w****j
发帖数: 5581 | 1 这么讲大致有道理，不过好像评价有些过于正面了，有些细节还有出入。分条讨论一下。
1. 善于学习是没错。不光军事上，制度，文化都不断学习。制订十二铜表法的时候曾
专门派人去希腊考察。罗马希腊化程度比较深，贵族子弟更是大量去希腊游学。希腊语
是贵族必学的语言。当然，学习也不是没有代价的，希腊化的一伙人，比如老Scipio和
坚持罗马本来习俗的Fabius矛盾就很深，互相看不上眼。
3. 民族主义在罗马还是很强的势力。Punic War时期的保守派到内战时期的贵族派都
是很排外，缺乏国际观的。罗马对在意大利盟邦中扩大罗马公民权这事情上就很被动，
直到Social War爆发。罗马人虽然在战场上占了上风，但政治上彻底失败，最后被迫
把公民权扩大到意大利诸城邦。凯撒在向高卢人扩大罗马公民权上，阻力也相当大。罗
马的包容，某种程度上讲，并非主动，而是现实的选择。
4.团结一致慷慨赴难，是相对而言吧。平民和贵族的斗争也很激烈的，494BC，在对
Aequi 和Volsci战争期间，平民曾经拒绝作战，跑到 Aventine hill上号称另立政府。
这次事件以贵族妥协收场，这也是Tribune这个职务... 阅读全帖 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
iwii (猫猫) 于 (Sun Dec 9 12:47:02 2012, 美东) 提到:
发信人: iwii (猫猫), 信区: Military
标 题: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 12:46:04 2012, 美东)
包饺子吃掉8个罗马军团
☆─────────────────────────────────────☆
sayid (小武) 于 (Sun Dec 9 14:26:12 2012, 美东) 提到:
主要是最后全a上去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
☆─────────────────────────────────────☆
bulletin (bulletin) 于 (Sun Dec 9 17:27:50 2012, 美东) 提到:
我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺（其实是迦太基的政治家水平不太好）
其实占据意大利北部，阻断罗马跟西班牙的联系... 阅读全帖 |
|
w**t
发帖数: 3247 | 3 说不上阵型太密。实际上，两翼的骑兵由于人数弱势，战线拉长到了危险的稀薄程度。
不过罗马骑兵的作战在前半部分还是相当英勇的。Hannibal的战术层面最起作用的应该
有四点：（按Appian的说法）
1. 他注意到该地区在大约中午的时候总会刮猛烈的东风，因此他选择的出发阵地背对
东方，并引诱敌人在风向不利的方向作战。Hannibal而且有意控制战斗开始的时间，使
得东风在最关键的时候开始刮起来。此时罗马人因为风大睁不开眼睛，无法躲避敌人的
投射武器，自己的投枪也无法准确有效的发挥作用。于是秩序就开始乱起来了。
2. Hannibal让500Celt-Iberian人假装投降，但在紧身衣下暗藏短剑。罗马人在战场上
匆忙之中没有识破，以为他们都放下了武器，没想到实际上另有武器贴身藏起来，就把他
们安排在自己阵型的后面。当罗马人因为风向不利而开始混乱的时候，这些人开始发难
，从后面大肆砍杀。
3. 他在一个有很多树木的山谷里埋伏了一些骑兵和轻装步兵。在关键时刻受到信号后
出击，由于罗马人的视线不清，以为伏兵有很多，于是就溃败了。
4. 安排一些非洲步兵假装溃败，向两翼移动，向伏兵发出出击的信号... 阅读全帖 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
SLE (嗯，就这样定了。) 于 (Tue Jul 19 19:52:41 2011, 美东) 提到:
汉尼拔将罗马八万步兵包围以后，是怎样以较小的交换比消灭罗马军队的？
☆─────────────────────────────────────☆
whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Fri Jul 22 02:13:49 2011, 美东) 提到:
说不上阵型太密。实际上，两翼的骑兵由于人数弱势，战线拉长到了危险的稀薄程度。
不过罗马骑兵的作战在前半部分还是相当英勇的。Hannibal的战术层面最起作用的应该
有四点：（按Appian的说法）
