L******f
发帖数: 5368 | 1 Fed今年三月将终止购买二房债卷。
现在已经是二月了。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 2 刚刚说Fed可以无限购买两房债卷。
现在又说没必要买了。真是YY无极限。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 3
......................
找借口猴耍债主不难，Fed 刚好可以推托。
说我 Fed 都讲明了2011年3月后不再支持债卷，
你TG拿在手里不卖是自甘承受更大风险,包括破产。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 4 两房市值加一起才1个多billion，一个中型科技公司的价钱，破产也没多大影响。
美国政府和金融界估计都等不及要把债卷清盘，好大赚一笔。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 5 或者你让美国国会加税
来救两房债卷？
我的赌局已经摆在那里。
剩下的，你自己看。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 6 所以我预言如果中国坚持一直持有两房债卷，
中国将至少损失1千亿美元。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 7 发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 投资两房债卷之决策分析和破产分析
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 20 00:20:21 2011, 美东)
看了你的分析，我怎么觉得买两房破产对中国是十分划算的事情啊？按照你的说法，现
在很多房子Foreclosure归两房所有，如果以后两房破产，清算的时候这些房子是要给
债券持有者来抵债的吧？等于中国政府用两房债券，买了N多美国的房地产，而且是
Foreclosure的价格，总体上是低于市场价格的。
中国一下子拥有了美国这么多房地产，这是多么好的事情啊，想当初日本经济腾飞的时
候大肆购买美国房地产，而且价格都是在高位，最后全面亏损撤出。而中国如果也想在
美国市场上大肆购买美国房地产，势必把价格炒得高高的，而且引起美国的警惕。现在
通过两房破产，中国一下子就拥有了这么多美国房地产，多好啊。
如果两房拥有的Foreclosure的房地产中有很多中西部的农田，两房破产后归中国所有
，那我替中国决策者笑也笑醒了。
所以大家安心啦。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 8 你这篇让我想起Murphy's Law。
If you can not convince them, confuse them。
通篇就一句话，就是在那里绕圈。
不值得跟你浪费时间。
中国在黑石投资赔65亿，为黑石培养了一个
大中国区的主席。
中国如果在两房投资损失一千亿，估计也可以
为高盛培养一个大中国区的总裁吧？
房债卷的外国持有者最大以前是日本，现在是中国，不过相差不多。其次是英国，俄罗
斯，巴西和沙特阿拉伯等。
水漂。那真的是这样的吗？
说中国政府的4500亿美元有同样的收益。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 9 中国现在人民币流动性过剩，导致通货膨胀。除了加息，提高准备金，卖掉美国国债和
这些债券，也能回收人民币吧？
换句话，中国因为流入美元太多，所以发行了对应数量的人民币，这些美元买了美国国债。如果现在
中国卖掉美国国债，得到美元。中国企业进口，需要美元，用人民币来换，央行就得到人民币，能够
回收人民币流动性，变相也能抗通胀。是不是这样？
房债卷的外国
持有者最大以前是日本，现在是中国，不过相差不多。其次是英国，俄罗斯，巴西和沙
特阿拉伯等。
水漂。那真
的是这样的吗？
说中国政府的
4500亿美元有同样的收益。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 10 你说的完全正确。卖掉两房债卷，进口实物。
国内市场实物多了，人民币不变，通货膨胀就下来了。
国债。如果现在
到人民币，能够 |
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A*Q
发帖数: 1579 | 11 第三点，中国在黑石投资是中投的投资，跟外汇管理局管理的美国国债和两房债卷是两
码事。
中投主要是高风险投资，有几个投资损失不算什么，2007年除了黑石投了30亿美元，还
投了56亿美元到摩根士丹利。
外汇管理局管理多是低风险投资。
你就揪着黑石不放，中投2009年净赚417亿美元 海外投资收益率11.7%。 2008年净利润
为231.3亿美元，海外投资收益率是-2.1%。
无耻啊！ |
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A*Q
发帖数: 1579 | 12 两房债卷的清零,你想得美。
就算Foreclosure 的房子很多而且都在两房的名下，占两房的名下的房子有多少，5%顶
