生不隐瞒，对于学生来说，作为弱势群体，如果你问他对前途
有什么打算，他唯一正确的回答就是“我对研究有超兴趣，誓为生物奉献终身，虽皓首
穷经也死而无憾”，但是这时候你必须以诚感人。你需要指出几条可能的出路，比如可
以发CNS paper，然后做教授，或者可以发小pap |
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w******y
发帖数: 8040 | 10 你跳出来反劝退不是一次两次， 而且所谓的反劝退动机，
无非是当生物叫兽钱多清闲， 正如下文所说，lol
发信人: maxbenner (服了！), 信区: Biology
标 题: 我给大家来个正面例子吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 3 02:44:20 2008)
先声明 非bso，只为提抗劝退潮
大老板，
刚刚38岁， 正教授4年， 做结构的，在top 8学校, 2006年 在nature/science 上共灌
水共10片,PNAS,JBC.JBM 共14片（2005年）。并获得 life scientist of the year.
年收未知，入至少300,000 买了一栋2mil的房子， 谣传4年内还清， 每天早晨8点到，
5.30 走， 中间1 hour lunch， 30分钟gym. 经常整天失踪
小老板
出道5年，22片publication 5片一座nature immunolgy 每天6电到， 中间1 hour
lunch， 1小时gym/ swimming. 每天2小时bench work, 其他时间ebay, 上网看新闻，
给老伯打电 |
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j***r
发帖数: 316 | 11 说你智商不够你不服气，晃着那个范伟脑袋跟我犯宁。 你就不扫听扫听，在劝退问题
上我在生物版算是扛旗的吧。 果儿不过是有个韧性，搜集了一大把劝退贴，时不时的
给围观群众塞个小传单什么的，但是原创少。真正在劝退大潮中以身试法，旁征博引的
那都是谁？
还受伤？ 我看你我就很受伤。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 12 最后，严肃认真的总结一下。
我这个人啊，一辈子都活在网上了。
所以我的什么人际关系什么关系网，都统统在网上。
所以我很傻呼呼的把我的喜怒哀乐都发到网上去了。
去年我发了那个CNS之后高高兴兴的跑上来疯，其实，就是，因为，我的朋友圈，
很不幸的，都在这个网上。这个，其实和我高调还是低调没有什么关系。
我在这个网上从２００３年开始，一直挂了８年了，其中苦过乐过哭过也笑过。
我不知道是否还有人记得我当年从第一个博士后实验室离开时候如同丧家犬那个
样子？那时候我刚被老板踢出来，没有任何文章，没有奖学金，没有地方去。
当时我也在这个网上哭来着，还有很多人安慰过我。不过那些人后来都老了，
大部分也都离开了。去年我在这里范进中举那样庆祝自己的文章的时候被很多
人讽刺，说我太高调，那，我想，是因为他们没有看过我在这里哭的很伤心的
时候，没有看到我当着大家的面很狼狈很落魄的时候。
其实按硬件条件来看，我是非常适合被劝退的那种，我也自己思考过这个
选择的。但是后来还是选择了走下去，主要是我给自己定位之后，发现我的个性
还是最适合做研究。 如果是转行搞计算机啊，MBA啊，统计啊什么的，
我肯定没有问题的，但... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 1312 | 13 真心的祝贺你这么多年的坚持得到回报！适合一个领域，热爱一个领域，坚持下去才有
成功。祝你越走越顺利！^_^
很喜欢你这两段：
“其实按硬件条件来看，我是非常适合被劝退的那种，我也自己思考过这个
选择的。但是后来还是选择了走下去，主要是我给自己定位之后，发现我的个性
还是最适合做研究。 如果是转行搞计算机啊，MBA啊，统计啊什么的，
我肯定没有问题的，但是，做那些事情我觉得是浪费我的能力。
所以，三年前，我觉得我必须再给自己一个机会，否则我一辈子都会后悔的。
于是在找第二个博士后实验室之前，我就给自己下了一个决心：三年之后，
必须作一个了断。幸运的是，我的路最终还是往这一边倾斜了。
这个版有远远比我牛的人，比方说两片以上CNS的人，在这里的常客有三四个以上。我
要去的学校也并不是什么牛校，拿到比我牛的学校的人不少，只不过他们不象我那样活
在这个版上。
所以，我发这个文章，并不是为了炫耀，而是告诉一些和我一样坚持着的人：
如果你自己认定你有那个潜力，那就坚持下去。
当然，对于不适合这一行的人，还是要劝退的。我也常常劝退很多人。
其实很多时候选择并无关对错，因为不管是选了哪条路，其实都各有各... 阅读全帖 |
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i**********5
发帖数: 261 | 14
去年发了那片CNS之后，觉得自己老了，渐渐在实验走向上也开始和老板有不同的
意见了。
老板的结论是：你翅膀硬了，该飞了。加上她明年不一定能够拿到资金，所以她
鼓励我去试一试水。
于是我就懵懵懂懂的下水了。
因为不知道自己的市场定位在哪里，所以我回国了一趟。
回国和科大，上海生化所和北京生物物理所的人都约见了。
那个时候我的文章已经出来了，他们也都读了，都表现出了很强的兴趣。
生化所的朱学良（负责细胞一块的），本来和我没有appointment 的，
我到了上海联系他后第二天就和我见面了，一谈就是两个多小时。
然后到了科大，也是谈的非常愉快。虽然没有真正的和他们面试，但是给了我
一个印象就是如果我回去的话他们应该会收我。
所以我回到美国之后，就告诉老板说：我大概只会找美国前５０名的学校，
否则我不如回中国算了。她对此表示支持，并说：假如我第一年找不到，那就
再呆一年，再找。
有老板的话放在那里，我真的就只申请了前５０名的学校。
我们实验室其实是生化的。但是因为现在这个时候纯粹的生化根本没办法发好文章，
所以我们什么都做，分子通道，细胞结构，癌症，发育，心血管，神经，免疫，
统统一网捞过... 阅读全帖 |