1. 他注意到该地区在大约中午的时候总会刮猛烈的东风，因此他选择的出发阵地背对
东方，并引诱敌人在风向不利的方向作战。Hannibal而且有意控制战斗开始的时间，使
得东风在最关键的时候开始刮起来。此时罗马人因为风大睁不开眼睛，无法躲避敌人的
投射武器，自己的投枪也无法准确有效的发挥作用。于是... 阅读全帖 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 5 你说的很对，这里的牛人们都当Varo是白痴，其实Varo的战法，当时的War Consuls都
是同意的，因为骑兵少，但是相对的人数劣势没有步兵的优势大，所以要密集兵力在中
部强突，边路的骑兵拖住努米迪亚和高卢骑兵，以时间换时间，就赌我人数和质量占绝
对优势的步兵在中路可以在你包抄之前把你打爆，因为侧翼包抄本来就不是罗马军队的
强项，事实上几万人的大部队，在哪个时代的技术条件，包抄穿插难度太高了。采用密
集阵形也很好理解，就是加强中部突击的实力，要以泰山压顶的气势从中路把迦太基这
边最弱的步兵击垮，然后在把两边的迦太基步兵吃掉，当时罗马军队的指挥官们估计谁
也没有想到迦太基中路区区2万多人的西班牙和高卢步兵能面对7万罗马步兵挺那么久。
这段解释的很清楚了，开打以前，Varo的战术看起来非常合情合理，在开阔的场地，没
法埋伏伏兵的情况下，中路以泰山压顶之势强攻没有退路的迦太基步兵,然后分割迦太
基两翼的步兵，把他们赶到河里面展开一场酣畅淋漓的大屠杀。
The conventional deployment for armies of the time was to place infan... 阅读全帖 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 6 这点罗马确实弱，也是为什么Varo选中Cannae决战的原因,汉尼拔是个天才，一模一样
的战术，他的弟弟们去指挥肯定是全军崩溃，主将乱中被杀。坎尼会战，汉尼拔也是背
水一战，估计肯定战前也喊过和项羽说过类似的话。他和项羽都很像，就是年少成名，
出身军事世家的军事天才，但是输在了政治上和队友太猪头。
To Varro, Hannibal seemed to have little room to manoeuver and no means of
retreat as he was deployed with the Aufidus River to his rear. Varro
believed that when pressed hard by the Romans' superior numbers, the
Carthaginians would fall back onto the river and, with no room to manoeuver,
would be cut down in panic. Bearing in mind that Hannibal's ... 阅读全帖 |
|
c*****t
发帖数: 520 | 7 罗马元老院没有重罚Varro 可能是因为危机时刻要表现出高姿态来鼓励人民共度难关，
而不是出于对Varro 的战术本身的认同。
中国春秋时期有个略有不同的例子：秦晋崤之战之后，秦穆公对被晋国俘虏后又释放回
秦国的败军之将孟明视等人不但没有责罚，反而继续给他们领军打仗的机会。当然这个
案例中秦穆公确实在制定秦军远征计划时就出现了决策失误，但是孟明视等人恐怕也要
对崤之战的惨败负有责任。因此秦穆公的宽大处理，多少有稳定军心的意味。 |
|
w**j
发帖数: 1032 | 8 In the Roman Empire, a family of 6 persons would need to cultivate 12 iugera
/ 3 hectares of land to meet minimum food requirements (without animals).[10
] If a family owned animals to help cultivate land, then 20 iugera was
needed. The same amount would also be required to meet subsistence levels if
the land was farmed using sharecropping, as in Africa Proconsularis in the
2nd century AD, in which case a third of the total crop goes to the
landowner as rent[10] (See Lex Manciana).