天了。你或你的朋友在买房子吗？现在Foreclosure 的房子已经很少了。何况
Foreclosure 的房子就一钱不值？降点价，有的是人要。
两房只占所有的贷款的一半，其他的一半是商业银行持有。并且两房贷款的质量比商业
银行要好。即使象Countrywide这样臭名昭著的银行，其房屋贷款也有人全部接手。
如果你认为美国所有的房子一钱不值，那我也没有办法。 |
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A*Q
发帖数: 1579 | 13 你就知道咬这黑石不放，你炒过股没有？几个股损失不算什么。
2009年中投的净利润是418亿美元，你看不见。
你这里全换成是人民币 （就想扩大些损失吧）。
从长期来看，黑石投资不是差的买卖，只有你这样的人认为亏了。何况中投的黑石还没
抛，这不是亏损。
再说了，不要胡搅蛮缠，我谈的是两房债卷之决策分析和破产分析。跟中投和股票投资
没有关系。 |
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A*Q
发帖数: 1579 | 14 不知“你的分析”是我的分析，还是HSH的？
何止Foreclosure，两房拥有一半美国需要贷款的房屋，95%以上是按期付款的但实际的
房屋拥有者是那些贷款给你的，也就是两房。Foreclosure说明房子价值已经低于贷款
额，两房的亏损就在这里。
至于Foreclosure的价格，总体上是低于市场价格的，deal是对于买家。但这是银行的
损失。
两房破产会有人接手的，他们会接过所有的贷款和债卷。中国政府只是不到10%的，你
不用担心。有人抢着要。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 15 “两房破产会有人接手的，他们会接过所有的贷款和债卷。中国政府只是不到10%的，
你不用担心。有人抢着要。”
支持。呼吁两房赶紧破产，中国政府接手美国大量的房产，最好还有中西部的大量农田
什么的，呵呵。
然后把这些房地产卖给中国人，就算不能马上大量移民，至少可以大家联合起来当房东
收租，每雇8个人打理，就能替一户中国人获得绿卡名额。5年之后换手，又可以让另外
一批中国人获得绿卡名额。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 16 根据本狼建议，我公司Short两房债卷，
赚了不少银子。中国赔钱，我公司
赚钱，发国难财，有点不地道。
不过，骗子也可以赚真金白银不是？
哈哈。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 17 两房的债卷很多很复杂。投资者基本都是Institutional Investor。
小股民就免了吧。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 21 呵呵，sears最近刚向一家hedge fund定向发行短期债卷，比这还高。中国基准利率比
美国高不少，10%也不是太离谱。 |
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发帖数: 1 | 22 护士哥隔行如隔山，万达海航的情况不是一天两天了，假3A，干这行的都知道为什么
[在 THR (???) 的大作中提到：]
:呵呵，sears最近刚向一家hedge fund定向发行短期债卷，比这还高。中国基准利率比
:美国高不少，10%也不是太离谱。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 23 快死了ceo还会把自己的钱借给它？短期债卷利率就是高一些。 |
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h*******n
发帖数: 8906 | 24 sear's手里有很多property可以卖 那些都是实打实的资产 万达海航手里有什么？不
是借的就是租的
: 快死了ceo还会把自己的钱借给它？短期债卷利率就是高一些。
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T*R
发帖数: 36302 | 25 你说的都有可能。但是，这笔钱是sears以11%apr借的短期债务。这个就是最基本事实。
说明有公司愿意以高出海航债卷利率的条件借钱，很大可能说明这家公司比海航更缺钱
，而这家公司是一家美国正规上市大公司。 |
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n*****k
发帖数: 2801 | 26 中国基准利率现在不比美国高吧，中国一年期现在是1.5%
：呵呵，sears最近刚向一家hedge fund定向发行短期债卷，比这还高。中国基准利率比
：美国高不少，10%也不是太离谱。 |
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x******n
发帖数: 1328 | 27 几个G还好吧。
如何快速的搜索到SEC发布的关于发布债卷的的news release的摘要信息 |
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V**n