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i**********5
发帖数: 261 | 15 应作者要求修改过顺序
我的那个文章发得很不容易，因为我们是小实验室。 我们老板算是一个raising star
吧（在我们手里升起来的：）
我们发文章经常被人刁难得死去活来的，但从另外一个角度来讲，就让我们做
实验的时候很小心，往往主动的先作一大堆control再说。
所以，我也不认为单纯是因为文章发在CNS上, 而更多的是读者们觉得我们那片
文章写得好。 因为和我一起面试的人，有CNS的多得很，但并不是每一个都能
走到最后
去年发了那片CNS之后，觉得自己老了，渐渐在实验走向上也开始和老板有不同的
意见了。
老板的结论是：你翅膀硬了，该飞了。加上她明年不一定能够拿到资金，所以她
鼓励我去试一试水。
于是我就懵懵懂懂的下水了。
因为不知道自己的市场定位在哪里，所以我回国了一趟。
回国和科大，上海生化所和北京生物物理所的人都约见了。
那个时候我的文章已经出来了，他们也都读了，都表现出了很强的兴趣。
生化所的朱学良（负责细胞一块的），本来和我没有appointment 的，
我到了上海联系他后第二天就和我见面了，一谈就是两个多小时。
然后到了科大，也是谈的非常愉快。虽然没有真正的和他们面... 阅读全帖 |
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l******t
发帖数: 2243 | 16 mark
发信人: interfile485 (lele), 信区: Biology
标 题: 我来整理艳阳天的帖子
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 11 15:27:20 2011, 美东)
应作者要求修改过顺序
我的那个文章发得很不容易，因为我们是小实验室。 我们老板算是一个raising star
吧（在我们手里升起来的：）
我们发文章经常被人刁难得死去活来的，但从另外一个角度来讲，就让我们做
实验的时候很小心，往往主动的先作一大堆control再说。
所以，我也不认为单纯是因为文章发在CNS上, 而更多的是读者们觉得我们那片
文章写得好。 因为和我一起面试的人，有CNS的多得很，但并不是每一个都能
走到最后
去年发了那片CNS之后，觉得自己老了，渐渐在实验走向上也开始和老板有不同的
意见了。
老板的结论是：你翅膀硬了，该飞了。加上她明年不一定能够拿到资金，所以她
鼓励我去试一试水。
于是我就懵懵懂懂的下水了。
因为不知道自己的市场定位在哪里，所以我回国了一趟。
回国和科大，上海生化所和北京生物物理所的人都约见了。
那个时候我的文章已经出来了，他们也都读了，都... 阅读全帖 |
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i**********5
发帖数: 261 | 17 应作者要求修改过顺序
我的那个文章发得很不容易，因为我们是小实验室。 我们老板算是一个raising star
吧（在我们手里升起来的：）
我们发文章经常被人刁难得死去活来的，但从另外一个角度来讲，就让我们做
实验的时候很小心，往往主动的先作一大堆control再说。
所以，我也不认为单纯是因为文章发在CNS上, 而更多的是读者们觉得我们那片
文章写得好。 因为和我一起面试的人，有CNS的多得很，但并不是每一个都能
走到最后
去年发了那片CNS之后，觉得自己老了，渐渐在实验走向上也开始和老板有不同的
意见了。
老板的结论是：你翅膀硬了，该飞了。加上她明年不一定能够拿到资金，所以她
鼓励我去试一试水。
于是我就懵懵懂懂的下水了。
因为不知道自己的市场定位在哪里，所以我回国了一趟。
回国和科大，上海生化所和北京生物物理所的人都约见了。
那个时候我的文章已经出来了，他们也都读了，都表现出了很强的兴趣。
生化所的朱学良（负责细胞一块的），本来和我没有appointment 的，
我到了上海联系他后第二天就和我见面了，一谈就是两个多小时。
然后到了科大，也是谈的非常愉快。虽然没有真正的和他们面... 阅读全帖 |
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l******t
发帖数: 2243 | 18 mark
发信人: interfile485 (lele), 信区: Biology
标 题: 我来整理艳阳天的帖子
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 11 15:27:20 2011, 美东)
应作者要求修改过顺序
我的那个文章发得很不容易，因为我们是小实验室。 我们老板算是一个raising star
吧（在我们手里升起来的：）
我们发文章经常被人刁难得死去活来的，但从另外一个角度来讲，就让我们做
实验的时候很小心，往往主动的先作一大堆control再说。
所以，我也不认为单纯是因为文章发在CNS上, 而更多的是读者们觉得我们那片
文章写得好。 因为和我一起面试的人，有CNS的多得很，但并不是每一个都能
走到最后
去年发了那片CNS之后，觉得自己老了，渐渐在实验走向上也开始和老板有不同的
意见了。
老板的结论是：你翅膀硬了，该飞了。加上她明年不一定能够拿到资金，所以她
鼓励我去试一试水。
于是我就懵懵懂懂的下水了。
因为不知道自己的市场定位在哪里，所以我回国了一趟。
回国和科大，上海生化所和北京生物物理所的人都约见了。
那个时候我的文章已经出来了，他们也都读了，都... 阅读全帖 |
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w**t
发帖数: 52 | 19 还不如开个劝退版，让想劝退或想被劝退的同志过去呢，让生物版能真的只谈生物.... |
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b*********s
发帖数: 126 | 20 最后发一贴，关于这个话题。
（1）。初衷：许多人，例如WSBIOGUY误解我初衷，我的初衷不是说非要比两个收入低