Such figures ... 阅读全帖 |
|
C***r
发帖数: 759 | 9 CHAP. 17. --THAT EVEN VARRO HIMSELF PRONOUNCED HIS OWN
OPINIONS REGARDING THE GODS
AMBIGUOUS,
And the same is true with respect to all the rest, as is
true with respect to those things which I have mentioned for
the sake of example. They do
not explain them, but rather involve them. They rush hither
and thither, to this side or to that, according as they are
driven by the impulse of
erratic opinion; so that even Varro himself has chosen
rather to doubt concerning all things, than to affirm
anyth |
|
C***r
发帖数: 759 | 10 CHAP. 17.--WHAT VARRO SAYS OF THE INCREDIBLE TRANSFORMATIONS
OF MEN.
In support of this story, Varro relates others no less
incredible about that most famous sorceress Circe, who
changed the companions of Ulysses into beasts, and
about the Arcadians, who, by lot, swam across a certain
pool, and were turned into wolves there, and lived in the
deserts of that region with wild beasts like
themselves. But if they never fed on human flesh for nine
years, they were restored to the human form on swimmi |
|
w****j
发帖数: 5581 | 11 回到罗马后，在当年9月份（46BC），Caesar举行了一个四重凯旋的盛大仪式来庆祝他
在高卢，本都，埃及和北非所取得的胜利。在这个活动中，北非是最后一个舞台，这里
有大量的游艺，表演和展览。Gaius Octavius，也就是后来的Augustus，正好是16岁，
就在北非的展示这里第一次出现在公众面前。很多战争场面通过不同方式展现，还有很
多被俘虏的显贵被展示，包括在高卢被抓的Vercingetorix，在埃及被抓的Cleopatra的
妹妹Arsinoe IV，和Juba I 的儿子，此时还是个婴儿的Juba II。Juba II显然对他的
父亲没有任何记忆，而且在长大的过程中也鲜有人提及他的父亲，但他肯定是教导得牢
牢记住了他父亲的朋友们，特别是Cato，在后来他的王宫中就有Cato的青铜雕像。
Juba II青少年是在Caesar及其继承人的家庭里度过的，在这里他得以和Augustus这边
的最优秀的军事将领和最出色的知识分子频繁接触。他还陪伴Augustus参与战争，并获
得了罗马公民权。在Augustus的安排下，他娶了Cleopatra和Antony的女儿Cleopat... 阅读全帖 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Apr 20 03:07:13 2011, 美东) 提到:
回到罗马后，在当年9月份（46BC），Caesar举行了一个四重凯旋的盛大仪式来庆祝他
在高卢，本都，埃及和北非所取得的胜利。在这个活动中，北非是最后一个舞台，这里
有大量的游艺，表演和展览。Gaius Octavius，也就是后来的Augustus，正好是16岁，
就在北非的展示中第一次出现在公众面前。很多战争场面通过不同方式展现，还有很
多显贵俘虏被展示，包括在高卢被抓的Vercingetorix，在埃及被抓的Cleopatra的
妹妹Arsinoe IV，和Juba I 的儿子，此时还是个婴儿的Juba II。Juba II显然对他的
父亲没有任何记忆，而且在长大的过程中也鲜有人提及他的父亲，但他肯定是被教导得牢
牢记住了他父亲的朋友们，特别是Cato，在后来他的王宫中就有Cato的青铜雕像。
Juba II青少年是在Caesar及其继承人的家庭里度过的，在这里他得以和Augustus这边
的最... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 13 在公元前4世纪，西方文明的政治版图正在悄悄地发生变化。这个变化在当时的人们眼