发帖数: 560 | 28 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: Vjin (Haha), 信区: Stock
标 题: Re: 黄金 债卷也崩的很壮观啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 19 16:11:22 2013, 美东)
没有区别？
我正在开车，只能听直播， 听到大本讲 middle of next year, 我都惊了。
好几个记者问问题都急了眼， 哈哈。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 29 米国长期债卷最近很容易预测。
例如9月10日晚上，预测谷底到了，
并且短期上升幅度大约是 +3.2%
SYMBOL, DATE, PRICE, FORECAST, PERCENT
TLT, 20100910, 102.3000, 3.2386, 3.2
http://yhoo.it/9S5q7f |
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m******r
发帖数: 485 | 31 前几年还有人出来说， 现在一个都没了， 市不是亏飞了？ 看看大盘天天涨，黄金债
卷天天跌， 是不是应该空这哥俩？ |
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w*****e
发帖数: 7 | 32
英国：伦敦房价大跌,40年期债卷认购不足
时间:2009-03-29 15:53:06 | 作者:The News Angle | 来源:The News Angle.com
原文在：http://www.thenewsangle.com/Resources/2009/0329/article_113.html
上周三，25日公布数据显示：伦敦及周边各郡房价出现一些全球最大跌幅，伦敦已经被
摩纳哥挤下了住宅价格最昂贵地区的榜首。
摩纳哥如今是全球最昂贵的住宅市场，高端房产每平方米售价5万欧元（合6.8万美元）
，较2008年上涨2.1%，伦敦名列第二，每平方米售价2.8万欧元，曼哈顿以每平方米1.
65万欧元位居第三，较2008年下降4.1%。
伦敦亦属全球房价跌幅最大的地区之一，为17%，仅次于香港25%的跌幅。
由花旗私人银行(Citi Private Bank)与高端房地产业咨询机构Knight Frank联合编制
的年度《财富报告》显示，随着奢侈住宅的节节繁荣在去年终结，高端住宅市场滑坡已
经开始对超级富人产生实质性影响。
接受调查的全球富人几乎均报告称，自己的房 |
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L******f
发帖数: 5368 | 33 两房倒闭，结果可能就跟lehman倒闭一样。
所有债卷执有者都赔光吧。唯一的差别在于
两房有20亿的政府担保。因此，在所有两房
债卷中，只有最高优先级的20亿债卷有保证。
其他的就听天由命了。
中国政府执有的4000亿美元，属于Unsecured Debt。
能拿回的可能性基本是零。 |
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b****u
发帖数: 1130 | 34 我把100美元的债卷价格降到一美分，你买不买，不买那么美债价值就是0，债卷利率就
是无穷大了。
希腊7%的利率就几乎国家破产。美债破产，美元也就完蛋了，只有打仗了。 |
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发帖数: 1 | 35 明明是特斯拉的投资者买债卷稳定股价，同时卖自己手里的股票。现在卖完了，开始卖
债卷了....... |
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y***u
发帖数: 7039 | 36 一、美债危机与美联储
大侠客008 December 03, 2011 14:40:28
2011年，发生了许多影响未来世界格局的大事：日本大地震、海啸、核灾难，美国债务
危机，欧洲债务危机，IMF总裁卡恩（Dominique Strauss-Kahn）案件，中国J20首次公
演，中国第一艘航母完工，利比亚战争，中东革命，新闻集团（News Corp）窃听事件
等等，纷呈复杂，不一而足。本文在以下的文字里，就以刚刚“落幕”的美债危机作为
切入点，阐述一下2011年世界局势的背后真相及其对中国的影响和未来世界大势的走向
。
一、美债危机与美联储
在这次美债危机过程中，从各大媒体的报道中，传输的是如下的镜像：共和党是有钱人
的代表，因为他们反对加税；民主党是平民的代表，因为他们反对削减社会福利；而美
国总统是全民的代表，他的政府是为全美国服务的。而实际情况跟这个表象相差有多大
呢？为了弄清楚内幕，还得从奥巴马总统（Barack Obama）的所作所为入手。
在2008年金融危机的阴影之下，奥巴马虽然打着改革的旗号入主白宫，可是上台后任命
的政府财经高官（美联储主席Bernanke、财长G... 阅读全帖 |
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T*R