的行业（国内薄厚，和美国薄厚）。我最大的初衷是这里大多数人都隐隐约约知道，过
去10年里好像国内发展的还不错，和美国差距变小了，但是最具体到你我每个个人呢，
具体缩小了多少呢？这才是对我们最关键的问题，比什么全国平均之类有意义。为了这
个比较，我当然得拿苹果比较苹果，其实我已经知道的很清楚，国内如果去生物公司，
那收入可能比国内博士后收入还高一些，但拿那个来比较没有直接可比性。
其他行业人也可以做类似比较啊，IT的比较2000年，2006，2011年中美两地收入比值，
看缩小了多少倍。生物公司工作的也可以比较2000，2006，2011年中美两地收入比值，
看缩小了多少倍。
我们这里绝大多数人就是很模糊的感觉，好像缩小了不少，但具体是多少呢，这里没人
讨论过，我就是开了这个头吧。其他专业的人将来也可以做类似分析。
（2）。具体中美博士后收入比值数据。
国内我一直追踪的是上海生化所能开出的价格，当然可能属于偏高的，我承认。美国我
一直追踪的是NIH指导价，这个一点不属于偏低，... 阅读全帖 |
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K****n
发帖数: 5970 | 21 所以你们的观点是一样的，人家劝退你也劝退，劝剩下的继续做实验嘛。既然像你这样
先劝退的faculty太少了，那说明忽悠的faculty是绝大多数，那么我们也要理解很多对
faculty有意见的同志。
原来，大家都是自己人啊
and |
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m******5
发帖数: 1383 | 22 这里喜欢做research的人还是不少，有时正经想上来讨论个问题，还满眼都是劝退贴挺
烦的。
真需要转行的人不需要劝退自己心里都有数。
至于那些需要别人蚂蟥般劝退才能搞清楚自己大概需要转行的，有没有足够的行动力和
毅力甚至能力转行也实在难说得很。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 23 版上熟悉我的人可以为我做证：我不是劝退派。 但是碰到你这种情况我还不劝退的话
会对不起我的良心。我觉得你是那种应该被劝退的人， 因为:
1.你根本不怎么喜欢生物研究，之所以做着仅仅是因为习惯了。从你害怕做bench
然后又没有计算机或者统计的基础来看，你根本就不应该呆在这个领域里。
2。你对将来的发展毫无计划，你之所以想读博士仅仅是因为觉得目前找不到工作，所
以想把找工作的压力放到将来。但是你这个想法是大错特错的。你读了个生物硕士已经
是个错误了，因为读生物硕士对读博士根本就在时间上省不下什么，你还得至少5年才
能拿个博士学位，然后十有八九读完之后还是找不到工作，弄不好又得做博士后，一折
腾就是10年了。你想想你到时候你几岁了？
就象我说的那样，你读了个生物硕士就已经错了，就不要错上加错了。
其实在企业里找工作的话，博士比硕士更难找工作（因为起薪高，位置也高，所以open
更少）。你现在作为硕士找不到，不要指望读完了博士就能找到。所以你应该更努力
的去找工作，而不是偷懒把这个压力转移到几年后。你现在应该还年轻，还能吃苦，还
有东山再起的希望。所以现在就应该努力奋斗。不要等到你都老了突然... 阅读全帖 |
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e**r
发帖数: 1144 | 24 前国家副主席荣毅仁家族后裔办学深陷困局
2013-05-06 17:57:42 来源: 天山网(乌鲁木齐) 有14757人参与
核心提示：媒体报道称，荣氏第三代传人——荣德生先生嫡孙女荣智丰女士应邀携资到
故乡兴学，却深陷体制泥淖，非但教育理念无法顺利推行，随着矛盾激化，遭遇教师罢
课“逼宫”、管理部门维稳“劝退”之厄。
善举，需要善待
一直有一个财富的神话——无锡荣氏。
一直有一段办学的佳话——无锡荣氏。
都说荣氏家族是中国近代史上跨世纪的商业王朝。毛泽东说过：“荣家是中国民族资本
家的首户，中国在世界上真正称得上是财团的，就只有他们一家。”
但事实上，除了巨富的象征，荣氏家族最为世人称道，也备受尊崇的还是其厚德载道的
济世办学精神。
百年荣氏。“济世办学”的祖训始终激励着荣氏家族的每一位成员，爰至2008年，荣氏
第三代传人——荣德生先生的嫡孙女荣智丰女士也应邀携资到故乡兴学，然而，令她始
料未及的是，此后四年，却深陷体制泥淖，非但教育理念无法顺利推行，随着矛盾激化
，遭遇教师罢课“逼宫”、管理部门维稳“劝退”之厄。
一个显而易见的事实是，家乡的初衷毋庸置疑，乡亲对荣氏家族的感情也... 阅读全帖 |
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e*******o
发帖数: 4654 | 25 LZ不厚道，我在招工版已经被CS的砸的不行了。又要被搞生物的砸一遍。
我不是来吵架的，也知道自己有几斤几两。批评是接受的。 ferdinandshe 大牛的批评
我也接受，但是我没有你想像的那么狂妄。 无论生物，还是CS，我还都在门外徘徊。
我自己申请个生物的PHD都申请不到，我能不知道么。
这个贴最初发在找工版，是劝进CS，既然你转到这个版，差不多就是劝退了。
我是坚定的劝退者。生物对我来说，太难了，整天为我的实验提心吊胆，也搞不出啥动
静。所以，我说自己是逃兵。跟板上多数人比，我还是小孩，但怎么着也在生物的坛子
里泡了五六年，这辈子估计都不再搞生物了，多少还有些遗憾。
很多人问你们这些劝退的动机是啥？ 从小处说，是将来能少看到几个心酸贴。 那些吵
架的帖子我可以无视，但是有些帖子我看了真的很心酸，无奈。我甚至把这些帖子收集
起来，来鞭策自己。
从大处说，我们这些漂洋过海来美国的人，与100多年前，来美国的淘金的华工无异。
尤其是生物的，生物是个大金矿, 我不否认，也觉得如此。可是，我们只是工人，金子
太难挖，挖到了，有时候还被抢走。只有少数可以混个欺压其他楼罗的小头目。其他专
业要... 阅读全帖 |
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d*****r
发帖数: 2583 | 26 it's ok..