中也许并没有任何可预见的方向，一切事务似乎还都在动态发生发展，Caerus(注1)在
漫不经心的消磨他的时间。然而从后世的人们眼中看来，历史潮流正在按既定轨道运行
。随着希腊文明向地中海沿岸传播，发展并繁荣着，文明的母国希腊则和意大利在政治
形势上像是跑在复线上相对行驶的火车：希腊诸城邦陷入政治上的分裂而意大利则向着
政治上的统一前进。希腊人连他们在意大利南部和Sicily的诸殖民城市都无法结成一个
稳固的联盟，而拉丁诸部落则逐渐结成稳固的政治上的统一。这是一个历史的转折时代
，罗马将在未来成为希腊文明的政治中心和决定性力量。当我们从历史的角度审视这个
过程，一个问题就会自然而然的跳出来：为什么在意大利的土地上会产生一个拥有强大
军队和丰富物质财富的强权国家，而拥有众多天才头脑的希腊诸城邦，虽然也有着相同
的目标却经历不断的失败? 或者说，为什么与Athen和Sparta同为城邦国家的罗马就能
解决那些困扰Athen，Sparta以及Alexandra后建立在军事强权上的各希腊君主国的问题
，从而在希腊文明圈... 阅读全帖 |
|
t*n
发帖数: 14458 | 14 沙发
在公元前4世纪，西方文明的政治版图正在悄悄地发生变化。这个变化在当时的人们眼
中也许并没有任何可预见的方向，一切事务似乎还都在动态发生发展，Caerus(注1)在
漫不经心的消磨他的时间。然而从后世的人们眼中看来，历史潮流正在按既定轨道运行
。随着希腊文明向地中海沿岸传播，发展并繁荣着，文明的母国希腊则和意大利在政治
形势上像是跑在复线上相对行驶的火车：希腊诸城邦陷入政治上的分裂而意大利则向着
政治上的统一前进。希腊人连他们在意大利南部和Sicily的诸殖民城市都无法结成一个
稳固的联盟，而拉丁诸部落则逐渐结成稳固的政治上的统一。这是一个历史的转折时代
，罗马将在未来成为希腊文明的政治中心和决定性力量。当我们从历史的角度审视这个
过程，一个问题就会自然而然的跳出来：为什么在意大利的土地上会产生一个拥有强大
军队和丰富物质财富的强权国家，而拥有众多天才头脑的希腊诸城邦，虽然也有着相同
的目标却经历不断的失败? 或者说，为什么与Athen和Sparta同为城邦国家的罗马就能
解决那些困扰Athen，Sparta以及Alexandra后建立在军事强权上的各希腊君主国的问题
，从而在希... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 15 我们对罗马早期的社会政治活动所知甚少，不过有一点可以肯定的是罗马早期应该是王
政。这点可以从以后罗马政治宗教制度中遗留下来的一些习惯看出来。比如罗马一个高
级祭司的称号是rex sacrorum，这里rex是王，sacrorum是祭祀。共和时期是没有王了
，于是Rex Sacrorum 代行王政时期由国王负责的一些宗教义务。Rex sacrorum职责之
一应该还有记录国王的名字，当然这个记录已经不存在了。还有，在共和时期，在没有
选举出的行政官员行使职责的时期，负责暂时摄政并筹办选举的官员被称为interrex。
这也是王政时期遗留下来的称呼。在王政时期，interrex应该是上一任国王去世后暂时
摄政并组织选出下一个国王的人。
另外一点可以确定的是罗马市民，除了奴隶而外，被分成宗教和军事上的团体，称为
Curiae（单数是Curia）。后来Curia也成了称呼部族议事的地方的名词。这种划分未必
是完全按照部族或家族，也可能是为了军事上方便动员而设立的。传说上，罗马最早的
三个部落被分为10个Curiae，每个Curia又被分成10个decuriae。每个Curia有一个
Curio... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 16 嗯，很有意思的话题。从词源来看，中国这边的历史这个词里，史最先出现。史通事，
甲骨文里这两个字相近。说文解字里面说：史，記事者也。也就是说史就是过去发生的
事件的记录。历史这个词好像是三国志里面裴注引吴书：“﹝吴王﹞志存经略，虽有余
闻，博览书传历史，藉采奇异，不效主胜寻章摘句而已”。这里的历字当指历法，也就是
说强调按时间来记述过去发生的事件。在西方，History这个词的词源是希腊词
historia，本意是研究，调查。这也就看出来东西方史学在源头上有所不同。中国强调
记录，西方强调追本溯源。这样说下来，中国这边古史的纪年精确一些也不奇怪。希腊
史方面大家谈的比较多了，我没啥新东西可贡献的。就罗马史而言，有一个很方便的纪
年方式，那就是共和后一年一次的执政官选举。说那一年就对应那一年的执政官。执政
官的列表是由祭司团来保存的，这个档案自Battle of Allia罗马被攻破之后是完整和
可信的。之前有纪念碑，家族传说之类的材料可供整理，但精确性是可以怀疑的。另外
，古罗马历史学家还使用AUC纪年，也就是Ab Urbe Condita，也就是罗马建城纪年。现
在一般认为AUC=75... 阅读全帖 |
|
i**i
发帖数: 2042 | 17 纪录片里有提到两个指挥官都在指挥骑兵, 应该是在外围, 其中那个比较稳重保守的
是被流弹/箭射中身亡, Varro逃回了罗马.