发帖数: 36302 | 37 赫赫，要是土共按大公的评级来操作我一千个支持。
可惜自己打自己脸，一边降低评级，一边拼命买垃圾债卷。
大公不是前一段就说美国的信用不如金砖四国吗？这之后，土共又买了N亿美国国债，
没听说土共买老毛子阿三的债卷。
只见土共作冤大头送三哥钱。 |
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q********u
发帖数: 15519 | 38 新债主最近比较挑剔，动不动玩失踪，还有非分之想，要求价格最低，利息最高，美新
债拍卖销售比较困难。
: 美联储缩表是被动缩表。但美联储在债卷到期后不购买新债的话，这些新债需要
其他买
: 主来买。
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m*****g
发帖数: 3029 | 39 像希腊猪这样赖债不还，还威胁要go away,逼迫债主免债还要接受低利率。
其他猪也可以赖债不还，逼迫债主免债。
我们能威胁信用卡公司逼迫信用卡公司免债还要接受低利率？ |
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发帖数: 1 | 40 没有必然相反的相关性。
债市可以提供多方面信息，一个是通胀预期（通胀越高，货币越相对贬值，需要更高的
利率来平衡），一个是投资回报率（投资越火热，借钱的人越多，对资金的需求越大，
利率越高）。
所以经济不好的时候，股市下跌，通胀可能低迷（也有滞涨的情况，更糟糕，当年里根
就是先靠提高利率紧缩降通胀再配合减税等政策来治理的），投资回报率低下，利率就
要往下降。
但是美国的利率受美联储节制，所以不是完全的市场价。像08年危机的时候联储就大手
减利率来减轻市场借债负担。之后一直维持低利率并不断购买美债来压低美债息率并为
市场提供资金以期待经济复苏。但是因为实体经济恢复缓慢，缺乏好的投资回报项目，
廉价的资金没有到实体投资，而是不断推升包括股市在内的一些资产价格来获得更高回
报，所以就出现了股债双高这种现象。
现在经济回暖，利率不可能再长期维持在低位，加上联储有目的地紧缩以防止通胀飙升
，过去相当程度依赖廉价资金推高的股市要调整回一个合理的水平。利率也无可避免地
上升。除非经济回升的势头打折，通胀迟迟不达标，联储才可能暂缓升息，再观察一段
时间。
其实现在利率还低，但是如果市场因为这点利率波动... 阅读全帖 |
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a****o
发帖数: 6612 | 41 美联储缩表是被动缩表。但美联储在债卷到期后不购买新债的话，这些新债需要其他买
主来买。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 42 美国个人可以直接去买公司债么？国内似乎债的资金门槛要求很高的 |
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k*******d
发帖数: 1523 | 43 同意.. 现在希腊债也不好卖. 但是有欧共体直接拿钱给他花..
换句话说, 如果你能找到别的经济来源,那么宣布破产赖掉信用卡债也没啥不行
具体的例证就是高科技泡沫破裂的时候,据说大批老印狂搞一把信用卡,拿着大笔现金回印度了. |
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g*q
发帖数: 26623 | 44 赤字那么大，旧债只能靠新债还，而且新增债务越来越多，怎么可能不跌？ |
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h*******2
发帖数: 3118 | 45 这个和ＩＢＯＮＤ很类似。公司债就不是这样的吧。
亏。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 46 在国会通过立法成立两房时，美国政府给两房提供
20亿美元的担保。这是几十年前的事。两房利用这
个担保在债卷市场上YY，为了取得更高的信用等级，
低息融资。
几十年后的今天，两房大规模膨胀，资产债务达到
几万亿，20亿美元的政府担保就是没有意义了。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 47
............
不会怎么反应，或佯装惧怕。
但MD肯定会让TG在谷底价出售，
之后把债卷价位拉回甚至更高。
最终结果是TG再次给MD送大礼。 |
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y*****c
发帖数: 72 | 49
债券时要在清盘前有限偿付的，这些住宅都是抵押物，都需要拍卖后优先清偿税金、然
后就是债
券呢， |
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c***c
发帖数: 21374 | 50 公司破产，如果没有人买，那么这个公司就成债权人的了。如果公司严重资不抵债，债
权人就亏大了。
买家必须也要承担原来的债务。 |
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