其实我就是在这个行业最难进的时候也没读什么CS/MFE直接拿bio PhD进来的，
现在做quant里面比较偏research的方向，觉得挺有意思的，工作用的东西
随机分析之类基本都是自学的。当然，自己学习了好久。现在身边的人都是top
数学/统计/物理PhD出来/工作多年的人，老板是很多年前的奥赛金牌，所以现在
在工作中跟他们学就容易多了。
将来不想呆华尔街了，也许会回到生物作一些计算和model方面的东西。
我觉得自己本质上不是那么热爱钱的人，所以trader那条路不会去走了，
banker那条路如果留在美国基本也没什么很好，还是很喜欢research的东西。
从广义来说，任何职业道路都是有可能，只要你不断努力跟行业里面比较靠前的
人在一起，坚持自己学习新的东西。不管你在学校学的专业是生物还是数学还是
计算机，是没有人可以光靠学校学的那点东西吃一辈子的。
话说得狠一点主要是劝退一些本来就不坚定的人。每个行业都需要劝退，也需要
被劝退一百次仍然坚持下来的人。 |
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S***J
发帖数: 1210 | 27 我想每个人在科研不同阶段都会对前途有不同的看法，遇到跟自己看法不同的观点都会
本能的抗拒，所以我很理解Dua的观点。反过来说，Dua说的也没错，不管如何人身攻击
都是绝对让人厌恶的（不是说你）。
我自己估计要比Dua多做了两年博后，现在千老刚过3年。我自己就在最近的一年里对科
研和未来的看法有过非常大的转变，也更加能理解劝退的人的心情了，虽然这些劝退贴
经常带着一些人生不得志的发泄，呵呵。但不管如何，算是给这个圈子的新人有个启示
吧。
其实我自己目前的publication和funding情况足够我在美国和中国都能找到职位，这个
不是狂妄自大，请不要纠结这一点。我想说的是我一年前对劝退确实很反感，最近这一
年由于家庭和朋友的原因，多了解了很多其他行业人的生活，也了解了更多生物PI的生
活。说实在的，震撼挺大，呵呵。我老婆最近已经开始转行的准备了，虽然她的
publication也挺不错的了（3片子刊一作+1片JBC共一）。我自己不会转行，但我对这
个行业的前景不像以前那么的乐观了，随着年龄的增长我对自己科研的热情和野心看得
也更淡了。
对于最近讨论热烈的施一公的事情，其实我对他99%都... 阅读全帖 |
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g*********3
发帖数: 177 | 28 版上有几类帖子是我喜欢看的：
1. 那几位老ID讨论学术，帮助别人，回答问题，即使是redteam那些扯淡（我说的是脱
水版）
2. 转行贴而不是劝退贴：这区别还挺大的，转行贴比如echowu等人的多少给出了具体
建议，对看贴的人有帮助。那些劝退的除了讽刺，实在看不出有啥营养。
有几类想必是不少人不喜欢的：
1. 人身攻击：有个别字眼比如博尸猴，syg等等，给人的感觉就是这得有多大仇恨，心
里有多阴暗才能写出来啊。（奉劝这些人：趁早转行吧，赚多赚少无所谓，别整成
psycho了）
2. 评价不公允：有些人评价别人的基本思路就是：TA拿了那么多钱，就是灌水，技术
是创新吗，第一个做出来的吗，生物学上有突破吗，同时他们又承认nature上能够重复
的不错，这两条评价标准是不是矛盾呢。
3. 围绕着一个观点反复发帖：理论上，生物版应该宽容，兼容并包，大家不喜欢的帖
子也应该要出现，但如果是围绕着一个观点反复发帖，真是看的有点心烦。
版上有几类人我看着是不错的：
1. 那几位science做的还可以的。
2. 转行付出了实际行动的
3. 心态好的midwest
个人感觉：要做就好好做，累了不想... 阅读全帖 |
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s******y
发帖数: 28562 | 29 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
发信人: sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了), 信区: Faculty
标 题: 千人查岗了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 15 21:17:33 2014, 美东)
国家千人计划首设退出制度
2014年08月14日 07:25:27 来源： 北京青年报
分享到：
记者昨天从中科院获悉，已经实施6年、为国家引进大批学者的“千人计划”将建
立退出制度。到期未完成合同要求的可以被劝退，有弄虚作假或学术不端行为的可以被
取消资格。日前中科院已经将中组部的要求转发院属各单位，要求认真贯彻落实。
近日，中组部印发了《关于建立国家“千人计划”入选专家退出制度的意见》（以
下简称《意见》），从明确主体责任、信守工作合同、严格退出程序和强化管理监督4
个方面对退出制度提出了要求。据悉，《意见》明确了“千人计划”专家的三种退出形
式：一是主动退出，即专家本人提出放弃入选资格；二是劝退，对未按期到岗工作或在
岗时间未达到工作合同规定要求的，用人单位进行劝退；三是取消入选资格，对弄虚作
假骗取入选资格的，或违反职业道德、学术不端，造... 阅读全帖 |
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a**y
发帖数: 464 | 30 说实话， 很多学生薄厚的困境不能全怪老板。我说说我的想法。谢绝谩骂啊。
我本身属于劝退型的老板。跟很多学生见面的第一次就会强调现在整个领域的困境。很
多时候很多学生其实是不适合搞研究的。实话实说我所在的系起码有一半的学生是这种
样子。要不基础太差，比如说开始读PhD了搞不清楚什么是pKa这种。要不太懒，每周工
作时间不超过30h。 但是这种学生很难劝退的（有些是我自己的学生，有些是program
里别的实验室的）。你绕着弯劝退，他会假装没听懂。直接说学生无法接受啊。我经常
看看学生哭了，也狠不下心。就放弃了。让他混着呗。我相信这样的学生自己内心也会
有好多的怨言。会觉得上天不公平，生物很操蛋，老板太push。因为什么实验都不成功
的时候，不可能会enjoy他的研究。相对而言，实验做的顺利的学生自己本身的上进心
就很好-这才是一个良性循环。好的学生也不用太担心出路问题啊。