战场4-5万人, 混乱起来, 是个啥样? 然后就是集体对死亡的恐怖, Panic, Fear. |
|
e****i
发帖数: 2152 | 18 http://www.ggdc.net/MADDISON/China_book/Chapter_1.pdf
Official Encouragement of New Crops, Multicropping, Higher Yields and
Diffusion of Best Practice Technology
Another feature of Chinese agriculture was its centrality in economic policy
. Like the eighteenthcentury French Physiocrats, the Emperor and the
bureaucracy thought of agriculture as the keyeconomic sector. They helped
develop and diffuse new seeds and crops by technical advice. They
commissioned and distributed agricultural handbooks,... 阅读全帖 |
|
t*******a
发帖数: 4055 | 19 董并生：“希腊古文献”为后世伪造
2017-10-28 15:15:46 来源：何新老家伙的博客 作者：董并生
点击：335 评论： 0（查看）
0
1．所谓“希腊古文献”的来源（以亚里士多德著作为例）
1997年1月中国人民大学出版了10卷本约300万字的《亚里士多德全集》中译本。中
文版的《亚里士多德全集》来源于19世纪中叶由德国柏林科学院授命编辑的《亚里士多
德全集》标准本。
十九世纪德国柏林科学院《亚里士多德全集》“标准本”
苗力田在中文版《亚里士多德全集序言》中说：“标准本的《亚里士多德全集》是
由柏林科学院授命，在伊曼努尔·贝克尔(Immanuel?Bakker)主持下编辑的。全书共5大
卷，从1831到1870年历经40年才最后完成这一巨著。……这部《全集》的出版被认为给
亚里士多德研究奠定了新基础。这个版本是从最优秀和最古老的手稿中整理出来的、以
亚里士多德为名的全部著作的版本。”
《亚里士多德全集》“标准本”的构成
标准本《亚里士多德全集》为五卷本，其中第一、二卷是亚里士多德著作的希腊原
文，第三卷是文艺复兴时期的拉丁文译本，第四卷是由布兰迪斯(C.A.Bra... 阅读全帖 |
|
C***r
发帖数: 759 | 20 BOOK VI.
ARGUMENT.
HITHERTO THE ARGUMENT HAS BEEN CONDUCTED AGAINST THOSE WHO
BELIEVE THAT THE GODS ARE TO
BE WORSHIPPED FOR THE SAKE OF TEMPORAL ADVANTAGES, NOW IT IS
DIRECTED AGAINST THOSE WHO
BELIEVE THAT THEY ARE TO BE WORSHIPPED FOR THE SAKE OF
ETERNAL LIFE. AUGUSTIN DEVOTES THE
FIVE FOLLOWING BOOKS TO THE CONFUTATION OF THIS LATTER
BELIEF, AND FIRST OF ALL SHOWS HOW
MEAN AN OPINION OF THE GODS WAS HELD BY VARRO HIMSELF, THE
MOST ESTEEMED WRITER ON
HEATHEN THEOLOGY. OF THIS THEOLOGY AUGUSTI |
|
C***r
发帖数: 759 | 21 CHAP. 5.--CONCERNING THE THREE KINDS OF THEOLOGY ACCORDING
TO VARRO, NAMELY, ONE FABULOUS,
THE OTHER NATURAL, THE THIRD CIVIL.