其实实验做不下去也不是完全是个死路。比如说， community college有很多的
teaching机会。一开始薪水低。转正之后在加州能有10来万。很多的时候找工作的话，
主观能动性强一点。很多位置不一定在网上贴... 阅读全帖 |
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w****t
发帖数: 1849 | 31 【 以下文字转载自 Japan 讨论区 】
发信人: shmu (shmu), 信区: Japan
标 题: 一生化女博士后找 USA Faculty工作的个人经历 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 15 10:56:50 2011, 美东)
发信人: interfile485 (lele), 信区: Biology
标 题: 我来整理艳阳天的帖子
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 11 15:27:20 2011, 美东)
应作者要求修改过顺序
我的那个文章发得很不容易，因为我们是小实验室。 我们老板算是一个raising star
吧（在我们手里升起来的：）
我们发文章经常被人刁难得死去活来的，但从另外一个角度来讲，就让我们做
实验的时候很小心，往往主动的先作一大堆control再说。
所以，我也不认为单纯是因为文章发在CNS上, 而更多的是读者们觉得我们那片
文章写得好。 因为和我一起面试的人，有CNS的多得很，但并不是每一个都能
走到最后
去年发了那片CNS之后，觉得自己老了，渐渐在实验走向上也开始和老板有不同的
意见了。
老板的结论是... 阅读全帖 |
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x**********g
发帖数: 82 | 32 在版上混了几年，终于见到不是劝退的了。
大家说的都有道理，关键是自己的情况。
对fresh graduate来说，工作经验很有用，3年经验在job market上远胜fresh PH.D（
一般的开发工作）。但是5年跟7年就没有什么区别了。人趋向把现在的困难想的很大，
过去的困难就觉得还好。
劝退的哥们通常工作时间不长，或者Ph.D在老板手下生不如死。
10年经验的senior又不常常出现，当然劝退的多了。
LZ要是能跟老板混下来，现在经济又不好，Ph.D还是可行的。 |
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s*******1
发帖数: 428 | 33 今天是周日，想必许多XDJM也焦躁不安。大家就上来灌灌水，也消磨消磨时光。
哥被冠之大名为“赤脚劝退大仙”。meaning：还没进门，光脚在门外乱喊，劝大家快
逃。
我回想了一下，好像我没劝不要考试，因为考试应该是这条路上最简单而且“投入”最
少的一部分。真正的战斗开始于考完试后的“漫长”的match之路，随着期望值的增高
，落差也会增大。老CMGs会有更多一层的焦虑：年龄，家庭。。。
我的“劝退”是：老CMGs如果第一次尝试没成功，抓紧时间“退”（纯属个人意见），
因为你的硬件条件已经不行，抓紧时间准备clinical fellowship，nursing，nurse
practitioner，PA，Clinical technician，。。。。。。，这是你“曲线救国”的好
方法。大家都称赞的最近加拿大来的prematch的童鞋，我的解读是他已经在几年前就“
退”了，正是他以“退”为进，才获得现在的成功。
有个童鞋针对我劝退的回帖，说的好像有道理。他说之所以有那么多人反对你，是因为
还有许多人在为“身份”挣扎，他们应该不属于有“资格”走“退”路的。这些人目前
只有这一条路可走，投入... 阅读全帖 |
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w******e
发帖数: 355 | 34 投诉: 版归不公版风不正
在Oncogene 和 pigskin 管理下,生物学网站基本上变成劝退生物学网站,风气消沉怪异
,变成咒骂生物学和FACULTY的泄气场所.. 我认这有违生物学作为一个生物学术网站的
初衷,班版主治版无方, 建议换人,重新选版主.
投诉人:wildfire
投诉对象:Oncogene and pigskin
投诉标题: 生物学版成劝退版版风颓废建议撤换版主
投诉理由:
证据1, 备忘录MISLEADING.
现在这个版规明显是在劝退, 请各位再看一下. 这绝对不是中立态度.
"
1. 无论POSTDOC还是学生, 选择老板时, 其人品, FUNDING, 科研水平要综合考虑. 如
果其中任何一个因素有严重缺陷, 请做好炼狱的心理准备.
2. 基础生物学研究学术道路基本时间表：PHD STUDY 5年 ＋ POSTDOC 5年 ＋
Assistant Professor 5年 = Tenured Faculty.（特别声明：一般观点认为，只有10％
甚至更少的生物学PHD学位持有者最终能够成为AP，因此，选择生物学作为你的终身职
业前请务必三思）
"
证据2. |
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l*********e
发帖数: 7492 | 35 版主有权决定本版的风格，并可以制订相应的本版的管理规则；只
要不违反本站保障言论自由，制止人身攻击的原则，日常运作不受干涉。
如果有不同看法，可以去board版申请斑竹
投诉: 版归不公版风不正
在Oncogene 和 pigskin 管理下,生物学网站基本上变成劝退生物学网站,风气消沉怪异
,变成咒骂生物学和FACULTY的泄气场所.. 我认这有违生物学作为一个生物学术网站的
初衷,班版主治版无方, 建议换人,重新选版主.
投诉人:wildfire
投诉对象:Oncogene and pigskin
投诉标题: 生物学版成劝退版版风颓废建议撤换版主
投诉理由:
证据1, 备忘录MISLEADING.
现在这个版规明显是在劝退, 请各位再看一下. 这绝对不是中立态度.
"
1. 无论POSTDOC还是学生, 选择老板时, 其人品, FUNDING, 科研水平要综合考虑. 如
果其中任何一个因素有严重缺陷, 请做好炼狱的心理准备.
2. 基础生物学研究学术道路基本时间表：PHD STUDY 5年 ＋ POSTDOC 5年 ＋
Assistant Professor 5年 = Tenur |
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o*****g
发帖数: 22 | 36 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: aidazhaohu (爱打招呼), 信区: Biology
标 题: Re: 建议oncogene下台
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 4 14:06:50 2009)
不论oncogene下不下台，板上的风气应该改一改，劝退思潮不应该这么高涨，现在劝退
都成主流了，生物版变劝退生物版得了。另外不知为什么，版主会删学术贴，以前有讨
论的学术问题，我保存了连接，之后用到时想看看，居然找不到了，后来发现版主删了
，匪夷所思，学术贴至少是学术学科的精华之一吧。
希望这个版能有更多的学术氛围，毕竟来这里的都是生物行的，大家遇到无论试验上，
工作上，出路上（包括转行但不以其为主）的问题，能够借这个版块讨论交流，对在北
美奋斗也好，挣扎也好的生物wsn(v)们都是很有益处的。 |
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m*********e
发帖数: 804 | 37 --小澜
4月8日早上，西安一所学校正在举行升旗仪式，高二一男生在台上做演讲时，突然向一
名女生表白。全场肃静一分钟后，掌声轰鸣，但升旗仪式很快终止。男生说，他得知自
己要演讲后，就有了表白的计划。据媒体报道，校方表示会适度处理，但不会很严重，
现在该男生已经回家反省。但又有消息称，校方决定对其劝退，并附有该男生事后所发
的信息，称"我可能没法跟大家走完这疯狂的高中时光了"，"为此我要付出惨痛的代价"。
此事真正的处理，目前暂不清楚。但如果真如传言所说的"劝退"，这个处罚着实太重。
该男生仅是在公共场合进行表白，又没有其他违纪行为，凭什么要他退学？学校要的是
学风和面子，但那学生的受教育权利是否有考虑？而劝退对该男生及一家的影响，学校
可曾考虑？
男生年少，对事情的处理尚不成熟，在升旗演讲时表白，并未考虑过相关的影响和结果
。而校方是成年人，看待事情更全面，更应用妥当而宽容的方法去处理这件突发事件。
学校本职是教书育人，除了传授知识外，在青少年成长期间，其还应当承担心理引导的
任务，引导他们的感情和意识，帮助他们逐渐确立新的世界观和择偶标准。
对于此事，学校与其杀一儆百惹众怒，还不如大... 阅读全帖 |
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p*********w
发帖数: 23432 | 38 哈尔滨独立参选人选举人大代表失败回顾
（敏感词信息员赵小明报道）10月15日，哈尔滨市阿城区金都街道第五选区人大代表选
举完毕，最终独立参选人公民张国龙落选。以下是张国龙对连日来参选过程的回顾。
今年八月初，张国龙所在的选区开始人大代表换届选举。张国龙决定以公民个人身份参
选。9月25日，张国龙去社区领取联名推荐表，但工作人员说不能把推荐表给张国龙个人
。必须让推荐人带上户口本和身份证,有工作的还要带工作证,在26日下午1点，到居委会
签字推荐。只能有10个推荐人，规定的人数，带着规定的证件，在规定的时间，规定的
地点签字。这种四规是全国独一无二的，张国龙当场抗议，说这是全国最苛刻的推荐方
式。但抗议无效。
面对此针对公民个人参选的苛刻条件，25日张国龙撰写了联名推荐方式申请书，欲递送
阿城区人大委员会。而人大办公室的门岗要求接通电话，获得允许后才能进入。张国龙
打电话联系未果，未能进入。随后张国龙找到居委会沟通，居委会声称只是传达指示，
如有意见请找上级领导，但张国龙从街道到人大的所有领导都找不到，这样等于没有人
负责处理异议。
选民十人以上联名，也可以推荐代表候选人。推荐者应当向选... 阅读全帖 |
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p*********w
发帖数: 23432 | 39 中贡国独立参选人遭遇的十四种压制手段zz
（维权网信息员钟胜报道）从目前的选举情况来看，独立参选人遭到的压制有以下十四
种方式。
1、选举宣传活动遭到监控乃至被阻止
如9月以来，北京市的野靖春、杨凌云、刘秀贞、刘素民、张善根、郑威、庞银平、王
秀珍、吴立红、周秀玲、韩颖、野靖环、湛江等13位公民宣布参选人大代表后，纷纷受
到骚扰、监控、传唤、阻止甚至绑架。他们发起的选举宣传和普法活动，除了第一二次
在警方的严密监控下基本如期进行外，其余全部因官方的干预、参选者被限制人身自由
而无法进行。
2、因独立参选而遭官方施压
如上海作家、企业经营者夏商，宣布参选上海市静安区人大代表后，不仅被有关部门约
谈，而且企业面临特别的检查。在各方压力下，夏商被迫宣布退选。他表示“自宣布参
选以来，各种暗流和阻挠不断。近日发生的一系列恶性公共事件让我幡然醒悟，让我对
这个政权彻底失望，对参选感到强烈的羞耻感。参选其实是与政权的同流合污……所以
，我宣布退选！”
5月底，四川作家李承鹏宣布参选成都武侯区人大代表后，也面临当地有关部门的压力
，原定赞助他儿子打网球的企业也受压取消了赞助，使李承鹏不得不发出“自己... 阅读全帖 |
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s*****y
发帖数: 169 | 40 编者按：中国从来不缺乏对教育倾注无限热情的人，大师、学者、作家，不一而足
，而学生作为教育最直接的产品，却往往失去了话语权。近日，一篇万言长帖《一名大
学毕业生的反思》备受中国人关注。一时间对于教育质量的讨论再次达到了一个高度。
帖子如此之长恐怕会花费你的一些时间，但可以保证，真正将该帖完整读完，你一定会
为作者所写的最真实，最露骨的大学所揪心不已。你也可以保存，或推荐给其他朋友。
五年多以前，我进入了全国重点名牌大学：武汉大学读书。我抱着最理想的热情，
以为从此走上了一条报效祖国，报效父母的人生坦途，以为我的人生即将要大展宏图！
三年以前，抱着对“我的大学”最大的疑惑和不解，我辞去了分团委副书记的职务，开