Now what are we to say of this proposition of his, namely,
that there are three kinds of theology, that is, of the
account which is given of the
gods; and of these, the one is called mythical, the other
physical, and the third civil? Did the Latin usage permit,
we should call the kind which he
has placed first in order fabular,(2) but let us call it
fabulous,(3) for myth |
|
C***r
发帖数: 759 | 22 CHAP. 5 .--CONCERNING THE MORE SECRET DOCTRINE OF THE
PAGANS, AND CONCERNING THE PHYSICAL
INTERPRETATIONS.
But let us hear their own physical interpretations by which
they attempt to color, as with the appearance of profounder
doctrine, the baseness of
most miserable error. Varro, in the first place, commends
these interpretations so strongly as to say, that the
ancients invented the images,
badges, and adornments of the gods, in order that when those
who went to the mysteries should see them wi |
|
C***r
发帖数: 759 | 23 CHAP. 23.--CONCERNING THE EARTH, WHICH VARRO AFFIRMS TO BE A
GODDESS, BECAUSE THAT SOUL OF
THE WORLD WHICH HE THINKS TO BE GOD PERVADES ALSO THIS
LOWEST PART OF HIS BODY, AND IMPARTS
TO IT A DIVINE FORCE.
Surely the earth, which we see full of its own living
creatures, is one; but for all that, it is but a mighty mass
among the elements and the lowest
part of the world. Why, then, would they have it to be a
goddess? Is it because it is fruitful? Why, then, are not
men rather held to be gods, who |
|
C***r
发帖数: 759 | 24 CHAP. 35.--CONCERNING THE HYDROMANCY THROUGH WHICH NUMA WAS
BEFOOLED BY CERTAIN IMAGES
OF DEMONS SEEN IN THE WATER.
For Numa himself also, to whom no prophet, of God, no holy
angel was sent, was driven to have recourse to hydromancy,
that he might see the
images of the gods in the water (or, rather, appearances
whereby the demons made sport of him), and might learn from
them what he ought to
ordain and observe in the sacred rites. This kind of
divination, says Varro, was introduced from the Pers |
|
C***r
发帖数: 759 | 25 CHAP. 5 --OF APIS KING OF ARGOS, WHOM THE EGYPTIANS CALLED
SERAPIS, AND WORSHIPPED WITH DIVINE HONORS.
In these times Apis king of Argos crossed over into Egypt in
ships, and, on dying there, was made Serapis, the chief god
of all the Egyptians. Now Varro gives
this very ready reason why, after his death, he was called,
not Apis, but Serapis. The ark in which he was placed when
dead, which every one now calls a
sarcophagus, was then called in Greek soros,
and they began to worship |
|
C***r
发帖数: 759 | 26 CHAP. 23.--OF THE ERYTHRAEAN SIBYL, WHO IS KNOWN TO HAVE
SUNG MANY THINGS ABOUT CHRIST MORE PLAINLY
THAN THE OTHER SIBYLS.(1)
Some say the Erythraean sibyl prophesied at this time. Now
Varro declares there were many sibyls, and not merely one.
This sibyl of Erythrae certainly wrote
some things concerning Christ which are quite manifest, and
we first read them in the Latin tongue in verses of bad
Latin, and unrhythmical, through the
unskillfulness, as we afterwards learned, of some
interpreter un |
|
C***r
发帖数: 759 | 27 BOOK XIX.
ARGUMENT.
IN THIS BOOK THE END OF THE TWO CITIES, THE EARTHLY AND THE
HEAVENLY, IS DISCUSSED. AUGUSTIN REVIEWS THE
OPINIONS OF THE PHILOSOPHERS REGARDING THE SUPREME GOOD, AND
THEIR VAIN EFFORTS TO MAKE FOR
THEMSELVES A HAPPINESS IN THIS LIFE; AND, WHILE HE REFUTES
THESE, HE TAKES OCCASION TO SHOW WHAT THE PEACE
AND HAPPINESS BELONGING TO THE HEAVENLY CITY, OR THE PEOPLE
OF CHRIST, ARE BOTH NOW AND HEREAFTER.
CHAP. 1.--THAT VARRO HAS MADE OUT THAT TWO HUNDRED AND
EIGHTY-EIGHT DIFFERENT |
|