始认真地大量阅读和思考我的人生，我的大学，我的未来。试图找到对周围一切我无法
理解问题的解决方案。这一次的决定，也意味着我放弃了原来一直抱有的，通过“从政
”来为国家民族做贡献的“远大理想”。
一年半以前，我自以为已经看清了中国大学的本质，不愿意再继续自欺欺人地“学
”下去，主动放弃了学校保研的名额，退出了用青春和热血换取一纸毫无真实内容和分
量文凭的游戏，退出了中国虚伪可笑的“精... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 455 | 41 国内直接就是辞退了，没有劝退一说，引咎辞职一般都有点劝退的意思，给点面子而已 |
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f****o
发帖数: 8105 | 42 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 脑也残了！安徽残联公开跟王岐山叫板(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 25 14:40:12 2015, 美东)
2009年12月，安徽省特殊教育中专学校师生赴上海学习交流。
2014年4月24日，新华网转载中安在线的一个很值得说搭说搭的新闻。新闻不大，发生
在安徽残联，但不说不行。为什么？因为这是安徽省残联领导干的一件恶性事件。如果
安徽省领导不处置省残联的违法干部，那就等于是支持这些贪官污吏与习近平、王岐山
作对，那就是安徽省的领导当官当腻味了。
据中安在线报导，安徽合肥有一位2010年从某师范学院「艺术设计」专业毕业的王同学
，参加了2014年省直单位公开招聘考试，王同学报考了省残联下属的安徽省特殊教育中
专学校(当老师)。
去年8月22日，省残联网站公布的公开招聘工作资格复审人员名单中，「工艺美术」教
师岗位共有5名考生入围，第一名的笔试成绩是86分，并在专业测试以及综合成绩全都
排名第一。这位冠军就是王同学。
但是，... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 43 【 以下文字转载自 everybodydeservestruth 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: everybodydeservestruth
标 题: 父逝母改嫁 深圳13岁独居少年上吊身亡
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 21:39:05 2016, 美东)
最近，深圳市宝安区一少年上吊自杀身亡，年仅13岁。该男孩父亲早亡、母亲改嫁，从
小缺乏至亲关爱。
南方都市报消息，11月3日16时许，深圳市宝安区松岗坑尾上新路某楼楼梯口有一男孩
上吊，送到医院时已无生命迹象，医院诊断，已死亡。经法医鉴定，为缢死死亡，家属
无异议。
据悉，死者是一名13岁的男孩，老家在河南。6年前男孩父亲去世、母亲改嫁，抚养孩
子的爷爷在今年8月去世了。
他成孤儿后，独自在河南老家生活。直到一个月前，他的叔叔刘先生将其接到宝安区，
在公司附近松岗街租一间出租屋安置他，让他没事在公司学点技术，自食其力，方便照
顾。
刘先生介绍说，孩子由于父母长期不在，缺乏教育、关爱，性格比较淘，贪玩、叛逆，
甚至还有打架、偷盗行为。“老家的学校说是‘不好管理’，把他劝退了。”
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 一名大陆女子想嫁到台湾，却被大陆网民劝退！
日前一位大陆女子在"知乎"论坛发问："大陆女生嫁到台湾找工作容易吗？"，她指自己
男友是台湾人，担心嫁到台湾后"没办法工作"，自己也没办法接受"待在家里靠老公养"
，所以上网询问意见。
文章引发大陆网民热议，一条"毒舌评论"却得到网民最高评价，这位匿名的大陆网友直
接劝退"绝对不要嫁"。他表示，台湾人起始印象不差，但其实有一个"冷冰冰的内核，
就是『极端利己』"，只要利用完"对待你就像秋风扫落叶一样，甚至是像严冬一样残酷
无情，曾经的许愿和承诺对他来说不存在任何的责任。"最后甚至表示"和台巴子别谈感
情，伤身又伤钱，和他们的交往就是利益导向"。
也有网民表示"台湾社会现在仇视大陆非常严重"、还有人说"台湾自己失业问题严重，
台北隔5米一家奶茶店咖啡馆，全是那些找不到工作……"，但也有网友表示"真心推荐
你过去，台湾人就是美，台湾最美的风景是人。" |
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g****t
发帖数: 31659 | 45 【 以下文字转载自 Complain 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: Complain
标 题: [合集] 【bssd】我学的是60年代的乒乓球技术 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 29 22:24:43 2011, 美东)
发信人: Drake (六脉神剑), 信区: Pingpong
标 题: [合集] 【bssd】我学的是60年代的乒乓球技术
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 28 23:43:53 2011, 美东)
☆─────────────────────────────────────☆
caspiee (caspiee) 于 (Sun Aug 28 14:01:11 2011, 美东) 提到:
我只跟我爸爸一人学的乒乓球，跟我妈学的排球，跟我爸学的游泳，跟我哥学的羽毛球。
我爸是大学乒乓球校队队员，我没看过任何理论书，完全是照着他的指导进行每一步动
作。他是从手指握拍开始教起的，这就是为何前几天晚上提到了手指怎么握都是有说道
的，我技术分析过一些名ID的打法和姿势。总之，我现在说的每句话，都不是我... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 46 《一名大学毕业生的反思》引起网络大讨论，发帖人称写这个帖子希望能够唤醒大学里沉睡的那部分人，让他们去思考自己的人生，希望能引起更多人对教育的关注和反思。
中国从来不缺乏对教育倾注无限热情的人，大师、学者、作家，不一而足，而学生作为教育最直接的产品，却往往失去了话语权。近日，一篇万言长帖《一名大学毕业生的反思》备受中国人关注。一时间对于教育质量的讨论再次达到了一个高度。帖子如此之长恐怕会花费你的一些时间，但可以保证，真正将该帖完整读完，你一定会为作者所写的最真实，最露骨的大学所揪心不已。你也可以保存，或推荐给其他朋友。
一年半以前，我自以为已经看清了中国大学的本质，不愿意再继续自欺欺人地“学”下去，主动放弃了学校保研的名额，退出了用青春和热血换取一纸毫无真实内容和分量文凭的游戏，退出了中国虚伪可笑的“精英学历社会”。决心进入企业，踏踏实实地从事“实业”，站到中国经济第一线，为国家和社会以及自己作真实的努力和贡献。因为我不想用镀金的“文凭”和“文化”来糊弄我自己，也糊弄其他人。
五年多以前，我进入了全国重点名牌大学：武汉大学读书。我抱着最理想的热情，以为从此走上了一条报效祖国，报效父母的人... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 47 五年多以前，我进入了全国重点名牌大学：武汉大学读书。我抱着最理想的热情，以为从此走上了一条报效祖国，报效父母的人生坦途，以为我的人生即将要大展宏图！
三年以前，抱着对“我的大学”最大的疑惑和不解，我辞去了分团委副书记的职务，开始认真地大量阅读和思考我的人生，我的大学，我的未来。试图找到对周围一切我无法理解问题的解决方案。这一次的决定，也意味着我放弃了原来一直抱有的，通过“从政”来为国家民族做贡献的“远大理想”。
一年半以前，我自以为已经看清了中国大学的本质，不愿意再继续自欺欺人地“学”下去，主动放弃了学校保研的名额，退出了用青春和热血换取一纸毫无真实内容和分量文凭的游戏，退出了中国虚伪可笑的“精英学历社会”。决心进入企业，踏踏实实地从事“实业”，站到中国经济第一线，为国家和社会以及自己作真实的努力和贡献。因为我不想用镀金的“文凭”和“文化”来糊弄我自己，也糊弄其他人。
今天，在毕业工作一年多后，在我的工作和能力已经得到老板和同事的肯定，马上就要派我出国任职的时候，我却辞职了。我不想违心地接受这个光荣，我决心到远在大山中的一所规模很小的，志在探索中国新教育模式的私立学堂，试图通过投身中国... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 48 张艺谋
“我现在还是逆来顺受。”最近，张艺谋在出版新书《张艺谋的作业》时这样说。
《金陵十三钗》首映礼上，张艺谋的一句“他们让我说”让人印象深刻，新书《张艺谋的作业》的宣传也是配合出版社工作，张艺谋的“逆来顺受”让他得到了“好商量”的好名声。
对于自己的成功，张艺谋归结为无数个偶然的幸运。但他也说了很多的不习惯，比如不习惯娱乐圈的名与利，但电影这份工作又像包办婚姻一样最终让他产生了感情不忍舍弃，因此他只能选择逆来顺受。如今年届六十一的张艺谋，懂得了一种更高级的“逆来顺受”——乐天知命。
记忆张艺谋
桌子底下洗照片
“我的运动细胞很好，如果没有成为导演，或许我会是个很好的运动员。”张艺谋说。因为运动成绩很好，年轻时代的他总是很受领导赏识，但不好的“出身”，又让他很自卑。
1971年，张艺谋结束了三年插队生活，成为陕西咸阳市国棉八厂的一名工人，那时他最大的梦想是“能不能大吃一顿肉，能不能不上夜班，能不能去陕西画报社”。
爱好摄影的张艺谋省吃俭用，甚至卖血买相机；他在宿舍用一张桌子一块布搭了一个暗房，一有时间就佝偻着身子在桌子底下冲洗照片。凭着努力和天赋，依靠那些影像作品，张艺谋有了一个凭证... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 49 昨天上午，浦东国际机场发生一出“闹剧”，一名柴姓少女异想天开地持一本无任何签证的新护照、一张飞往海南三亚的登机牌和一袋面包，意图“裸飞”美国，但因手续不符，被边检民警当场发现并劝退。
当日上午10时45分，一白衣少女出现在浦东国际机场T2航站楼国际出境大厅，并尾随一怀抱婴儿的中年女子，意图进入边检特别通道候检。因不符合特别通道通行条件，在被边检民警拒绝后，这名少女进入普通通道候检。排队期间，她忽而驻足不动，忽而快速插队，引起了民警的注意。
经查，这名少女姓柴，声称欲前往美国旅游，但当民警翻看其护照时，发现护照内并无任何国家的签证，其手持的登机牌竟然是飞往海南三亚的国内航班，此外除一袋面包作为干粮外，周身无任何行李物品。
经民警进一步询问，柴姓少女道出了原委。原来，她一直梦想去美国，以为到机场边检的出境大厅，就可以当场办理美国签证出国。当日上午，其曾至位于机场工作区的上海机场边检站要求为其签发美国签证被拒，便想到浦东机场国际出境大厅来试试运气，更自作聪明想用国内登机牌冒充国际登机牌混入边检执勤现场。至于能否顺利过关，以及靠一袋面包能不能在美国维持生计，她根本就未曾考虑。
民警一度怀疑其精... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 50 我们在《博客天下》总第100期杂志里，不想给您添点儿什么，反倒想让您失去点儿什么。100位人士应我们要求，从各行各业里探出头，说的是中国社会该被抛弃的100个禁忌——我们觉得最好的社会应该“百无禁忌”。
禁忌与自由通常相对立——尤其是那些不知道怎么就存在的，或者明知道为什么却改变不了的。有些是心理上的阴影，有些是行为上的无力或不自由。总得有人说：打破它们！没准儿您觉得有些禁忌不该打破。这100个人里头也有人这么觉得：禁忌现在是太少了而不是太多了。
不过没关系，您可以选择打破禁忌，也可以选择遵从禁忌。我们更重视的，是您选择权里透露出的自由意味。
01
延参法师
（寺院住持）
自以为是！
（法师言简意赅，问他最希望人们打破的一个禁忌是什么时，他说了这4个字，大家自己领会吧）
02
王卯卯
（兔斯基原创作者）
若不高考也能上大学，那就好了
中国是世界上少有的靠高考来选拔进入大学的国家。不管从主观还是客观来说，短短两天时间就决定一个人一生的行为都太残忍也太扯了。
03
段奕宏
（演员）
要敢于正视自己的缺陷
我现在感觉比较强烈的是：无论是政府还是个人，要正视自己的缺陷，不敢正视自己的缺陷，就没... 阅读全帖 |
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